Nacionalismos

Porsituquieressaber escribió:Los patriotas consideran que existe igualdad entre los ciudades de cualquier pais, los nacionalistas estan firmemente convencidos de  que su país es el mejor.

doonga escribió:Ay, Giordano: te acepto cualquier cosa, menos que te refieras a mi linda tierra, que me vio nacer.
Por de pronto, es mucho mejor que la tuya, ja ja.

Tienes toda la razón: el nacionalismo es malo, pero porque tú eres nacionalista y no porque yo lo soy, ja ja.

doonga escribió:Supongo que en otros lugares es semejante a lo que ocurre en chile.

Yo soy "santiaguino".
En el Norte me dicen "es que ustedes, los sureños".
Y en el Sur me dicen "es que ustedes, los norteños",

El regionalismo es una variante del nacionalismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Los patriotas consideran que existe igualdad entre los ciudades de cualquier pais, los nacionalistas estan firmemente convencidos de  que su país es el mejor.

Se puede traducir tu afirmación. Las ciudades a las que te refieres, es una ciudad, Barcelona y quizás la contrapones con otra Madrid. El término patria pudo tener la connotación de ciudad en la Grecia antigua, en las polis. La tierra natal es la patria, la tierra del padre. Las ciudades en la antigua Grecia eran naciones. Atenas era la nación de los atenienses y Esparta la de los espartanos. La política viene de las polis, el modo de llegar a decisiones por la ciudad. La nación es el desarrollo de la polis, la conjunción de los territorios que conforman un Estado nacional y que se afianzan después del siglo XV traspasando los reinos. Pero vamos al punto.

El nacionalismo hispano, tu nacionalismo es la idea de que España es una sola. Bien, respetable. Se sustenta en la idea del Estado absolutista y posteriormente convertido en un Estado nacional unificado por los Habsburgo y luego por los Borbones. El nacionalismo que no te gusta es aquél que teniendo una identidad propia no siente tus emociones. Intentas utilizar patria por patrioterismo y lo intentas contraponer a tu idea de nación. Atrás de tus diatribas está el nacionalismo hispánico, al menos en lo que expones a mí me queda claro.

Giordano Bruno de Nola escribió:Pues si, el secreto es que el sentimiento nacionalista catalán es para usted supremacista. Yo leo su contraparte.

Porsituquieressaber escribió:Vamos a ver... es probable que en algún momento de acaloramiento haya hecho especial hincapié en lo de la fragmentación porque claro... están los aspectos prácticos del problema.

Y como una de las ideas en la que mas inciden los nacionalindependentistas, es en que ellos son los mas demócratas del mundo y parte del extranjero, me gusta tocarles las narices argumentando que hagan su ansiado referendum y después, según los resultados de las diferentes ciudades, declarasen la independencia en unas u otras. El resultado sería similar al que veríamos después de cortar una loncha de queso emmental: un mosaico de agujeros de tamaños muy diferentes.

Poner aduanas entre todos los agujeros, sería un sindios.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Pues si, el secreto es que el sentimiento nacionalista catalán es para usted supremacista. Yo leo su contraparte.

No es que lo sea para mi, es que se empeñan de manera cotidiana en dejarlo alto y claro. Y resultan ridículos.


https://www.inh.cat/

Tómese usted la molestia de bucear por esta página y luego me cuenta sus impresiones

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Vamos a ver... es probable que en algún momento de acaloramiento haya hecho especial hincapié en lo de la fragmentación porque claro... están los aspectos prácticos del problema.

Y como una de las ideas en la que mas inciden los nacionalindependentistas, es en que ellos son los mas demócratas del mundo y parte del extranjero, me gusta tocarles las narices argumentando que hagan su ansiado referendum y después, según los resultados de las diferentes ciudades, declarasen la independencia en unas u otras. El resultado sería similar al que veríamos después de cortar una loncha de queso emmental: un mosaico de agujeros de tamaños muy diferentes.

Poner aduanas entre todos los agujeros, sería un sindios.

El referéndum es el punto más álgido porque representa la acción política de consultar lo que quiere la población. Uno les lee a algunos muy afectados que se consulte lo que quiere la población, quizás porque hay temor a qué se incline la balanza sobre lo que no se quiere.


Pero la discusión en el foro discurrió en dos ejes que en mi perspectiva ya se agotaron. El primero es la legalidad pues la consulta no está considerada en la Constitución española, eso se entiende, pero entonces las posiciones se dividen en el problema de la legitimidad moderna. Puede no estar considerada en la ley, pero entonces la ley no está respondiendo al derecho positivo. Y así se fue la discusión.


La segunda parte tiene que ver con el grado de autonomía e independencia. Yo leo en algunos catalanes que quieren más autonomía y en otros la independencia. La posición contra ambas viene por lo regular de españoles, aunque haya catalanes en esa posición.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Pues si, el secreto es que el sentimiento nacionalista catalán es para usted supremacista. Yo leo su contraparte.

No es que lo sea para mi, es que se empeñan de manera cotidiana en dejarlo alto y claro. Y resultan ridículos.


https://www.inh.cat/

Tómese usted la molestia de bucear por esta página y luego me cuenta sus impresiones

Leo diversidad de opiniones. ¿Usted considera esas opiniones como un atentado contra España?

Porsituquieressaber escribió:

Vamos a ver... es probable que en algún momento de acaloramiento haya hecho especial hincapié en lo de la fragmentación porque claro... están los aspectos prácticos del problema.

Y como una de las ideas en la que mas inciden los nacionalindependentistas, es en que ellos son los mas demócratas del mundo y parte del extranjero, me gusta tocarles las narices argumentando que hagan su ansiado referendum y después, según los resultados de las diferentes ciudades, declarasen la independencia en unas u otras. El resultado sería similar al que veríamos después de cortar una loncha de queso emmental: un mosaico de agujeros de tamaños muy diferentes.

Poner aduanas entre todos los agujeros, sería un sindios.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Vamos a ver... es probable que en algún momento de acaloramiento haya hecho especial hincapié en lo de la fragmentación porque claro... están los aspectos prácticos del problema.

Y como una de las ideas en la que mas inciden los nacionalindependentistas, es en que ellos son los mas demócratas del mundo y parte del extranjero, me gusta tocarles las narices argumentando que hagan su ansiado referendum y después, según los resultados de las diferentes ciudades, declarasen la independencia en unas u otras. El resultado sería similar al que veríamos después de cortar una loncha de queso emmental: un mosaico de agujeros de tamaños muy diferentes.

Poner aduanas entre todos los agujeros, sería un sindios.

¿Acaso no es la única cosa que está pidiendo Catalunya durante todo este tiempo, y que lo único que ha conseguido ha sido golpes de palo y persecución constante y encarcelamiento de políticos, actitud más propia de cualquier país en donde todavía predomine la "dictadura" encubierta de democrácia...?

Ya me perdonarás, pero desde que se instauró la UE se abolieron las  últimas fronteras y ¿todavía temes que aqui, donde los "catalanes" de hoydía ya forman la mayor parte de los hijos de inmigrantes de antaño venidos de todos los rincones de España, y que a la vez también artífices participativos de esta Cataluña de hoy? Si eso no es mear fuera de tiesto... ya me dirás.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Vamos a ver... es probable que en algún momento de acaloramiento haya hecho especial hincapié en lo de la fragmentación porque claro... están los aspectos prácticos del problema.

Y como una de las ideas en la que mas inciden los nacionalindependentistas, es en que ellos son los mas demócratas del mundo y parte del extranjero, me gusta tocarles las narices argumentando que hagan su ansiado referendum y después, según los resultados de las diferentes ciudades, declarasen la independencia en unas u otras. El resultado sería similar al que veríamos después de cortar una loncha de queso emmental: un mosaico de agujeros de tamaños muy diferentes.

Poner aduanas entre todos los agujeros, sería un sindios.

¿Acaso no es la única cosa que está pidiendo Catalunya durante todo este tiempo, y que lo único que ha conseguido ha sido golpes de palo y persecución constante y encarcelamiento de políticos, actitud más propia de cualquier país en donde todavía predomine la "dictadura" encubierta de democrácia...?

Ya me perdonarás, pero desde que se instauró la UE se abolieron las  últimas fronteras y ¿todavía temes que aqui, donde los "catalanes" de hoydía ya forman la mayor parte de los hijos de inmigrantes de antaño venidos de todos los rincones de España, y que a la vez también artífices participativos de esta Cataluña de hoy? Si eso no es mear fuera de tiesto... ya me dirás.

No.

Esa no es la "unica cosa" que piden ALGUNOS catalanes.

Y tenga usted en cuenta, que el resto de las CCAA, también piden cosas, pero se tienen que joder y esperar porque ellas no chantajean permanentemente al gobierno.

Giordano Bruno de Nola escribió:Ahora pedir es delito. Me recuerda a Oliver Twist

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Vamos a ver... es probable que en algún momento de acaloramiento haya hecho especial hincapié en lo de la fragmentación porque claro... están los aspectos prácticos del problema.

Y como una de las ideas en la que mas inciden los nacionalindependentistas, es en que ellos son los mas demócratas del mundo y parte del extranjero, me gusta tocarles las narices argumentando que hagan su ansiado referendum y después, según los resultados de las diferentes ciudades, declarasen la independencia en unas u otras. El resultado sería similar al que veríamos después de cortar una loncha de queso emmental: un mosaico de agujeros de tamaños muy diferentes.

Poner aduanas entre todos los agujeros, sería un sindios.

¿Acaso no es la única cosa que está pidiendo Catalunya durante todo este tiempo, y que lo único que ha conseguido ha sido golpes de palo y persecución constante y encarcelamiento de políticos, actitud más propia de cualquier país en donde todavía predomine la "dictadura" encubierta de democrácia...?

Ya me perdonarás, pero desde que se instauró la UE se abolieron las  últimas fronteras y ¿todavía temes que aqui, donde los "catalanes" de hoydía ya forman la mayor parte de los hijos de inmigrantes de antaño venidos de todos los rincones de España, y que a la vez también artífices participativos de esta Cataluña de hoy? Si eso no es mear fuera de tiesto... ya me dirás.

No.

Esa no es la "unica cosa" que piden ALGUNOS catalanes.

Y tenga usted en cuenta, que el resto de las CCAA, también piden cosas, pero se tienen que joder y esperar porque ellas no chantajean permanentemente al gobierno.

Y en ese caso en concreto ¿qué gobierno chantajea al otro gobierno...?

Hay uno que pide cosas bien lícitas en una Democracia, como es un referemdum. Mientras que el otro gobierno ha tratado a los representantes del pueblo que los ha elegido, como si de verdaderos criminales se tratara. Los ha denostado, vejado, humillado, encarcelado por más de tres años, y llevando delante de sus jueces a una considerable cantidad de ciudadanos por el "grave" delito de osar votar.

¿Puede haber algún gobierno que se encuentre más alejado de una Democracia que aquel que considera un delito el votar democráticamente...?

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No. Esa no es la "unica cosa" que piden ALGUNOS catalanes.Y tenga usted en cuenta, que el resto de las CCAA, también piden cosas, pero se tienen que joder y esperar porque ellas no chantajean permanentemente al gobierno.

Y en ese caso en concreto ¿qué gobierno chantajea al otro gobierno...?

Hay uno que pide cosas bien lícitas en una Democracia, como es un referemdum. Mientras que el otro gobierno ha tratado a los representantes del pueblo que los ha elegido, como si de verdaderos criminales se tratara. Los ha denostado, vejado, humillado, encarcelado por más de tres años, y llevando delante de sus jueces a una considerable cantidad de ciudadanos por el "grave" delito de osar votar.

¿Puede haber algún gobierno que se encuentre más alejado de una Democracia que aquel que considera un delito el votar democráticamente...?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Ahora pedir es delito. Me recuerda a Oliver Twist

A mi tambien. Puigdemont, es el mismísimo Fagin redivivo.

Porsituquieressaber escribió:Pues ya ve usted que cosas. Este gobierno es una caca, no permite hacer referendos sobre como se debe ejecutar a un reo, si por lapidación, por garrote vil o crucificándole. Tampoco permite hacerlo para saber si el pueblo prefiere que una emasculación se realice en la plaza pública, a la vista de todos o en la celda mas profunda del penal mas alejado para que nadie se entere.

Porsituquieressaber escribió:A mi estas cosas me descolocan, pues todos los paises de nuestro entorno aseguran que somos una democracia muy guay.

¿A que será debido que no se permitan estas consultas? ¿tienes alguna idea al respecto, Dijous?

Porsituquieressaber escribió:

A mi estas cosas me descolocan, pues todos los paises de nuestro entorno aseguran que somos una democracia muy guay.

¿A que será debido que no se permitan estas consultas? ¿tienes alguna idea al respecto, Dijous?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Ahora pedir es delito. Me recuerda a Oliver Twist

A mi tambien. Puigdemont, es el mismísimo Fagin redivivo.

Me parece que se condene a alguien por pedir.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues ya ve usted que cosas. Este gobierno es una caca, no permite hacer referendos sobre como se debe ejecutar a un reo, si por lapidación, por garrote vil o crucificándole. Tampoco permite hacerlo para saber si el pueblo prefiere que una emasculación se realice en la plaza pública, a la vista de todos o en la celda mas profunda del penal mas alejado para que nadie se entere.

Es un pésimo ejemplo, no tiene que ver con lo que se trata.

Se equivoca. Es un ejemplo de lo mas ilustrativo. Si no está de acuerdo, dígame cual es la razón.

Porsituquieressaber escribió:A mi estas cosas me descolocan, pues todos los paises de nuestro entorno aseguran que somos una democracia muy guay.

¿A que será debido que no se permitan estas consultas? ¿tienes alguna idea al respecto, Dijous?

Afuera no creo que haya sido muy bien vista la supresión de una consulta. Un tache para la democracia.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los medios absorben a las personas y las enredan

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Ahora pedir es delito. Me recuerda a Oliver Twist

A mi tambien. Puigdemont, es el mismísimo Fagin redivivo.

Me parece que se condene a alguien por pedir.

A mi también me parece que hay condenarle, especialmente si pide un golpe de estado.

Pero bueno, hay quien prefiere pagarle una residencia en Waterloo

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Pues ya ve usted que cosas. Este gobierno es una caca, no permite hacer referendos sobre como se debe ejecutar a un reo, si por lapidación, por garrote vil o crucificándole. Tampoco permite hacerlo para saber si el pueblo prefiere que una emasculación se realice en la plaza pública, a la vista de todos o en la celda mas profunda del penal mas alejado para que nadie se entere.

Es un pésimo ejemplo, no tiene que ver con lo que se trata.

Se equivoca. Es un ejemplo de lo mas ilustrativo. Si no está de acuerdo, dígame cual es la razón.

Porsituquieressaber escribió:A mi estas cosas me descolocan, pues todos los paises de nuestro entorno aseguran que somos una democracia muy guay.

¿A que será debido que no se permitan estas consultas? ¿tienes alguna idea al respecto, Dijous?

Afuera no creo que haya sido muy bien vista la supresión de una consulta. Un tache para la democracia.

Pues igual no, pero en todas las cancillerías se lo han callado. Supongo que igual ha sido porque les daban ataques de risa.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los medios absorben a las personas y las enredan

Cuanta razón tiene, oiga. Especialmente la TV3%

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los medios absorben a las personas y las enredan

Cuanta razón tiene, oiga. Especialmente la TV3%

En mi estancia en España y fueron años, jamás vi televisión. Sin ofender, pero la televisión española me pareció muy aburrida. A lo mejor no me tocó  verla en los horarios donde había cosas inteligentes.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Ahora pedir es delito. Me recuerda a Oliver Twist

A mi tambien. Puigdemont, es el mismísimo Fagin redivivo.

Me parece que se condene a alguien por pedir.

A mi también me parece que hay condenarle, especialmente si pide un golpe de estado.

Pero bueno, hay quien prefiere pagarle una residencia en Waterloo

Usted actúa como juez y policía, hay que serenarse. No creo en lo del Golpe de Estado. Pero le reitero que todo, todo lo que dice va contra este asunto. ¿Podrá hablar de otros nacionalistas, o sólo de aquellos a los que usted odia??

Porsituquieressaber escribió:El hecho de que usted no crea lo del golpe de estado es irrelevante, al contrario de lo que determinaron los jueces (que no se paraban en creencias ni en horoscopos, ni en religiones, sino en pruebas).

Porsituquieressaber escribió:La opinión que tengo sobre los nacionalistas, será irrelevante para usted, pero ya que lo pregunta, le diré lo que ya le he dicho en ocasiones anteriores: no me gustan los nacionalismos, ni los teléfonos a manivela, ni escribir con pluma de ganso, ni viajar en carromato.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:El hecho de que usted no crea lo del golpe de estado es irrelevante, al contrario de lo que determinaron los jueces (que no se paraban en creencias ni en horoscopos, ni en religiones, sino en pruebas).

Yo desconfío de los que creen en jueces, pruebas y los quieren presentar como la 5a esencia del objetivismo más puro. Como si el poder judicial no fuese eso, un poder. Así que la creencia en el poder, yo diría su obediencia no se aleja mucho de lo horóscopos y las religiones, sino tienen bastante en común. Como si la política siguiera la ciencia y no la lógica maquiavélica del poder.

Pues me parece muy bien que no crea usted en la justicia. Lo que pasa es que criticar es muy fácil y descalificar tambien.
Puestas asi las cosas, proponga usted una alternativa para administrar la justicia, Le leeré atentamente

Porsituquieressaber escribió:La opinión que tengo sobre los nacionalistas, será irrelevante para usted, pero ya que lo pregunta, le diré lo que ya le he dicho en ocasiones anteriores: no me gustan los nacionalismos, ni los teléfonos a manivela, ni escribir con pluma de ganso, ni viajar en carromato.

Y yo siempre le he respondido, para usted por lo visto los nacionalistas son los catalanes, los catalanes no, una minoria de catalanes, pero bajo su disfraz se asoman las orejitas, pues bajo la piel usted defiende otro inconfesable nacionalismo, el nacionalismo hispánico. Esto es otra descalificación ad hominen -parece usted abonado a ellas- si quiere afirmar algo, demuéstrelo, Pero como reconocerlo le descuadraría su falsa coartada, entonces señala que usted no lo es y los catalanes si lo son. No necesito ninguna coartada para reafirmarme en que el nacionalismo es una antigualla, mas aintigua aín que los teléfonos a manivela Con ello, lo único que pasa es que tramposea el argumento. En todo caso, si fuese más honesto, reconocería que se trata de imponer el español y suprimir el catalán, de borrar toda la huella de pasado que a esa gente le da identidad, porque en el fondo le molesta otro nacionalismo que no sea el suyo.

Pues me parece muy bien que no crea usted en la justicia. Lo que pasa es que criticar es muy fácil y descalificar tambien.
Puestas asi las cosas, proponga usted una alternativa para administrar la justicia, Le leeré atentamente

Este último comentario, evidencia, una vez mas, que sus prejuicios son empecinados. Yo voté a favor de esta Constitución donde se reconocían y se amparaban las lenguas propias de cada territorio, llevé a mi hijo a una ikastola cuando residía en Euskadi y escribo en catalán cuando me parece. Y estoy en contra de la inmersión, cosa en la que coincido con la práctica totalidad del planeta, Proponga usted un su pais que se aplique la inmersión en totonaca o maya y luego continuamos hablando del tema,

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues me parece muy bien que no crea usted en la justicia. Lo que pasa es que criticar es muy fácil y descalificar tambien.
Puestas asi las cosas, proponga usted una alternativa para administrar la justicia, Le leeré atentamente

Pequeñísimo error, yo hablo del sistema judicial, no de la justicia. No se si haya candidez. Que parte del poder no entendió

Giordano Bruno de Nola escribió:

Este último comentario, evidencia, una vez mas, que sus prejuicios son empecinados. Yo voté a favor de esta Constitución donde se reconocían y se amparaban las lenguas propias de cada territorio, llevé a mi hijo a una ikastola cuando residía en Euskadi y escribo en catalán cuando me parece. Y estoy en contra de la inmersión, cosa en la que coincido con la práctica totalidad del planeta, Proponga usted un su pais que se aplique la inmersión en totonaca o maya y luego continuamos hablando del tema,

Le respondo con sencillez, tomé clases universitarias en gallego y no me puse a llorar por ello. Si viviera en Yucatán, me encantaría hablar la maya, que fue la lengua de mis abuelos y que perdí por la lengua nacional.