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¿Qué es la libertad?

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¿Qué es la libertad? Empty ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 11 Feb - 22:00

Les escucho.
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¿Qué es la libertad? Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por HH Sáb 11 Feb - 22:51

Porsituquieressaber escribió:Les escucho.

A mi no me vas a "oir"... pero copiaré algo:

Qué es la Libertad: Libertad es la facultad o capacidad del ser humano de actuar según sus valores, criterios, razón y voluntad, sin más limitaciones que el respeto a la libertad de los demás. Hay libertad cuando las personas pueden obrar sin coacción y opresión por parte de otros sujetos. Por ello, se dice que un individuo está en libertad o actúa ...

Considero importantísima la libertad de expresión... quien no esté de acuerdo con algo que intente rebatirlo...

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 11 Feb - 22:58

No me parece mal, pero es muy largo.

Preferiría algo mas corto, mas concreto.
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Mensaje por Nadie Sáb 11 Feb - 23:11

Hay un personaje muy importante en nuestra sociedad, ese que un día se pone a pensar, que es mucho, lo malo es que al día siguiente va y dice lo que piensa, eso es el colmo, y lo trágico es cuando va y hace lo que piensa y dice, eso es el suicidio social.
Entonces lo marginan, esta loco dicen, no hay que hacerle caso, y de pirado, si es que no lo matan que es lo más común, lo encierran. Y el loco desde dentro dice:
- Míralos, pobres cuerdos, todos encerrados afuera…
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 11 Feb - 23:36

Tuve el privilegio de charlar con Rafael Amor en un pub de Bilbao allá por el año 76 o 77 a lo largo de cuatro días consecutivos entre las dos de la madrugada y... el alba.

Ambos éramos unos críos, teníamos la misma edad -aproximadamente- yo un par de años menos, creo recordar.

Vino acá buscando la libertad, cuando apenas habíamos vislumbrado unos retazos.
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Mensaje por Quatro Sáb 11 Feb - 23:39

Nadie escribió:Hay un personaje muy importante en nuestra sociedad, ese que un día se pone a pensar, que es mucho, lo malo es que al día siguiente va y dice lo que piensa, eso es el colmo, y lo trágico es cuando va y hace lo que piensa y dice, eso es el suicidio social.
Entonces lo marginan, esta loco dicen, no hay que hacerle caso, y de pirado, si es que no lo matan que es lo más común, lo encierran. Y el loco desde dentro dice:
- Míralos, pobres cuerdos, todos encerrados afuera…
Pues ese loco tiene razón, eso ocurre así.
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Mensaje por Nadie Sáb 11 Feb - 23:56

Porsituquieressaber escribió:Tuve el privilegio de charlar con Rafael Amor en un pub de Bilbao allá por el año 76 o 77 a lo largo de cuatro días consecutivos entre las dos de la madrugada y... el alba.

Ambos éramos unos críos, teníamos la misma edad -aproximadamente- yo un par de años menos, creo recordar.

Vino acá buscando la libertad, cuando apenas habíamos vislumbrado unos retazos.

Durante muchos años años acudío a Bilbao cuando estaba de gira, era muy querido y tenía bastantes seguidores.

Joe Porsi, tan mayor ya!!! 😀
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 12 Feb - 0:57

Nadie escribió:
Porsituquieressaber escribió:Tuve el privilegio de charlar con Rafael Amor en un pub de Bilbao allá por el año 76 o 77 a lo largo de cuatro días consecutivos entre las dos de la madrugada y... el alba.

Ambos éramos unos críos, teníamos la misma edad -aproximadamente- yo un par de años menos, creo recordar.

Vino acá buscando la libertad, cuando apenas habíamos vislumbrado unos retazos.

Durante muchos años años acudío a Bilbao cuando estaba de gira, era muy querido y tenía bastantes seguidores.

Joe Porsi, tan mayor ya!!! 😀

En aquella época eran muchos los cantantes sudamericanos que recalaron en España, yo solía pasar una semana de cada cuatro en Bibao o San Sebastian y por las noches siempre acudía a escucharlos, era muy ilustrativo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 12 Feb - 1:05


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 12 Feb - 17:40


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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 12 Feb - 21:30

Esta señora tampoco sabe lo que es la libertad. No me sirve.
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Mensaje por HH Dom 12 Feb - 21:57

Porsituquieressaber escribió:Esta señora tampoco sabe lo que es la libertad. No me sirve.

Venga, da tu "corta" definición de "libertad"...

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Mensaje por Nadie Lun 13 Feb - 0:05

“Si el hombre pudiera decir lo que ama,

si el hombre pudiera levantar su amor por el cielo

como una nube en la luz;

si como muros que se derrumban,

para saludar la verdad erguida en medio,

pudiera derrumbar su cuerpo, dejando sólo la verdad del amor,

la verdad de sí mismo;

que no se llama gloria, fortuna o ambición,

sino amor o deseo,

yo sería aquel que imaginaba;

aquel que con su lengua, sus ojos y sus manos

proclama ante los hombres la verdad ignorada,

la verdad de su amor verdadero.

Libertad no conozco sino la libertad de estar preso en alguien

cuyo nombre no puedo oír sin escalofrío;

alguien por quien me olvido de esta existencia mezquina,

por quien el día y la noche son para mí lo que quiera,

y mi cuerpo y espíritu flotan en su cuerpo y espíritu

como leños perdidos que el mar anega o levanta

libremente, con la libertad del amor,

la única libertad que me exalta,

la única libertad por que muero.

Tú justificas mi existencia:

Si no te conozco, no he vivido;

Si muero sin conocerte, no muero, porque no he vivido.”

Luis Cernuda
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 13 Feb - 0:33

Ni lo viste completo

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Mensaje por Nadie Lun 13 Feb - 8:48

Giordano Bruno de Nola escribió:Ni lo viste completo
Es que es muy cansina, habla y habla para nada decir…
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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 14:07

Nadie escribió:“Si el hombre pudiera decir lo que ama,

si el hombre pudiera levantar su amor por el cielo

como una nube en la luz;

si como muros que se derrumban,

para saludar la verdad erguida en medio,

pudiera derrumbar su cuerpo, dejando sólo la verdad del amor,

la verdad de sí mismo;

que no se llama gloria, fortuna o ambición,

sino amor o deseo,

yo sería aquel que imaginaba;

aquel que con su lengua, sus ojos y sus manos

proclama ante los hombres la verdad ignorada,

la verdad de su amor verdadero.

Libertad no conozco sino la libertad de estar preso en alguien

cuyo nombre no puedo oír sin escalofrío;

alguien por quien me olvido de esta existencia mezquina,

por quien el día y la noche son para mí lo que quiera,

y mi cuerpo y espíritu flotan en su cuerpo y espíritu

como leños perdidos que el mar anega o levanta

libremente, con la libertad del amor,

la única libertad que me exalta,

la única libertad por que muero.

Tú justificas mi existencia:

Si no te conozco, no he vivido;

Si muero sin conocerte, no muero, porque no he vivido.”

Luis Cernuda
La libertad es un estado de conciencia que nunca podrá ser descrito ni definido en modo alguno ni siquiera sirve a tal propósito esta misma afirmación mía por eso aviso a quienes lean esto que si a lo mejor en algo o en algún punto les convencen mis palabras acerca de la libertad ¡cuidado! yo no puedo ni pretendo en modo alguno definir la libertad ni convencer a nadie acerca de lo que es esta con habiles e ingeniosos argumentos; sin embargo si digo que aquí mismo lo que más se acercaría a una definición empírica de la libertad muy vaga y lejana podría ser ese mismo poema de Luis Cernuda porqué este está escrito desde la libertad de su ser pero con ello como ya digo e insisto tampoco estoy diciendo que esto sea la definición de libertad ni tampoco su descripción en modo alguno, ni una condición a cumplir sin la cual supuestamente no habría libertad. La libertad lo es y existe en todas las circunstancias y a todos los niveles de forma independiente a cualquier argumentación que podamos hacer sobre ella escapando a cualquier definición o intento por definirla incluyendo desde mis propios comentarios hasta todos los de esa señora que podría pasarse el día hablando sobre la libertad pero también hay libertad en ese poema de Cernuda sin tener que oír largos y cansinos discursos sobre esta pero nunca podrá ser descrita ni definida por mucho que nos esforcemos y quien diga hacerlo miente y engaña de forma evidente pues en el momento en que la libertad es explicada o definida de algún modo en forma de concepto sobre las páginas de un libro o en medio de un discurso cualquiera esta se esfuma y deja de serlo para convertirse en una mentira más.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 13 Feb - 15:27

Yo vería a la Kramer, da un buen estado del arte.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 13 Feb - 15:30

Giordano Bruno de Nola escribió:Ni lo viste completo
Los temas complejos son para grandes apetitos
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Mensaje por Tomb Lun 13 Feb - 16:18

Libertad es hacer lo que te venga en gana sin interferir en la libertad de los demás.

Libertad es conducir tu moto o tu coche disfrutando del paisaje.

Libertad es entrar a un foro y disfrutar interactuando con otras personas.
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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 16:28

Si eres feliz haciendo eso entonces eres libre. ¿Qué es la libertad? 1f603
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Mensaje por Tomb Lun 13 Feb - 16:35

Quatro escribió:Si eres feliz haciendo eso entonces eres libre. ¿Qué es la libertad? 1f603

+1000 por tu comentario, Quatro. Sí, me considero una persona feliz.
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Mensaje por Nadie Lun 13 Feb - 18:11

Pudiera ser que la felicidad y la libertad fueran de la mano, aunque tengo en ese sentido serias dudas. Quizás Quatro da en el clavo, habida cuenta de que el término da para extensas definiciones, que dependerán de diversas circunstancias tanto sociales como culturales, de la propia formación del individuo y de su entorno de influencia.

Así pues, un hombre o mujer “libre” pudiera sentirse infeliz, y uno carente de libertad, ser extremadamente feliz.

Bah, no verdad?
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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 20:27

Si así es; definiciones de libertad hay muchas donde elegir, una persona sin libertad aparente puede ser igualmente libre y feliz no por el hecho de estar encerrado o en una cárcel entre rejas debe ser menos libre y feliz, otras en cambio pueden tenerlo todo y ser igualmente infelices pero ya lo he dicho; yo aunque hable aquí sobre la libertad no voy a apuntar aquí una definición de esta sobre la que alguien pueda pensar algo así como, "este hombre está en lo cierto y está dando en el clavo  me ha convencido y eso tiene que ser la libertad"; que suceda algo así es más fácil de lo que puede parecer pero si algo así sucediera yo estaría mintiendo y alguien saldría engañado simplemente por el hecho de haber salido oyendo aquello que le gusta oír, la libertad como la felicidad no tienen nombre ni explicación se viven como un estado de conciencia inexplicable y en el momento en que este se intenta explicar o transmitir de algún modo ese estado se congela y se esfuma, la explicación o definición que nos queda solo es un vago recuerdo de algo que ha sucedido y que querríamos volver a recuperar pero que nada tiene que ver ya con la libertad es como el despertar de un sueño de esos de los que ya no querríamos despertar pero que vueltos a nuestra realidad cotidiana solo nos queda el definir, especular y analizar los mil y un métodos y formas de recuperar y revivir aquello que hemos perdido pero en eso insisto no hay libertad alguna..🤷
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 21:09

Nadie escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Ni lo viste completo
Es que es muy cansina, habla y habla para nada decir…

Opino igual. Aburre a las ovejas sordas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 21:11

Para mi, la libertad se reduce a dos palabras: poder elegir.
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Mensaje por HH Lun 13 Feb - 21:18

Porsituquieressaber escribió:Para mi, la libertad se reduce a dos palabras: poder elegir.

"Poder elegir", que?

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Mensaje por Tomb Lun 13 Feb - 21:21

Porsituquieressaber escribió:Para mi, la libertad se reduce a dos palabras: poder elegir.

Esa respuesta también se puede dar a la pregunta: ¿qué es el dinero?
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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 21:28

La libertad de elección es en realidad una libertad muy dirigida, ¿cuales son nuestras posibilidades de elección? Casi siempre las que otros han decidido..
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Mensaje por doonga Lun 13 Feb - 21:28

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:Para mi, la libertad se reduce a dos palabras: poder elegir.

"Poder elegir", que?

Por ejemplo, elegir entre responderte y no hacerlo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 21:29

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:Para mi, la libertad se reduce a dos palabras: poder elegir.

"Poder elegir", que?

Poder elegir lo que quieres.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 21:32

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:Para mi, la libertad se reduce a dos palabras: poder elegir.

Esa respuesta también se puede dar a la pregunta: ¿qué es el dinero?

No.

El dinero puedes elegir tenerlo o no tenerlo, pero seguirá siendo dinero con independencia de lo que tú decidas.
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Mensaje por Tomb Lun 13 Feb - 21:34

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:

Esa respuesta también se puede dar a la pregunta: ¿qué es el dinero?

No.

El dinero puedes elegir tenerlo o no tenerlo, pero seguirá siendo dinero con independencia de lo que tú decidas.

Con dinero puedes comprar el coche nuevo que quieras, sin dinero te tienes que apañar con un segundamano.
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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 21:37

Muy cierto.
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Última edición por Quatro el Lun 13 Feb - 21:37, editado 1 vez
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 21:37

Quatro escribió:La libertad de elección es en realidad una libertad muy dirigida, ¿cuales son nuestras posibilidades de elección? Casi siempre las que otros han decidido..
¿Qué es la libertad? 1f636

Posiblemente.

Tu puedes elegir ir a comer a una casa de comidas con dos únicos platos o ir a un buffet con cientos de ellos.

En el primer caso tendrás posibilidad de elegir entre dos opciones, en el segundo caso tendrás cientos de opciones. En el segundo caso eres mas libre.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 21:41

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:

No.

El dinero puedes elegir tenerlo o no tenerlo, pero seguirá siendo dinero con independencia de lo que tú decidas.

Con dinero puedes comprar el coche nuevo que quieras, sin dinero te tienes que apañar con un segundamano.

Con dinero podrás elegir entre varios modelos de coche por ejemplo, pero recuerda que antes has tenido que elegir entre tener dinero o no tenerlo.
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Mensaje por HH Lun 13 Feb - 21:58

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

"Poder elegir", que?

Poder elegir lo que quieres.

No me convence tu definición de "libertad", por ejemplo, yo querría poder elegir hacer todas mis comidas en restaurantes, pero el presupuesto no me llega...

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Mensaje por doonga Lun 13 Feb - 22:04

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Poder elegir lo que quieres.

No me convence tu definición de "libertad", por ejemplo, yo querría poder elegir hacer todas mis comidas en restaurantes, pero el presupuesto no me llega...

Que seas libre de elegir no significa que puedas elegir vivir en un mundo de fantasía.

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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 22:06

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:La libertad de elección es en realidad una libertad muy dirigida, ¿cuales son nuestras posibilidades de elección? Casi siempre las que otros han decidido..
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Posiblemente.

Tu puedes elegir ir  a comer a una casa de comidas con dos únicos platos o ir a un buffet con cientos de ellos.

En el primer caso tendrás posibilidad de elegir entre dos opciones, en el segundo caso tendrás cientos de opciones. En el segundo caso eres mas libre.

Y en el primero lo es menos, luego el día que el dueño del buffet decida que usted tiene demasiadas opciones y hay unas cuantas que sobran porque nunca las pide nadie quitaran algunas de ellas dejando las que nadie quiere por ejemplo para así obligarle a usted y al resto de clientes a consumir lo que interesa a los directivos de ese buffet y reducir sus pérdidas o vender sus excedentes; su libertad de elección se verá entonces restringida o desaparecerá porqué así lo han decidido los directivos del buffet, las posibilidades de elección puestas a nuestra disposición son así siempre dirigidas por los intereses al uso, claro que siempre tenemos la posibilidad de elegir no comer más allí porque esa posibilidad de momento no pueden quitarnosla aunque ya quisieran también.🤷
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Mensaje por Tomb Lun 13 Feb - 22:08

Porsituquieressaber escribió:
Tomb escribió:

Con dinero puedes comprar el coche nuevo que quieras, sin dinero te tienes que apañar con un segundamano.

Con dinero podrás elegir entre varios modelos de coche por ejemplo, pero recuerda que antes has tenido que elegir entre tener dinero o no tenerlo.

No se puede elegir no tener dinero, un poco más o un poco menos sin dinero no podrías elegir nada. Mira a los sin techo, ellos no pueden elegir nada, tan sólo sobrevivir.
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¿Qué es la libertad? Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 22:09

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Poder elegir lo que quieres.

No me convence tu definición de "libertad", por ejemplo, yo querría poder elegir hacer todas mis comidas en restaurantes, pero el presupuesto no me llega...

Pues si no puedes, no eres libre.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 22:18

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Posiblemente.

Tu puedes elegir ir  a comer a una casa de comidas con dos únicos platos o ir a un buffet con cientos de ellos.

En el primer caso tendrás posibilidad de elegir entre dos opciones, en el segundo caso tendrás cientos de opciones. En el segundo caso eres mas libre.

Y en el primero lo es menos, luego el día que el dueño del buffet decida que usted tiene demasiadas opciones y hay unas cuantas que sobran porque nunca las pide nadie quitaran algunas de ellas dejando las que nadie quiere por ejemplo para así obligarle a usted y al resto de clientes a consumir lo que interesa a los directivos de ese buffet y reducir sus pérdidas o vender sus excedentes; su libertad de elección se verá entonces restringida o desaparecerá porqué así lo han decidido los directivos del buffet, las posibilidades de elección puestas a nuestra disposición son así siempre dirigidas por los intereses al uso, claro que siempre tenemos la posibilidad de elegir no comer más allí porque esa posibilidad de momento no pueden quitarnosla aunque ya quisieran también.🤷

El del buffet puede elegir lo que hacer con su oferta y usted elegir lo que hacer con su demanda, ambos son libres. Determinar quien es mas libre depende de a quien se le pregunte. Yo siempre dire que una persona que acude a una gran biblioteca es mas libre que otra que sólamente tiene a su disposición 200 libros.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 13 Feb - 22:24

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Con dinero podrás elegir entre varios modelos de coche por ejemplo, pero recuerda que antes has tenido que elegir entre tener dinero o no tenerlo.

No se puede elegir no tener dinero, un poco más o un poco menos sin dinero no podrías elegir nada. Mira a los sin techo, ellos no pueden elegir nada, tan sólo sobrevivir.

Ya lo creo que se puede. Y hay muchas personas que lo hacen. Y hay personas que eligen tener dinero y luego eligen como conseguirlo.

Mientras puedas elegir, eres libre. Si no puedes elegir, no lo eres.

Elegir, no desear.
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Mensaje por Quatro Lun 13 Feb - 23:40

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:

Y en el primero lo es menos, luego el día que el dueño del buffet decida que usted tiene demasiadas opciones y hay unas cuantas que sobran porque nunca las pide nadie quitaran algunas de ellas dejando las que nadie quiere por ejemplo para así obligarle a usted y al resto de clientes a consumir lo que interesa a los directivos de ese buffet y reducir sus pérdidas o vender sus excedentes; su libertad de elección se verá entonces restringida o desaparecerá porqué así lo han decidido los directivos del buffet, las posibilidades de elección puestas a nuestra disposición son así siempre dirigidas por los intereses al uso, claro que siempre tenemos la posibilidad de elegir no comer más allí porque esa posibilidad de momento no pueden quitarnosla aunque ya quisieran también.🤷

El del buffet puede elegir lo que hacer con su oferta y usted elegir lo que hacer con su demanda, ambos son libres. Determinar quien es mas libre depende de a quien se le pregunte. Yo siempre dire que una persona que acude a una gran biblioteca es mas libre que otra que sólamente tiene a su disposición 200 libros.

El dueño del buffet puede elegir que hacer con su oferta y siempre le dirá que con su demanda puede usted hacer lo que quiera aceptarla o rechazarla incluso en el caso de que su oferta sea la de venderle la última Coca-Cola del desierto a sabiendas de que a usted no le va a quedar otra que aceptarla o morirse pero igualmente seguirá diciendo que usted tiene la posibilidad de rechazarla y es libre de hacer lo que quiera, luego vienen las cláusulas abusivas de lo tomas o lo dejas pero usted sigue siendo libre de rechazarlas y hacer lo que quiera también y así se lo dirán  y cuando quede arruinado y sin casa por haber rechazado ofertas abusivas sus posibilidades de libre elección podrán haber cambiado también quedando reducidas a elegir entre vivir bajo un puente o hacerlo en la vía pública y dentro de sus nuevas posibilidades y en el ejercicio de su libertad también podrá elegir entre dormir a la intemperie o hacerlo en el portal de un banco a cubierto de las inclemencias del tiempo pero atención porque esta última posibilidad de elección puede que tampoco la tenga ni le sea permitida y entonces serán los agentes quienes se presentarán a explicarle cuales son ahora sus posibilidades de elección, la cárcel y ya la única posibilidad para muchos sin techo es una de ellas y entre la calle y la cárcel ya son cada vez más quienes eligen esta última porque allí tienen techo y comida aunque su libertad de elección sea ya solo testimonial y se les siga diciendo que siguen eligiendo siempre dentro de su libertad y posibilidades de elección las que les dejen o las que les digan, allí en la cárcel me parece que el menú es único e igual para todos y no hay lugar a reclamaciones o a irse a comer a otro restaurante..🤔
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Mensaje por Nadie Mar 14 Feb - 1:13

Me vais a matar de hambre, cabrones!!! 😀
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 14 Feb - 21:14

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:

El del buffet puede elegir lo que hacer con su oferta y usted elegir lo que hacer con su demanda, ambos son libres. Determinar quien es mas libre depende de a quien se le pregunte. Yo siempre dire que una persona que acude a una gran biblioteca es mas libre que otra que sólamente tiene a su disposición 200 libros.

El dueño del buffet puede elegir que hacer con su oferta y siempre le dirá que con su demanda puede usted hacer lo que quiera aceptarla o rechazarla incluso en el caso de que su oferta sea la de venderle la última Coca-Cola del desierto a sabiendas de que a usted no le va a quedar otra que aceptarla o morirse pero igualmente seguirá diciendo que usted tiene la posibilidad de rechazarla y es libre de hacer lo que quiera, luego vienen las cláusulas abusivas de lo tomas o lo dejas pero usted sigue siendo libre de rechazarlas y hacer lo que quiera también y así se lo dirán  y cuando quede arruinado y sin casa por haber rechazado ofertas abusivas sus posibilidades de libre elección podrán haber cambiado también quedando reducidas a elegir entre vivir bajo un puente o hacerlo en la vía pública y dentro de sus nuevas posibilidades y en el ejercicio de su libertad también podrá elegir entre dormir a la intemperie o hacerlo en el portal de un banco a cubierto de las inclemencias del tiempo pero atención porque esta última posibilidad de elección puede que tampoco la tenga ni le sea permitida y entonces serán los agentes quienes se presentarán a explicarle cuales son ahora sus posibilidades de elección, la cárcel y ya la única posibilidad para muchos sin techo es una de ellas y entre la calle y la cárcel ya son cada vez más quienes eligen esta última porque allí tienen techo y comida aunque su libertad de elección sea ya solo testimonial y se les siga diciendo que siguen eligiendo siempre dentro de su libertad y posibilidades de elección las que les dejen o las que les digan, allí en la cárcel me parece que el menú es único e igual para todos y no hay lugar a reclamaciones o a irse a comer a otro restaurante..🤔

A ver si logro explicarme. He dicho: Libertad es poder elegir.

Ergo... si no puedes elegir, no eres libre.

Fin.
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¿Qué es la libertad? Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Porsituquieressaber Mar 14 Feb - 21:15

Nadie escribió:Me vais a matar de hambre, cabrones!!!  😀

¿Puede usted elegir cultivarse un huerto?
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¿Qué es la libertad? Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Quatro Mar 14 Feb - 21:50

Siendo sus posibilidades de elección medidas y contadas, reducidas o ampliadas según convenientes disposiciones tampoco se es libre, su libertad es siempre en función de lo que otros deciden y cuando esos otros decidan que el número de posibilidades puestos a su disposición ha de ser cero pues también su libertad de elección caerá a cero todo y en tanto a usted le sigan diciendo que es libre y entonces podrá preguntarse: ¿libre de que..?
Pues de elegir el sitio donde quiera morirse hombre de eso sigue siendo libre.


Última edición por Quatro el Mar 14 Feb - 21:58, editado 1 vez
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¿Qué es la libertad? Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Porsituquieressaber Mar 14 Feb - 21:58

Pues si.

Pero esto no cambia la definición: libertad es poder elegir.

Pero tenga usted presente que hay personas que poseen un JAGUAR E‑PACE porque no pueden elegir un Aston Martin DBS Superleggera.

Otros eligen cuatro utilitarios.
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Mensaje por Quatro Mar 14 Feb - 22:08

Ciertamente, pero ese es un tipo de "libertad" por así llamarle administrada pudiendo ser restringida o ampliada según unos intereses mas o menos espureos, yo a eso le llamo libertad dirigida u orientada en un sentido..
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¿Qué es la libertad? Empty Re: ¿Qué es la libertad?

Mensaje por Nadie Mar 14 Feb - 22:22

Ciertamente coincido con porsi en que todo se reduce a la elección, por supuesto siempre marcada esta, por condicionantes ajenos o incluso propios, pero si, creo firmemente que el poder elegir nos define como libres individuos, solo que mayormente elegimos mal, o no, quizás sea esa innata inquietud que nos arroja al descontento e insatisfacción, no se.
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