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¿Realmente existió Jesucristo?

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¿Realmente existió Jesucristo? Empty ¿Realmente existió Jesucristo?

Mensaje por Tomb Sáb Dic 11 2021, 19:41

Aparte de en el Nuevo Testamento no se le menciona en ningún escrito. Ningún escritor romano de su época dejó nada escrito sobre él, a pesar de sus milagros. Es muy extraño.

¿Realmente existió Jesucristo? Scree186
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Mensaje por Rusko Mar Dic 21 2021, 04:41

@Tomb escribió:Aparte de en el Nuevo Testamento no se le menciona en ningún escrito. Ningún escritor romano de su época dejó nada escrito sobre él, a pesar de sus milagros. Es muy extraño.

¿Realmente existió Jesucristo? Scree186
No es extraño, porque cuando vivió Jesucristo, el movimiento era muy muy muy minoritario. Apenas un puñado de seguidores. Para los romanos, indistinguible de cualquier secta oriental. Hubo que esperar décadas, siglos, para que la cosa cuajase. Eso sí, la perseverancia de esos primeros seguidores dio sus frutos. Ahora estamos hablando de Él, e incluso vamos a celebrar fiestas en su honor (yo sí, por lo menos). Incluso los saturninos o los que celebran el solsticio (de invierno, que también hay otro en verano) tienen que pasar por el aro de tener que vivir en el año 2021 DESPUÉS DE CRISTO (sí, ya sé que quien hizo las cuentas tuvo un error de unos años…, pero el caso es que la Historia se divide en Antes de Cristo y Después de Cristo).

Si el cristianismo se hubiera diluido en los primeros siglos, las menciones de Flavio Josefo, Suetonio o Tácito no tendrían ninguna importancia y seguirían sin llamar la atención como de cualquier otro maestro o curandero desconocido de aquellas épocas. Podríamos preguntar a Dios Padre por qué no hizo nacer a su Hijo en el palacio del emperador Augusto, con muchos rayos y grandes prodigios. Seguro que hasta Augusto escribiría de Él…., pero entonces no podríamos montar el Belén en casa (que entonces, se llamaría “el Roma”, jojojo   Jojojo  ).
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Mensaje por Tomb Mar Dic 21 2021, 11:30

@Rusko escribió:Seguro que hasta Augusto escribiría de Él…., pero entonces no podríamos montar el Belén en casa (que entonces, se llamaría “el Roma”, jojojo   Jojojo  ).

Montar el Roma.... entonces no serían las saturnales, serían las bacanales. teticas
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Mensaje por doonga Mar Dic 21 2021, 18:12

Flavio Josefo menciona a jesús de Nazareth el las "antigüedades judías".

Hay bastante consenso en que Jesús efectivamente existió.

Pero tu pregunta se refiere a Jesucristo.
Jesucristo es el personaje que resucitó, hizo milagros, revivió muertos y todo lo que se narra, por una parte en los evangelios, pero cuya filosofía (o su teología) fue ampliamente expuesta por el apóstol Pablo en sus cartas.
Lo interesante es que hay, esencialmente, dos evangelios: el de Marcos y el de Juan.
Los evangelios de Mateo y de Lucas están basados en el de Marcos.

Pero ni marcos ni lucas conocieron a Jesús.

Por otro lado, hay sobradas razones para sostener que el personaje "Jesucristo" a quién se refiere tu pregunta, es una creación del Apóstol Pablo (quién tampoco conoció a Jesús).
Pablo se encantó con la filosofía de Jesús, y decidió expandirla entre los "gentiles", pero no podría hacerlo si hablaba de un rabino judío sedicioso: esa habría sido la razón para convertir a Jesús en un ser superior, divino, autor de milagros y que luego de muerto venció la muerte. Ese era el personaje necesario para expandir su filosofía, y esa habría sido la razón para esa creación.

Es un tema muy interesante, pero muy polémico.
Obviamente los creyentes niegan dichas afirmaciones.
Cualquier cosa que contradiga sus creencias son consideradas satánicas.


Última edición por doonga el Mar Dic 21 2021, 18:15, editado 1 vez

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Mensaje por gabin Mar Dic 21 2021, 18:15

@Tomb escribió:Aparte de en el Nuevo Testamento no se le menciona en ningún escrito. Ningún escritor romano de su época dejó nada escrito sobre él, a pesar de sus milagros. Es muy extraño.

gabin:
Al desaparecer de la escena histórica Jesús de Nazaret lo que se había creado era una pequeña comunidad judía mesiánica. No existía ninguna diferencia entre los judíos en general y los judíos que se encontraban dentro de este pequeño grupo. En muchas congregaciones judías de la Diáspora ni se había oído hablar de este grupo mesiánico completamente minúsculo.

La relevancia de un rabino muerto por el Imperio Romano era prácticamente nula dentro del mundo judío, Roma habitualmente llevaba a la muerte a cientos de judíos a quienes se les martirizaba y crucificaba. Una crucifixión más dentro del mundo judío era el símbolo de la opresión del Imperio Romano a una provincia rebelde como era Judea.

A pesar de la importancia central que tiene la crucifixión de Jesús para el cristianismo actual  debemos afirmar sin lugar a dudas que dicha crucifixión no tuvo ninguna importancia en términos de la historia judía. Roma crucificaba todos los días o todos los meses a los rebeldes del Imperio, y con mayor razón si un grupo de judíos había designado a su rabí como Mesías de Israel, con todas las connotaciones políticas que tiene este nombramiento. A ojos de Roma, todo pretendiente a Mesías era indudablemente un elemento nacionalista judío contra su ocupación militar.

(De la tesis doctoral de Mario Javier Sabán. Departament  d'Història. Universitat de Lleida. Catalunya. España)[/quote]
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Mensaje por Tomb Mar Dic 21 2021, 21:31

Gracias Gabin, eso lo que quiere decir es que quizá hubo varios "jesucristos" que fueron crucificados y alguien eligió al que creía que era el "enviado", entre comillas, o se lo inventó literalmente.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Dic 22 2021, 15:39

Detrás de toda obra de teatro se encuentra un guionista. La obra para ser exitosa, tiene que parecer real... aúnque todos los personajes sean ficticios.

Los actores son reales. Los personajes que interpretan, no.

Pensar otra cosa a estas alturas, y con las evidencias bien palpables de las actuaciones de los actores cuando no están sobre el escenario, pienso que sería más que "riesgoso".

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Mensaje por Dijousmercat Miér Dic 22 2021, 15:54

Once dioses nacidos el 25 de Diciembre, y diez antes de nuestra era... Además, dicen las malas lenguas que eran hijos de vírgenes. Qué imaginación, ¿no?

¿Realmente existió Jesucristo? Captur10

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Mensaje por Rusko Sáb Dic 25 2021, 04:52

@Tomb escribió:Gracias Gabin, eso lo que quiere decir es que quizá hubo varios "jesucristos" que fueron crucificados y alguien eligió al que creía que era el "enviado", entre comillas, o se lo inventó literalmente.
Todo es mucho más fácil. Los “mesías” que esperaba el pueblo judío les iba a liberar del opresor imperio que les esclavizaba. Pero Jesús solo liberaba del pecado, así que como mesías político no valía gran cosa. Esa era la novedad. Sí…, sería crucificado como tantos mesías (políticos)…, pero en el relato evangélico lo ejecutaría Pilato a regañadientes y siempre por temor a ser denunciado (la acusación final a Jesucristo era la de que era “rey” de los judíos, y todo el que se hace rey está en contra del César). Bien sabía Pilato que ese “rey” no era un problema político para Roma (“Soy rey, para esto he nacido y he venido al mundo, para dar testimonio de la verdad. Todo el que es de la verdad escucha mi voz”. Ante esta proclama de Jesús, Pilato solo le hace una pregunta sin respuesta: “¿qué es la verdad?”). Su reino no era de este mundo.

Pablo fue un valladar del primer momento…, pero no fue solo Pablo. Pablo no se inventa un Cristo si antes no se lo muestran a él. Solo da un impulso evangelizador a quien antes perseguía. Pablo no es de la primera “cosecha” cristiana. Tiene que ir a visitar a los apóstoles, e incluso a los que han visto a Cristo muerto y luego resucitado (los quinientos). Tiene que hacerse ver que ya no persigue a los cristianos, sino que será un gran impulsor de esa creencia. Y todo en esa misma generación que ha visto a Jesucristo, la generación de los testigos, una generación que da su vida por ese testimonio. Los cristianos actuales no creen en Cristo porque este se les haya aparecido (bueno…, puede que a alguno sí, jeje), o se haya aparecido como al “aborto de Pablo”…, sino por el testimonio de esos primeros cristianos que dan su vida por ese testimonio. Y no es el testimonio de un mesías político, un caudillo que lidere a los judíos contra los romanos, sino del “príncipe de la paz” que no tiene mucho interés en desalojar a los romanos de Palestina. Ya verían los judíos que duro es enfrentarse bélicamente a Roma, que les destruyó en el año 70, y luego también en el siglo siguiente (Bar Kojba sería el “mesías” político….., pero solo trajo su muerte y la destrucción de Jerusalén, que ya no se llamaba así…)

O sea, cualquier parecido entre un mesías político crucificado y Jesús-Cristo crucificado es mera coincidencia.
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Mensaje por Rusko Sáb Dic 25 2021, 04:54

@Dijousmercat escribió:Detrás de toda obra de teatro se encuentra un guionista. La obra para ser exitosa, tiene que parecer real... aúnque todos los personajes sean ficticios.

Los actores son reales. Los personajes que interpretan, no.

Pensar otra cosa a estas alturas, y con las evidencias bien palpables de las actuaciones de los actores cuando no están sobre el escenario, pienso que sería más que "riesgoso".
Para interpretar un papel, la cosa fue bien jodida. Lapidaciones (que acabaron con la muerte de Esteban, o con Pablo malherido), decapitaciones (esa sí la sufrió Pablo), crucifixiones varias. Ser cristiano en el primer siglo sí que era “riesgoso”….., ¿y todo por un invento de Pablo de Tarso? ¿se inventa un “mito” para ser lapidado y decapitado? Pues que gilipollas y qué estúpido sería Pablo (y el resto de primeros cristianos). Mejor inventarse la religión Jedi, monstruo del espagueti u otra cualquiera y facturar unos dolarcejos (o eurejos, que también molan). Pero…, ¿dejarse apalizar por un testimonio inventado que no reporta ningún beneficio? Completamente ilógico.
@Dijousmercat escribió:Once dioses nacidos el 25 de Diciembre, y diez antes de nuestra era... Además, dicen las malas lenguas que eran hijos de vírgenes. Qué imaginación, ¿no?

¿Realmente existió Jesucristo? Captur10
Me he quedado en el tercero. Es la tomadura de pelo del Zeitgeist, plagado de mentiras. Hermes naciendo de una virgen el 25 de diciembre el año -200??????? ¿por quién nos tomas?
Dioniso (que no Dioniosio) naciendo de una virgen el 25 de diciembre del año -500?????? ¿por quién nos tomas?
Buda naciendo de una virgen el 25 de diciembre del año -563????????? ¿por quién nos tomas? Además, la fecha de nacimiento de Jesucristo fue una fecha celebrada muy posterior a la que se celebraba con más importancia, que era la Pascua. Aun así, se celebra el nacimiento de Jesús incluso antes de que se decretara el 25 de diciembre como la fiesta del sol invicto. Es una buena fecha para celebrar, que es cuando el sol empieza a crecer tras seis meses menguando. Simbolismos……, “conviene que yo mengüe”, dijo San Juan Bautista, cuya fecha el 24 de junio es cuando empieza a menguar el sol…, “y que él (Jesús) crezca”, que es cuando el sol empieza a crecer, tras el 25 de diciembre.

El “dioniosio” debe ser este, jojojo Jojojo
¿Realmente existió Jesucristo? 1078320537_0
No sé si nació el 25 de diciembre…, pero no creo que haya nacido de una virgen, jijijejejojo.
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Dic 25 2021, 07:26

@Rusko escribió:
@Dijousmercat escribió:Detrás de toda obra de teatro se encuentra un guionista. La obra para ser exitosa, tiene que parecer real... aúnque todos los personajes sean ficticios.

Los actores son reales. Los personajes que interpretan, no.

Pensar otra cosa a estas alturas, y con las evidencias bien palpables de las actuaciones de los actores cuando no están sobre el escenario, pienso que sería más que "riesgoso".
Para interpretar un papel, la cosa fue bien jodida. Lapidaciones (que acabaron con la muerte de Esteban, o con Pablo malherido), decapitaciones (esa sí la sufrió Pablo), crucifixiones varias. Ser cristiano en el primer siglo sí que era “riesgoso”….., ¿y todo por un invento de Pablo de Tarso? ¿se inventa un “mito” para ser lapidado y decapitado? Pues que gilipollas y qué estúpido sería Pablo (y el resto de primeros cristianos). Mejor inventarse la religión Jedi, monstruo del espagueti u otra cualquiera y facturar unos dolarcejos (o eurejos, que también molan). Pero…, ¿dejarse apalizar por un testimonio inventado que no reporta ningún beneficio? Completamente ilógico.
@Dijousmercat escribió:Once dioses nacidos el 25 de Diciembre, y diez antes de nuestra era... Además, dicen las malas lenguas que eran hijos de vírgenes. Qué imaginación, ¿no?

¿Realmente existió Jesucristo? Captur10
Me he quedado en el tercero. Es la tomadura de pelo del Zeitgeist, plagado de mentiras. Hermes naciendo de una virgen el 25 de diciembre el año -200??????? ¿por quién nos tomas?
Dioniso (que no Dioniosio) naciendo de una virgen el 25 de diciembre del año -500?????? ¿por quién nos tomas?
Buda naciendo de una virgen el 25 de diciembre del año -563????????? ¿por quién nos tomas? Además, la fecha de nacimiento de Jesucristo fue una fecha celebrada muy posterior a la que se celebraba con más importancia, que era la Pascua. Aun así, se celebra el nacimiento de Jesús incluso antes de que se decretara el 25 de diciembre como la fiesta del sol invicto. Es una buena fecha para celebrar, que es cuando el sol empieza a crecer tras seis meses menguando. Simbolismos……, “conviene que yo mengüe”, dijo San Juan Bautista, cuya fecha el 24 de junio es cuando empieza a menguar el sol…, “y que él (Jesús) crezca”, que es cuando el sol empieza a crecer, tras el 25 de diciembre.

El “dioniosio” debe ser este, jojojo  Jojojo
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No sé si nació el 25 de diciembre…, pero no creo que haya nacido de una virgen, jijijejejojo.
"La mente trabaja de maneras muy curiosas:
Una vez tomadas falsedades por verdades, puede llegar hasta la muerte en defensa de éstas"

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Mensaje por Gina Sáb Dic 25 2021, 13:20

Cada vez que llega esta fecha se sacan un post de este estilo, es como la "moda" del momento.
Que ningún escritor de la época escribió sobre Jesucristo?, deberían leer mas de historia.
Jesús nació el 25 de dic?, no, claro que no... este post está demasiado desubicado y demasiado desorientado, no merece mas palabras de mi parte.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Dic 25 2021, 18:09

@Tomb escribió:
@Rusko escribió:Seguro que hasta Augusto escribiría de Él…., pero entonces no podríamos montar el Belén en casa (que entonces, se llamaría “el Roma”, jojojo   Jojojo  ).

Montar el Roma.... entonces no serían las saturnales, serían las bacanales. teticas
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Mensaje por Rusko Miér Dic 29 2021, 05:03

@Dijousmercat escribió:
"La mente trabaja de maneras muy curiosas:
Una vez tomadas falsedades por verdades, puede llegar hasta la muerte en defensa de éstas"
Pero que muy curiosas, hasta llamar falsedades a las verdades. Lo que no haga la mente...

Pero......, lo que pueda hacer la mente, lo hace esa mente en ese individuo, no en quinientos. Por ejemplo, las cosas de dijous solo son de dijous. No es contagioso.
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Mensaje por Roberto 0 Miér Dic 29 2021, 16:40

@Tomb escribió:Gracias Gabin, eso lo que quiere decir es que quizá hubo varios "jesucristos" que fueron crucificados y alguien eligió al que creía que era el "enviado", entre comillas, o se lo inventó literalmente.
No hay varios Jesucristos, solo hay uno y es Dios, porque DIOS QUE ES JESUCRISTO es el único Dios verdadero, Rey de Reyes, y Señor de [ Señores, y no Reparte su gloria con nadie.Lo demás es todo invenciones de hombres para quitar la divinidad a Jesucristo.

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Mensaje por doonga Miér Dic 29 2021, 16:43

@Roberto 0 escribió:
@Tomb escribió:Gracias Gabin, eso lo que quiere decir es que quizá hubo varios "jesucristos" que fueron crucificados y alguien eligió al que creía que era el "enviado", entre comillas, o se lo inventó literalmente.
No hay varios Jesucristos, solo hay uno y es Dios, porque DIOS QUE ES JESUCRISTO es el único Dios verdadero, Rey de Reyes, y Señor de [ Señores, y no Reparte su gloria con nadie.Lo demás es todo invenciones de hombres para quitar la divinidad a Jesucristo.

Hay UN solo Jesucristo: y ese Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.

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Mensaje por Roberto 0 Miér Dic 29 2021, 16:45

@doonga escribió:
@Roberto 0 escribió:
@Tomb escribió:Gracias Gabin, eso lo que quiere decir es que quizá hubo varios "jesucristos" que fueron crucificados y alguien eligió al que creía que era el "enviado", entre comillas, o se lo inventó literalmente.
No hay varios Jesucristos, solo hay uno y es Dios, porque DIOS QUE ES JESUCRISTO es el único Dios verdadero, Rey de Reyes, y Señor de [ Señores, y no Reparte su gloria con nadie.Lo demás es todo invenciones de hombres para quitar la divinidad a Jesucristo.

Hay UN solo Jesucristo: y ese Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.

No hay varios Jesucristos, solo hay uno y es Dios, porque DIOS QUE ES JESUCRISTO es el único Dios verdadero, Rey de Reyes, y Señor de [ Señores, y no Reparte su gloria con nadie.Lo demás es todo invenciones de hombres para quitar la divinidad a Jesucristo que es Dios.

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Mensaje por doonga Miér Dic 29 2021, 16:58

@Roberto 0 escribió:
@doonga escribió:

Hay UN solo Jesucristo: y ese Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.

    No hay varios Jesucristos, solo hay uno y es Dios, porque DIOS QUE ES JESUCRISTO es el único Dios verdadero, Rey de Reyes, y Señor de [ Señores, y no Reparte su gloria con nadie.Lo demás es todo invenciones de hombres para quitar la divinidad a Jesucristo que es Dios.  


Hay UN solo Jesucristo: y ese Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso.

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Mensaje por Rusko Vie Dic 31 2021, 05:11

Qué cosas!..., que Pablo de Tarso que no conoció a Jesús, ni le contempló resucitado (al margen de su "visión" camino de Damasco), haya convencido al resto de primeros cristianos (apóstoles incluidos, Pedro y Juan incluidos) de su creación: Jesucristo...

¿Qué pensaría Pedro de la frase de doonga, "ese Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso"?

¿Y para esto va a morir Pablo? Más tonto es él....., pero que muera Pedro por una invención de Pablo sería contagiar la estupidez. Y que mueran los primeros cristianos por una invención de Pablo... pues..... ¿?¿?¿? Eso es lo que pretenden los partidarios del "mito de Cristo".

¿Realmente existió Jesucristo? 18843234

Qué serio, Pablo de Tarso, jejeje Jojojo

Es la foto del actor Harry Dean Stanton, que interpreta a Pablo de Tarso en la película de Scorsese. Efectivamente, se encuentra el Pablo de Tarso de doonga, de Scorsese, de Kazantzakis con Jesús de Nazaret, no Jesucristo. Un Jesús vivo que no ha querido la cruz. Un Jesús, años después, que ha preferido vivir una vida de hombre, casarse, tener hijos. Eso de redimir en la cruz duele... Además, redimir a esta gentuza bípeda que en el mejor de los casos son cachos de carne con ojos...., puaj. Mejor bajarse de la cruz y vivir como un hombre. Y morir de viejo, con una muerte de hombre.

Pablo se ve increpado por Jesús, que le hace ver que, de muerto y resucitado, nada de nada. Es entonces cuando Pablo sigue con su "creación", y todo porque el Jesús-Cristo de Pablo da esperanzas a la plebe. Ohhhhh, qué bonitoooooo. Qué sacrificado Pablo, que se inventa una redención para la pobre gente que va como oveja sin pastor (como borregos, mejor dicho). El redentor sería Pablo, que sacrifica su vida por un invento que dé sentido al pueblo, a la humanidad, a la Humanidad con hache mayúscula. Que bonitoooooo (me repito). Un santo varón, San Pablo, que en vez de ponerse a él mismo como "jefe" y cabeza de la nueva religión, pone a un tal Jesús-Cristo. Además de redentor, humilde. Me encannnta.

Pues eso........ Se trata de creencias. Doonga y demás partidarios del "mito-Cristo" creen esto. Y yo creo en el testimonio de los primeros cristianos, que dieron su vida por ese testimonio. Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

La única pieza del puzzle cristiano difícil de encajar es lo sobrenatural. La resurrección de Cristo sería imposible, como cualquier resurrección. Los musulmanes pasan el trago diciendo que no fue Jesús el que murió en la cruz..., pero eso para los moros, que tienen a su Mahoma. Para el cristianismo, la muerte y resurrección de Cristo es fundamental. Pero es sobrenatural. O se cree en lo sobrenatural, o no, y entonces uno se hace lío y casa piezas in-acoplables en el puzzle del mito-Cristo. A mi me es fácil, porque sí creo en lo sobrenatural, y que no todo en esta vida es lo material (y que tras esta vida hay otra... sobrenatural, claro). Es una creencia, sí. No se puede probar, sí, como todas las creencias, pero le encuentro más lógica que a la teoría del "mito de Cristo", que no me convence.

Mientras no me expliquéis punto por punto en qué consiste las distintas dimensiones del Universo o incluso de los multiversos y qué contienen, la materia y la energía oscura de este universo y los secretos más escondidos........, o sea, hasta que no me expliquéis lo que no sabéis ni sabréis, es complicado hablar con certeza absoluta. Sí..., al final se trata de creencias.

¿Realmente existió Jesucristo? Top-mejores-frases-de-sheldon-cooper-para-afilar-tu-lado-mas-sarcastico-13
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¿Realmente existió Jesucristo? Empty Re: ¿Realmente existió Jesucristo?

Mensaje por Dijousmercat Vie Dic 31 2021, 07:13

@Rusko escribió:
@Dijousmercat escribió:
"La mente trabaja de maneras muy curiosas:
Una vez tomadas falsedades por verdades, puede llegar hasta la muerte en defensa de éstas"
Pero que muy curiosas, hasta llamar falsedades a las verdades. Lo que no haga la mente...

Pero......, lo que pueda hacer la mente, lo hace esa mente en ese individuo, no en quinientos. Por ejemplo, las cosas de dijous solo son de dijous. No es contagioso.
Claro que las cosas de Dijous son de Dijous (en mayúscula se escribe por ser un nombre propio y no hacer referencia a un día de la semana), y las cosas de Rusko son de Rusco... faltaría más.

Si no sabes que existen verdades y falsedadas, ¿porque opinas a la "tulumtumtum"?

Claro que el saberlas diferenciar, hoydía es todo un arte del cual no es tan común el disponer.

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Mensaje por Dijousmercat Vie Dic 31 2021, 07:20

@Rusko escribió:Qué cosas!..., que Pablo de Tarso que no conoció a Jesús, ni le contempló resucitado (al margen de su "visión" camino de Damasco), haya convencido al resto de primeros cristianos (apóstoles incluidos, Pedro y Juan incluidos) de su creación: Jesucristo...

¿Qué pensaría Pedro de la frase de doonga, "ese Jesucristo es una creación de Pablo de Tarso"?

¿Y para esto va a morir Pablo? Más tonto es él....., pero que muera Pedro por una invención de Pablo sería contagiar la estupidez. Y que mueran los primeros cristianos por una invención de Pablo... pues..... ¿?¿?¿? Eso es lo que pretenden los partidarios del "mito de Cristo".

¿Realmente existió Jesucristo? 18843234

Qué serio, Pablo de Tarso, jejeje Jojojo

Es la foto del actor Harry Dean Stanton, que interpreta a Pablo de Tarso en la película de Scorsese. Efectivamente, se encuentra el Pablo de Tarso de doonga, de Scorsese, de Kazantzakis con Jesús de Nazaret, no Jesucristo. Un Jesús vivo que no ha querido la cruz. Un Jesús, años después, que ha preferido vivir una vida de hombre, casarse, tener hijos. Eso de redimir en la cruz duele... Además, redimir a esta gentuza bípeda que en el mejor de los casos son cachos de carne con ojos...., puaj. Mejor bajarse de la cruz y vivir como un hombre. Y morir de viejo, con una muerte de hombre.

Pablo se ve increpado por Jesús, que le hace ver que, de muerto y resucitado, nada de nada. Es entonces cuando Pablo sigue con su "creación", y todo porque el Jesús-Cristo de Pablo da esperanzas a la plebe. Ohhhhh, qué bonitoooooo. Qué sacrificado Pablo, que se inventa una redención para la pobre gente que va como oveja sin pastor (como borregos, mejor dicho). El redentor sería Pablo, que sacrifica su vida por un invento que dé sentido al pueblo, a la humanidad, a la Humanidad con hache mayúscula. Que bonitoooooo (me repito). Un santo varón, San Pablo, que en vez de ponerse a él mismo como "jefe" y cabeza de la nueva religión, pone a un tal Jesús-Cristo. Además de redentor, humilde. Me encannnta.

Pues eso........ Se trata de creencias. Doonga y demás partidarios del "mito-Cristo" creen esto. Y yo creo en el testimonio de los primeros cristianos, que dieron su vida por ese testimonio. Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

La única pieza del puzzle cristiano difícil de encajar es lo sobrenatural. La resurrección de Cristo sería imposible, como cualquier resurrección. Los musulmanes pasan el trago diciendo que no fue Jesús el que murió en la cruz..., pero eso para los moros, que tienen a su Mahoma. Para el cristianismo, la muerte y resurrección de Cristo es fundamental. Pero es sobrenatural. O se cree en lo sobrenatural, o no, y entonces uno se hace lío y casa piezas in-acoplables en el puzzle del mito-Cristo. A mi me es fácil, porque sí creo en lo sobrenatural, y que no todo en esta vida es lo material (y que tras esta vida hay otra... sobrenatural, claro). Es una creencia, sí. No se puede probar, sí, como todas las creencias, pero le encuentro más lógica que a la teoría del "mito de Cristo", que no me convence.

Mientras no me expliquéis punto por punto en qué consiste las distintas dimensiones del Universo o incluso de los multiversos y qué contienen, la materia y la energía oscura de este universo y los secretos más escondidos........, o sea, hasta que no me expliquéis lo que no sabéis ni sabréis, es complicado hablar con certeza absoluta. Sí..., al final se trata de creencias.

¿Realmente existió Jesucristo? Top-mejores-frases-de-sheldon-cooper-para-afilar-tu-lado-mas-sarcastico-13
Según mi opinión, y no es dificil creerlo así, una vez se ha sacado algún provecho del meme con los 11 "dioses" que abrieron la puerta para que Pablo hiciera una recopilación en forma imaginaria, siendo ésta su "creación" literaria convertida en fábula.

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Mensaje por gabin Vie Dic 31 2021, 07:33

Pablo de Tarso, creyente del judaísmo, apocalíptico (el rabino Jesús también lo era, y llevaba cordones azules en los flecos de los bordes de su vestimenta), no dió puntada sin hilo con lo de Cristo y los gentiles......

Por defender ideas religiosas, políticas,..... ¡cuántos han dado su vida!
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Mensaje por Dijousmercat Vie Dic 31 2021, 13:05

@gabin escribió:Pablo de Tarso, creyente del judaísmo, apocalíptico (el rabino Jesús también lo era, y llevaba cordones azules en los flecos de los bordes de su vestimenta), no dió puntada sin hilo con lo de Cristo y los gentiles......

Por defender ideas religiosas, políticas,..... ¡cuántos han dado su vida!
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Mensaje por doonga Vie Dic 31 2021, 13:58

@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.


Última edición por doonga el Sáb Ene 01 2022, 00:55, editado 1 vez (Razón : cambio de comas)

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Mensaje por Rusko Mar Ene 04 2022, 11:13

@Dijousmercat escribió:
Según mi opinión, y no es dificil creerlo así, una vez se ha sacado algún provecho del meme con los 11 "dioses" que abrieron la puerta para que Pablo hiciera una recopilación en forma imaginaria, siendo ésta su "creación" literaria convertida en fábula.
Un provecho más falso que todas las falsedades de las que hablas. Más provecho tiene el meme de Sheldon Cooper Jojojo

El caso es que tú haces acto de fe de tu propia falsedad. Bueno...., de todo hay en la viña del Señor...

@gabin escribió:Pablo de Tarso, creyente del judaísmo, apocalíptico (el rabino Jesús también lo era, y llevaba cordones azules en los flecos de los bordes de su vestimenta), no dió puntada sin hilo con lo de Cristo y los gentiles......

Por defender ideas religiosas, políticas,..... ¡cuántos han dado su vida!
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Mensaje por Rusko Mar Ene 04 2022, 11:14

@doonga escribió:
@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.

Todo te lo dices tú, que no quiere decir que tenga lógica. Me sigue pareciendo ilógico que se invente una "divinización" que, más que facilitar una propagación, lo que facilitó fue una mala muerte. Precisamente fue esa muerte (mártir: testigo. Martirio, testimonio) lo que facilitó esa propaganda..., pero los primeros cristianos no eran tan masocas como para preferir morir todos de mala muerte, y que luego el Papa Francisco viva en un palacio veinte siglos después. No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.

Lo que sí que sé es que, la misma generación que vio a Jesucristo, muerto y resucitado, fue la que dio testimonio de eso mismo con su propia vida. O, como dice el refrán, algo tendrá el agua cuando la bendicen...
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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 04 2022, 11:31

@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.

Todo te lo dices tú, que no quiere decir que tenga lógica. Me sigue pareciendo ilógico que se invente una "divinización" que, más que facilitar una propagación, lo que facilitó fue una mala muerte. Precisamente fue esa muerte (mártir: testigo. Martirio, testimonio) lo que facilitó esa propaganda..., pero los primeros cristianos no eran tan masocas como para preferir morir todos de mala muerte, y que luego el Papa Francisco viva en un palacio veinte siglos después. No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.

Lo que sí que sé es que, la misma generación que vio a Jesucristo, muerto y resucitado, fue la que dio testimonio de eso mismo con su propia vida. O, como dice el refrán, algo tendrá el agua cuando la bendicen...
Hablas como si no supieras que en una guerra mueren aquellos que tienen "tanto valor, entereza y coherencia" -según tú-, por haberseles comido el como o simplemente por haberles obligado a involucrarse en ello... pero nunca los verdaderos responsables o cerebros de ésta.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 04 2022, 19:55

@Dijousmercat escribió:
@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.

Todo te lo dices tú, que no quiere decir que tenga lógica. Me sigue pareciendo ilógico que se invente una "divinización" que, más que facilitar una propagación, lo que facilitó fue una mala muerte. Precisamente fue esa muerte (mártir: testigo. Martirio, testimonio) lo que facilitó esa propaganda..., pero los primeros cristianos no eran tan masocas como para preferir morir todos de mala muerte, y que luego el Papa Francisco viva en un palacio veinte siglos después. No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.

Lo que sí que sé es que, la misma generación que vio a Jesucristo, muerto y resucitado, fue la que dio testimonio de eso mismo con su propia vida. O, como dice el refrán, algo tendrá el agua cuando la bendicen...
Hablas como si no supieras que en una guerra mueren aquellos que tienen "tanto valor, entereza y coherencia" -según tú-, por haberseles comido el como o simplemente por haberles obligado a involucrarse en ello... pero nunca los verdaderos responsables o cerebros de ésta.

Bueno, Dijous, creo que todo lo encierra en la viña del señor...
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Mensaje por doonga Mar Ene 04 2022, 22:35

@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.

Todo te lo dices tú, que no quiere decir que tenga lógica. Me sigue pareciendo ilógico que se invente una "divinización" que, más que facilitar una propagación, lo que facilitó fue una mala muerte. Precisamente fue esa muerte (mártir: testigo. Martirio, testimonio) lo que facilitó esa propaganda..., pero los primeros cristianos no eran tan masocas como para preferir morir todos de mala muerte, y que luego el Papa Francisco viva en un palacio veinte siglos después. No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.

Lo que sí que sé es que, la misma generación que vio a Jesucristo, muerto y resucitado, fue la que dio testimonio de eso mismo con su propia vida. O, como dice el refrán, algo tendrá el agua cuando la bendicen...

Cientos han muerto por defender teorías "customizadas".
Y el fanatismo es masocante.
Uno de los más recientes exponentes fue el Che Guevara.

>>No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.<<
Pues precisamente el mensaje es del cristo divino y resucitado: esa fue la "customización" que le hizo pablo al mensaje.

Y así son los mensajes customizados: entre otros, el estalinismo, que es una customización del marxismo, al igual que el castrismo.

Fíjate que en Chile hubo cerca de 4000 mártires que cayeron en manos de Pinochet.
¿cuántos fueron enviados a la otra vida por Franco?

Pues verás que no hay diferencia entre la historia contemporánea, y la época de los césares.

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Mensaje por Rusko Vie Ene 07 2022, 13:15

@Dijousmercat escribió:
@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.

Todo te lo dices tú, que no quiere decir que tenga lógica. Me sigue pareciendo ilógico que se invente una "divinización" que, más que facilitar una propagación, lo que facilitó fue una mala muerte. Precisamente fue esa muerte (mártir: testigo. Martirio, testimonio) lo que facilitó esa propaganda..., pero los primeros cristianos no eran tan masocas como para preferir morir todos de mala muerte, y que luego el Papa Francisco viva en un palacio veinte siglos después. No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.

Lo que sí que sé es que, la misma generación que vio a Jesucristo, muerto y resucitado, fue la que dio testimonio de eso mismo con su propia vida. O, como dice el refrán, algo tendrá el agua cuando la bendicen...
Hablas como si no supieras que en una guerra mueren aquellos que tienen "tanto valor, entereza y coherencia" -según tú-, por haberseles comido el como o simplemente por haberles obligado a involucrarse en ello... pero nunca los verdaderos responsables o cerebros de ésta.
Aclárate, macho. Los "verdaderos responsables o cerebros" de la "invención" del cristianismo, Pablo de Tarso, muere..., pero no de viejo, sino ejecutado (por esa invención). Igualmente se puede decir de su colega San Pedro. ¡Están muriendo por una idea [inventada] los mismos creadores de esa idea!!!! No es que manden al matadero a pringaos con el seso comido por esos "verdaderos responsables". Es que mueren ellos, los "creadores".

Pues eso..., sobre ese testimonio que da la vida, está asentada la fe de la Iglesia (católica..., y también del resto de creencias cristianas. Todas se asientan en el testimonio de los primeros cristianos que murieron por ello).
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Mensaje por Rusko Vie Ene 07 2022, 13:16

@doonga escribió:
@Rusko escribió:
@doonga escribió:
@rusko escribió:Me convence más el testimonio de un Cristo resucitado que mueve-conmueve-moviliza a un puñado de seguidores en contra de lo previsible, que malgastaron su vida y tuvieron persecuciones y muerte. Y no me convence acoplar piezas del puzzle del mito-Cristo, que no encajan, que no tienen lógica.

No me cabe duda.
También hay a quienes les convence más que la humanidad desciende de la chuleta de un figurín de barro, a que es consecuencia de la evolución.

Y claro, en esas mentes tiene mucho más lógica pensar que Jesús resucitó de entre los muertos, y que, provisto de su energía divina ascendió a los cielos donde está sentado sobre un trono, a pensar que fue "divinizado" para facilitar así la propagación de una filosofía.

Todo te lo dices tú, que no quiere decir que tenga lógica. Me sigue pareciendo ilógico que se invente una "divinización" que, más que facilitar una propagación, lo que facilitó fue una mala muerte. Precisamente fue esa muerte (mártir: testigo. Martirio, testimonio) lo que facilitó esa propaganda..., pero los primeros cristianos no eran tan masocas como para preferir morir todos de mala muerte, y que luego el Papa Francisco viva en un palacio veinte siglos después. No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.

Lo que sí que sé es que, la misma generación que vio a Jesucristo, muerto y resucitado, fue la que dio testimonio de eso mismo con su propia vida. O, como dice el refrán, algo tendrá el agua cuando la bendicen...

Cientos han muerto por defender teorías "customizadas".
Y el fanatismo es masocante.
Uno de los más recientes exponentes fue el Che Guevara.
¿Y? El Che creía en sus ideas, y por eso ahora mucha gente lleva camisetas con su efigie. Dio su vida por sus ideas (sí, violentas y criminales, pero que sigue arrastrando gente en la actualidad).... Otra cosa es que homosexuales de izquierdas lleven su camiseta, habiendo sido tan homófobo el Che Guevara. Cosas de la vida...

@doonga escribió:>>No fue la divinización de Cristo lo que facilitó la propagación, sino ese mensaje que les llevaba a la muerte, y aun así siguieron con él. Esa entereza y esa coherencia facilitó mucho la propagación. Como dice la frase: sangre de mártires, semilla de nuevos cristianos.<<
Pues precisamente el mensaje es del cristo divino y resucitado: esa fue la "customización" que le hizo pablo al mensaje.
¿Y por qué va a empeñarse Pablo en inventarse eso, llevar una perra vida, y morir decapitado? Qué empeño más estúpido (y el de sus colegas apóstoles). Que para mensajes buenistas y de buen-rollito, ya había maestros judíos antes, sin tener que inventarse una divinización que solo le traería problemas entre el pueblo judío, y luego entre el pueblo romano (al excluir al resto de dioses). Con decir "Ama y haz lo que quieras", o "ama al prójimo como a ti mismo", no habría ningún problema, tanto Jesús como sus discípulos serían unos gurús apreciados..., y Santas Pascuas! Tampoco serían ni los primeros ni los últimos en decir eso...

@doonga escribió:Y así son los mensajes customizados: entre otros, el estalinismo, que es una customización del marxismo, al igual que el castrismo.

Fíjate que en Chile hubo cerca de 4000 mártires que cayeron en manos de Pinochet.
¿cuántos fueron enviados a la otra vida por Franco?

Pues verás que no hay diferencia entre la historia contemporánea, y la época de los césares.
Confundes churras con merinas. En fin...
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Mensaje por doonga Vie Ene 07 2022, 14:03

@rusko escribió:¿Y por qué va a empeñarse Pablo en inventarse eso, llevar una perra vida, y morir decapitado?

Por la misma razón que el Che Guevara. El Che customizó el marxismo a su medida.

@rusko escribió:Otra cosa es que homosexuales de izquierdas lleven su camiseta, habiendo sido tan homófobo el Che Guevara.

... y las sandías maduran en verano.

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Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 03:57

@doonga escribió:
@rusko escribió:¿Y por qué va a empeñarse Pablo en inventarse eso, llevar una perra vida, y morir decapitado?

Por la misma razón que el Che Guevara. El Che customizó el marxismo a su medida.
El Che fue poco menos que abandonado por Castro en Bolivia..., pero es que cuando le pillaron, bien pronto hizo saber quien era diciendo "valgo más vivo que muerto". Pues no, muerto es lo que iba a ser horas después. Cualquier parecido con Pablo, Pedro y los apóstoles es pura coincidencia (además de que la sangre de los primeros cristianos era la propia, no la ajena que el Che derramó en sus múltiples crímenes)

@doonga escribió:
@rusko escribió:Otra cosa es que homosexuales de izquierdas lleven su camiseta, habiendo sido tan homófobo el Che Guevara.

... y las sandías maduran en verano.
Esa "customización" que dices..., que no la hace el Che, sino el marxismo 2.0, sesentayochismo, progresismo, gramscismo, etc etc etc. Mil nombres tiene este marxismo rosa (rojo blanqueado). Pero da igual: el Che sigue siendo el icono revolucionario que viste camisetas, incluso lgtb. No dio la vida el Che por esas camisetas, y por "desfilar" en las caravanas del orgullo gay. Realmente, es que no dio la vida, sino que se la quitaron, Castro mediante, porque al Che no le gustaba morir, sino matar.
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