Cuando el mal viene de Almansa...

Giordano Bruno de Nola escribió:Ja ja ja

Giordano Bruno de Nola escribió:Ja, ja, ja

kallakoi escribió:Por eso tú eres un español. Qué digo español, españolazo.... 

Porque eso de menospreciar a gallegos, andaluces y demás... llamándoles vagos.... 

Giordano Bruno de Nola escribió:

kallakoi escribió:Por eso tú eres un español. Qué digo español, españolazo.... 

Porque eso de menospreciar a gallegos, andaluces y demás... llamándoles vagos.... 

Nunca había conocido un tipo que además de mentir, se repite sus mentiras como un chiste que nadie le celebra

Giordano Bruno de Nola escribió:Ellos dedican mucho tiempo en impedir la libertad de otros.

Giordano Bruno de Nola escribió:Interesante.
Celebró siempre que hay españoles pensantes. Algunos han sido mis maestros

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Interesante.
Celebró siempre que hay españoles pensantes. Algunos han sido mis maestros

Por supuesto que sí, estimado Giordano, como en todas partes del mundo ocurre, y con toda seguridad en su querido México igual, solo que unos, por lo general los negativos, los intolerantes, son muy ruidoso. Creen ellos, en su innata ignorancia del buen vivir y el comportamiento en sociedad, que gritando tienen más razón, algo, la razón, que buscan ansiosamente, pues ya le digo que suelen ser muy frustrados. Pero, por nuestra parte, como personas respetuosas, tolerantes y comprensivas, hemos de procurar dos cosas, no hacerle mucho caso a sus bravatas y pendencias, y, por otra parte, por la natural tolerancia que poseemos, escucharles aunque sus gritos, a veces graznidos, sean ruidos y molestos..

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

kallakoi escribió:Por eso tú eres un español. Qué digo español, españolazo.... 

Porque eso de menospreciar a gallegos, andaluces y demás... llamándoles vagos.... 

Nunca había conocido un tipo que además de mentir, se repite sus mentiras como un chiste que nadie le celebra

Hay una necesidad en algunas personas, para usted y para mi seguramente incomprensible, de protagonismo, que se busca como sea con la intención de verse realizados. Si lo observa usted, señor Giordano, soy casi "perseguido" por alguno..., es como si esperara unas palabras mías apara arremeter contra mí, e inventarse lo que sea. Jamás en mi vida he dicho que yo sea independentista, aunque es bien cierto que tal condición la veo tan normal como el que no lo es, y en mi fuero interno les doy la misma categoría y el mismo derecho a manifestarse y buscar sus deseos y ambiciones, pero, ciertos españolitos, necesitan un enemigo, sea como sea, del color que sea, sin importarle altura, edad, o color, y si no lo encuentran se lo inventan. ¡Pobrecillos! en realidad son dignos de lástima, porque con lo bonita que es la vida, y desgraciadamente muy corta, se la estropean ellos mismos, y se aumentan sus frustraciones. No le daré nombre alguno, ya que esa es mi costumbre, pero hay uno (¿lo adivina usted?) que puede ser que su obsesión sea como consecuencia de haber recibido alguna pedrada que le dieron de niño jugando en el patio del colegio, y si ese niño se llamaba Joan, Pau o Marc, por casualidad, ya tenemos claro el tema… pero de haberse llamado Xian menudo problema para él, ya que chinos hay 1.400 millones, y catalanes no llegamos a los 20 millones. 1.400.000.000 de enemigos, son muchos enemigos...

.

Daniel escribió:Tambien dicen que quienes odian al ejercito y a todo lo español, es porque lo violaron
en la mili, 

daniel escribió:y ademas deje de llamarse catalan que Ud. es valenciano. No tiene esa categoria que la quisiera porque eso de los paisos catalanes es una entelequia, un absurdo, una utopia, como la que llevo al puigmelon a escaparse, huir, escondido en el maletero de un coche.

EL POSTIGUET escribió:... es como si esperara unas palabras mías apara arremeter contra mí...

como personas respetuosas, tolerantes y comprensivas

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:... es como si esperara unas palabras mías apara arremeter contra mí...

Tus palabras ya las recibí. Esas en las que mostrabas tu nacionalismo rancio en las que menospreciabas a gallegos, andaluces y demás por ser unos vagos.

A partir de ahí, tu odio a España y al resto de españoles te definen a ti.

como personas respetuosas, tolerantes y comprensivas

Giordano Bruno de Nola escribió:No Tomb, en lugar de solapar a los nacionalistas pro Madrid, la actitud es construir una solución. Y racionalmente la discusión no tiene que ver si soy catalán o no, yo no votaré y tu si, pero no creas que tienes la razón porque eres catalana. Eso es un sofisma

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No Tomb, en lugar de solapar a los nacionalistas pro Madrid, la actitud es construir una solución. Y racionalmente la discusión no tiene que ver si soy catalán o no, yo no votaré y tu si, pero no creas que tienes la razón porque eres catalana. Eso es un sofisma

Es muy fácil hablar por hablar, si Cataluña se separase de España ¿cuánto tardaría en hacer lo mismo Galicia, el País Vasco o cualquier otra autonomía? Estaría de acuerdo cuando una región tuviese una identidad propia, como pasó con Yugoslavia, un país que fue formado con distintas nacionalidades que al final estalló. Pero Cataluña siempre ha sido España, vale que tengamos un idioma propio, pero aparte de eso las costumbres son las mismas que en el resto del territorio español.

En cuanto a si tengo razón o no por ser catalana, no es ningún sofisma. La mayoría de los catalanes pensamos igual.

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No Tomb, en lugar de solapar a los nacionalistas pro Madrid, la actitud es construir una solución. Y racionalmente la discusión no tiene que ver si soy catalán o no, yo no votaré y tu si, pero no creas que tienes la razón porque eres catalana. Eso es un sofisma

Es muy fácil hablar por hablar, si Cataluña se separase de España ¿cuánto tardaría en hacer lo mismo Galicia, el País Vasco o cualquier otra autonomía? Estaría de acuerdo cuando una región tuviese una identidad propia, como pasó con Yugoslavia, un país que fue formado con distintas nacionalidades que al final estalló. Pero Cataluña siempre ha sido España, vale que tengamos un idioma propio, pero aparte de eso las costumbres son las mismas que en el resto del territorio español.

En cuanto a si tengo razón o no por ser catalana, no es ningún sofisma. La mayoría de los catalanes pensamos igual.

Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

Posiblemente sea tu confusión en que, efectivamente, Catalunya, aún millones de años antes de existir como nación, y quíén sabe sin un ser humano alguno en ella, era parte de lo que conocemos como península Ibérica. Desde el punto geográfico es así, aunque también pudiera ser que hace cientos de siglos no fuera como la conoceos hoy, que la Naturaleza no hubiese creado el estrecho de Gibraltar y no ser península... pero decir que siempre ha sido España es un sinsentido, pues Catalunya nación ya existía antes de formase la España política como hoy se conoce. Catalunya no ha sido un reino, no ha sido un Estado, pero sí una nación antes de la "nación española"...

El nombre de «España» fonéticamente deriva de Hispania, tal como los antiguos romanos designaban “geográficamente” al conjunto de toda la península ibérica, término alternativo al nombre Iberia, utilizado por los griegos para referirse al mismo espacio.

La mayoría de historiadores españoles apuntan a la Guerra de Independencia, en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación. Pero la utilización del nombre puede ser un error, si la Hispania de los romanos era el nombre dado a toda la península, España debiera ser también Portugal y Andorra, y en este caso, posiblemente, no debiera serlo las Islas Canarias, Ceuta o Melilla al no estar en la península y sí en África, y ya no sé (lo buscaré) si como Hispania eran consideradas las Islas Baleares (creo que no). Digo solo "lo creo"...

La idea de utilizar el nombre España, tenía una finalidad política, crear un ente con un mismo nombre, pero gobernado desde Castilla, que ya en su declive imperial ésta necesitaba establecer todo su poder en él, ese poder económico y militar que fue perdiendo allende los mares. No sé si conoces que hubo un momento, conforme regresaban los militares, generalmente los de alta graduación, pues la soldadesca se quedaba en los países americanos que alcanzaban su independencia, que había en la península más militares graduados que tropa… ¡menuda incongruencia y qué gasto monumental para las arcas de la Corona española que no se podía permitir! ¿Sabes Tomb que España es el Estado que más veces ha caído en la suspensión de pagos con 14 ocasiones, con lo cual dice bien poco de sus gobernantes ¿no te parece?

El nombre de España les vino bien al centralismo castellano, porque hubiese sido una aberración llamar Castilla al resto peninsular. En definitiva, que Catalunya pertenece hoy al Estado español, sí, un ente político “nacido” o “inventado” siglos después de existir la nación catalana.

Te diré que es como el resultado a la frase referida al vino: “Antes de nacer la madre ya va el hijo por la calle”. El hijo, en este caso, es Catalunya, la madre (el poso, el sedimento...) es España.

.

EL POSTIGUET escribió:Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

καλλαικoι escribió:Pues esa mayoría de catalanes que está en contra de la independencia es….. tachán…. Anti catalana.

La mayoría de catalanes son anti catalanes!!!!

EL POSTIGUET escribió:.

Texto extraído del diario madrileño ABC, en su sección de Historia. Un diario al que no le puede tildar de antiespañol, y menos todavía de catalanista.




Dice lo siguiente:

[...] De una forma u otra, la palabra España perdió su significado meramente geográfico con la unión dinástica. Aunque todavía no se puede hablar de solo un reino, la dinastía de los Habsburgo utilizó entonces la designación de Rey de España para hacer referencia a sus posesiones en la Península Ibérica. Así, Felipe II es denominado desde su nacimiento Príncipe de España.

A raíz de esta unión dinástica y de estas nuevas titulaciones comenzaron a surgir voces críticas contra la preeminencia de Castilla sobre el resto de reinos que formaban España. Los historiadores catalanes han acusado tradicionalmente a Castilla de apropiarse de la identidad española. Las razones son evidentes. Los castellanos suponían el 80% de la población y ocupaba tres cuartas partes del territorio peninsular en el momento de la unión dinástica. No es de extrañar, por tanto, que el timón de esta nueva entidad tuviera protagonismo castellano, así como que los escritores castellanos de la época no hicieran distinción entre castellanos y españoles.

(Texto mío: dice no es de extrañar, porque es el ABC parte interesada, pero no corresponde a la realidad y es una usurpación)

El historiador Henry Kamen, en su libro «España y Cataluña: Historia de una pasión», recuerda que no se trata de un fenómeno aislado puesto que «en otros países de Europa los regentes políticos del centro territorial, económico o político han tendido siempre a identificarse como el verdadero estado y despreciar a las zonas periféricas».

(Texto mío: exactamente: DESPRECIAR, y Catalunya no puede contentarse al verse despreciada, y menos cuando durante tantos tiempos ha sido la fuente principal de ingresos para el Estado)

De monarquías-Estado a Estado-nación

Con la llegada de la dinastía de los Borbones, Felipe V se puso al frente por primera vez del «Reino de España». Hasta entonces no había existido ese término. Pero una cosa es la fundación del reino, y otra la de un estado-nación español tal y como lo entendemos hoy en día. Aquel fue un proceso mucho más lento, que exigió dos siglos de un intenso intercambio cultural y comercial entre las regiones españolas.

La mayoría de historiadores apuntan a la Guerra de la Independencia, en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación. En plena invasión napoleónica, la promulgación de una constitución de corte liberal dejó recogido en su artículo 1 a la «Nación española» como «la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios». El resto del convulso siglo XIX dio forma –con la pérdida de las colonias, las Guerras Carlistas y las sucesivas crisis políticas– al concepto de nación española que tenemos en la actualidad.

(Texto mío: Nada del paleolítico, como algunos pretenden, interpretando geografía con política)

Este proceso fue similar en el resto de Europa, donde la caída del Antiguo Régimen sustituyó a los Estado-imperio, ciudades-Estado y monarquías-Estado por los Estado-nación. El cambio de paradigma queda retratado en cómo las sucesivas ediciones del Diccionario de la lengua española modifican radicalmente el concepto de «nación». En 1780, era «la colección de habitantes de alguna provincia, país o reino»; mientras que un siglo después, en 1881, era «el estado o cuerpo político que reconoce a un centro común supremo de gobierno».

(Texto mío, hasta el diccionario de la lengua, en manos de los mismos, son capaces de modificarla en su interés, el que quiera dejarse convencer que lo haga, como otros en su derecho a no dejarse pasar por el aro)

Este proceso de crear una identidad nacional tuvo un enorme éxito en sus orígenes en la mayoría de territorios españoles, sobre todo en los más industrializados, Cataluña y el país Vasco, pero sufrió varias anomalías en su fase intermedia. El enclenque desarrollo de la red ferroviaria, de la escuela (un gran factor de cohesión) y la mala salud del ejército a finales del siglo XIX terminaron manifestando el descontento de algunos sectores dirigentes frente a ese estado nación español. En Cataluña, los industriales textiles perdieron mucho volumen de negocio con la caída de las últimas colonias y decidieron hacer una apuesta hacia otros proyectos de nación. Ese es el origen de los nacionalismos excluyentes periféricos, que no del independentismo, siempre marginal acaso hasta fechas recientes.

(Texto mío: Dice bien el artículo del ABC madrileño, MARGINAL hasta fechas recientes, y que ha tomado un impulso que, sin duda, la independencia llegará, incluso a mi pesar, porque los Gobiernos de España, ciegos, y dominados por el interés centralista de poder, de fuerza y presión, son incapaces de reconocer la realidad catalana, y su necesidad. “Antes alemana que catalana” esta frase, de una política castellana de pro, ya lo dice todo...)

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Porsituquieressaber escribió:Lo que su es cierto Tomb es que la nación de Cataluña tiene enterrado su origen en la noche de los tiempos, como muy bien lo explica el Institut Nova Historie y su fundador e insige historiador Victor Cucurull



Don Giordano va a agarrar un pasmo cuando se entere de que el imperio azteca fué conquistado por los catalanes. Y no te digo nada cuando compruebe que la famosa "Cucueeucucúúúú Paloma" tiene su origen en un canto popular mesoamericano dedicado al muchitatarabuelo del Sr. Cucurull.

Y hay que tener un respeto por estos señores que investigan la historia. AMLO, tendrá que redactar un nuevo escrito para exigir a los catalanes que le pidan perdón.

Cágate, lorito.

Tomb escribió:

καλλαικoι escribió:Pues esa mayoría de catalanes que está en contra de la independencia es….. tachán…. Anti catalana.

La mayoría de catalanes son anti catalanes!!!!

Sí, eso es lo que escribió el otro día Bruno, mare meva.

καλλαικoι escribió:Pues esa mayoría de catalanes que está en contra de la independencia es….. tachán…. Anti catalana.

La mayoría de catalanes son anti catalanes!!!!

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

No me molestas, pero la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo que pasa es que no hacemos tanto ruido.

καλλαικoι escribió:Oooooh, de ferst nasion in de worldddddd

daniel escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No Tomb, en lugar de solapar a los nacionalistas pro Madrid, la actitud es construir una solución. Y racionalmente la discusión no tiene que ver si soy catalán o no, yo no votaré y tu si, pero no creas que tienes la razón porque eres catalana. Eso es un sofisma

Es muy fácil hablar por hablar, si Cataluña se separase de España ¿cuánto tardaría en hacer lo mismo Galicia, el País Vasco o cualquier otra autonomía? Estaría de acuerdo cuando una región tuviese una identidad propia, como pasó con Yugoslavia, un país que fue formado con distintas nacionalidades que al final estalló. Pero Cataluña siempre ha sido España, vale que tengamos un idioma propio, pero aparte de eso las costumbres son las mismas que en el resto del territorio español.

En cuanto a si tengo razón o no por ser catalana, no es ningún sofisma. La mayoría de los catalanes pensamos igual.

Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

Posiblemente sea tu confusión en que, efectivamente, Catalunya, aún millones de años antes de existir como nación, y quíén sabe sin un ser humano alguno en ella, era parte de lo que conocemos como península Ibérica. Desde el punto geográfico es así, aunque también pudiera ser que hace cientos de siglos no fuera como la conoceos hoy, que la Naturaleza no hubiese creado el estrecho de Gibraltar y no ser península... pero decir que siempre ha sido España es un sinsentido, pues Catalunya nación ya existía antes de formase la España política como hoy se conoce. Catalunya no ha sido un reino, no ha sido un Estado, pero sí una nación antes de la "nación española"...

El nombre de «España» fonéticamente deriva de Hispania, tal como los antiguos romanos designaban “geográficamente” al conjunto de toda la península ibérica, término alternativo al nombre Iberia, utilizado por los griegos para referirse al mismo espacio.

La mayoría de historiadores españoles apuntan a la Guerra de Independencia, en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación. Pero la utilización del nombre puede ser un error, si la Hispania de los romanos era el nombre dado a toda la península, España debiera ser también Portugal y Andorra, y en este caso, posiblemente, no debiera serlo las Islas Canarias, Ceuta o Melilla al no estar en la península y sí en África, y ya no sé (lo buscaré) si como Hispania eran consideradas las Islas Baleares (creo que no). Digo solo "lo creo"...

La idea de utilizar el nombre España, tenía una finalidad política, crear un ente con un mismo nombre, pero gobernado desde Castilla, que ya en su declive imperial ésta necesitaba establecer todo su poder en él, ese poder económico y militar que fue perdiendo allende los mares. No sé si conoces que hubo un momento, conforme regresaban los militares, generalmente los de alta graduación, pues la soldadesca se quedaba en los países americanos que alcanzaban su independencia, que había en la península más militares graduados que tropa… ¡menuda incongruencia y qué gasto monumental para las arcas de la Corona española que no se podía permitir! ¿Sabes Tomb que España es el Estado que más veces ha caído en la suspensión de pagos con 14 ocasiones, con lo cual dice bien poco de sus gobernantes ¿no te parece?

El nombre de España les vino bien al centralismo castellano, porque hubiese sido una aberración llamar Castilla al resto peninsular. En definitiva, que Catalunya pertenece hoy al Estado español, sí, un ente político “nacido” o “inventado” siglos después de existir la nación catalana.

Te diré que es como el resultado a la frase referida al vino: “Antes de nacer la madre ya va el hijo por la calle”. El hijo, en este caso, es Catalunya, la madre (el poso, el sedimento...) es España.

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Falso, como todo lo que escribes sobre España y los españoles. A ver dime de todos estos artículos en donde se dice que Cataluña fue nación, nunca lo ha sido , y es un invento tuyo

La historia de España engloba el período comprendido desde la primera colonización humana en la prehistoria en la península ibérica hasta la actualidad. La formación del Estado español inicia a finales de la Edad Media con la unión o invasión (caso de Navarra y Granada) de los reinos que acabarán formando Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada.


Índice
1 Introducción
1.1 De Hispania a España
2 Prehistoria
3 Edad Antigua
3.1 Pueblos indígenas y colonizaciones históricas
3.2 Hispania cartaginesa
3.3 Hispania romana (206 a. C. – siglo V)
4 Edad Media
4.1 Las invasiones bárbaras y el reino visigodo (siglo V-711)
4.1.1 La caída del Imperio romano
4.1.2 Las invasiones
4.1.3 Reino visigodo
4.1.4 La conquista musulmana
4.2 Era musulmana
4.3 La Reconquista
4.3.1 Unión de León y Castilla
4.3.2 Crisis bajomedieval
4.3.3 El auge del castellano
5 Historia moderna de España
5.1 Conquista de las islas Canarias
5.2 Imperio español
5.2.1 Siglo de Oro
5.3 Casa de Austria
5.4 La Casa de Borbón y la Ilustración
5.5 Absolutismo y centralización de España
6 Historia contemporánea de España
6.1 Guerra de la Independencia (1808-1813)
6.2 Reinado de Fernando VII (1814-1833)
6.3 Reinado de Isabel II (1833-1868)
6.4 Sexenio Democrático (1868-1874)
6.4.1 Reinado de Amadeo de Saboya (1870-1873)
6.4.2 Primera República Española (1873-1874)
6.5 Restauración borbónica (1875-1931)
6.5.1 Guerra hispano-estadounidense
6.5.2 Primera Guerra Mundial
6.5.2.1 Crisis de la Restauración
6.5.3 Dictadura de Primo de Rivera (1923-1930)
6.5.4 Dictablanda del general Berenguer (1930-1931)
6.6 Segunda República española (1931-1936)
6.7 Guerra civil española (1936-1939)
6.7.1 Desarrollo de la guerra
6.8 Dictadura de Francisco Franco (1939-1975)
6.8.1 Principales acontecimientos
6.9 Reinados de Juan Carlos I y de Felipe VI
6.9.1 Transición a la democracia (1975–1982)
6.9.1.1 Cronología: Inicios (1975–1978)
6.9.1.2 Cronología: Consolidación democrática (1979–1982)
6.9.2 Historia reciente (1982-presente)
7 Línea temporal
8 Véase también
9 Referencias
9.1 Bibliografía a

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No Tomb, en lugar de solapar a los nacionalistas pro Madrid, la actitud es construir una solución. Y racionalmente la discusión no tiene que ver si soy catalán o no, yo no votaré y tu si, pero no creas que tienes la razón porque eres catalana. Eso es un sofisma

Es muy fácil hablar por hablar, si Cataluña se separase de España ¿cuánto tardaría en hacer lo mismo Galicia, el País Vasco o cualquier otra autonomía? Estaría de acuerdo cuando una región tuviese una identidad propia, como pasó con Yugoslavia, un país que fue formado con distintas nacionalidades que al final estalló. Pero Cataluña siempre ha sido España, vale que tengamos un idioma propio, pero aparte de eso las costumbres son las mismas que en el resto del territorio español.

En cuanto a si tengo razón o no por ser catalana, no es ningún sofisma. La mayoría de los catalanes pensamos igual.

Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

Posiblemente sea tu confusión en que, efectivamente, Catalunya, aún millones de años antes de existir como nación, y quíén sabe sin un ser humano alguno en ella, era parte de lo que conocemos como península Ibérica. Desde el punto geográfico es así, aunque también pudiera ser que hace cientos de siglos no fuera como la conoceos hoy, que la Naturaleza no hubiese creado el estrecho de Gibraltar y no ser península... pero decir que siempre ha sido España es un sinsentido, pues Catalunya nación ya existía antes de formase la España política como hoy se conoce. Catalunya no ha sido un reino, no ha sido un Estado, pero sí una nación antes de la "nación española"...

El nombre de «España» fonéticamente deriva de Hispania, tal como los antiguos romanos designaban “geográficamente” al conjunto de toda la península ibérica, término alternativo al nombre Iberia, utilizado por los griegos para referirse al mismo espacio.

La mayoría de historiadores españoles apuntan a la Guerra de Independencia, en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación. Pero la utilización del nombre puede ser un error, si la Hispania de los romanos era el nombre dado a toda la península, España debiera ser también Portugal y Andorra, y en este caso, posiblemente, no debiera serlo las Islas Canarias, Ceuta o Melilla al no estar en la península y sí en África, y ya no sé (lo buscaré) si como Hispania eran consideradas las Islas Baleares (creo que no). Digo solo "lo creo"...

La idea de utilizar el nombre España, tenía una finalidad política, crear un ente con un mismo nombre, pero gobernado desde Castilla, que ya en su declive imperial ésta necesitaba establecer todo su poder en él, ese poder económico y militar que fue perdiendo allende los mares. No sé si conoces que hubo un momento, conforme regresaban los militares, generalmente los de alta graduación, pues la soldadesca se quedaba en los países americanos que alcanzaban su independencia, que había en la península más militares graduados que tropa… ¡menuda incongruencia y qué gasto monumental para las arcas de la Corona española que no se podía permitir! ¿Sabes Tomb que España es el Estado que más veces ha caído en la suspensión de pagos con 14 ocasiones, con lo cual dice bien poco de sus gobernantes ¿no te parece?

El nombre de España les vino bien al centralismo castellano, porque hubiese sido una aberración llamar Castilla al resto peninsular. En definitiva, que Catalunya pertenece hoy al Estado español, sí, un ente político “nacido” o “inventado” siglos después de existir la nación catalana.

Te diré que es como el resultado a la frase referida al vino: “Antes de nacer la madre ya va el hijo por la calle”. El hijo, en este caso, es Catalunya, la madre (el poso, el sedimento...) es España.

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Porsituquieressaber escribió:El hecho de que una comunidad tenga una lengua propia, no es dato suficiente como para certificar su identidad cultural, que esta formada por otras muchas variantes como la música, la gastronomia, la historia, la arquitectura, el lenguaje corporal, la literatura... reducir todo esto a un solo elemento es tan simple como intentar definir la personalidad de una persona por el color de su cabello, el volumen de sus genitales o la ropa que viste.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:No Tomb, en lugar de solapar a los nacionalistas pro Madrid, la actitud es construir una solución. Y racionalmente la discusión no tiene que ver si soy catalán o no, yo no votaré y tu si, pero no creas que tienes la razón porque eres catalana. Eso es un sofisma

Es muy fácil hablar por hablar, si Cataluña se separase de España ¿cuánto tardaría en hacer lo mismo Galicia, el País Vasco o cualquier otra autonomía? Estaría de acuerdo cuando una región tuviese una identidad propia, como pasó con Yugoslavia, un país que fue formado con distintas nacionalidades que al final estalló. Pero Cataluña siempre ha sido España, vale que tengamos un idioma propio, pero aparte de eso las costumbres son las mismas que en el resto del territorio español.

En cuanto a si tengo razón o no por ser catalana, no es ningún sofisma. La mayoría de los catalanes pensamos igual.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:El hecho de que una comunidad tenga una lengua propia, no es dato suficiente como para certificar su identidad cultural, que esta formada por otras muchas variantes como la música, la gastronomia, la historia, la arquitectura, el lenguaje corporal, la literatura... reducir todo esto a un solo elemento es tan simple como intentar definir la personalidad de una persona por el color de su cabello, el volumen de sus genitales o la ropa que viste.

Pues contradices a los expertos. Ya la lengua es suficiente dato.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

No me molestas, pero la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo que pasa es que no hacemos tanto ruido.

Pues mira es tu palabra contra la de ellos. Mide la preferencia con un buen método...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Lo que su es cierto Tomb es que la nación de Cataluña tiene enterrado su origen en la noche de los tiempos, como muy bien lo explica el Institut Nova Historie y su fundador e insige historiador Victor Cucurull



Don Giordano va a agarrar un pasmo cuando se entere de que el imperio azteca fué conquistado por los catalanes. Y no te digo nada cuando compruebe que la famosa "Cucueeucucúúúú Paloma" tiene su origen en un canto popular mesoamericano dedicado al muchitatarabuelo del Sr. Cucurull.

Y hay que tener un respeto por estos señores que investigan la historia. AMLO, tendrá que redactar un nuevo escrito para exigir a los catalanes que le pidan perdón.

Cágate, lorito.

Muy bien, esta construcción muestra muy bien tu nivel de análisis, te felicito. Sigue asi...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:El hecho de que una comunidad tenga una lengua propia, no es dato suficiente como para certificar su identidad cultural, que esta formada por otras muchas variantes como la música, la gastronomia, la historia, la arquitectura, el lenguaje corporal, la literatura... reducir todo esto a un solo elemento es tan simple como intentar definir la personalidad de una persona por el color de su cabello, el volumen de sus genitales o la ropa que viste.

Pues contradices a los expertos. Ya la lengua es suficiente dato.

A ver, para hacerme una idea de a quienes se refiere. ponga por favor el nombre de tres o cuatro de ellos.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

No me molestas, pero la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo que pasa es que no hacemos tanto ruido.

Pues mira es tu palabra contra la de ellos. Mide la preferencia con un buen método...

Entre las elecciones nacionales, las municipales, las autonómicas y los piques que hay entre los nacionaleros, en Cataluña sale de media una votación al año. ¿le parece buen método?

Oiga... y en ninguna sale la policía a repartir estopa ¿le extraña?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Lo que su es cierto Tomb es que la nación de Cataluña tiene enterrado su origen en la noche de los tiempos, como muy bien lo explica el Institut Nova Historie y su fundador e insige historiador Victor Cucurull



Don Giordano va a agarrar un pasmo cuando se entere de que el imperio azteca fué conquistado por los catalanes. Y no te digo nada cuando compruebe que la famosa "Cucueeucucúúúú Paloma" tiene su origen en un canto popular mesoamericano dedicado al muchitatarabuelo del Sr. Cucurull.

Y hay que tener un respeto por estos señores que investigan la historia. AMLO, tendrá que redactar un nuevo escrito para exigir a los catalanes que le pidan perdón.

Cágate, lorito.

Muy bien, esta construcción muestra muy bien tu nivel de análisis, te felicito. Sigue asi...

¿A que análisis se refiere? ¿a que construcción?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

EL POSTIGUET escribió:Mi estimada Tomb, creo que estás algo confundida, y tu última frase de que la mayoría de catalanes piensan como tú en esta cuestión, no hay quien se lo crea; yo diría que ni tú. Voy a ser, en este caso, muy breve, y sin ánimo de molestarte.

No me molestas, pero la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo que pasa es que no hacemos tanto ruido.

Pues mira es tu palabra contra la de ellos. Mide la preferencia con un buen método...

Entre las elecciones nacionales, las municipales, las autonómicas y los piques que hay entre los nacionaleros, en Cataluña sale de media una votación al año. ¿le parece buen método?

Oiga... y en ninguna sale la policía a repartir estopa ¿le extraña?

Es un método para ilusos como usted. Escoger políticos no es lo mismo que preguntarle en duro a los ciudadanos, ¿Quiere la independencia de Cataluña de España? si.no.

Ah ya se para impedirlo hay que traer a la policía a pesar de que millones acudan a la consulta. ¿Así?

Porsituquieressaber escribió:Habida cuenta que yo no he hecho ni construcción ni análisis ninguno, no me extraña en absoluto el que no lo entienda.

Pero si me lo tararea...