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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 13:02

La suerte no dura siempre si se ejerce de mero espectador; ya conoce el viejo poema:

"Primero vinieron por los socialistas,
y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
y no quedó nadie para hablar por mí"
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 15:48

Las autoridades de la región ucraniana de Jersón, anexionada por Rusia, anuncian la creación de fuerzas de defensa territorial para frenar el avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania. "Para todos los hombres que desean quedarse en Jersón, a pesar de la creciente amenaza a la seguridad debido a las acciones de los nacionalistas ucranianos, existe la oportunidad de unirse a unidades de defensa territorial de la ciudad", señala la administración regional en su canal de Telegram.

Esta medida supongo que se habrá tomado para reducir el número de muertos civiles en Jerson ¿no te parece, Giordano?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 16:15

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Pues que te diré, somos espectadores

iY por suerte!!!
¿Se imaginan estar atrapados en una situación tan trágica?:huir:

iEso sí que es estar en el lugar y en el momento equivocados!
.
Las guerras son terribles, no se imaginan quiénes no las han vivido. El dolor, la muerte, la pérdida, el miedo, la frustración, el sentimiento de vulnerabilidad e injusticia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 16:33

Porsituquieressaber escribió:La suerte no dura siempre si se ejerce de mero espectador; ya conoce el viejo poema:

"Primero vinieron por los socialistas,
y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
y no quedó nadie para hablar por mí"

Un pensamiento mal aplicado para la confrontación entre dos bloques imperialistas. Este pensamiento se aplica contra la dictadura. Pues bien, ¿qué hiciste contra el franquismo en los 70? ¿Con qué fuerza estabas? Allí es donde se ve la consecuencia de una persona.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 16:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:La suerte no dura siempre si se ejerce de mero espectador; ya conoce el viejo poema:

"Primero vinieron por los socialistas,
y yo no dije nada, porque yo no era socialista.
Luego vinieron por los sindicalistas,
y yo no dije nada, porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los judíos,
y yo no dije nada, porque yo no era judío.
Luego vinieron por mí,
y no quedó nadie para hablar por mí"

Un pensamiento mal aplicado para la confrontación entre dos bloques imperialistas. Este pensamiento se aplica contra la dictadura. Pues bien, ¿qué hiciste contra el franquismo en los 70? ¿Con qué fuerza estabas? Allí es donde se ve la consecuencia de una persona.

Este pensamiento está correctísimamente aplicado una vez que se observa la trayectoria del Putín y se puede colegir que, dados los precedentes, el siguiente paso de este ser de luz, podría ser invadir Letonia. O la luna ¿que chorras mas da?

En los setenta, cuando Paquito el contratenor, nos ponía futbol a todas horas en la tele para que no pensáramos, yo cerraba los ojos y pensaba. Pensaba en Patricia, pero pensaba.

¿Ya entonces se dedicaba usted sólamente a mirar desde nuestro Mexico lindo y querido? ¿no enviaba balas o botellas de tequila a nuestros guerrilleros ocultos en las montañas?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 17:07

Porsituquieressaber escribió:Las autoridades de la región ucraniana de Jersón, anexionada por Rusia, anuncian la creación de fuerzas de defensa territorial para frenar el avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania. "Para todos los hombres que desean quedarse en Jersón, a pesar de la creciente amenaza a la seguridad debido a las acciones de los nacionalistas ucranianos, existe la oportunidad de unirse a unidades de defensa territorial de la ciudad", señala la administración regional en su canal de Telegram.

Esta medida supongo que se habrá tomado para reducir el número de muertos civiles en Jerson ¿no te parece, Giordano?

Pues usted sigue sin entender y por eso alienta la guerra. Esto tiene visos de una guerra civil también, le he indicado que el factor opresión a las comunidades rusas juega también, cuando me deja el sabor de que usted las minimiza o de plano las niega porque tiene un pensamiento mecánico, cuadrado. Los nacionalistas ucranianos que claro que tienen antecedentes nazi fascistas fueron el factor detonante de las autodefensas rusas en Ucrania. Sean el motivo o no de la invasión rusa, su pretexto, no son falsos o movidos sólo por los rusos. Lo mismo que Selenski se acogen a una alianza para sostener su resistencia, Selenski por la CIA, ellos por el ejército ruso. Sin embargo, combates separados de las fuerzas rusas y han conseguido ellos solos triunfos.

Hay una enorme concentración de tropas ucranianas en Jerson y el desbalance juega en favor de Ucrania. A diferencia de los ucranianos que dejaron morir a su batallón Azov o dejaron civiles dentro de las ciudades, los rusos evacuan a la población. No digo que sean virtuosos o le vaya a ellos, ese es un hecho simplemente. Que va a haber muertos, va a haber muchos muertos. Al parecer Rusia espera la entrada a combate de su concentración de tropas más adelante y les cuesta trabajo el empuje de los ucranianos nacionalistas como bien les dice su escrito.

Como se ha dicho aquí, la guerra oriental no es una guerra de posiciones, los desplazamientos, las retiradas, los movimientos son elementos tácticos cuya finalidad es la destrucción total del oponente. Por eso es probable que en estos días puedan hasta tomar la ciudad. Lo que he leído es que los rusos les van a obligar a hacerlo a un altísimo costo, mientras entran sus reservas. Vamos a ver la situación similar a Mariupol, sólo que ahora las fuerzas cercadas son las rusas. El movimiento de reservas puede meter a los ucranianos en una trampa en Jerson o bien puede ser el punto decisivo para que ucrania ponga en riesgo Crimea. Por lo que ha pasado, Ucrania juega mucho con contar con el armamento occidental por lo que el juego de Rusia es destruirles ese armamento desde las bodegas. Vienen días muy intensos y la llegada del invierno.

La muerte crecerá, sacar a los civiles es preservar a las familias de los combatientes de las milicias, los trasladan a Rusia donde al parecer están más seguros.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 17:31

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Un pensamiento mal aplicado para la confrontación entre dos bloques imperialistas. Este pensamiento se aplica contra la dictadura. Pues bien, ¿qué hiciste contra el franquismo en los 70? ¿Con qué fuerza estabas? Allí es donde se ve la consecuencia de una persona.

Este pensamiento está correctísimamente aplicado una vez que se observa la trayectoria del Putín y se puede colegir que, dados los precedentes, el siguiente paso de este ser de luz, podría ser invadir Letonia. O la luna ¿que chorras mas da?

Eso ha sido una constante de la propaganda occidental nada independiente. Si tienes que prohibir las fuentes rusas en la red, temes lo que ellos puedan decir. Por eso las fuentes independientes me lo confunden mucho. Yo le diré no hay fuentes independientes, es clara la línea editorial de CNN. DW, BBC, EuropaNews, etc. No veo demasiada diferencia en la forma como lo presenta RT. 

Siembran la narrativa de que Putin es Hitler cuyo enfrentamiento con la OTAN es la política del espacio vital hitleriano, que la agredida es Ucrania, los angelitos. Me molesta porque piensan que las personas son retrasados mentales. Una aplicación burda y mecánica de hechos históricos muy distintos. Es pura y franca propaganda de guerra. Pero lo más sorprendente no es eso, ellos están en su papel, sino que las personas reproduzcan esas mentiras sin cambio alguno, me enseña con tristeza que sí, los retrasados mentales se las comen y tienen el efecto deseado. Ni CNN, ni RT tienen la razón, explotan emociones y tienen líneas editoriales.

Porsituquieresaber escribió:En los setenta, cuando Paquito el contratenor, nos ponía futbol a todas horas en la tele para que no pensáramos, yo cerraba los ojos y pensaba. Pensaba en Patricia, pero pensaba.

¿Ya entonces se dedicaba usted sólamente a mirar desde nuestro Mexico lindo y querido? ¿no enviaba balas o botellas de tequila a nuestros guerrilleros ocultos en las montañas? 

En los años 70, cuando la intelectualidad mexicana discutía la guerra civil española, rechazaba a paquito. La mayoría de las personas tienden a ser conservadoras. La generación de mis padres era conservadora, los cambiamos nosotros a fuerza del 68 y posteriormente del levantamiento armado de los años 70 que en México tuvo no sólo las montañas, sino también las ciudades. En paralelo los jóvenes peleamos en contra del régimen de simulación democrática bajo un partido hegemónico, autoritario, aparentemente invencible. Lucio Cabañas ciertamente combaría en las montañas de la Sierra Madre del Sur, pero en las escuelas y las universidades se movía la guerrilla urbana. México era un país que se daba el lujo de refugiar al PC chileno y al MIR, a los Montoneros y miembros el ERP Argentino o de la guerrilla brasileña hasta los Tupamaros y que al mismo tiempo desaparecía a jóvenes de los grupos urbanos aquí. El temperamento rebelde de los mexicanos, su tradición anti-gobiernos y en contra de leyes injustas trae siempre muertos y guerra. ¿Mirar, estimado Manoli? En México o se es cómplice o se está en contra. Aquí no sólo te apalean, te matan.

Les decía a los activistas allá en España, en América Latina el miedo subsiste, pero el coraje también. Tienes miedo a la muerte, pero también tienes el coraje que responde al menosprecio y la injusticia. En los 30 el gobierno envió armas a los republicanos y luego refugió a miles de españoles que huían como hoy lo hacen los ucranianos. La guerra, mi estimado Manolo es una desgracia que no se le desea a nadie. Hemos visto demasiado de los Estados Unidos, territorio donde viven también nuestras familias, México tiene una frontera permeable, casi ninguna familia deja de tener un familiar en EE. UU. Mi padre vivió en NY en los 30-40 cuando era niño. Tenemos la cultura española, sin duda, la indígena sin duda, pero también la norteamericana. Nos mueve una emoción de amor-odio con ellos, pero Estados Unidos es también mucho de lo que nosotros somos. Por eso no le creemos tanto a CNN.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 18:27

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Este pensamiento está correctísimamente aplicado una vez que se observa la trayectoria del Putín y se puede colegir que, dados los precedentes, el siguiente paso de este ser de luz, podría ser invadir Letonia. O la luna ¿que chorras mas da?

Eso ha sido una constante de la propaganda occidental nada independiente. Si tienes que prohibir las fuentes rusas en la red, temes lo que ellos puedan decir. Por eso las fuentes independientes me lo confunden mucho. Yo le diré no hay fuentes independientes, es clara la línea editorial de CNN. DW, BBC, EuropaNews, etc. No veo demasiada diferencia en la forma como lo presenta RT. 

Siembran la narrativa de que Putin es Hitler cuyo enfrentamiento con la OTAN es la política del espacio vital hitleriano, que la agredida es Ucrania, los angelitos. Me molesta porque piensan que las personas son retrasados mentales. Una aplicación burda y mecánica de hechos históricos muy distintos. Es pura y franca propaganda de guerra. Pero lo más sorprendente no es eso, ellos están en su papel, sino que las personas reproduzcan esas mentiras sin cambio alguno, me enseña con tristeza que sí, los retrasados mentales se las comen y tienen el efecto deseado. Ni CNN, ni RT tienen la razón, explotan emociones y tienen líneas editoriales.

Es lo que tiene la propaganda. Putín no ha estado ni en Chechenia, ni en Georgia, ni en el Donbas, ni en Crimea ni en Ucrania. Se pasa las tardes jugando al ajedrez.

Porsituquieresaber escribió:En los setenta, cuando Paquito el contratenor, nos ponía futbol a todas horas en la tele para que no pensáramos, yo cerraba los ojos y pensaba. Pensaba en Patricia, pero pensaba.

¿Ya entonces se dedicaba usted sólamente a mirar desde nuestro Mexico lindo y querido? ¿no enviaba balas o botellas de tequila a nuestros guerrilleros ocultos en las montañas? 

En los años 70, cuando la intelectualidad mexicana discutía la guerra civil española, rechazaba a paquito. La mayoría de las personas tienden a ser conservadoras. La generación de mis padres era conservadora, los cambiamos nosotros a fuerza del 68 y posteriormente del levantamiento armado de los años 70 que en México tuvo no sólo las montañas, sino también las ciudades. En paralelo los jóvenes peleamos en contra del régimen de simulación democrática bajo un partido hegemónico, autoritario, aparentemente invencible. Lucio Cabañas ciertamente combaría en las montañas de la Sierra Madre del Sur, pero en las escuelas y las universidades se movía la guerrilla urbana. México era un país que se daba el lujo de refugiar al PC chileno y al MIR, a los Montoneros y miembros el ERP Argentino o de la guerrilla brasileña hasta los Tupamaros y que al mismo tiempo desaparecía a jóvenes de los grupos urbanos aquí. El temperamento rebelde de los mexicanos, su tradición anti-gobiernos y en contra de leyes injustas trae siempre muertos y guerra. ¿Mirar, estimado Manoli? En México o se es cómplice o se está en contra. Aquí no sólo te apalean, te matan.

Les decía a los activistas allá en España, en América Latina el miedo subsiste, pero el coraje también. Tienes miedo a la muerte, pero también tienes el coraje que responde al menosprecio y la injusticia. En los 30 el gobierno envió armas a los republicanos y luego refugió a miles de españoles que huían como hoy lo hacen los ucranianos. La guerra, mi estimado Manolo es una desgracia que no se le desea a nadie. Hemos visto demasiado de los Estados Unidos, territorio donde viven también nuestras familias, México tiene una frontera permeable, casi ninguna familia deja de tener un familiar en EE. UU. Mi padre vivió en NY en los 30-40 cuando era niño. Tenemos la cultura española, sin duda, la indígena sin duda, pero también la norteamericana. Nos mueve una emoción de amor-odio con ellos, pero Estados Unidos es también mucho de lo que nosotros somos. Por eso no le creemos tanto a CNN.

Y a mi me dieron de hostias los grises hasta en el carnet de identidad y no fué por ir a las novenas de la virgen. Y tenga en cuenta un dato: en la llamada transicion española (1975-1982) hubo mas de setecientos muertos. ¿lo sabía?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 18:32

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Las autoridades de la región ucraniana de Jersón, anexionada por Rusia, anuncian la creación de fuerzas de defensa territorial para frenar el avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania. "Para todos los hombres que desean quedarse en Jersón, a pesar de la creciente amenaza a la seguridad debido a las acciones de los nacionalistas ucranianos, existe la oportunidad de unirse a unidades de defensa territorial de la ciudad", señala la administración regional en su canal de Telegram.

Esta medida supongo que se habrá tomado para reducir el número de muertos civiles en Jerson ¿no te parece, Giordano?

Pues usted sigue sin entender y por eso alienta la guerra. Esto tiene visos de una guerra civil también, le he indicado que el factor opresión a las comunidades rusas juega también, cuando me deja el sabor de que usted las minimiza o de plano las niega porque tiene un pensamiento mecánico, cuadrado. Los nacionalistas ucranianos que claro que tienen antecedentes nazi fascistas fueron el factor detonante de las autodefensas rusas en Ucrania. Sean el motivo o no de la invasión rusa, su pretexto, no son falsos o movidos sólo por los rusos. Lo mismo que Selenski se acogen a una alianza para sostener su resistencia, Selenski por la CIA, ellos por el ejército ruso. Sin embargo, combates separados de las fuerzas rusas y han conseguido ellos solos triunfos.

Hay una enorme concentración de tropas ucranianas en Jerson y el desbalance juega en favor de Ucrania. A diferencia de los ucranianos que dejaron morir a su batallón Azov o dejaron civiles dentro de las ciudades, los rusos evacuan a la población. No digo que sean virtuosos o le vaya a ellos, ese es un hecho simplemente. Que va a haber muertos, va a haber muchos muertos. Al parecer Rusia espera la entrada a combate de su concentración de tropas más adelante y les cuesta trabajo el empuje de los ucranianos nacionalistas como bien les dice su escrito.

Como se ha dicho aquí, la guerra oriental no es una guerra de posiciones, los desplazamientos, las retiradas, los movimientos son elementos tácticos cuya finalidad es la destrucción total del oponente. Por eso es probable que en estos días puedan hasta tomar la ciudad. Lo que he leído es que los rusos les van a obligar a hacerlo a un altísimo costo, mientras entran sus reservas. Vamos a ver la situación similar a Mariupol, sólo que ahora las fuerzas cercadas son las rusas. El movimiento de reservas puede meter a los ucranianos en una trampa en Jerson o bien puede ser el punto decisivo para que ucrania ponga en riesgo Crimea. Por lo que ha pasado, Ucrania juega mucho con contar con el armamento occidental por lo que el juego de Rusia es destruirles ese armamento desde las bodegas. Vienen días muy intensos y la llegada del invierno.

La muerte crecerá, sacar a los civiles es preservar a las familias de los combatientes de las milicias, los trasladan a Rusia donde al parecer están más seguros.

Por favor, no me diga usted sandeces. Los separatistas del Donbass han contado siempre con el apoyo armado de Rusia. El que usted no se lo crea, no cambia la verdad.

Y si los ucranios avanzan hasta el Dnieper, tenga segura una cosa: no se van a empeñar en conquistar Jerson, la dejarán aislada e itán a lo que importa.
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Mensaje por HH Lun Oct 24 2022, 18:49

'

https://gab.com/Vitali888/posts/109223809177904668

Protestas en Francia contra... (abrid el enlace)

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 19:42

Porsituquieresaber escribió:Es lo que tiene la propaganda. Putín no ha estado ni en Chechenia, ni en Georgia, ni en el Donbas, ni en Crimea ni en Ucrania. Se pasa las tardes jugando al ajedrez.

Lo mismo que Biden y los de Bruselas, sólo que allí usted calla vergonzosamente. Los que mueren están en ucrania, en efecto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 19:44

Porsituquieresaber escribió:Y a mi me dieron de hostias los grises hasta en el carnet de identidad y no fué por ir a las novenas de la virgen. Y tenga en cuenta un dato: en la llamada transicion española (1975-1982) hubo mas de setecientos muertos. ¿lo sabía?

Claro que lo sabía, usted dice entonces que usted luchó por la transición. ¿O le pegaron por andar de borracho?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 19:57

Porsituquieresaber escribió:Por favor, no me diga usted sandeces. Los separatistas del Donbass han contado siempre con el apoyo armado de Rusia. El que usted no se lo crea, no cambia la verdad.

Y si los ucranios avanzan hasta el Dnieper, tenga segura una cosa: no se van a empeñar en conquistar Jerson, la dejarán aislada e itán a lo que importa.

Lee bien manolito, un español que lee mal el español es una vergüenza. Los nacionalistas ucranianos como los nacionalistas rusos en Ucrania siempre contaron con apoyo exterior. Eso no quiere decir que las milicias eran el ejército ruso o los manifestantes del Maidán tropas de la OTAN. Pues bien, si lee para unos, lee para ambos, lo que no se vale es el doble rasero. El que detrás de Selenski esté la CIA y los europeos para variar lo ya sucedido en los Balcanes, no quiere decir que no sean fuerzas independientes. Así como puedes acusar a las milicias prorrusas de servir a los intereses de Putin, ¿tendrías el valor de acusar a las fuerzas ucranianas de servir a la OTAN y a los Estados Unidos? No lo creo, aquí te acobardas ante la razón y cedes a la ideología. No son sandeces son cobardías tuyas de un incondicional, mediocre que va con la corriente.

Ahora que te diré de tu opinión sobre las operaciones militares en Jerson. Difiero quizás, es mi opinión, en que los ucranianos no intenten tomar Jerson. Una de las leyes de la guerra es que no puedes hacer un uso dosificado de la fuerza so pena de que se revierta la situación, o vas con todo o no juegas las cartas. Para los ucranianos significa casi una cabeza de puente hacia Crimea y pudiendo no la dejarán ir. Para los rusos significa lo contrario, sostener un tapón para que los ucranianos no se puedan expandir. Por eso lo que viene será cruento e importante. La evacuación de civiles es porque allí se van a dar con todo. Esper usted y lo verá. 

Reventar la presa es una de las posibilidades que los rusos tienen. Por eso lo que le digo somos espectadores. La guerra no se mueve en nuestros deseos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 20:00

HH escribió:'

https://gab.com/Vitali888/posts/109223809177904668

Protestas en Francia contra...  (abrid el enlace)
 He estado enterado, son los efectos del encarecimiento de la vida, no todos tienen el espíritu de "sacrificio" de Manolito.
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Mensaje por HH Lun Oct 24 2022, 20:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:'

https://gab.com/Vitali888/posts/109223809177904668

Protestas en Francia contra...  (abrid el enlace)
 He estado enterado, son los efectos del encarecimiento de la vida, no todos tienen el espíritu de "sacrificio" de Manolito.

Quien es "Manolito"?

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 24 2022, 20:32

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
 He estado enterado, son los efectos del encarecimiento de la vida, no todos tienen el espíritu de "sacrificio" de Manolito.

Quien es "Manolito"?

Así le digo de cariño a Porsi
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 21:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Es lo que tiene la propaganda. Putín no ha estado ni en Chechenia, ni en Georgia, ni en el Donbas, ni en Crimea ni en Ucrania. Se pasa las tardes jugando al ajedrez.

Lo mismo que Biden y los de Bruselas, sólo que allí usted calla vergonzosamente. Los que mueren están en ucrania, en efecto.

Si. Exactamente igual.

Los muertos se producen en Ucrania porque Bruselas ha declarado una acción especial. Se habrán vuelto locos de repente.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 21:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Y a mi me dieron de hostias los grises hasta en el carnet de identidad y no fué por ir a las novenas de la virgen. Y tenga en cuenta un dato: en la llamada transicion española (1975-1982) hubo mas de setecientos muertos. ¿lo sabía?

Claro que lo sabía, usted dice entonces que usted luchó por la transición. ¿O le pegaron por andar de borracho?

La verdad es que lejos de apuntarme a una asociación de alcoholicos anonimos, me gustaba ser un borracho conocido.

Por contra los que decían que protestaban, ni una cosa ni otra. Filosofaban.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 21:59

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:Por favor, no me diga usted sandeces. Los separatistas del Donbass han contado siempre con el apoyo armado de Rusia. El que usted no se lo crea, no cambia la verdad.

Y si los ucranios avanzan hasta el Dnieper, tenga segura una cosa: no se van a empeñar en conquistar Jerson, la dejarán aislada e itán a lo que importa.

Lee bien manolito, un español que lee mal el español es una vergüenza. Los nacionalistas ucranianos como los nacionalistas rusos en Ucrania siempre contaron con apoyo exterior. Eso no quiere decir que las milicias eran el ejército ruso o los manifestantes del Maidán tropas de la OTAN. Pues bien, si lee para unos, lee para ambos, lo que no se vale es el doble rasero. El que detrás de Selenski esté la CIA y los europeos para variar lo ya sucedido en los Balcanes, no quiere decir que no sean fuerzas independientes. Así como puedes acusar a las milicias prorrusas de servir a los intereses de Putin, ¿tendrías el valor de acusar a las fuerzas ucranianas de servir a la OTAN y a los Estados Unidos? No lo creo, aquí te acobardas ante la razón y cedes a la ideología. No son sandeces son cobardías tuyas de un incondicional, mediocre que va con la corriente.

O sea... que detrás de los nacionalistas ucranianos, está la CIA. Y 007 ¿no?
¿Ve usted muchos programas de humor?


Ahora que te diré de tu opinión sobre las operaciones militares en Jerson. Difiero quizás, es mi opinión, en que los ucranianos no intenten tomar Jerson. Una de las leyes de la guerra es que no puedes hacer un uso dosificado de la fuerza so pena de que se revierta la situación, o vas con todo o no juegas las cartas. Para los ucranianos significa casi una cabeza de puente hacia Crimea y pudiendo no la dejarán ir. Para los rusos significa lo contrario, sostener un tapón para que los ucranianos no se puedan expandir. Por eso lo que viene será cruento e importante. La evacuación de civiles es porque allí se van a dar con todo. Esper usted y lo verá. 

Obviamente intentarán conquistar Jersón, pero sin prisa y sin hacer el bestia. Si Jerson es rodeada, el ejercito ruso se rendirá pronto. Carecen de moral y de motivación. Lo principal es llegar hasta el Dnieper-


Reventar la presa es una de las posibilidades que los rusos tienen. Por eso lo que le digo somos espectadores. La guerra no se mueve en nuestros deseos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 22:03

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:'

https://gab.com/Vitali888/posts/109223809177904668

Protestas en Francia contra...  (abrid el enlace)
 He estado enterado, son los efectos del encarecimiento de la vida, no todos tienen el espíritu de "sacrificio" de Manolito.

Pues yo pensaba que... el proletariado tenía espiritu de sacrificio y era solidario. ¿Usted no?
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Mensaje por HH Lun Oct 24 2022, 22:46

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
 He estado enterado, son los efectos del encarecimiento de la vida, no todos tienen el espíritu de "sacrificio" de Manolito.

Pues yo pensaba que... el proletariado tenía espiritu de sacrificio y era solidario. ¿Usted no?

Donde hay "proletarios"? Marx murió hace muchos años...

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 24 2022, 22:50

Y Jesucristo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 06:11

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo mismo que Biden y los de Bruselas, sólo que allí usted calla vergonzosamente. Los que mueren están en ucrania, en efecto.

Si. Exactamente igual.

Los muertos se producen en Ucrania porque Bruselas ha declarado una acción especial. Se habrán vuelto locos de repente.

Si su acción especial es expenderse con la OTAN. Pero usted se come toda la propaganda de Bruselas diciendo yo no fui-...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 06:12

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues yo pensaba que... el proletariado tenía espiritu de sacrificio y era solidario. ¿Usted no?

Donde hay "proletarios"? Marx murió hace muchos años...

¿Y por eso "no hay proletarios"?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 06:14

Porsituquieresaber escribió:O sea... que detrás de los nacionalistas ucranianos, está la CIA. Y 007 ¿no?
¿Ve usted muchos programas de humor?


Y usted lee todas las fuentes de Washington y Bruselas y jura que son independientes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 06:14

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro que lo sabía, usted dice entonces que usted luchó por la transición. ¿O le pegaron por andar de borracho?

La verdad es que lejos de apuntarme a una asociación de alcoholicos anonimos, me gustaba ser un borracho conocido.

Por contra los que decían que protestaban,  ni una cosa ni otra. Filosofaban.


Ya deje el botellón, madure...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 06:15

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
 He estado enterado, son los efectos del encarecimiento de la vida, no todos tienen el espíritu de "sacrificio" de Manolito.

Pues yo pensaba que... el proletariado tenía espiritu de sacrificio y era solidario. ¿Usted no?

Si, deje que pague el gas a los precios de la guerra por un año.
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Mensaje por Quatro Mar Oct 25 2022, 10:29

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Las autoridades de la región ucraniana de Jersón, anexionada por Rusia, anuncian la creación de fuerzas de defensa territorial para frenar el avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania. "Para todos los hombres que desean quedarse en Jersón, a pesar de la creciente amenaza a la seguridad debido a las acciones de los nacionalistas ucranianos, existe la oportunidad de unirse a unidades de defensa territorial de la ciudad", señala la administración regional en su canal de Telegram.

Esta medida supongo que se habrá tomado para reducir el número de muertos civiles en Jerson ¿no te parece, Giordano?

Pues usted sigue sin entender y por eso alienta la guerra. Esto tiene visos de una guerra civil también, le he indicado que el factor opresión a las comunidades rusas juega también, cuando me deja el sabor de que usted las minimiza o de plano las niega porque tiene un pensamiento mecánico, cuadrado. Los nacionalistas ucranianos que claro que tienen antecedentes nazi fascistas fueron el factor detonante de las autodefensas rusas en Ucrania. Sean el motivo o no de la invasión rusa, su pretexto, no son falsos o movidos sólo por los rusos. Lo mismo que Selenski se acogen a una alianza para sostener su resistencia, Selenski por la CIA, ellos por el ejército ruso. Sin embargo, combates separados de las fuerzas rusas y han conseguido ellos solos triunfos.

Hay una enorme concentración de tropas ucranianas en Jerson y el desbalance juega en favor de Ucrania. A diferencia de los ucranianos que dejaron morir a su batallón Azov o dejaron civiles dentro de las ciudades, los rusos evacuan a la población. No digo que sean virtuosos o le vaya a ellos, ese es un hecho simplemente. Que va a haber muertos, va a haber muchos muertos. Al parecer Rusia espera la entrada a combate de su concentración de tropas más adelante y les cuesta trabajo el empuje de los ucranianos nacionalistas como bien les dice su escrito.

Como se ha dicho aquí, la guerra oriental no es una guerra de posiciones, los desplazamientos, las retiradas, los movimientos son elementos tácticos cuya finalidad es la destrucción total del oponente. Por eso es probable que en estos días puedan hasta tomar la ciudad. Lo que he leído es que los rusos les van a obligar a hacerlo a un altísimo costo, mientras entran sus reservas. Vamos a ver la situación similar a Mariupol, sólo que ahora las fuerzas cercadas son las rusas. El movimiento de reservas puede meter a los ucranianos en una trampa en Jerson o bien puede ser el punto decisivo para que ucrania ponga en riesgo Crimea. Por lo que ha pasado, Ucrania juega mucho con contar con el armamento occidental por lo que el juego de Rusia es destruirles ese armamento desde las bodegas. Vienen días muy intensos y la llegada del invierno.

La muerte crecerá, sacar a los civiles es preservar a las familias de los combatientes de las milicias, los trasladan a Rusia donde al parecer están más seguros.
En efecto lo que estamos viendo ahora es la retirada de las aguas previas al sunami que va a venir luego y que va a caer sobre toda Ucrania por el norte y por el sur, Rusia sabedora de eso hace bien en retirar a la población civil y el ejército ucraniano debería saber donde se está metiendo. Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

Quatro

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 14:00

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Si. Exactamente igual.

Los muertos se producen en Ucrania porque Bruselas ha declarado una acción especial. Se habrán vuelto locos de repente.

Si su acción especial es expenderse con la OTAN. Pero usted se come toda la propaganda de Bruselas diciendo yo no fui-...

Su "acción especial" es el derecho a la soberanía. Y ningún autócrata montado a caballo y ningún añorante de la extinta URSS está está legitimado para negar ese derecho. Y no es ninguna propaganda de Bruselas, la libertad de asociación es un derecho que tiene cualquier estado y no puede ser ignorado por el matonismo de un tarao que además carece de apoyo, excepto de cuatro paises y cuarentaycuatro mexicanos anclados en el pasado.

Su apoyo al terror es francamente escandaloso, debe revisar su etiqueta de demócrata, porque usted es demócrata ¿verdad?
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 14:02

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:O sea... que detrás de los nacionalistas ucranianos, está la CIA. Y 007 ¿no?
¿Ve usted muchos programas de humor?


Y usted lee todas las fuentes de Washington y Bruselas y jura que son independientes.

Falso. Usted tiene una capacidad de invención y una facilidad para la difamación francamente repugnantes.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 14:04

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

La verdad es que lejos de apuntarme a una asociación de alcoholicos anonimos, me gustaba ser un borracho conocido.

Por contra los que decían que protestaban,  ni una cosa ni otra. Filosofaban.


Ya deje el botellón, madure...

Y usted actualícese y baje de la peana a Karlitox.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 14:05

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues yo pensaba que... el proletariado tenía espiritu de sacrificio y era solidario. ¿Usted no?

Si, deje que pague el gas a los precios de la guerra por un año.

¿Quiere decir entonces que no, que no son solidarios?

Si es asi, dúgalo alto y claro, no se ande con subterfugios.
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Mensaje por HH Mar Oct 25 2022, 14:57

'

Guerra de Ucrania: culpables los ucranianos. Es todo!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 15:48

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues usted sigue sin entender y por eso alienta la guerra. Esto tiene visos de una guerra civil también, le he indicado que el factor opresión a las comunidades rusas juega también, cuando me deja el sabor de que usted las minimiza o de plano las niega porque tiene un pensamiento mecánico, cuadrado. Los nacionalistas ucranianos que claro que tienen antecedentes nazi fascistas fueron el factor detonante de las autodefensas rusas en Ucrania. Sean el motivo o no de la invasión rusa, su pretexto, no son falsos o movidos sólo por los rusos. Lo mismo que Selenski se acogen a una alianza para sostener su resistencia, Selenski por la CIA, ellos por el ejército ruso. Sin embargo, combates separados de las fuerzas rusas y han conseguido ellos solos triunfos.

Hay una enorme concentración de tropas ucranianas en Jerson y el desbalance juega en favor de Ucrania. A diferencia de los ucranianos que dejaron morir a su batallón Azov o dejaron civiles dentro de las ciudades, los rusos evacuan a la población. No digo que sean virtuosos o le vaya a ellos, ese es un hecho simplemente. Que va a haber muertos, va a haber muchos muertos. Al parecer Rusia espera la entrada a combate de su concentración de tropas más adelante y les cuesta trabajo el empuje de los ucranianos nacionalistas como bien les dice su escrito.

Como se ha dicho aquí, la guerra oriental no es una guerra de posiciones, los desplazamientos, las retiradas, los movimientos son elementos tácticos cuya finalidad es la destrucción total del oponente. Por eso es probable que en estos días puedan hasta tomar la ciudad. Lo que he leído es que los rusos les van a obligar a hacerlo a un altísimo costo, mientras entran sus reservas. Vamos a ver la situación similar a Mariupol, sólo que ahora las fuerzas cercadas son las rusas. El movimiento de reservas puede meter a los ucranianos en una trampa en Jerson o bien puede ser el punto decisivo para que ucrania ponga en riesgo Crimea. Por lo que ha pasado, Ucrania juega mucho con contar con el armamento occidental por lo que el juego de Rusia es destruirles ese armamento desde las bodegas. Vienen días muy intensos y la llegada del invierno.

La muerte crecerá, sacar a los civiles es preservar a las familias de los combatientes de las milicias, los trasladan a Rusia donde al parecer están más seguros.
En efecto lo que estamos viendo ahora es la retirada de las aguas previas al sunami que va a venir luego y que va a caer sobre toda Ucrania por el norte y por el sur, Rusia sabedora de eso hace bien en retirar a la población civil y el ejército ucraniano debería saber donde se está metiendo. Guerra en Ucrania - Página 6 1f636

es la guerra de movimientos, atraes al enemigo, le siembras la idea de la debilidad y lo cercas metiéndolo en "el caldero". Eso pasó en Stalingrado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 16:04

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Si su acción especial es expenderse con la OTAN. Pero usted se come toda la propaganda de Bruselas diciendo yo no fui-...

Su "acción especial" es el derecho a la soberanía. Y ningún autócrata montado a caballo y ningún añorante de la extinta URSS está  está legitimado para negar ese derecho. Y no es ninguna propaganda de Bruselas, la libertad de asociación es un derecho que tiene cualquier estado y no puede ser ignorado por el matonismo de un tarao que además carece de apoyo, excepto de cuatro paises y cuarentaycuatro mexicanos anclados en el pasado.

Su apoyo al terror es francamente escandaloso, debe revisar su etiqueta de demócrata, porque usted es demócrata ¿verdad?

Tienes grumos en la cabecita. Ya vi que no entiendes lo que es la soberanía cuando te niegas a aceptarla en el asunto catalán. Ahora bien, nunca existió el socialismo en la URSS, eso es fundamental en la historiografía para entender que Rusia nunca dejó de ser Rusia. Los estudios recientes coinciden con ello. Ahora bien, la explicación de porque la democracia no se amolda más que en Europa o en Estados Unidos es todo un tema, no es un modo de vida como dice Bobbio, parece que es mucho más complejo de lo que parece. Ahora que la democracia que defiendes es la democracia burguesa, un sistema de representaciones o junta de notables donde no está el pueblo decidiendo. Por eso temen tanto a los referéndums.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 16:06

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:


Y usted lee todas las fuentes de Washington y Bruselas y jura que son independientes.

Falso. Usted tiene una capacidad de invención y una facilidad para la difamación francamente repugnantes.

Ahh se me olvidaba, te instruye un you tubero que es candidato a doctor y que confunde la guerra con la guerra de posiciones.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 16:07

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Ya deje el botellón, madure...

Y usted actualícese y baje de la peana a Karlitox.

Don Karl para ti, algo que nunca alcanzarás, ni en sueños. Ya ves que no puedes calcular el valor, te atienes a las sandeces de la economía vulgar, leída además en revistas de divulgación. Andas jodido.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 16:08

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Si, deje que pague el gas a los precios de la guerra por un año.

¿Quiere decir entonces que no, que no son solidarios?

Si es asi, dúgalo alto y claro, no se ande con subterfugios.

Así como no entiendes la teoría de la plusvalía, menos algo tan fino como la consciencia de clase y la clase para si.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 16:13

HH escribió:'

Guerra de Ucrania: culpables los ucranianos. Es todo!

Rusos y ucranianos, hay un choque de intereses imperiales.
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Mensaje por HH Mar Oct 25 2022, 18:23

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:'

Guerra de Ucrania: culpables los ucranianos. Es todo!

Rusos y ucranianos, hay un choque de intereses imperiales.

Me reafirmo: culpa de Ucrania por bombardear el Donbass cuando de declararon independientes... unos 14.000 muertos, dicen...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 19:19

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusos y ucranianos, hay un choque de intereses imperiales.

Me reafirmo: culpa  de Ucrania por bombardear el Donbass cuando de declararon independientes... unos 14.000 muertos, dicen...

No lo dudo, un acontecimiento. El tejido es más complejo para entender el contexto.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 21:02

Oiga Giordano, estaba pensando yo... ¿los iranies ya tienen probados sus drones o los están probando en Ucrania?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 21:04

Porsituquieressaber escribió:Oiga Giordano, estaba pensando yo... ¿los iranies ya tienen probados sus drones o los están probando en Ucrania?

¿Tu qué crees?

Es algo que no sabemos los dos. Se dice que pueden ser de fabricación rusa. El armamento se prueba continuamente.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 21:08

Pues hombre... para ser de fabricación rusa, han tardado en sacarlos.

Igual es que no sabían que los tenían.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 21:09

Porsituquieressaber escribió:Pues hombre... para ser de fabricación rusa, han tardado en sacarlos.

Igual es que no sabían que los tenían.

Pues si no sabes todo lo que tienen, como no sabes que tiene occidente guardado. Lo militar suele ser secreto para nosotros los mortales.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 21:14

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 21:15

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 25 2022, 22:01

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pues hombre... para ser de fabricación rusa, han tardado en sacarlos.

Igual es que no sabían que los tenían.

Pues si no sabes todo lo que tienen, como no sabes que tiene occidente guardado. Lo militar suele ser secreto para nosotros los mortales.

Claro que si.

Por eso lo sacan en las ferias de armamento, para que nadie se entere.

Fíjese si es secreto que el Armata, lo tienen escondido.

Es una pieza muy valiosa, un prototipo que tiene ya nueve años. Cuando lo acaben va a ser la hostia.

En bicicleta.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 25 2022, 23:27

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pues si no sabes todo lo que tienen, como no sabes que tiene occidente guardado. Lo militar suele ser secreto para nosotros los mortales.

Claro que si.

Por eso lo sacan en las ferias de armamento, para que nadie se entere.

Fíjese si es secreto que el Armata, lo tienen escondido.

Es una pieza muy valiosa, un prototipo que tiene ya nueve años. Cuando lo acaben va a ser la hostia.

En bicicleta.

Eres rusofóbico. por eso todo lo que venga de ellos está mal. Las armas ucranianas son rusas, por cierto. Y bueno ellos quieren armas occidentales, por ello felices fríos Manolín.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 26 2022, 21:01

Si, don Falacio, si.

La mejor manera de desmontar un argumento es descalificar al que lo expone. Se le pone un adjetivo peyorativo y se ahorra uno el esfuerzo de contraargumentar.

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