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Arrimándose España al primo Zumosol

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jun 28 2022, 20:02

Arrimándose España al primo Zumosol Africa11


Arrimándose España al primo Zumosol

Hoy comienza en Madrid una cumbre de la OTAN y, como siempre, España intenta aprovechar el acontecimiento para barrer hacia casa tanto como pueda. Esta vez a propósito ceutí y melillense, es decir, a propósito de si el llamado “paraguas de la OTAN” protege las dos ciudades africanas o no.

La cuestión es que España forma parte de la OTAN, pero Ceuta y Melilla no. Porque están en África. Y, por lo tanto, en caso de un ataque marroquí sobre estas dos ciudades, la OTAN no tiene la obligación de acudir de manera automática a defenderlas, codo con codo con el ejército español.
En teoría (en la práctica ya veríamos qué pasaría) si un país miembro del OTAN es atacado en su territorio todos los Estados miembros tienen la obligación de acudir a defenderlo. Pero, y este pero es importante, solo en el supuesto de que el ataque ocurra “dentro de los límites del Tratado del Atlántico Norte”. Que son muy explícitos.

Según la redacción original del artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte, un ataque tendría que ser respondido por todos los Estados en el supuesto de que pasara “en los territorios de cualquier de las partes a Europa o la Norteamérica, a los departamentos argelinos de Francia, en el territorio de Turquía o en las islas bajo la jurisdicción de cualquier de las partes en el Atlántico Norte por encima del Trópico de Cáncer”. La redacción es clarísima y nadie puede discutir que África está fuera de este ámbito de actuación, salvo las islas en el norte del Trópico de Cáncer, que incluyen, por lo tanto, las Canarias y las Azores.

Cuando España entró en la OTAN debió exigir que se retocase este artículo. No habría sido el primer cambio que se hiciera. Después de la independencia de Argelia se tuvo que modificar el Tratado para excluir los departamentos en África que habían sido franceses hasta entonces. Precedente que, al final, era muy bueno para el Gobierno español. Si una parte de la África francesa había sido parte de la OTAN, ¿por qué no, pues, podía formar parte ahora la África española?

Aun así, el Gobierno español no hizo nada (como es habitual), no negoció nada, en el protocolo de acceso no se hace ninguna referencia ni a Ceuta ni a Melilla. Madrid no reclamó nada entonces. No lo hizo para no tener que reconocer que Ceuta y Melilla son ciudades africanas. Por la razón sencilla y elemental que están en la África, por mucho que se niegue… No hagamos tanto el ridículo internacional. O tengamos la valentía para exigirlo a los demás.

España ahora pretende, y ayer varios políticos españoles hicieron declaraciones muy osadas en esta línea, que la OTAN asuma su tesis peculiar, que dice que Ceuta y Melilla en realidad “no están en África porque son europeas”. Pero ya habrán observado ustedes la manipulación tan elemental que incluye el silogismo: se habla de una realidad geográfica (“África”) pero no se contrapone a otra realidad geográfica, sino a una de política (“europeas”). Muy evidente.

Tanto, que ayer mismo el secretario general del OTAN, Jens Stoltenberg, cuando los militantes periodistas españoles le hicieron preguntas sobre esta cuestión, evitó comprometer a la Alianza, afirmando que el artículo 6 ya establece el alcance territorial de la cláusula de defensa colectiva y que no había nada que hablar…

España, no obstante, como ha hecho tantas veces, todavía le respondió inventándose que es responsabilidad de cada aliado de establecer los límites geográficos. Sin molestarse a decir dónde figura y permiten esto los tratados y en qué artículo se basarían. ¡Cuánto desconocimiento de las normas internacionales! Así nos va…

Pero también pasando por alto, como si en la realidad no hiciera ni frío ni calor, los importantes precedentes que hay. Por ejemplo, pasando por alto que el Estado americano de Hawái no forma parte de la OTAN porque se sitúa fuera de su ámbito de actuación, en el Pacífico, y los Estados Unidos no lo reclaman, a pesar de que Hawái ha sido amenazado por Corea del Norte. U otro precedente clarísimo, que es cuando el Reino Unido no recibió el apoyo de la OTAN en su guerra contra Argentina por las Malvinas, a pesar de invocar que su territorio había sido atacado.
Sea como fuere, la cuestión es que la idea de posesión española no desfallece nunca, no quiere olvidar que ya no es imperio ni nada parecido... Los Gobiernos de España, sean del color que sean, no se cansan de hacer el ridículo. Siempre intentan sacar tajada como puedan, sin respetar las reglas que se han dado entre todos ni aceptar la razón, por más evidente que sea. Ni cuando hay evidencias que no son interpretables. Como por ejemplo que África es África y Ceuta y Melilla forman parte de este continente.



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 28 2022, 20:07

Recuerda el tratado de Algeciras
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 28 2022, 21:14

Es mas...

Al sur de los Pirineos, todo es Africa.

Menos Cataluña.

Y Alicante, que se me olvidaba.
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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Jun 28 2022, 21:19

Me sorprende mucho, y eso que de sorpresas ya estoy tan curado como el buen jamón de Guijuelo, que haya gente que tanto sabe, siempre dispuesta a enseñarte de lo que quieras por si quieres saber, y que sea tan parca en dar opiniones y se vaya por la tangente o la ironía, esa condición humana que sirve para esconder que de saber, nada de nada.

Y nada por aquí, nada por allá, campeón de natación.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 28 2022, 23:52

Es que cuando la gente sabe lo que sabe... ¿para que insistir?

Hay gente que sabe "que el Gobierno español no hizo nada (como es habitual), no negoció nada, no reclamó nada y que además lo hizo para no tener que reconocer que Ceuta y Melilla son ciudades africanas.(que no es lo mismo que sitas en Africa). Cuando alguien sabe con total certeza este tipo de cosas, qué le vas a contar que no sepa?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 28 2022, 23:56

La OTAN en suelo español, algunos se van a sentir importantes.
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Mensaje por Rusko Miér Jun 29 2022, 11:42

EL POSTIGUET escribió: La cuestión es que España forma parte de la OTAN, pero Ceuta y Melilla no. Porque están en África. Y, por lo tanto, en caso de un ataque marroquí sobre estas dos ciudades, la OTAN no tiene la obligación de acudir de manera automática a defenderlas, codo con codo con el ejército español.
En teoría (en la práctica ya veríamos qué pasaría) si un país miembro del OTAN es atacado en su territorio todos los Estados miembros tienen la obligación de acudir a defenderlo. Pero, y este pero es importante, solo en el supuesto de que el ataque ocurra “dentro de los límites del Tratado del Atlántico Norte”. Que son muy explícitos.
Pero Ceuta y Melilla está en el ámbito geográfico: están en el Atlántico Norte (el Mediterráneo formaría parte), por encima del Trópico de Cáncer. Si no se incluyeron sería por complejos, escrúpulos y no querer meter el dedo en el ojo del Sultán. No se entiende que no se hiciera eso en su tiempo, como no se entiende que los gobiernos sucesivos no incluyeran esa parte. Siempre dan la misma excusa: Ceuta y Melilla están bien defendidas…. Pues entonces, saquemos a España del paraguas OTAN, pues la península está mejor defendida que Ceuta y Melilla. Y nuestros soldados, que no recibirán ayuda de la OTAN, que no vayan a defender otros países otaneros.
EL POSTIGUET escribió: Según la redacción original del artículo 6 del Tratado del Atlántico Norte, un ataque tendría que ser respondido por todos los Estados en el supuesto de que pasara “en los territorios de cualquier de las partes a Europa o la Norteamérica, a los departamentos argelinos de Francia, en el territorio de Turquía o en las islas bajo la jurisdicción de cualquier de las partes en el Atlántico Norte por encima del Trópico de Cáncer”. La redacción es clarísima y nadie puede discutir que África está fuera de este ámbito de actuación, salvo las islas en el norte del Trópico de Cáncer, que incluyen, por lo tanto, las Canarias y las Azores.
Igual que se incluyeron los departamentos argelinos de Francia en su tiempo, se tendrían que haber incluido las ciudades españolas de Ceuta y Melilla. ¿Por qué no se hizo? No sé…, pero no se hizo. Argelia ya no es francesa, y el paraguas OTAN no la protege (encima es aliada de Rusia).
EL POSTIGUET escribió: Cuando España entró en la OTAN debió exigir que se retocase este artículo. No habría sido el primer cambio que se hiciera. Después de la independencia de Argelia se tuvo que modificar el Tratado para excluir los departamentos en África que habían sido franceses hasta entonces. Precedente que, al final, era muy bueno para el Gobierno español. Si una parte de la África francesa había sido parte de la OTAN, ¿por qué no, pues, podía formar parte ahora la África española?

Aun así, el Gobierno español no hizo nada (como es habitual), no negoció nada, en el protocolo de acceso no se hace ninguna referencia ni a Ceuta ni a Melilla. Madrid no reclamó nada entonces. No lo hizo para no tener que reconocer que Ceuta y Melilla son ciudades africanas. Por la razón sencilla y elemental que están en la África, por mucho que se niegue… No hagamos tanto el ridículo internacional. O tengamos la valentía para exigirlo a los demás.
No se hizo. No sé por qué. ¿Complejos estúpidos de la UCD, del PSOE, del PP? Ceuta y Melilla son africanas, como también las islas Canarias. Desde el punto de vista geográfico, ahí están. Pero son españolas desde hace siglos. España está en Europa y África. Así es la Historia. Yo creo que el gobierno español siempre está con complejo ante Europa y los EEUU, y no se atreve a pedir lo que es suyo: si Ceuta y Melilla son territorio español, debería estar bajo paraguas de la OTAN. Y no son colonias: son territorio español como Madrid…, y como Alacant, de soltera Alicante.
EL POSTIGUET escribió: España ahora pretende, y ayer varios políticos españoles hicieron declaraciones muy osadas en esta línea, que la OTAN asuma su tesis peculiar, que dice que Ceuta y Melilla en realidad “no están en África porque son europeas”. Pero ya habrán observado ustedes la manipulación tan elemental que incluye el silogismo: se habla de una realidad geográfica (“África”) pero no se contrapone a otra realidad geográfica, sino a una de política (“europeas”). Muy evidente.
Son ciudades europeas política y culturalmente hablando. Geográficamente siempre han estado en África, como las Canarias. Turquía tiene parte de su territorio en Europa, y la mayor parte en Asia. Es menos europea (políticamente hablando) Turquía que Ceuta y Melilla. Y más alejada del propio océano Atlántico.

Mira, si España se plantara como se ha plantado Turquía con la adhesión de Finlandia y Suecia, se retoca el paraguas OTAN, y nadie podría poner ninguna pega. Pero…, ningún gobierno español tiene un mínimo de respeto (cojones, dicho en basto). Blanditos diciendo a todo “sí bwana”
EL POSTIGUET escribió: Sea como fuere, la cuestión es que la idea de posesión española no desfallece nunca, no quiere olvidar que ya no es imperio ni nada parecido...
¿No desfallece nunca? ¡Pero si el gobierno (cualquiera) siempre ha pasado de eso! Son los medios o son la oposición la que hace referencia, pero el gobierno (cualquier) siempre ha pasado de meter a dos ciudades españolas en el paraguas OTAN. Deberían haber estado desde el primer día, y no es cuestión de imperio ni de tonterías.
EL POSTIGUET escribió: Como por ejemplo que África es África y Ceuta y Melilla forman parte de este continente.
Eso nadie lo pone en duda. Y Ceuta y Melilla forman parte de España. ¿Esto lo tienes claro?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 29 2022, 15:49

Difícil la geografía, África es África.
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