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¿Qué es la libertad?

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¿Qué es la libertad? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Porsituquieressaber Mar Feb 14 2023, 22:47

Quatro escribió:Ciertamente, pero ese es un tipo de "libertad" por así llamarle administrada pudiendo ser restringida o ampliada según unos intereses mas o menos espureos, yo a eso le llamo libertad dirigida u orientada en un sentido..
¿Qué es la libertad? - Página 2 1f636

En esto no estoy de acuerdo. Hay cientos de paises con muy diversos gobiernos y muy diversos ciudadanos. Me parece muy cómodo echar la culpa al resto de nuestras propias limitaciones.

Hay por este foro algún participante que solucionaría el problema haciendo una revolución para cambiar el estado de las cosas, pero claro, con este cambio, otras personas echarían la culpa de su falta de opciones elegibles al nuevo gobierno.

Me viene a la sesera Monica Naranjo, eligió quedarse siete años en casa en lugar de sentir cantando, cuando estaba en la cima de su carrera. O Ricardo Darín, el actor argentino que renunció a protagonizar una película por la que le pagaban un pastizal, dijo que tomó esa opción porque no quería protagonizar a un narco mexicano.

Opciones.

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¿Qué es la libertad? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Nadie Mar Feb 14 2023, 22:56

Le escuche a Darin en una entrevista y me impacto, no le hacía ilusión lo de interpretar al narco, verdad es, pero en realidad dio preferencia a la familia, no le ilusionaba el estar mucho tiempo alejado de ella. Grande Darin.
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¿Qué es la libertad? - Página 2 Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Quatro Miér Feb 15 2023, 01:45

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:Ciertamente, pero ese es un tipo de "libertad" por así llamarle administrada pudiendo ser restringida o ampliada según unos intereses mas o menos espureos, yo a eso le llamo libertad dirigida u orientada en un sentido..
¿Qué es la libertad? - Página 2 1f636

En esto no estoy de acuerdo. Hay cientos de paises con muy diversos gobiernos y muy diversos ciudadanos. Me parece muy cómodo echar la culpa al resto de nuestras propias limitaciones.

Hay por este foro algún participante que solucionaría el problema haciendo una revolución para cambiar el estado de las cosas, pero claro, con este cambio, otras personas echarían la culpa de su falta de opciones elegibles al nuevo gobierno.

Me viene a la sesera Monica Naranjo, eligió quedarse siete años en casa en lugar de sentir cantando, cuando estaba en la cima de su carrera. O Ricardo Darín, el actor argentino que renunció a protagonizar una película por la que le pagaban un pastizal, dijo que tomó esa opción porque no quería protagonizar a un narco mexicano.

Opciones.

Es que el tipo de libertad administrada del que yo hablo es común a todos los países y a sus ciudadanos en diferentes grados por supuesto; desde las dictaduras donde las opciones de elección pueden reducirse a un número muy escaso o limitarse a las pocas fijadas por sus gobiernos o las pertenecientes a los países más liberales y con mayores opciones de elección puestas a disposición de sus ciudadanos pero esa mayor libertad sigue estando dentro de un sistema de opciones medidas y cuantificadas susceptibles de ser reguladas en todos los sentidos ya sea a través de las leyes y sus administradores cuando la situación lo requiera ya sea a través del comercio cuando acude a un restaurante o un supermercado y sus administradores decidirán cuáles han de ser sus opciones de menú y lo que usted puede o no comer o lo que puede comprar en un supermercado para comer, cualquier opción de elección disponible en el comercio para su venta es susceptible de ser cambiada, modificada, regulada, suprimida, ocultada, administrada por dosis minúsculas, vendida por partes o simplemente si su proveedor ha decidido que le interesa quitar temporalmente su línea de productos de los estantes de venta argumentando escasez y problemas de suministro (bastante usual a día de hoy) en espera de un aumento de los precios para volver a los lineales de venta a precio de oro como quien vende la última Coca-Cola del desierto sabiendo que usted dentro de su libertad de elección la va a comprar igualmente porque no le queda otra mientras que el que no pueda permitirse pagar ese precio su opción siempre será morir natural y libremente en la calle de inanición..
¿Libertad de elección?  Bueno, uno puede preguntarse donde queda eso, libertad de elección no, libertad dirigida u orientada tal vez si.
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Desde luego todo ello está muy lejos de mi idea de libertad expresada al principio.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Feb 16 2023, 16:04

Intentar comparar la libertad, con frases poéticas referentes al amor, queda muy bonito, pero claro... tampoco elige nadie libremente al objeto de su amor pues la verdad es que ha elegido entre las opciones posibles, es decir entre las personas que ha tenido posibilidad de conocer.

En cualquier ciudad tienes miles de personas a las que conocer y entre las que poder elegir, pero al final, sólamente conoces a unas pocas decenas si eres un ser sociable.
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Mensaje por HH Jue Feb 16 2023, 17:38

Porsituquieressaber escribió:Intentar comparar la libertad, con frases poéticas referentes al amor, queda muy bonito, pero claro... tampoco elige nadie libremente al objeto de su amor pues la verdad es que ha elegido entre las opciones posibles, es decir entre las personas que ha tenido posibilidad de conocer.

En cualquier ciudad tienes miles de personas a las que conocer y entre las que poder elegir, pero al final, sólamente conoces a unas pocas decenas si eres un ser sociable.

Total, que no sabes que es la "libertad"...

(Dicen que dijo Lenin: "libertad para que"?)

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Feb 16 2023, 19:00

Es mas grave no saber leer.
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Mensaje por Tomb Jue Feb 16 2023, 21:57

Es que eso de poder elegir también tiene un doble sentido, ya que tu libertad de elegir acaba donde empieza la mía, y viceversa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Feb 16 2023, 22:04


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Feb 16 2023, 22:07


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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Feb 16 2023, 22:14

Tomb escribió:Es que eso de poder elegir también tiene un doble sentido, ya que tu libertad de elegir acaba donde empieza la mía, y viceversa.

Y mi huerto acaba, donde comienza el tuyo.

Yo voy a cultivar pimientos. ¿Y tú?
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Mensaje por Tomb Jue Feb 16 2023, 22:17

Yo no tengo huerto. burla
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Feb 16 2023, 22:28


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Feb 16 2023, 23:01


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Feb 16 2023, 23:02


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Feb 16 2023, 23:04


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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Feb 16 2023, 23:09

Tomb escribió:Yo no tengo huerto. burla

Pues entonces no necesitas a nadie que te lo riegue.
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Mensaje por Tomb Jue Feb 16 2023, 23:55

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:Yo no tengo huerto. burla

Pues entonces no necesitas a nadie que te lo riegue.

Mi "huerto" me lo riego yo sola muchas veces.
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Mensaje por Nadie Vie Feb 17 2023, 01:48

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues entonces no necesitas a nadie que te lo riegue.

Mi "huerto" me lo riego yo sola muchas veces.


Joe, pues a mi eso me parece estupendo, pero después de todo lo que he leído por aquí, con eso de la elección, las opciones y que si tal y que cual, joder, pos no se…😀
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:10

Lo que me impresiona es la profundidad

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:41

Por cierto, en el aniversario de la muerte de Rosa Luxemburg, he venido presentando a personajes que lucharon por la libertad


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:45

La libertad, los que luchan por ella arriesgan sus vidas, su libertad y su comodidad. Estos son personajes que hablan de la libertad


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:46

Nelson Mandela


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:49

Salvador Allende en la Universidad de Guadalajara en México


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:52

Encarar la libertad cuando no existe o está amenazada. Las palabras de Monseñor Romero de EL Salvador


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 02:57

Ni el entierro respetaron


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Mensaje por Nadie Vie Feb 17 2023, 11:13

Me ha gustado mucho el discurso de Allende, quizás por ese sentimiento utópico de la igualdad de los seres humanos, verdadero disparate para los poderosos.

Romero, como precursor de la liberación de los individuos da un paso hacia adelante en medio de una teología católica conservadora, lo cual es mucho a pesar de las negativas críticas de la jerarquía romana. Mis respetos para el, en cuanto a la de Calcuta, no dejo de preguntarme en qué es digna de haber recibido el Nobel que se le otorgó, pero ese es otro tema.
Salud.
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Mensaje por Dijousmercat Vie Feb 17 2023, 11:50

Aúnque la palabra "libertad" pueda ir acompañada de infinitas definiciones, usando una cortita yo diría que: "Libertad es un estado particular de consciencia que te llena". (o algo así).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Feb 17 2023, 12:39

Muy bien

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Mensaje por HH Vie Feb 17 2023, 14:31

'

"Liberté, egalité y fraternité" sobre todo "liberté" de cortar cabezas...

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 17 2023, 14:44

Nadie escribió:
Tomb escribió:

Mi "huerto" me lo riego yo sola muchas veces.


Joe, pues a mi eso me parece estupendo, pero después de todo lo que he leído por aquí, con eso de la elección, las opciones y que si tal y que cual, joder, pos no se…😀

Ciertamente, hablar de quien quieres que te riegue el huerto, es mucho mas trivial que hablar de quien, como y cuando va a determinar el resto de tu vida y la de tus descendientes.

¿De verdad, cree usted eso?

El jardinero es relativamente fácil poderlo elegir y no va a cambiar radicalmente tu modo de vida. Por contra, el peso de tu opinión, de tus deseos, de tu razón... es insignificante a la hora de poner a otro en la cima y que si te va a cambiar tus espectativas vitales.

Si hay que ir se va, pero ir para ná... es una chuminada.
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Mensaje por Nadie Vie Feb 17 2023, 14:54

Hombre yo hablaba jocosamente.

Pero no cambiará en absoluto mi acompañada existencia al lado de mi esposa, a pesar de todas las veces que he tenido que ceder, que también es una elección.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 17 2023, 14:58

Nadie escribió:Me ha gustado mucho el discurso de Allende, quizás por ese sentimiento utópico de la igualdad de los seres humanos, verdadero disparate para los poderosos.

Romero, como precursor de la liberación de los individuos da un paso hacia adelante en medio de una teología católica conservadora, lo cual es mucho a pesar de las negativas críticas de la jerarquía romana. Mis respetos para el, en cuanto a la de Calcuta, no dejo de preguntarme en qué es digna de haber recibido el Nobel que se le otorgó, pero ese es otro tema.
Salud.

Si, el discurso de Allende es francamente potente, con ese braceo insistente para subrayar sus frases. ¡¡derecho al trabajo!! Es una frase rotunda, no es lo mismo derecho al trabajo que obligación de trabajar. Tampoco es lo mismo derecho a invertir que obligación de invertir.

Lo ideal es lo de la igualdad. Con todos calzando un 41, los zapatos serían mas baratos, Mao lo hizo muy bien vistiendo a todos los chinos igual; era muy práctico, especialmente a la hora de detener a un sospechoso; podías detener a cualquiera.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 17 2023, 14:59

Nadie escribió:Hombre yo hablaba jocosamente.

Pero no cambiará en absoluto mi acompañada existencia al lado de mi esposa, a pesar de todas las veces que he tenido que ceder, que también es una elección.

Yo tambien, Nadie. Yo tambien.
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Mensaje por Tomb Vie Feb 17 2023, 16:26

Nadie escribió:Hombre yo hablaba jocosamente.
Pero no cambiará en absoluto mi acompañada existencia al lado de mi esposa, a pesar de todas las veces que he tenido que ceder, que también es una elección.

Porsituquieressaber escribió:Yo tambien, Nadie. Yo tambien.

Muy bien pues ahora los dos os vais afuera a fumar un cigarro o a lo que queráis porque acabo de fregar y me estáis pisando dejando vuestras huellas sobre lo fregado. dale
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 17 2023, 16:35

Pues haber elegido fregar mas tarde.

O limpiarnos los zapatos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 17 2023, 16:37

O haber empezado por barrer el desierto.

O quitarle el catarro a los caracoles.
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Mensaje por Tomb Vie Feb 17 2023, 21:23

Porsituquieressaber escribió:Pues haber elegido fregar mas tarde.

O limpiarnos los zapatos.

Porsituquieressaber escribió:O haber empezado por barrer el desierto.

O quitarle el catarro a los caracoles.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Feb 17 2023, 22:19

Puedes contar conmigo para lo que necesites.

Pedid y se os dará, dicen que dijo uno que pasaba por allá.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 18 2023, 02:32

Cuando un periodista no sabe que decir sobre la ideas de un intelectual, habla de su camisa o sus zapatos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 18 2023, 04:02

La capacidad de convivir conlleva no sólo la libertad, sino el otro precepto, la felicidad.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 18 2023, 04:03

Por cierto, hoy los chinos son turistas en España, muy difícilmente el señor del barrio va a China y no porque no lo dejen entrar.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Feb 18 2023, 04:08

Hay quién tiene Tete, y quién no la tiene a pesar de que no se la han cortado.

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