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¿A usted le convence el capitalismo?

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¿A usted le convence el capitalismo? - Página 2 Empty Re: ¿A usted le convence el capitalismo?

Mensaje por manugar Sáb Jul 15 2023, 22:59

Seguramente perteneciendo a una familia de "blancos" en un pais de millones de personas negras el apartheid no tuvo nada que ver.


...

En una de esas casualidades que ofrece la vida me acabo de enterar de una caso flagrante de trabajador honrado y honesto que a pesar de su infatigable dedicación NUNCA se hizo rico. El SEÑOR don Francisco Ibáñez hoy ha dejado de dibujar, descanse por fín en paz y en la gloria que le deseamos todos sus seguidores.



https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2023/07/15/64b2b088268e3eb8068b45a9.html
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Mensaje por Quatro Sáb Jul 15 2023, 23:44

Ufff!! Que mala noticia Lloro
Descanse en paz Don Francisco Ibáñez, su recuerdo nos acompañará siempre y sus historietas y personajes continuarán también por siempre haciéndonos reír antes como niños y ahora como mayores.
Gracias señor Ibáñez.
Uno más de sus seguidores..
cheers
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Jul 23 2023, 22:14

https://www.youtube.com/watch?v=240QzYxkBJg
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Jul 23 2023, 22:45

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Ago 01 2023, 15:59

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Ago 09 2023, 14:38

Enredemos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 17 2023, 15:38



En estos debates, con ganas de aclarar ideas, de puntualizar, de iluminar aspectos farragosos, de debatir civilizadamente y sin descalificaciones groseras, se aclaran muchas ideas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Sep 05 2023, 16:21

Bien.

A estas alturas supongo que ya muchos de ustedes habrán identificado el problema.

El capitalismo les cae antipático (especialmente a los judeocristianos) porque no parece que sea solidario.

Pero lo es. Es solidario y además respeta la libertad de cada uno.

Ya hablaremos de la solidaridad, ahora veamos la libertad.

Se dice con machaconeria empecinada que el valor de una mercancia depende de las horas de trabajo necesarias para su producción, sin embargo todos ustedes saben que esto no es cierto. El valor de una mercancia depende de lo que usted quiera pagar por ella.

En un sistema comunista el precio es único. Esto vale un par de zapatos: lo tomas o lo dejas.

En un sistema capitalista, tienes mil modelos de zapatos y compras el que mejor te parece, sea caro o barato.

Es decir: el precio depende de tu decisión, de la decisión de millones de personas, que ejercen su libertad al comprarlo o dejarlo de comprar. Detrás estan los que se rompen la cabeza para ofrecerte unos zapatos mejores o peores, feos o bonitos, de piel o de plastico... y usted decide.

Igual decide ponerse a fabricar zapatos porque ha tenido una idea que considera brillante. Igual resulta que algún trabajador decide irse de Zapateros Cojonudos S.A. a su nueva empresa. Igual porque les paga mas, igual porque les trata mejor, igual porque ven la posibilidad de promocionarse... en un sistema comunista no. Los sueldos son los mismos y la promoción personal inexistente.

¿lo van pillando?
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Mensaje por doonga Mar Sep 05 2023, 16:43

Como primera cosa me parece relevante señalar que yo no soy ni marxista ni comunista.
Nunca he comulgado con esa filosofía, ni con ese régimen de gobierno.
Tampoco soy ni capitalista ni facho.

Dicho lo anterior, me parece muy topo pensar que solo existen el comunismo y el capitalismo.
También es topo elogiar al capitalismo porque no tiene los defectos y vicios del comunismo o vice versa,
o por carecer de sus presuntas respectivas virtudes.

No son las únicas alternativas. Hay variantes, incluso fusiones de conceptos entre ambos.

Lo anterior queda ilustrado en un chiste infantil, no muy divertido, que escuché hace años.
Para ponerlo en contexto, en Chile hay muchos chistes sobre alemanes, donde los protagonistas son "Otto" y "Fritz".
Una suerte de "Manolo" y "Venancio".

Pues bien,
Otto y Fritz viajaban en un tren, y frente a ellos iban dos personajes contando chistes de alemanes.
Uno de decía al otro "Fíjate que una vez iba Otto con Fritz, y Fritz le decía a Otto, y Otto le respondió....", jua jua jua
Yo se otro mejor:   "Otto le dijo a Fritz, y Otto.....", jua jua jua....

AL cabo de una hora, Otto se levanta molesto, y les habla a los chistosos:

"Mire señor, a nosotros nos divierten mucho sus chistes, pero le quiero hacer notar que en Alemania hay muchos nombres, no solamente Otto y Fritz", ¿no es así Fritz? -- Si Otto, le responde su amigo.....


La verdad que a mi, esa dicotomía "facho, zurdo" me tiene agotado, y no creo que se deba a mis raíces alemanas.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 16:54

.

En mis muchos años trabajando en Alemania, por motivos que no vienen al caso pues no tiene nada que ver con el tema, podía pasar a la zona comunista alguna vez, y algo sé porque algo vi.

Al campesino alemán el Partido Comunista (es un ejemplo) le ofrecía el tractor y la simiente de patata de siembra; tendría que trabajar la tierra, sembrar y recolectar, y dar de ésta una parte muy importante al Estado por medio del partido. Con la parte de la cosecha que “le pertenecía”, en ocasiones no tenía para mantener a su familia; de ahí que poca ilusión le prestase a la cosecha o al tractor, que si se caía de viejo o no lo engrasaba poco le importaba al no ser suyo.

Cuando el Muro de Berlín fue derribado, cuando ambas Alemanias se vieron las caras frente a frente, es cuando pudo verse la gran diferencia entre un sistema y otro. Dónde estaba el progreso y el bienestar, y dónde la pobreza… Bueno, algún dirigente del partido bien que sacó provecho. Lo típico de las dictaduras.

El coste para los alemanes de la zona “capitalista” en ayudas a sus hermanos de la zona comunista para que alcanzaran un nivel más acorde y pago de pensiones, alcanzó la cifra de más de dos billones de euros. Lo pongo en números para ver si cabe: 2.500.000.000.000.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Sep 05 2023, 17:17

doonga escribió:Como primera cosa me parece relevante señalar que yo no soy ni marxista ni comunista.
Nunca he comulgado con esa filosofía, ni con ese régimen de gobierno.
Tampoco soy ni capitalista ni facho.

Dicho lo anterior, me parece muy topo pensar que solo existen el comunismo y el capitalismo.
También es topo elogiar al capitalismo porque no tiene los defectos y vicios del comunismo o vice versa,
o por carecer de sus presuntas respectivas virtudes.

No son las únicas alternativas. Hay variantes, incluso fusiones de conceptos entre ambos.

Lo anterior queda ilustrado en un chiste infantil, no muy divertido, que escuché hace años.
Para ponerlo en contexto, en Chile hay muchos chistes sobre alemanes, donde los protagonistas son "Otto" y "Fritz".
Una suerte de "Manolo" y "Venancio".

Pues bien,
Otto y Fritz viajaban en un tren, y frente a ellos iban dos personajes contando chistes de alemanes.
Uno de decía al otro "Fíjate que una vez iba Otto con Fritz, y Fritz le decía a Otto, y Otto le respondió....", jua jua jua
Yo se otro mejor:   "Otto le dijo a Fritz, y Otto.....", jua jua jua....

AL cabo de una hora, Otto se levanta molesto, y les habla a los chistosos:

"Mire señor, a nosotros nos divierten mucho sus chistes, pero le quiero hacer notar que en Alemania hay muchos nombres, no solamente Otto y Fritz", ¿no es así Fritz? -- Si Otto, le responde su amigo.....


La verdad que a mi, esa dicotomía "facho, zurdo" me tiene agotado, y no creo que se deba a mis raíces alemanas.

Efecstive Wonder, a mi tambien me lo parece.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 30 2023, 09:59


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Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 30 2023, 12:04

Dorogoi escribió:
Esto es lo que veo que Rusia copiò de China en la polìtica aunque no haya un partido ùnico; esto es porque la mayorìa de los rusos vota el partido dominante que escucha la clase trabajadora. Una buena combinaciòn. Ya comenté el crecimiento que observé (como simple viajante y no como analista) que me dejaba sorprendido año tras año hasta no reconocer lo que es hoy por su organizaciòn y desarrollo: sorprendente. La diferencia es que si el gobierno no hacen bien las cosas hay otros partidos que tienen sus planes y seràn votados. En China eso no puede ocurrir por ser partido ùnico.

Eso no se entiende mucho en occidente. Los oligarcas en Rusia pueden hacer lo que les plazca menos intervenir en polìtica. En occidente, si uno no tiene oligarcas que lo apoyen no pueden ganar elecciones. Es decir es una sutileza entre socialismo y capitalismo o entre capitalismo no liberal y capitalismo occidental.

Esa es una de las razones por las que occidente no quiere que a Rusia o China le vaya bien ya que demuestra que el sistema oligàrquico liberal de occidente es un fracaso y la gente querrà cambiar. Tratan de asustar a la masa diciendo que allà no hay libertad y al final hay màs que acà...  No quieren reconocer que funciona mejor allà como esos padres que no quieren reconocer que sus hijos se crecieron.... :Saaaltiiitos:

Interesante video.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 15:05

Dorogoi escribió:

Eso se sabía desde el siglo XIX
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 15:21

Dorogoi escribió:
Dorogoi escribió:
Esto es lo que veo que Rusia copiò de China en la polìtica aunque no haya un partido ùnico; esto es porque la mayorìa de los rusos vota el partido dominante que escucha la clase trabajadora. Una buena combinaciòn. Ya comenté el crecimiento que observé (como simple viajante y no como analista) que me dejaba sorprendido año tras año hasta no reconocer lo que es hoy por su organizaciòn y desarrollo: sorprendente. La diferencia es que si el gobierno no hacen bien las cosas hay otros partidos que tienen sus planes y seràn votados. En China eso no puede ocurrir por ser partido ùnico.

EL capitalismo chino ciertamente es sorprendente. EL sistema de partido de Estado que no es democrático o competitivo se explica sobre todo en las economías capitalistas emergentes. La debilidad de la economía anterior y la necesidad de construir una industrialización, como el caso de Rusia, aumentó la presencia del Estado como el centralizador político y económico. Es lo que pasó en menor medida en México, donde la industrialización mexicana es inexplicable sin la intervención estatal, aunque en México fue un régimen de economía mixta con un partido dominante como quizás fue el caso de la India

Dorogoi escribió:Eso no se entiende mucho en occidente. Los oligarcas en Rusia pueden hacer lo que les plazca menos intervenir en polìtica. En occidente, si uno no tiene oligarcas que lo apoyen no pueden ganar elecciones. Es decir es una sutileza entre socialismo y capitalismo o entre capitalismo no liberal y capitalismo occidental.

He insistido en que esa división entra capitalismo y socialismo es falsa. Lo que hay es un capitalismo más débil basado en la intervención estatal. Parte de la explicación de porque América latina erige líderes carismáticos y sobre todo tiene dificultades para caminar en una democracia liberal se explica en que el capitalismo en estas regiones es débil y las asimetrías entre ricos y pobres es mayor. EL Estado juega un papel de nuclear las distintas fuerzas y para ello la figura del líder carismático, que resuelve los problemas que el juego democrático no resuelve, es la solución. Se requiere soluciones de fuerza, no un juego que no llega a nada. Eso me parece explica a Putin.

Dorogoi escribió: Esa es una de las razones por las que occidente no quiere que a Rusia o China le vaya bien ya que demuestra que el sistema oligàrquico liberal de occidente es un fracaso y la gente querrà cambiar. Tratan de asustar a la masa diciendo que allà no hay libertad y al final hay màs que acà...  No quieren reconocer que funciona mejor allà como esos padres que no quieren reconocer que sus hijos se crecieron.... :Saaaltiiitos:

Interesante video.
La jaula occidental es precisamente el control ideológico. Claro que la democracia liberal es mejor, pero la democracia liberal no funciona bien donde no existe una clase media bien formada y una burguesía consolidada.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Sep 30 2023, 17:43

Hola,
Cuando se deja al oligarca influir en polìtica dictarà en modo "soft" la polìtica y las leyes que le convienen y no las que benefician al trabajador o proletario. Justamente en China y Rusia (que conozco personalmente) la oligarquìa no tiene poder de influir en la polìtica de estado. Las leyes son para todos los niveles y se protege al de abajo.

La lìrica nos obliga a decir que la democracia liberal es la que asegura la "libertad", pero ¿la libertad de quién? En Rusia uno es libre de vivir tranquilamente pero no de influir con dinero en las decisiones de gobierno. Una democracia "no liberal" no significa que la gente no tiene libertad sino que son los oligarcas que no las tienen a alto nivel; en casa son libres como cualquier otro.

Tampoco tienen libertades quienes atentan contra la familia, las tradiciones, las religiones, la infancia, etc. Bueno, no es que puedo hablar mal de eso. En una Federaciòn como la rusa que tienen 24 repúblicas con 89 sujetos federales es necesario respetar la identidad de cada uno y sus religiones que son cristianos ortodoxos, budistas, musulmanes, judaistas y protestantes. Imaginemos por un segundo que una ley federal de Moscù permita el gay parade y quieran hacerlo en Chechenia; la tercera guerra nace al interno de la Federaciòn... :Saaaltiiitos: ...Cuando hay pluralismo no puede haber libertad total; se debe buscar un equilibrio. En China sucede algo similar. Son culturas milenarias.

Saludos

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 30 2023, 18:21

Resumiendo de una manera simple:

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 18:39

Dorogoi escribió:Hola,
Cuando se deja al oligarca influir en polìtica dictarà en modo "soft" la polìtica y las leyes que le convienen y no las que benefician al trabajador o proletario. Justamente en China y Rusia (que conozco personalmente) la oligarquìa no tiene poder de influir en la polìtica de estado. Las leyes son para todos los niveles y se protege al de abajo.

La lìrica nos obliga a decir que la democracia liberal es la que asegura la "libertad", pero ¿la libertad de quién? En Rusia uno es libre de vivir tranquilamente pero no de influir con dinero en las decisiones de gobierno. Una democracia "no liberal" no significa que la gente no tiene libertad sino que son los oligarcas que no las tienen a alto nivel; en casa son libres como cualquier otro.

Tampoco tienen libertades quienes atentan contra la familia, las tradiciones, las religiones, la infancia, etc. Bueno, no es que puedo hablar mal de eso. En una Federaciòn como la rusa que tienen 24 repúblicas con 89 sujetos federales es necesario respetar la identidad de cada uno y sus religiones que son cristianos ortodoxos, budistas, musulmanes, judaistas y protestantes. Imaginemos por un segundo que una ley federal de Moscù permita el gay parade y quieran hacerlo en Chechenia; la tercera guerra nace al interno de la Federaciòn... :Saaaltiiitos: ...Cuando hay pluralismo no puede haber libertad total; se debe buscar un equilibrio. En China sucede algo similar. Son culturas milenarias.

Saludos

Te faltó decir, los que atentan contra el Estado ¿verdad?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 18:44

Porsituquieressaber escribió:Resumiendo de una manera simple:


No dejas de ser un aldeano. Buen sábado.
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Mensaje por HH Sáb Sep 30 2023, 18:54

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Resumiendo de una manera simple:


No dejas de ser un aldeano. Buen sábado.

A ver, que tienes en contra de los "aldeanos"? sin los "aldeanos" te moririas de hambre!

Contrólate!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 18:59

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No dejas de ser un aldeano. Buen sábado.

A ver, que tienes en contra de los "aldeanos"? sin los "aldeanos" te moririas de hambre!

Contrólate!

Ah tu también eres aldeando ¡Ya veo!
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Mensaje por HH Sáb Sep 30 2023, 19:03

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

A ver, que tienes en contra de los "aldeanos"? sin los "aldeanos" te moririas de hambre!

Contrólate!

Ah tu también eres aldeando ¡Ya veo!

No, no soy "aldeando" pero tengo respeto por todos los oficios, PREPOTENTE!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 19:09

Aldeando o sea aldeano y andando.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Sep 30 2023, 23:19

No hay nada mas ridículo que un ateo orgulloso y confeso que cree ciegamente en otras doctrinas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Sep 30 2023, 23:43

Porsituquieressaber escribió:No hay nada mas ridículo que un ateo orgulloso y confeso que cree ciegamente en otras doctrinas.

Los aldeanos creen ciegamente en Jesucristo y la virgen. Y nos hablan de ridículo.
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Mensaje por HH Dom Oct 01 2023, 10:35

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:No hay nada mas ridículo que un ateo orgulloso y confeso que cree ciegamente en otras doctrinas.

Los aldeanos creen ciegamente en Jesucristo y la virgen. Y nos hablan de ridículo.

Los ateos creen ciegamente en Dawkins y similares. Y nos hablan de ridículo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 01 2023, 15:03

Ja ja ja
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Oct 01 2023, 15:25

En roman paladino:



Y en lenguaje económico



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 01 2023, 15:29

Se repite a si mismo para convencerse

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Oct 01 2023, 15:32

Lo anterior, lo explica perfectamente el "hyppie" Escohotado.

Que por cierto se repite, durante tres tomos en una obra grandiosa, perfectamente documentada, explicada, detallada y generosísima en bibliografía despues de muchos años de trabajo.



Quien quiera mostrar su desacuerdo con ideas determinadas, que lo haga. Descalificaciones generalizadas, insultos groseros o torpes, fantasías no contrastadas, no obtendrán respuesta por mi parte.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 01 2023, 16:55

Porsituquieressaber escribió:Lo anterior, lo explica perfectamente el "hyppie" Escohotado.

Que por cierto se repite, durante tres tomos en una obra grandiosa, perfectamente documentada, explicada, detallada y generosísima en bibliografía despues de muchos años de trabajo.



Quien quiera mostrar su desacuerdo con ideas determinadas, que lo haga. Descalificaciones generalizadas, insultos groseros o torpes, fantasías no contrastadas, no obtendrán respuesta por mi parte.

su héroe. No obtendrá respuesta, porque usted no tiene la capacidad de darla.
Giordano Bruno de Nola
Giordano Bruno de Nola

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