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Diluvio universal ¿Mito o realidad?

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Mensaje por Kimo Dom 21 Nov - 18:18

@Zaret escribió:
@Kimo escribió:
@Zaret escribió:
@Kimo escribió:Los testigos de Jehová
concuerdan con lo que dice The World Book Encyclopedia:




“Uno de los objetivos principales de la educación
es preparar a los niños para la vida cotidiana,


Están de acuerdo, porque no tienen algo religioso que enseñarles.


Siempre tenemos algo bíblico que enseñar

Bíblico; no algo religioso que enseñar.


BÍBLICO
NUESTRA RELIGIÓN SE BASA EN LAS ESCRITURAS INSPIRADAS

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Mensaje por Zaret Dom 21 Nov - 18:22

@Kimo escribió:



BÍBLICO
NUESTRA RELIGIÓN SE BASA EN LAS ESCRITURAS INSPIRADAS

Lo tuyo es secta. Sacada del judaísmo. Ya que no tomas en cuenta a Isaías y su profecía.
No les enseñan a ustedes qué es una profecía.

Zaret

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Mensaje por Kimo Dom 21 Nov - 21:58

@Zaret escribió:
@Kimo escribió:



BÍBLICO
NUESTRA RELIGIÓN SE BASA EN LAS ESCRITURAS INSPIRADAS

Lo tuyo es secta. Sacada del judaísmo. Ya que no tomas en cuenta a Isaías y su profecía.
No les enseñan a ustedes qué es una profecía.

Si, como no
nosotros estamos familiarizados con toda la biblia
toda la religión cristiana
tiene su base en el judaismo
la salvación se origina de los Judíos
DIJO JESÚS

gracias

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Mensaje por καλλαικoι Lun 22 Nov - 3:13

@Kimo escribió:Los testigos de Jehová
concuerdan con lo que dice The World Book Encyclopedia:
“Uno de los objetivos principales de la educación
es preparar a los niños para la vida cotidiana,
lo que incluye mantener a una familia cuando sean adultos.
La educación debe ayudar a las personas
a ser miembros útiles de la sociedad.

Esa es vuestra disculpa para manteneros ignorantes y no acceder a la educación superior.

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Mensaje por Kimo Lun 22 Nov - 12:54

@καλλαικoι escribió:
@Kimo escribió:Los testigos de Jehová
concuerdan con lo que dice The World Book Encyclopedia:
“Uno de los objetivos principales de la educación
es preparar a los niños para la vida cotidiana,
lo que incluye mantener a una familia cuando sean adultos.
La educación debe ayudar a las personas
a ser miembros útiles de la sociedad.

Esa es vuestra disculpa para manteneros ignorantes y no acceder a la educación superior.


Esa es la excusa para no salir de la escuela con
miles de dólares en deuda mi chico
piensa y no sigas a la masa como un cordero

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Mensaje por doonga Lun 22 Nov - 13:02

@Kimo escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Kimo escribió:Los testigos de Jehová
concuerdan con lo que dice The World Book Encyclopedia:
“Uno de los objetivos principales de la educación
es preparar a los niños para la vida cotidiana,
lo que incluye mantener a una familia cuando sean adultos.
La educación debe ayudar a las personas
a ser miembros útiles de la sociedad.

Esa es vuestra disculpa para manteneros ignorantes y no acceder a la educación superior.


Esa es la excusa para no salir de la escuela con
miles de dólares en deuda mi chico
piensa y no sigas a la masa como un cordero

Eso no es así: un chico competente pasa gratuitamente por la Universidad.

Y hice un doctorado en los eeuu, de manera totalmente gratuita.
No pagué un centavo. Y con el dinero que obtuve trabajando de ayudante de investigación pagué mi mantención.

El motivo vuestro no es el dinero: esa es la justificación y la escusa.
Los TJ necesitan mantener a sus seguidores en la ignorancia.
Y saben que los estudios superiores les abrirían los ojos a los jóvenes.

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Mensaje por καλλαικoι Lun 22 Nov - 13:26

Yo salí de la uni sin nada de deuda.

rechazáis los argumentos científicos. Es más, no queréis ni conocerlos.
Os creéis la patraña esa del Diluvio Universal en contra de todos los datos.
Está claro, sois unos fundamentalistas y unos ignorantes por voluntad propia.

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Mensaje por Roberto 0 Lun 22 Nov - 13:31

@Kimo escribió:
@Zaret escribió:
@Kimo escribió:
@Zaret escribió:
@Kimo escribió:Los testigos de Jehová
concuerdan con lo que dice The World Book Encyclopedia:




“Uno de los objetivos principales de la educación
es preparar a los niños para la vida cotidiana,


Están de acuerdo, porque no tienen algo religioso que enseñarles.


Siempre tenemos algo bíblico que enseñar

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No eso no es verdad.
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Mensaje por Kimo Lun 22 Nov - 14:41

@Roberto 0 escribió:
@Kimo escribió:
@Zaret escribió:
@Kimo escribió:
@Zaret escribió:
@Kimo escribió:Los testigos de Jehová
concuerdan con lo que dice The World Book Encyclopedia:




“Uno de los objetivos principales de la educación
es preparar a los niños para la vida cotidiana,


Están de acuerdo, porque no tienen algo religioso que enseñarles.


Siempre tenemos algo bíblico que enseñar

Bíblico; no algo religioso que enseñar.


BÍBLICO
NUESTRA RELIGIÓN SE BASA EN LAS ESCRITURAS INSPIRADAS

secreto
No eso no es verdad.
Se basa en escrituras judaizantes tenéis muy en cuenta la Biblia pero nada el Evangelio, no digas cosas que no son.

Por eso Jesus era maestro de esas escrituras
y refirio a las personas a leerlas

La escritura cristiana
se basa en la hebrea

¿por qué Jesucristo le ordenó al leproso descrito en Marcos 1:40-45
que "se mostrara al sacerdote
para que ofreciese a favor de su limpieza
las cosas prescritas en la ley de Moisés"?

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Mensaje por Kimo Lun 29 Nov - 15:47




MIENTRAS ESPERAMOS POR ROBERTO..
La prueba de que hubo un Diluvio no depende de la existencia de restos fósiles ni de animales congelados.

Un cataclismo como el Diluvio,
que eliminó de la existencia a todo el mundo de aquel tiempo,
sería algo que jamás olvidarían los sobrevivientes.
Hablarían de ello a sus hijos y a los hijos de sus hijos.

Sem, que después del Diluvio vivió quinientos años,
pudo relatar el acontecimiento a muchas generaciones.
Murió tan solo diez años antes del nacimiento de Jacob.

Moisés conservó el relato verdadero en Génesis.
Algún tiempo después del Diluvio,
cuando la gente que desafiaba a Dios construyó la Torre de Babel,
Jehová confundió su lenguaje y los dispersó
“sobre toda la superficie de la tierra”. (Gé 11:9.)

Lo más lógico era que estas personas llevasen consigo
historias del Diluvio y las pasasen de padres a hijos.
El hecho de que no solo haya algunos,
sino tal vez cientos de relatos diferentes
sobre aquel gran Diluvio y que tales relatos
se hallen entre las tradiciones de muchas razas primitivas
por todo el mundo, es una fuerte prueba
de que todas estas personas tuvieron
un origen común y de que sus antepasados
primitivos compartieron la experiencia de aquel Diluvio

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Mensaje por Humanista1 Lun 29 Nov - 15:48

Mito por supuesto

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Mensaje por Abysso Lun 29 Nov - 16:03

@Tomb escribió:Como parece que es un tema que da de sí, abro este hilo para no desviar el otro.

Estos muchachos pusieron todos los datos que deben tenerse en cuenta para pensar en el diluvio.
T-REX go!
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Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 Empty ¿Diluvio?

Mensaje por Abysso Lun 29 Nov - 16:09

Uups, el video no lo pueden ver aquí, dice que lo vean en youtube jaja
Pero bueno, por mientras lo deciden ver o no:
Los siguientes tópicos son una lista de evidencias físicas que los geólogos esperarían encontrar si el mundo hubiera estado cubierto, en un mismo tiempo, por una inundación global.

1. Esperaríamos observar un manto mundial, uniforme, de cantos rodados dispuestos al azar, guijarros, cieno y arena reposando sobre una capa de arcilla. Esta capa debería estar sobre cualquier registro geológico pre-existente. El Diluvio, según se alega, tuvo lugar hace no más de 5000 años, por lo que esta evidencia debería permanecer aún con muy poca erosión. Pero este manto mundial no existe.

2. No esperaríamos encontrar ordenamiento en los sedimentos por tipo y tamaño. La vorágine de un diluvio sólo permitiría "amontonar" el sedimento transportado de acuerdo con la Ley de Stokes. Además, ¿Cómo podrían hacer las aguas de una inundación para depositar las capas de sedimentos más pesados encima de las capas de los sedimentos más livianos? En otras palabras, si hubo un diluvio ultramasivo, no esperaríamos ver estratos de piedra caliza recubiertos por granito. Nunca, creacionista alguno ha explicado cómo el Diluvio podría haber depositado capas de sedimentos pesados encima de las capas de sedimentos más livianos.

3. Se esperaría que la superficie del suelo actual mostrara por todas partes el redondeo de las superficies de la tierra en la dirección en la cual retrocedió el agua. Habría megaondulaciones por todas partes, formadas por el movimiento rápido de las aguas alejándose de la superficie de la tierra tal como se ve a lo largo del Río Columbia. Se esperaría que las formas topográficas actuales mostrasen una segunda fase de erosión, resultante de este escurrimiento en la forma común de valles erosionados por debajo del nivel base de sus afluentes, que producen lo que se llama valles colgantes en un terreno glacial. Éstos serían comunes y no serían causados por glaciación.

4. No habría ninguna segregación de fósiles. Si todos los organismos vivieron al mismo tiempo, esperaríamos ver trilobites, braquiópodos, ammonites, dinosaurios, y mamíferos (incluyendo humanos) todos juntos mezclados al azar en la capa de extensión global descrita en el punto #1. Pero esto no es lo que se observa. El registro fósil exhibe un orden consistente con la teoría de evolución (pero incoherente con el creacionismo), desde las formas simples a las formas más complejas, y de criaturas muy diferentes a las especies modernas a otras que se hacen más estrechamente parecidas a las especies modernas. No hay un sólo caso de cualquier fósil que se halle depositado legítimamente "fuera de su lugar."

5. Si en algún lugar se hubieran preservado remanentes de la superficie terrestre prediluviana, su superficie mostraría enormes señales de erosión.

6. Si hubieran existido rocas ígneas (de origen volcánico) en los sedimentos del diluvio, tendrían todas la forma de lavas almohadilladas (pillow lava, en inglés) la cual sufre extrusión en el agua submarina. No podría haber ningún tipo de segregación de rocas ígneas. El basalto sería el único tipo de roca ígnea porque toda la actividad habría sido extrusiva. Habría una ausencia completa de capas volcánicas entre los estratos.

7. Como las rocas metamórficas se forman de rocas previamente existentes, éstas no existirían en las capas geológicas postdiluviales, porque el calentamiento y enfriamiento necesario para grandes cuerpos requiere millones de años.

8. Todos los isótopos radiactivos que no se habrían desintegrado completamente después de unos 10,000 años existirían aún en la naturaleza, porque aquellos con una vida media moderadamente corta no habrían tenido tiempo para desintegrarse.

9. No deberían encontrarse varvas, ni núcleos de hielo (ice cores), conjuntos de anillos de árboles, arrecifes de coral, u otros ejemplos de acreción acumulada periódicamente, que se extendiera hacia atrás en el tiempo, más allá de la fecha del Diluvio. Sin embargo, se encuentran. Los núcleos de hielo taladrados en llanuras de hielos estables, 40,000 años de capas anuales. Las varvas, que son depósitos minerales, muestran millones de años de capas anuales.

10. Debido a la fuerza catastrófica del ambiente marino y la falta de exposición de la tierra durante el diluvio, no esperaríamos encontrar en el registro geológico ni un solo ejemplo de los siguientes fósiles delicados o de deposición de tierra:

1. Nidos fosilizados de dinosaurio.
2. Hormigueros.
3. Nidos de termitas.
4. Nidos de aves
5. Avisperos frágiles.
6. Madrigueras complejas de roedores.
7. Estiércol animal en la posición original de deposición, con evidencia de haberse endurecido sobre tierra seca y sólida.
8. Huellas de animales terrestres.
9. Impresiones de gotas de lluvia.
10. Lodo seco resquebrajado y fosilizado (Mudcraks, en inglés).
11. Fosilización de muchas cosas frágiles, como plumas de aves (Confuciusornis)
12. Helechos (adyacentes a lechos de carbón)
13. Insectos (lechos lacustres del Oligoceno, cerca a Florrisant, Colorado),
14. Capas de rocas oxidadas (redbeds) ya que el oxígeno en el agua es insuficiente para oxidar el hierro presente.

Todas estas cosas frágiles se encuentran enterradas bien profundas en el registro geológico. Un diluvio catastrófico las habría destruido. Me gustaría que usted considerara cómo las impresiones de gotas de lluvia y el lodo resquebrajado podría haberse fosilizado en una inundación súbita y masiva.
Debido a la fuerza catastrófica del ambiente marino y la falta de exposición de la tierra durante el diluvio, no esperaríamos encontrar en el registro geológico, algún tipo de fósiles delicados que evidenciaran haber sido colocados sobre el suelo, como los nidos fosilizados de dinosaurios.
Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 74508214_02ca283bbf
11. Si la tierra sólo tuviera unos 10,000 años de antigüedad, la aragonita metaestable (madreperla) sería común en los carbonatos y sobre todo, en los depósitos profundamente enterrados del Paleozoico (relativamente con alta presión). En realidad, las muestras más antiguas conocidas de aragonita son del Misisipiense (Una de las divisiones del Carbonífero). También esperaríamos encontrar vidrio volcánico y ópalo en rocas de todas "las edades," incluso en rocas precámbricas que supuestamente habrían sido creadas durante la semana de la creación hace sólo 6,000 años. En realidad, el ópalo y el vidrio volcánico rara vez se encuentran, si alguna vez se han encontrado, en rocas Precenozoicas.

12. Esperaríamos encontrar foraminíferos y radiolarios del Mesozoico y del Cenozoico mezclados en los sedimentos Mesoatlánticos. Esto no ocurre.

13. No habría ningún afloramiento de esquistos azules (Blueschists). Los esquistos azules son rocas metamórficas, formadas a baja temperatura y alta presión que pueden contener restos de cojines de basalto e incluso fósiles. Estas rocas necesitarían de millones de años para ser subducidas desde la superficie a profundidades de cerca de 15-18 Km. Una vez enterradas profundamente, los minerales de los esquistos azules, como la glaucófana, necesitarían tiempo para crecer, puesto que las temperaturas son de sólo 300-400 C.

14. No esperaríamos encontrar ninguna evaporita espesa en el subsuelo (la halita o sal gema, la silvita, y el yeso). Sería imposible que precipitaran en un ambiente marino. (Las evaporitas son rocas sedimentarias formadas en marismas poco a nada comunicadas con el mar o en lagos salados donde por la evaporación del agua los cloruros y sulfatos alcalinos se precipitan)

15. Habría evidencia genética de un reciente cuello de botella en las poblaciones de todas las especies existentes. Pero no hay un cuello de botella genético fechado entre 6-10 mil años. (Un cuello de botella es un cambio aleatorio en las frecuencias de los alelos de una población como resultado de una reducción drástica del número de individuos; recuerde que la historia del diluvio requiere creer que sólo se salvaron una pareja, en unas especies y 6 animales en otras.)

16. Habría alguna evidencia remanente de la(s) civilización(es) antediluviana(s) y obviamente de humanos antediluvianos. El Instituto para la Investigación de la Creación (ICR) no ha establecido ningún criterio de como podría ser un humano antediluviano (en lugar de designar a los fósiles como el Homo erectus y el Neandertal como "degenerados" postdiluvianos).

17. En el registro geológico, no se encontrarían ni hardgrounds que mostraran litificación (formación de roca sedimentaria a partir de sedimentos compactados) antes de la deposición de capas sucesivas, ni terrenos kársticos enterrados como se observan en la cima de las Calizas Redwall en el Gran Cañón. (Un hardground es un suelo duro, encostrado por óxidos de hierro y de manganeso, a veces acompañados de glauconita o fosfatos. Se observan hardgrounds en los sedimentos marinos, especialmente en el lecho de las series calcáreas, y se piensa que representan una detención en la sedimentación por la actividad de corrientes del fondo marino.)

18. No encontraríamos paleosuelos en el registro del diluvio porque no habría ni el tiempo, ni el mecanismo para que se formasen estando enterrados. (Los paleosuelos son suelos que se formaron antiguamente, en condiciones diferentes a las de nuestra época. Pueden haber sido cubiertos por sedimentos o ser todavía visibles en la superficie. Es realmente imposible que el diluvio halla podido formar los paleosuelos que se observan en la columna geológica. Por ejemplo los horizontes de suelo blanco de carbonato de calcio -llamados caliche- en Connecticut sólo se pueden formar en condiciones áridas o semiáridas, en las que las breves y fuertes lluvias disuelven el carbonato de calcio en las capas superiores del suelo y lo transportan hacia abajo, en la formación de este tipo de suelo se requiere que el agua se evapore rápidamente del suelo. Este tipo de suelo no puede formarse en las condiciones climáticas actuales de Connecticut, pero sí lo hizo en el pasado. Un diluvio Universal no los puede explicar.)

19. Habría solamente una era desde la cima al fondo de la columna geológica. En otras palabras, si usted escogiera una piedra de la cima del Gran Cañón o del fondo, todas ellas deberían fecharse en 10,000 años de edad. No habría ninguna razón para encontrar una concordancia entre las capas de rocas y sus edades que están determinadas tanto estratigráfica como radiométricamente. Hay, de hecho, un aumento real de la edad a medida que uno va excavando más hondo en la columna. Si el diluvio hubiera ocurrido, entonces todo el estrato geológico se habría depositado en sólo un año, conteniendo todos esos molestos huesos. Por lo tanto, habría simplemente una misma era, desde el polvo de la superficie del suelo, hasta el fondo de las capas geológicas. Claramente éste no es el caso. Luego, el Diluvio Universal nunca ocurrió.

Todos los estratos inferiores, con millones de años de antigüedad, muestran un aumento de la complejidad y la diversidad de la vida en este planeta, que se fechan por lo menos hasta 3.800 millones de años atrás, cuando la única vida en la Tierra eran las bacterias. Esa evidencia respalda a la Evolución. Refuta la idea de que la tierra sólo tiene cerca de 10,000 años de antiguedad, y que toda la vida apareció súbitamente en una semana, totalmente formada en su estado actual. La columna geológica muestra claramente que los humanos sólo aparecieron muy recientemente en la historia de la tierra.

20. Deberíamos esperar que todas las cordilleras (al haber sido formadas durante o inmediatamente después del Diluvio) mostraran una cantidad igual o similar de erosión. Pero este no el caso.

21. Si el diluvio ocurrió hace cerca de 10,000 años sobre, los casquetes polares de hielo no deberían tener más de 5000 capas anuales. O, por lo menos, deberían de tener una gran evidencia de fusión e intrusión de agua salada en ese momento.

22. Si un diluvio hubiera ocurrido, todas las plantas vivas actualmente deberían tener semillas que podrían permanecer viables en condiciones calientes y húmedas durante un año, o qué pudieran sobrevivir sumergidas prolongadamente en agua de mar. Todas las plantas deberían poder crecer con poco o ningún mantillo de suelo. Pero, en realidad, la mayoría no puede.

23. Si un diluvio universal depositó todos los estratos, no esperaríamos encontrar estratos Precámbricos inclinados de 11,600-pies de espesor, en las series del precámbrico tardío del Gran Cañón, debajo de capas horizontales de 4,000-pies de espesor en la sección del Cámbrico-Pérmico en el Gran Cañón. Adicionalmente, si el diluvio depositó todos los estratos, ¡uno debería preguntarse en cuál de todos estos vivieron Adán y Noé! Los creacionistas nunca han identificado el lecho de roca sobre el que estos héroes bíblicos caminaron.

24. Con respecto a los fósiles, hay tres predicciones muy importantes que deberían cumplirse si el Diluvio Universal realmente hubiera ocurrido, y fuera el responsable de la deposición de fósiles en los estratos geológicos:

24.1. Ninguno de los fósiles marinos podría estar siendo engullido por otros fósiles, o mostrar señal alguna de haber sido consumidos por organismos carroñeros después de muertos.
24.2. Ninguno de los fósiles de vertebrados debería mostrar señas carroñeo o de descomposición prolongada por exposición en tierra.
24.3. Ninguno de los fósiles vertebrados debería estar cubierto por una costra de carbonato pedogénico (es decir de un nuevo suelo formado sobre ellos), como ocurre con los fósiles en Karoo de África del Sur y los Badlands de Dakota del Sur.

En otras palabras, si el Diluvio ocurrió, los vertebrados fósiles sólo deben consistir de huesos rotos y frescos que no exhiben señales de haber sido atacados por carroñeros o de haber quedado sobre el suelo o el fondo del mar por un largo periodo de tiempo.

25. La zoogeografía debería mostrar un modelo de dispersión que demostraría que el punto de origen de todas las especies está en el Medio Oriente (el punto donde desembarcó el Arca de Noé). Pero esto no es así. La zoogeografía muestra diferentes puntos de origen para las diferentes especies.

26. Las Islas de Hawai y las estructuras de coral asociadas deberían ser más recientes que el Diluvio. No lo son.

27. Debería haber isótopos con una vida media inferior a 80 millones de años en la biosfera. El hecho que no hay que ninguno de ellos respalda fuertemente la idea de una Tierra con una edad mucho mayor que 10,000 años. (Este punto no es importante para refutar el diluvio en particular, sino que presenta un argumento irrefutable a favor de una Tierra antigua.). Esta evidencia nunca ha sido refutada por creacionista alguno.

28. De igual forma, las plantas fosilizadas deben de presentarse a lo largo de todas las capas geológicas, sin ordenamiento de "primitivas" a "modernas". Pero éste no es el caso. En la columna geológica aparece representada claramente una segregación de plantas fósiles que van desde las primitivas a las modernas. Las plantas no tienen ningún medio para "correr a las tierras más altas", el método infantil que sugieren los creacionistas para explicar cómo los animales aparecen ordenados en la columna geológica de acuerdo con su inteligencia.
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Mensaje por Tomb Lun 29 Nov - 16:13

@Abysso escribió:
@Tomb escribió:Como parece que es un tema que da de sí, abro este hilo para no desviar el otro.

Estos muchachos pusieron todos los datos que deben tenerse en cuenta para pensar en el diluvio.
T-REX go!

Jo, macho, una hora de vídeo?

Una cosita ¿tú ves los vídeos antes de subirlos aquí?
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Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 Empty Re: Diluvio universal ¿Mito o realidad?

Mensaje por Abysso Lun 29 Nov - 16:25

Obviamente que los veo!! No he compartido jamás un video que no he visto, y, la prueba es, que en la mayoría de las veces que he compartido, he puesto el minuto donde se pueden saltear la intro, o, hasta el minuto puntual desde donde cierto subtítulo se anexa al tópico puntual donde comparto el vid.

Hay gente que mientras hace cosas, escucha la FM local, yo escucho esos videos -según el día y la actividad- revisando el título y conociendo la seriedad de sus participantes.

¿Verdad que nunca has mirado ni uno solo -de los que pasé- con duración mayor a cuarenta minutos? enfadao

Además siempre ofrezco opciones al compartir videos, y, en este caso: para los que gustan de leer:
@Abysso escribió:Uups, el video no lo pueden ver aquí, dice que lo vean en youtube jaja
Pero bueno, por mientras lo deciden ver o no:
Los siguientes tópicos son una lista de evidencias físicas que los geólogos esperarían encontrar si el mundo hubiera estado cubierto, en un mismo tiempo, por una inundación global.

1. Esperaríamos observar un manto mundial, uniforme, de cantos rodados dispuestos al azar, guijarros, cieno y arena reposando sobre una capa de arcilla. Esta capa debería estar sobre cualquier registro geológico pre-existente. El Diluvio, según se alega, tuvo lugar hace no más de 5000 años, por lo que esta evidencia debería permanecer aún con muy poca erosión. Pero este manto mundial no existe.

2. No esperaríamos encontrar ordenamiento en los sedimentos por tipo y tamaño. La vorágine de un diluvio sólo permitiría "amontonar" el sedimento transportado de acuerdo con la Ley de Stokes. Además, ¿Cómo podrían hacer las aguas de una inundación para depositar las capas de sedimentos más pesados encima de las capas de los sedimentos más livianos? En otras palabras, si hubo un diluvio ultramasivo, no esperaríamos ver estratos de piedra caliza recubiertos por granito. Nunca, creacionista alguno ha explicado cómo el Diluvio podría haber depositado capas de sedimentos pesados encima de las capas de sedimentos más livianos.

3. Se esperaría que la superficie del suelo actual mostrara por todas partes el redondeo de las superficies de la tierra en la dirección en la cual retrocedió el agua. Habría megaondulaciones por todas partes, formadas por el movimiento rápido de las aguas alejándose de la superficie de la tierra tal como se ve a lo largo del Río Columbia. Se esperaría que las formas topográficas actuales mostrasen una segunda fase de erosión, resultante de este escurrimiento en la forma común de valles erosionados por debajo del nivel base de sus afluentes, que producen lo que se llama valles colgantes en un terreno glacial. Éstos serían comunes y no serían causados por glaciación.

4. No habría ninguna segregación de fósiles. Si todos los organismos vivieron al mismo tiempo, esperaríamos ver trilobites, braquiópodos, ammonites, dinosaurios, y mamíferos (incluyendo humanos) todos juntos mezclados al azar en la capa de extensión global descrita en el punto #1. Pero esto no es lo que se observa. El registro fósil exhibe un orden consistente con la teoría de evolución (pero incoherente con el creacionismo), desde las formas simples a las formas más complejas, y de criaturas muy diferentes a las especies modernas a otras que se hacen más estrechamente parecidas a las especies modernas. No hay un sólo caso de cualquier fósil que se halle depositado legítimamente "fuera de su lugar."

5. Si en algún lugar se hubieran preservado remanentes de la superficie terrestre prediluviana, su superficie mostraría enormes señales de erosión.

6. Si hubieran existido rocas ígneas (de origen volcánico) en los sedimentos del diluvio, tendrían todas la forma de lavas almohadilladas (pillow lava, en inglés) la cual sufre extrusión en el agua submarina. No podría haber ningún tipo de segregación de rocas ígneas. El basalto sería el único tipo de roca ígnea porque toda la actividad habría sido extrusiva. Habría una ausencia completa de capas volcánicas entre los estratos.

7. Como las rocas metamórficas se forman de rocas previamente existentes, éstas no existirían en las capas geológicas postdiluviales, porque el calentamiento y enfriamiento necesario para grandes cuerpos requiere millones de años.

8. Todos los isótopos radiactivos que no se habrían desintegrado completamente después de unos 10,000 años existirían aún en la naturaleza, porque aquellos con una vida media moderadamente corta no habrían tenido tiempo para desintegrarse.

9. No deberían encontrarse varvas, ni núcleos de hielo (ice cores), conjuntos de anillos de árboles, arrecifes de coral, u otros ejemplos de acreción acumulada periódicamente, que se extendiera hacia atrás en el tiempo, más allá de la fecha del Diluvio. Sin embargo, se encuentran. Los núcleos de hielo taladrados en llanuras de hielos estables, 40,000 años de capas anuales. Las varvas, que son depósitos minerales, muestran millones de años de capas anuales.

10. Debido a la fuerza catastrófica del ambiente marino y la falta de exposición de la tierra durante el diluvio, no esperaríamos encontrar en el registro geológico ni un solo ejemplo de los siguientes fósiles delicados o de deposición de tierra:

1. Nidos fosilizados de dinosaurio.
2. Hormigueros.
3. Nidos de termitas.
4. Nidos de aves
5. Avisperos frágiles.
6. Madrigueras complejas de roedores.
7. Estiércol animal en la posición original de deposición, con evidencia de haberse endurecido sobre tierra seca y sólida.
8. Huellas de animales terrestres.
9. Impresiones de gotas de lluvia.
10. Lodo seco resquebrajado y fosilizado (Mudcraks, en inglés).
11. Fosilización de muchas cosas frágiles, como plumas de aves (Confuciusornis)
12. Helechos (adyacentes a lechos de carbón)
13. Insectos (lechos lacustres del Oligoceno, cerca a Florrisant, Colorado),
14. Capas de rocas oxidadas (redbeds) ya que el oxígeno en el agua es insuficiente para oxidar el hierro presente.

Todas estas cosas frágiles se encuentran enterradas bien profundas en el registro geológico. Un diluvio catastrófico las habría destruido. Me gustaría que usted considerara cómo las impresiones de gotas de lluvia y el lodo resquebrajado podría haberse fosilizado en una inundación súbita y masiva.
Debido a la fuerza catastrófica del ambiente marino y la falta de exposición de la tierra durante el diluvio, no esperaríamos encontrar en el registro geológico, algún tipo de fósiles delicados que evidenciaran haber sido colocados sobre el suelo, como los nidos fosilizados de dinosaurios.
Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 74508214_02ca283bbf
11. Si la tierra sólo tuviera unos 10,000 años de antigüedad, la aragonita metaestable (madreperla) sería común en los carbonatos y sobre todo, en los depósitos profundamente enterrados del Paleozoico (relativamente con alta presión). En realidad, las muestras más antiguas conocidas de aragonita son del Misisipiense (Una de las divisiones del Carbonífero). También esperaríamos encontrar vidrio volcánico y ópalo en rocas de todas "las edades," incluso en rocas precámbricas que supuestamente habrían sido creadas durante la semana de la creación hace sólo 6,000 años. En realidad, el ópalo y el vidrio volcánico rara vez se encuentran, si alguna vez se han encontrado, en rocas Precenozoicas.

12. Esperaríamos encontrar foraminíferos y radiolarios del Mesozoico y del Cenozoico mezclados en los sedimentos Mesoatlánticos. Esto no ocurre.

13. No habría ningún afloramiento de esquistos azules (Blueschists). Los esquistos azules son rocas metamórficas, formadas a baja temperatura y alta presión que pueden contener restos de cojines de basalto e incluso fósiles. Estas rocas necesitarían de millones de años para ser subducidas desde la superficie a profundidades de cerca de 15-18 Km. Una vez enterradas profundamente, los minerales de los esquistos azules, como la glaucófana, necesitarían tiempo para crecer, puesto que las temperaturas son de sólo 300-400 C.

14. No esperaríamos encontrar ninguna evaporita espesa en el subsuelo (la halita o sal gema, la silvita, y el yeso). Sería imposible que precipitaran en un ambiente marino. (Las evaporitas son rocas sedimentarias formadas en marismas poco a nada comunicadas con el mar o en lagos salados donde por la evaporación del agua los cloruros y sulfatos alcalinos se precipitan)

15. Habría evidencia genética de un reciente cuello de botella en las poblaciones de todas las especies existentes. Pero no hay un cuello de botella genético fechado entre 6-10 mil años. (Un cuello de botella es un cambio aleatorio en las frecuencias de los alelos de una población como resultado de una reducción drástica del número de individuos; recuerde que la historia del diluvio requiere creer que sólo se salvaron una pareja, en unas especies y 6 animales en otras.)

16. Habría alguna evidencia remanente de la(s) civilización(es) antediluviana(s) y obviamente de humanos antediluvianos. El Instituto para la Investigación de la Creación (ICR) no ha establecido ningún criterio de como podría ser un humano antediluviano (en lugar de designar a los fósiles como el Homo erectus y el Neandertal como "degenerados" postdiluvianos).

17. En el registro geológico, no se encontrarían ni hardgrounds que mostraran litificación (formación de roca sedimentaria a partir de sedimentos compactados) antes de la deposición de capas sucesivas, ni terrenos kársticos enterrados como se observan en la cima de las Calizas Redwall en el Gran Cañón. (Un hardground es un suelo duro, encostrado por óxidos de hierro y de manganeso, a veces acompañados de glauconita o fosfatos. Se observan hardgrounds en los sedimentos marinos, especialmente en el lecho de las series calcáreas, y se piensa que representan una detención en la sedimentación por la actividad de corrientes del fondo marino.)

18. No encontraríamos paleosuelos en el registro del diluvio porque no habría ni el tiempo, ni el mecanismo para que se formasen estando enterrados. (Los paleosuelos son suelos que se formaron antiguamente, en condiciones diferentes a las de nuestra época. Pueden haber sido cubiertos por sedimentos o ser todavía visibles en la superficie. Es realmente imposible que el diluvio halla podido formar los paleosuelos que se observan en la columna geológica. Por ejemplo los horizontes de suelo blanco de carbonato de calcio -llamados caliche- en Connecticut sólo se pueden formar en condiciones áridas o semiáridas, en las que las breves y fuertes lluvias disuelven el carbonato de calcio en las capas superiores del suelo y lo transportan hacia abajo, en la formación de este tipo de suelo se requiere que el agua se evapore rápidamente del suelo. Este tipo de suelo no puede formarse en las condiciones climáticas actuales de Connecticut, pero sí lo hizo en el pasado. Un diluvio Universal no los puede explicar.)

19. Habría solamente una era desde la cima al fondo de la columna geológica. En otras palabras, si usted escogiera una piedra de la cima del Gran Cañón o del fondo, todas ellas deberían fecharse en 10,000 años de edad. No habría ninguna razón para encontrar una concordancia entre las capas de rocas y sus edades que están determinadas tanto estratigráfica como radiométricamente. Hay, de hecho, un aumento real de la edad a medida que uno va excavando más hondo en la columna. Si el diluvio hubiera ocurrido, entonces todo el estrato geológico se habría depositado en sólo un año, conteniendo todos esos molestos huesos. Por lo tanto, habría simplemente una misma era, desde el polvo de la superficie del suelo, hasta el fondo de las capas geológicas. Claramente éste no es el caso. Luego, el Diluvio Universal nunca ocurrió.

Todos los estratos inferiores, con millones de años de antigüedad, muestran un aumento de la complejidad y la diversidad de la vida en este planeta, que se fechan por lo menos hasta 3.800 millones de años atrás, cuando la única vida en la Tierra eran las bacterias. Esa evidencia respalda a la Evolución. Refuta la idea de que la tierra sólo tiene cerca de 10,000 años de antiguedad, y que toda la vida apareció súbitamente en una semana, totalmente formada en su estado actual. La columna geológica muestra claramente que los humanos sólo aparecieron muy recientemente en la historia de la tierra.

20. Deberíamos esperar que todas las cordilleras (al haber sido formadas durante o inmediatamente después del Diluvio) mostraran una cantidad igual o similar de erosión. Pero este no el caso.

21. Si el diluvio ocurrió hace cerca de 10,000 años sobre, los casquetes polares de hielo no deberían tener más de 5000 capas anuales. O, por lo menos, deberían de tener una gran evidencia de fusión e intrusión de agua salada en ese momento.

22. Si un diluvio hubiera ocurrido, todas las plantas vivas actualmente deberían tener semillas que podrían permanecer viables en condiciones calientes y húmedas durante un año, o qué pudieran sobrevivir sumergidas prolongadamente en agua de mar. Todas las plantas deberían poder crecer con poco o ningún mantillo de suelo. Pero, en realidad, la mayoría no puede.

23. Si un diluvio universal depositó todos los estratos, no esperaríamos encontrar estratos Precámbricos inclinados de 11,600-pies de espesor, en las series del precámbrico tardío del Gran Cañón, debajo de capas horizontales de 4,000-pies de espesor en la sección del Cámbrico-Pérmico en el Gran Cañón. Adicionalmente, si el diluvio depositó todos los estratos, ¡uno debería preguntarse en cuál de todos estos vivieron Adán y Noé! Los creacionistas nunca han identificado el lecho de roca sobre el que estos héroes bíblicos caminaron.

24. Con respecto a los fósiles, hay tres predicciones muy importantes que deberían cumplirse si el Diluvio Universal realmente hubiera ocurrido, y fuera el responsable de la deposición de fósiles en los estratos geológicos:

24.1. Ninguno de los fósiles marinos podría estar siendo engullido por otros fósiles, o mostrar señal alguna de haber sido consumidos por organismos carroñeros después de muertos.
24.2. Ninguno de los fósiles de vertebrados debería mostrar señas carroñeo o de descomposición prolongada por exposición en tierra.
24.3. Ninguno de los fósiles vertebrados debería estar cubierto por una costra de carbonato pedogénico (es decir de un nuevo suelo formado sobre ellos), como ocurre con los fósiles en Karoo de África del Sur y los Badlands de Dakota del Sur.

En otras palabras, si el Diluvio ocurrió, los vertebrados fósiles sólo deben consistir de huesos rotos y frescos que no exhiben señales de haber sido atacados por carroñeros o de haber quedado sobre el suelo o el fondo del mar por un largo periodo de tiempo.

25. La zoogeografía debería mostrar un modelo de dispersión que demostraría que el punto de origen de todas las especies está en el Medio Oriente (el punto donde desembarcó el Arca de Noé). Pero esto no es así. La zoogeografía muestra diferentes puntos de origen para las diferentes especies.

26. Las Islas de Hawai y las estructuras de coral asociadas deberían ser más recientes que el Diluvio. No lo son.

27. Debería haber isótopos con una vida media inferior a 80 millones de años en la biosfera. El hecho que no hay que ninguno de ellos respalda fuertemente la idea de una Tierra con una edad mucho mayor que 10,000 años. (Este punto no es importante para refutar el diluvio en particular, sino que presenta un argumento irrefutable a favor de una Tierra antigua.). Esta evidencia nunca ha sido refutada por creacionista alguno.

28. De igual forma, las plantas fosilizadas deben de presentarse a lo largo de todas las capas geológicas, sin ordenamiento de "primitivas" a "modernas". Pero éste no es el caso. En la columna geológica aparece representada claramente una segregación de plantas fósiles que van desde las primitivas a las modernas. Las plantas no tienen ningún medio para "correr a las tierras más altas", el método infantil que sugieren los creacionistas para explicar cómo los animales aparecen ordenados en la columna geológica de acuerdo con su inteligencia.


Última edición por Abysso el Lun 29 Nov - 16:28, editado 1 vez
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Mensaje por Tomb Lun 29 Nov - 16:27

Vale, vale, te creo. Era una pregunta retórica.
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Mensaje por Tomb Lun 29 Nov - 16:29

@Abysso escribió:¿Verdad que nunca has mirado ni uno solo -de los que pasé- con duración mayor a cuarenta minutos? enfadao

Pues no. sonrojado2
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Mensaje por Abysso Lun 29 Nov - 16:31

Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 200.gif?cid=7d74ad2eozmfyb1i1b3airn0fhaganqdllpu102wc3cbuvmd&rid=200 O te unes a mi club de videos, o eres mi enemiga, aquí no hay retóricas que valgan, joven jedi, jua jua jua
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Mensaje por Tomb Lun 29 Nov - 16:36

Pues sube vídeos que sean cortitos.

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Mensaje por doonga Lun 29 Nov - 16:51

@Tomb escribió:
@Abysso escribió:¿Verdad que nunca has mirado ni uno solo -de los que pasé- con duración mayor a cuarenta minutos? enfadao

Pues no. sonrojado2

¿40 minutos? -- qué paciencia, Tomb!!!.
-- la verdad que si he escuchado algunos videos largos de los de Abysso --
Pero yo suelo ser más compacto.

Mi padre siempre repetía "para qué decir algo en cinco minutos, si puedes decir lo mismo en dos horas".

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Mensaje por Abysso Lun 29 Nov - 17:09

@Tomb escribió:Pues sube vídeos que sean cortitos.

Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 Amista11
Jamás voy a cambiar un platillo complejo por una mera hamburguesa fast-food., me quedo con Stalker antes que con Fast&Furius.
Paladar, milady, paladar...
Y sino... puedes convertir cualquier video de 1 hora en videos de 10 minutos, ey, te queda para toda la semana, ¡una buena serie! Uno debe saber sus propias dósis, ey, no hay excusas ahí, - y- donde sí las hay es, en: "el tema no me llama"/"el tema no me interesa".
Diluvio universal ¿Mito o realidad? - Página 3 200.gif?cid=7d74ad2e2zfa5rlzguh551ufjle5tt56a4rq9yynym9zszyu&rid=200
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Mensaje por καλλαικoι Lun 29 Nov - 17:09

Atención a la barbaridad...

@Kimo escribió:
La prueba de que hubo un Diluvio no depende de la existencia de restos fósiles ni de animales congelados.

O sea, que como los datos contradicen tu ilusión, entonces nos borramos todas las pruebas fósiles de un plumazo. Pero qué fundamentalismo!!!!!! cachis

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Mensaje por doonga Lun 29 Nov - 17:14

@καλλαικoι escribió:Atención a la barbaridad...

@Kimo escribió:
La prueba de que hubo un Diluvio no depende de la existencia de restos fósiles ni de animales congelados.

O sea, que como los datos contradicen tu ilusión, entonces nos borramos todas las pruebas fósiles de un plumazo. Pero qué fundamentalismo!!!!!! cachis

Todo tiene su explicación.
Recuerda que los Testigos de Jehová afirman que no son "creacionistas", porque la "creación" no se realizó en 144 horas, sino que a Jehová le tomó mucho más tiempo.

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Mensaje por καλλαικoι Lun 29 Nov - 17:16

La única explicación que tiene es que el fanatismo genera fanáticos.

Intentó usar los fósiles para demostrar su teoría. Cuando vio que los fósiles lo que hacen es precisamente refutarla, entonces los fósiles no valen.

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