El foro nuevo
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Últimos temas
» Hilo para dar los buenos días
por Dorogoi Hoy a las 10:36

» Sobre estas recientes elecciones
por Tomb Hoy a las 10:33

» .Bagunça...
por Tomb Hoy a las 10:29

» Comentando las series de Netflix
por Dorogoi Hoy a las 9:35

» ¿Mandó Dios a los hombres matar a hombres, mujeres y niños de los Pueblos vencidos?...
por Estocada Hoy a las 7:45

» Toda clase de pensamientos ateos.
por gabin Hoy a las 7:16

» Lamentables los racistas españoles no se lo merece España
por Lupus Hoy a las 4:36

» Pestes y plagas... Jesucristo puede acabar con ellas.
por doonga Hoy a las 4:04

» Guerra en Ucrania
por Giordano Bruno de Nola Hoy a las 3:22

» Los Mandamientos de Jesucristo...
por Estocada Hoy a las 2:26

» It's only Rock n' Roll but...
por Estocada Hoy a las 1:22

» La Biblia... ¿Es toda inspirada por Dios, o toda palabra de Dios?...
por Kimo Hoy a las 1:22

» Contando el peor o el mejor chiste...
por barakarlofi Hoy a las 0:00

» Película española de 1953:
por Gina Ayer a las 23:08

» Será que abro un hilo dedicado solo a mí?
por Gina Ayer a las 23:05

» Demasiado espionaje
por EsquizOfelia Ayer a las 21:52

» El imperio del fin del mundo y las plagas que sufrirá...
por misericordia Ayer a las 21:49

» Evangelio de hoy (28/5):
por HH Ayer a las 21:47

» Curiosidades fotográficas.
por Dijousmercat Ayer a las 21:02

» ha muerto Antonio Gala
por Giordano Bruno de Nola Ayer a las 21:00

» La inteligencia de los animales
por Porsituquieressaber Ayer a las 19:42

» Cambiemos una letra en palabras de 6 letras
por EL POSTIGUET Ayer a las 18:41

» La mujer en la historia de España
por EL POSTIGUET Ayer a las 18:12

» Mi rincón de pensar
por EL POSTIGUET Ayer a las 17:50

» Abusos Rituales Satánicos.
por Dijousmercat Ayer a las 17:35

» Retomando los jeroglíficos
por EL POSTIGUET Ayer a las 17:09

» Lo que va de ayer a hoy
por EL POSTIGUET Ayer a las 16:40

» Un abogado contra la demagogia. (Videos)
por HH Ayer a las 16:39

» El neurocientífico M.Sigman nos propone este problema lógico
por Batty Ayer a las 16:20

» Qué serie sigues o recomiendas?
por Giordano Bruno de Nola Ayer a las 14:21

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

4 participantes

Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 19:26

Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 19:33

Y por cierto, la izquierda no existe más.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dorogoi Mar 25 Abr - 19:36

Lo llaman efecto Dunning-Kruger.


https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


El efecto Dunning-Kruger es el sesgo cognitivo por el cual las personas con baja habilidad en una tarea sobrestiman su habilidad.

Algunos investigadores también incluyen en su definición el efecto opuesto para las personas de alto rendimiento: su tendencia a subestimar sus habilidades.

_________________
.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Dorogoi
Dorogoi

Mensajes : 1037
Fecha de inscripción : 07/01/2021
Edad : 71
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 19:37

Dorogoi escribió:Lo llaman efecto Dunning-Kruger.


https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


El efecto Dunning-Kruger es el sesgo cognitivo por el cual las personas con baja habilidad en una tarea sobrestiman su habilidad.

Algunos investigadores también incluyen en su definición el efecto opuesto para las personas de alto rendimiento: su tendencia a subestimar sus habilidades.

Así es, ambos extremos.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dorogoi Mar 25 Abr - 19:39


_________________
.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Dorogoi
Dorogoi

Mensajes : 1037
Fecha de inscripción : 07/01/2021
Edad : 71
Localización : Earth planet

A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dijousmercat Mar 25 Abr - 19:45

Una de las razones prodría ser el hecho de nacer con un potencial reducido y no haberlo desarrollado lo suficiente como para que sus capacidades esten a la altura de otros. Como les cabe poco en la cabeza, creen (no saben) que ya casi es el máximo saber que se pueda almacenar.

Si juntamos el hecho de que lo poco que sabemos para nosotros representa mucho, el orgullo de tal hazaña nos hace poco humildes y nada conscientes de nuestra reralidad, en comparación a otros individuos de la misma Sociedad.

Son estas (y otras) circunstancias, que hacen que el efecto Dunning Kruger, se manifieste con todo su esplendor...

_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 6913
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Tomb Mar 25 Abr - 19:54

No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave
Tomb
Tomb

Mensajes : 21995
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 19:56

Tomb escribió:No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave

Los hechos son hechos, no construcciones imaginarias. La materialidad es molesta porque es la verdad.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 20:01

Tomb escribió:Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dorogoi Mar 25 Abr - 20:09

Dijousmercat escribió:Una de las razones prodría ser el hecho de nacer con un potencial reducido y no haberlo desarrollado lo suficiente como para que sus capacidades esten a la altura de otros. Como les cabe poco en la cabeza, creen (no saben) que ya casi es el máximo saber que se pueda almacenar.

Si juntamos el hecho de que lo poco que sabemos para nosotros representa mucho, el orgullo de tal hazaña nos hace poco humildes y nada conscientes de nuestra reralidad, en comparación a otros individuos de la misma Sociedad.

Son estas (y otras) circunstancias, que hacen que el efecto Dunning Kruger, se manifieste con todo su esplendor...
Sì, creo que eso es màs evidente en los jòvenes. Cuando era joven y aprendìa algo me parecìa que no hacìa falta saber nada màs y dejaba de profundizar ese aspecto. Luego la realidad me demostraba que no habìa entendido un sopopo o, al menos, no tan profundamente como me imaginaba. Con el tiempo comencé a ser màs crìtico y a profundizar màs pensando que nada de lo que sabìa sobre un tema era confiable; comencé a dudar de todo y resultò bastante bueno màs que nada en los exàmenes y en el trabajo, pero uno debìa golpearse el morro contra la pared como para empezar a preocuparse en saber màs.

_________________
.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Dorogoi
Dorogoi

Mensajes : 1037
Fecha de inscripción : 07/01/2021
Edad : 71
Localización : Earth planet

A MagAnna y a Dijousmercat les gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dijousmercat Mar 25 Abr - 20:11

Tomb escribió:No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave
Si "crees" y te hace feliz, continua creyendo porque el bosque no se ve hasta que dejas de poner la atención en los árboles...

Y para eso ya hace falta una cierta experiencia que te permita dejar las creencias de lado...

_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 6913
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 20:12

Dorogoi escribió:
Dijousmercat escribió:Una de las razones prodría ser el hecho de nacer con un potencial reducido y no haberlo desarrollado lo suficiente como para que sus capacidades esten a la altura de otros. Como les cabe poco en la cabeza, creen (no saben) que ya casi es el máximo saber que se pueda almacenar.

Si juntamos el hecho de que lo poco que sabemos para nosotros representa mucho, el orgullo de tal hazaña nos hace poco humildes y nada conscientes de nuestra reralidad, en comparación a otros individuos de la misma Sociedad.

Son estas (y otras) circunstancias, que hacen que el efecto Dunning Kruger, se manifieste con todo su esplendor...
Sì, creo que eso es màs evidente en los jòvenes. Cuando era joven y aprendìa algo me parecìa que no hacìa falta saber nada màs y dejaba de profundizar ese aspecto. Luego la realidad me demostraba que no habìa entendido un sopopo o, al menos, no tan profundamente como me imaginaba. Con el tiempo comencé a ser màs crìtico y a profundizar màs pensando que nada de lo que sabìa sobre un tema era confiable; comencé a dudar de todo y resultò bastante bueno màs que nada en los exàmenes y en el trabajo, pero uno debìa golpearse el morro contra la pared como para empezar a preocuparse en saber más.

El estudiante está en crecimiento. Los Dunning Kruger se dan más entre hombres "satisfechos" que no necesitan más. El problema es que están desubicados y sobrestiman sus capacidades porque no están conscientes de las mismas.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Tomb Mar 25 Abr - 20:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora. Juaas
Tomb
Tomb

Mensajes : 21995
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dorogoi Mar 25 Abr - 20:18

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora. Juaas
Ah! Entonces hay moderadores. Me habìan dicho que no.

De todos modos no es necesario ser la màs tonta para ser moderadora. No creas eso.

_________________
.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Dorogoi
Dorogoi

Mensajes : 1037
Fecha de inscripción : 07/01/2021
Edad : 71
Localización : Earth planet

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 20:18

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora. Juaas

No creo que seas tonta, tienes una formación profesional. Y aunque a veces no coincidimos en nuestras opiniones, el debate se da, muchas veces brindas buenas razones. No sucede así con los otros debates con los D & K donde sólo hay aires y no argumentos. Podemos tener diferencias, pero también hay referentes y nadie está exento de cometer errores. En mi caso, te he tomado aprecio.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

A Tomb le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Tomb Mar 25 Abr - 20:20

Dorogoi escribió:
Tomb escribió:

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora. Juaas
Ah! Entonces hay moderadores. Me habìan dicho que no.

De todos modos no es necesario ser la màs tonta para ser moderadora. No creas eso.

No, ahora ya no hay moderación, sólo el Admin modera.
Tomb
Tomb

Mensajes : 21995
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 33
Localización : Pandora

A Dorogoi le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dijousmercat Mar 25 Abr - 20:21

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora. Juaas
Yo no diría eso. Tus cualidades tienes, lo que pasa es que la experiencia y con ella la sabiduría no vienen de un día para otro.

"Ver para saber".

_________________
"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.

Dijousmercat

Mensajes : 6913
Fecha de inscripción : 07/12/2020

A Giordano Bruno de Nola le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 20:24

La Escuela, lo he dicho en otro post no es lo importante. Hay personas sabias sin estudios, yo lo sé porque he organizado trabajadores con educación básica. El problema es cuando alguien sobrestima lo que sabe y no se ubica en lo que no domina o le falta. Una personas sin escuela en general tiene más ganas de aprender que una personas que cree que lo sabe todo.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

A Dorogoi le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Dorogoi Mar 25 Abr - 20:26

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:
Sì, creo que eso es màs evidente en los jòvenes. Cuando era joven y aprendìa algo me parecìa que no hacìa falta saber nada màs y dejaba de profundizar ese aspecto. Luego la realidad me demostraba que no habìa entendido un sopopo o, al menos, no tan profundamente como me imaginaba. Con el tiempo comencé a ser màs crìtico y a profundizar màs pensando que nada de lo que sabìa sobre un tema era confiable; comencé a dudar de todo y resultò bastante bueno màs que nada en los exàmenes y en el trabajo, pero uno debìa golpearse el morro contra la pared como para empezar a preocuparse en saber más.

El estudiante está en crecimiento. Los Dunning Kruger se dan más entre hombres "satisfechos" que no necesitan más. El problema es que están desubicados y sobrestiman sus capacidades porque no están conscientes de las mismas.
Creo que se da en todas las edades. No considero que deba ser arrogante o alardear de sabelotodo; basta con que crea saber lo suficiente sintiéndose realizado aun en silencio y luego darse cuenta que no era como creìa; que le falta mucho.

Lo veo a menudo en los que egresan de la universidad con tìtulos largos y pomposos que al ir a trabajar se encuentran con un mundo desconocido donde lo que saben no vale un sopopo. Pràcticamente deben comenzar de nuevo. Un golpe a la autoestima que al inicio hasta lo hacìa protestar por su bajo salario.


_________________
.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
.
Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
Dorogoi
Dorogoi

Mensajes : 1037
Fecha de inscripción : 07/01/2021
Edad : 71
Localización : Earth planet

A MagAnna le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 25 Abr - 20:33

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

El estudiante está en crecimiento. Los Dunning Kruger se dan más entre hombres "satisfechos" que no necesitan más. El problema es que están desubicados y sobrestiman sus capacidades porque no están conscientes de las mismas.
Creo que se da en todas las edades. No considero que deba ser arrogante o alardear de sabelotodo; basta con que crea saber lo suficiente sintiéndose realizado aun en silencio y luego darse cuenta que no era como creìa; que le falta mucho.

Lo veo a menudo en los que egresan de la universidad con tìtulos largos y pomposos que al ir a trabajar se encuentran con un mundo desconocido donde lo que saben no vale un sopopo. Pràcticamente deben comenzar de nuevo. Un golpe a la autoestima que al inicio hasta lo hacìa protestar por su bajo salario.


El tema de la adaptación al campo laboral no tiene que ver con el síndrome D & K, ninguna escuela te enseña a trabajar y es imposible por la diversidad de los campos para una sola profesión. Alguien acreditado puede ser más o menos eficiente, pero parte de conocimientos básicos que no tienen los que no estudiaron. Tengo muchos ejemplos que podría relatarte.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios? Empty Re: ¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 26 Abr - 15:39

EL Dunning Krugger tiene que ver con la sobrestimación de lo que una persona sabe frente al conocimiento complejo y la creencia de un especialista que usa lenguaje especializado y cree que los demás le entienden.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

Mensajes : 20257
Fecha de inscripción : 07/12/2020

Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.