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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb Sep 02 2023, 12:08

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Hola a todos. Ya estoy de vuelta, cuando el tórrido verano está dejando paso al otoño.

87 otoños me contemplan —¡ahí es nada!— y gracias a la Madre Naturaleza que me ha regalado buena salud, entusiasmo y ganas de vivir y de trabajar en abundancia, y creo que también algo de lucidez, seguiré dándoos la brasa como dicen los modernos.

No he dejado de leeros alguna vez desde la Asturias “patria querida” que se le canta; desde ese pueblecito marinero, tranquilo, y de clima no tan tórrido como el mediterráneo llamado Cudillero, pero consideré mejor dejar mis historias para más adelante. Con el móvil, por su pequeñez, no me entiendo mucho y el Mac no necesitaba cambios de clima y se quedó guardando la casa.  

Pues bien, con esta parrafada de aviso de que aquí estoy con vosotros, inauguro un nuevo hilo, en el que iré resumiendo todo aquello de lo que acontezca en nuestro pequeño mundo y se me ocurra pensar y decir, aunque la mayor de las veces sea nonadas. Creo que no debo ser tan prolifero en los temas, hay que respetar los tiempos.
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Mensaje por Dijousmercat Sáb Sep 02 2023, 12:31

EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Hola a todos. Ya estoy de vuelta, cuando el tórrido verano está dejando paso al otoño.

87 otoños me contemplan —¡ahí es nada!— y gracias a la Madre Naturaleza que me ha regalado buena salud, entusiasmo y ganas de vivir y de trabajar en abundancia, y creo que también algo de lucidez, seguiré dándoos la brasa como dicen los modernos.

No he dejado de leeros alguna vez desde la Asturias “patria querida” que se le canta; desde ese pueblecito marinero, tranquilo, y de clima no tan tórrido como el mediterráneo llamado Cudillero, pero consideré mejor dejar mis historias para más adelante. Con el móvil, por su pequeñez, no me entiendo mucho y el Mac no necesitaba cambios de clima y se quedó guardando la casa.  

Pues bien, con esta parrafada de aviso de que aquí estoy con vosotros, inauguro un nuevo hilo, en el que iré resumiendo todo aquello de lo que acontezca en nuestro pequeño mundo y se me ocurra pensar y decir, aunque la mayor de las veces sea nonadas. Creo que no debo ser tan prolifero en los temas, hay que respetar los tiempos.
Ben tornat a casa El Postiguet!!

Debe hacer un par de días que pensaba en ti y veo que no te has atrasado. Necesitamos gente con experiencia de la vida para ayudarnos a combatir un poco la inmadurez de manera diplomática y bien, tal como tu sabes hacer.

Un gran saludo!!.

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Sep 03 2023, 09:08

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Benito Pérez Galdós, en su historia novelada con el título “Episodios Nacionales”, en lo referente a un 2 de mayo en la ciudad de Madrid, nos relata lo siguiente en palabras de D. Celestino, un sacerdote de una pequeña parroquia, dirigiéndose a sus sobrinos Gabriel e Inés mientras desde la ventana de su piso ven cómo atacan los franceses al pueblo de Madrid.

“Si yo tuviera quince años, Gabriel, si yo tuviera tu edad… Francamente, hijos míos, yo tengo muchísimo miedo. En mi vida había visto una guerra, ni oído jamás el estruendo de los mortíferos cañones; pero lo que es ahora cogería un fusil, sí señores, lo cogería… ¿No veis que va escaseando la gente? ¿No veis cómo los barre la metralla? Mirad aquellas mujeres que con sus brazos despedazados empujan uno de nuestros cañones hasta embocarles en esta calle. Mirad aquel montón de cadáveres del cual sale una mano increpando con terrible gesto a los enemigos. Parece que hasta los muertos hablan, lanzando de sus bocas exclamaciones furiosas. ¡Oh! Yo tiemblo, sostenedme; no, dejadme tomar un fusil, lo tomaré yo, Gabriel y tú también Inés. Vamos todos a la calle ¿Queréis a España, queréis este suelo? ¿Queréis nuestras casas, nuestras iglesias, nuestros reyes, nuestros santos? Pues ahí está, ahí está dentro de esos cañones lo que queréis…”

Verdaderamente es estremecedor el diálogo que sigue del bueno de D. Celestino a sus sobrinos (os aconsejo lo leáis) los cuales tres acaban bajando a la calle y defendiendo lo que para ellos significa la esencia de su ser. No importa que el invasor Napoleón y sus tropas les trajesen unas libertades que sus reyes, por déspotas y tiranos les negaban, pero era su tierra, sus casas, sus familiares, sus amigos..., su todo lo que estaba en peligro, y su defensa es loable, y digna de admiración.

Pero yo no soy hipócrita, y lo que quiero para mí lo quiero para mi vecino, y la leyenda de este episodio de la invasión de los franceses napoleónicos, me viene a la memoria otra invasión algo más antigua, y es la del Borbón (también francés, qué casualidad) esta vez con las tropas castellanas enviadas a someter a Cataluña a sus leyes, implantarlas junto a la lengua de Castilla, y eliminar todo aquello que representara para los catalanes su esencia: sus fueros, sus leyes, su parlamento…

España luce con “honor” lo que se hizo frente al poderoso ejército de Napoleón, cosa que por mi parte celebro pues estoy en contra de toda invasión, y aún, con el tiempo pasado, se enseña a los escolares esta noble actuación desde su más tierna infancia. Pero no se dice de la también valentía de los catalanes frente a la invasión castellana, aunque en esta ocasión, el pueblo catalán, pese a su valentía, coraje, decisión, perdiera la guerra al ser menor su poder armamentístico, y fuese sometido a leyes que les eran ajenas, y que en vez de otorgarles más libertad como pretendía Napoleón a los españoles, les supuso un duro sometimiento al invasor borbónico-castellano. Los catalanes también defendieron su tierra, sus casas, sus familiares, sus amigos, sus fueros, sus leyes, su idiosincrasia pisoteada... Yo creo que el intento de recuperarlo todo, es tan noble como la actuación del pueblo madrileño aquel fatídico mes de mayo.

Otra cosa es que el “invasor” quiera ceder, pero cuando media el tema del poder y el dinero, la cosa cambia, lo blanco en el otro se ve negro...

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Mensaje por Dijousmercat Dom Sep 03 2023, 09:17

EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Benito Pérez Galdós, en su historia novelada con el título “Episodios Nacionales”, en lo referente a un 2 de mayo en la ciudad de Madrid, nos relata lo siguiente en palabras de D. Celestino, un sacerdote de una pequeña parroquia, dirigiéndose a sus sobrinos Gabriel e Inés mientras desde la ventana de su piso ven cómo atacan los franceses al pueblo de Madrid.

“Si yo tuviera quince años, Gabriel, si yo tuviera tu edad… Francamente, hijos míos, yo tengo muchísimo miedo. En mi vida había visto una guerra, ni oído jamás el estruendo de los mortíferos cañones; pero lo que es ahora cogería un fusil, sí señores, lo cogería… ¿No veis que va escaseando la gente? ¿No veis cómo los barre la metralla? Mirad aquellas mujeres que con sus brazos despedazados empujan uno de nuestros cañones hasta embocarles en esta calle. Mirad aquel montón de cadáveres del cual sale una mano increpando con terrible gesto a los enemigos. Parece que hasta los muertos hablan, lanzando de sus bocas exclamaciones furiosas. ¡Oh! Yo tiemblo, sostenedme; no, dejadme tomar un fusil, lo tomaré yo, Gabriel y tú también Inés. Vamos todos a la calle ¿Queréis a España, queréis este suelo? ¿Queréis nuestras casas, nuestras iglesias, nuestros reyes, nuestros santos? Pues ahí está, ahí está dentro de esos cañones lo que queréis…”

Verdaderamente es estremecedor el diálogo que sigue del bueno de D. Celestino a sus sobrinos (os aconsejo lo leáis) los cuales tres acaban bajando a la calle y defendiendo lo que para ellos significa la esencia de su ser. No importa que el invasor Napoleón y sus tropas les trajesen unas libertades que sus reyes, por déspotas y tiranos les negaban, pero era su tierra, sus casas, sus familiares, sus amigos..., su todo lo que estaba en peligro, y su defensa es loable, y digna de admiración.

Pero yo no soy hipócrita, y lo que quiero para mí lo quiero para mi vecino, y la leyenda de este episodio de la invasión de los franceses napoleónicos, me viene a la memoria otra invasión algo más antigua, y es la del Borbón (también francés, qué casualidad) esta vez con las tropas castellanas enviadas a someter a Cataluña a sus leyes, implantarlas junto a la lengua de Castilla, y eliminar todo aquello que representara para los catalanes su esencia: sus fueros, sus leyes, su parlamento…

España luce con “honor” lo que se hizo frente al poderoso ejército de Napoleón, cosa que por mi parte celebro pues estoy en contra de toda invasión, y aún, con el tiempo pasado, se enseña a los escolares esta noble actuación desde su más tierna infancia. Pero no se dice de la también valentía de los catalanes frente a la invasión castellana, aunque en esta ocasión, el pueblo catalán, pese a su valentía, coraje, decisión, perdiera la guerra al ser menor su poder armamentístico, y fuese sometido a leyes que les eran ajenas, y que en vez de otorgarles más libertad como pretendía Napoleón a los españoles, les supuso un duro sometimiento al invasor borbónico-castellano. Los catalanes también defendieron su tierra, sus casas, sus familiares, sus amigos, sus fueros, sus leyes, su idiosincrasia pisoteada... Yo creo que el intento de recuperarlo todo, es tan noble como la actuación del pueblo madrileño aquel fatídico mes de mayo.

Otra cosa es que el “invasor” quiera ceder, pero cuando media el tema del poder y el dinero, la cosa cambia, lo blanco en el otro se ve negro...

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La gente con cabeza y sentimientos, suele ser neutral, cosa muy rara y poco apreciada en este país "tan católico" él.

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Sep 03 2023, 10:27

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

No voy a entrar, pues mucho se ha dicho ya, acerca del beso en la boca del presidente de la Federación Nacional de Fútbol, Luis Rubiales, a la jugadora Jennifer Hermoso, aunque caso de no ser consentido, bastaría para apartarlo de un cargo en el cual este individuo se ve como pez en el agua.

Pero hay algo más que no se puede consentir de alguien que, por el cargo que ostenta, representa a un gran colectivo y lleva añadido a su cargo la palabra “nacional” que lo hace representante de todos, y ese gesto soez, vulgar, de un machismo ya trasnochado, de llevarse las manos a los genitales es totalmente impropio de alguien que está en un lugar como un palco rodeado de personalidades de varios países, dejando a España por los suelos en cuanto a educación y comportamiento cívico, y que, además, por ser televisado a gran parte del mundo, se ha visto con estupor. Ni un minuto más se le debió permitir representación alguna. Sólo puede representar a los de su calaña.

En ese palco, junto a él, se encontraba la reina de España, doña Leticia y su hija la infanta Sofía, y yo, que no soy monárquico, pero que respeto al máximo a los monarcas por la dignidad de su representación, ese gesto barriobajero es merecedor de una fulminante destitución. Y es más, en otras fotos vemos como se abraza a la infanta arrimando su cara a la de la niña, y en otra a la reina la coge del hombro, sin un mínimo respeto, sin un decoro protocolario, con esa mano que se llevó a los genitales. ¿Cómo puede un individuo soez, vulgar, maleducado, sin principios, hortera, chabacano, patán, rústico, representar a nadie?

¡Qué verdad es que España es diferente!
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Mensaje por barakarlofi Dom Sep 03 2023, 11:15

EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Benito Pérez Galdós, en su historia novelada con el título “Episodios Nacionales”, en lo referente a un 2 de mayo en la ciudad de Madrid, nos relata lo siguiente en palabras de D. Celestino, un sacerdote de una pequeña parroquia, dirigiéndose a sus sobrinos Gabriel e Inés mientras desde la ventana de su piso ven cómo atacan los franceses al pueblo de Madrid.

“Si yo tuviera quince años, Gabriel, si yo tuviera tu edad… Francamente, hijos míos, yo tengo muchísimo miedo. En mi vida había visto una guerra, ni oído jamás el estruendo de los mortíferos cañones; pero lo que es ahora cogería un fusil, sí señores, lo cogería… ¿No veis que va escaseando la gente? ¿No veis cómo los barre la metralla? Mirad aquellas mujeres que con sus brazos despedazados empujan uno de nuestros cañones hasta embocarles en esta calle. Mirad aquel montón de cadáveres del cual sale una mano increpando con terrible gesto a los enemigos. Parece que hasta los muertos hablan, lanzando de sus bocas exclamaciones furiosas. ¡Oh! Yo tiemblo, sostenedme; no, dejadme tomar un fusil, lo tomaré yo, Gabriel y tú también Inés. Vamos todos a la calle ¿Queréis a España, queréis este suelo? ¿Queréis nuestras casas, nuestras iglesias, nuestros reyes, nuestros santos? Pues ahí está, ahí está dentro de esos cañones lo que queréis…”

Verdaderamente es estremecedor el diálogo que sigue del bueno de D. Celestino a sus sobrinos (os aconsejo lo leáis) los cuales tres acaban bajando a la calle y defendiendo lo que para ellos significa la esencia de su ser. No importa que el invasor Napoleón y sus tropas les trajesen unas libertades que sus reyes, por déspotas y tiranos les negaban, pero era su tierra, sus casas, sus familiares, sus amigos..., su todo lo que estaba en peligro, y su defensa es loable, y digna de admiración.

Pero yo no soy hipócrita, y lo que quiero para mí lo quiero para mi vecino, y la leyenda de este episodio de la invasión de los franceses napoleónicos, me viene a la memoria otra invasión algo más antigua, y es la del Borbón (también francés, qué casualidad) esta vez con las tropas castellanas enviadas a someter a Cataluña a sus leyes, implantarlas junto a la lengua de Castilla, y eliminar todo aquello que representara para los catalanes su esencia: sus fueros, sus leyes, su parlamento…

España luce con “honor” lo que se hizo frente al poderoso ejército de Napoleón, cosa que por mi parte celebro pues estoy en contra de toda invasión, y aún, con el tiempo pasado, se enseña a los escolares esta noble actuación desde su más tierna infancia. Pero no se dice de la también valentía de los catalanes frente a la invasión castellana, aunque en esta ocasión, el pueblo catalán, pese a su valentía, coraje, decisión, perdiera la guerra al ser menor su poder armamentístico, y fuese sometido a leyes que les eran ajenas, y que en vez de otorgarles más libertad como pretendía Napoleón a los españoles, les supuso un duro sometimiento al invasor borbónico-castellano. Los catalanes también defendieron su tierra, sus casas, sus familiares, sus amigos, sus fueros, sus leyes, su idiosincrasia pisoteada... Yo creo que el intento de recuperarlo todo, es tan noble como la actuación del pueblo madrileño aquel fatídico mes de mayo.

Otra cosa es que el “invasor” quiera ceder, pero cuando media el tema del poder y el dinero, la cosa cambia, lo blanco en el otro se ve negro...

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Hola El Postiguet, me alegro leerte de nuevo.

Pero cuando has empezado a escribir sobre la invasión napoleónica y alabar el gesto heroico del pueblo de Madrid, Zaragoza, etc, he pensado, este no es el Postiguet, y puede que los aires de Asturias lo hayan cambiado, dado como eres propenso a sacar siempre en tus escritos y por aquello de tu sentimiento indepe, lo peor de España.

Lo triste de ese relato es pensar que de ocurrir ahora, ya nadie, salvo unas pocas autonomías, saldrían a la calle en contra del invasor, porque España ya no es lo que era en cuanto a patriotismo. El sentido de la patriota se ha quedado según la izquierda, para la derecha, y sentirte español, hoy, es ser fascista.

Hoy se dan las circunstancias promovidas por loa rompe España, en que en los gobiernos estén los que no la quieren, los que hacen lo posible para que seamos veinte países en uno, para que se pierdan nuestras costumbres, y se olvide nuestra gran historia como gran país en el mundo.

Bueno, ya habrá tiempo de debatir sobre el tema. Bienvenido de nuevo

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Sep 03 2023, 11:46

barakarlofi escribió:
Hola El Postiguet, me alegro leerte de nuevo.

Pero cuando has empezado a escribir sobre la invasión napoleónica y alabar el gesto heroico del pueblo de Madrid, Zaragoza, etc, he pensado, este no es el Postiguet, y puede que los aires de Asturias lo hayan cambiado, dado como eres propenso a sacar siempre en tus escritos y por aquello de tu sentimiento indepe, lo peor de España.

Lo triste de ese relato es pensar que de ocurrir ahora, ya nadie, salvo unas pocas autonomías, saldrían a la calle en contra del invasor, porque España ya no es lo que era en cuanto a patriotismo. El sentido de la patriota se ha quedado según la izquierda, para la derecha, y sentirte español, hoy, es ser fascista.

Hoy se dan las circunstancias promovidas por loa rompe España, en que en los gobiernos estén los que no la quieren, los que hacen lo posible para que seamos veinte países en uno, para que se pierdan nuestras costumbres, y se olvide nuestra gran historia como gran país en el mundo.

Bueno, ya habrá tiempo de debatir sobre el tema. Bienvenido de nuevo

Hay algo que me cuesta bastante haceros entender, yo no soy independentista, aunque entiendo a quienes así se manifiestan, como entiendo a tantos otros. Otra cosa que no me gusta ni creo serlo, es patriota; las patrias las han diseñado los poderosos, que son los que nos hacen enemigos y buscan siempre uno, o varios, en los que defender mediante el pueblo su castillo y sus riquezas. Yo no entiendo que unos seres humanos, distantes unos de otros de pocos metros, pero divididos por una linea imaginaria llamada frontera, hayan de ser enemigos, a veces irreconciliables, porque al poderoso de un lugar y otro les venga en gana. Yo no paso por ese tipo de aro, ni por ningún otro. A mí no me enyuga nadie. Si me dicen que un separatista es mi mayor enemigo porque quiere romper el país, igual yo lo siento como mi mejor amigo, aunque no lo conozca. Mis amigos y enemigos, no me los dicta nadie.

Otra cosa en lo que respecta a España, es confundir unidad con uniformidad. No somos iguales, y eso no quita para pretender reconocer a unos mejores que a los otros; no va por ahí el tema, pero la uniformidad me desagrada; no me gusta que me vista nadie. Voy por libre, quiero ser libre, y para mi mi libertad es mi mayor tesoro. A un tozudo como yo, no le impongas uniformes ni cadenas. Me rebelo.

Y en cuanto a la hipocresía humana son cientos de veces que me ha manifestado en contra de ella. Si al pueblo madrileño lo admiro en aquella etapa, en donde Napoleón, un militar extranjero le ofrecía al pueblo libertades que los monarcas absolutistas no le ofrecían, como el derecho a elegir es fundamental, de ahí mi admiración. Pero por la misma regla de tres, al pueblo catalán, que en aquellos tiempos estaba unido a España (no uniformado) por pactos, preservando su idioma, sus leyes, sus constituciones, he de admirarlo por su coraje y valentía de defenderlas ante las tropas borbónicas y castellanas que intentaba arrebatárselas y uniformarlos.

Cuando un ministro de España, recientemente, dijo aquello de españolizar a los niños catalanes, el muy ignorante ignoraba que los niños catalanes son españoles, pero esto no les obliga a uniformarse de acuerdo a lo que les digan desde otro lugar, de la misma manera que estaría en contra, si el poder catalán pretendiera que los niños cordobeses se catalanizaran. Como a veces me rebelo cuando el lobby andaluz pretender hacer crear al mundo entero que aquí, todos, somos toreros, guitarristas, vestimos con faralaes o sombrero cordobés. No sé si sé explicarme, pero lo intento.

Gracias por la bienvenida.

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Sep 03 2023, 11:49

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Todo ha sido llegar a Alacant desde Asturias, y recibirnos con lluvia. No excesiva, pues ya se sabe que por aquí llueve poco, pero esta noche, a ratos, ha llovido con intensidad, cosa que se agradece, y ha sido una lluvia que no daña ni al campo ni a la ciudad, si no que los mejora. Al campo porque alegra esa tierra tan soleada y reseca, a los cultivos porque les da vida y a la ciudad porque limpia el ambiente.

No obstante para mí esperaba algo más; no me hubiese importado unos cuantos rayos y truenos, cosa que hecho de menos pensando en tiempos pretéritos donde lo que antes se llamaba “gota fría” nos visitaba a la entrada del otoño, y hoy parece no acordarse de nosotros. Afortunadamente la ciudad, que en otros tiempos, como digo, la gota fría significaba pérdidas de todo tipo, incluso trágicas pérdidas humanas, hoy ,con las obras de encauce de las aguas si son de lluvias torrenciales, la han mejorado mucho. Si el ser humano toma precauciones, evita circular con vehículos en zonas inundables, no hay porqué temer; el agua nos es imprescindibles, y si cae del cielo como esta noche lo ha hecho, bienvenida sea, pero por favor, un poco de música y luz, con unos rayos y truenos, también lo es… y qué bien se está en la cama oyéndolos y viendo sus resplandores.

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Sep 03 2023, 13:22

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El centralismo que cansa

La Selección Española de Fútbol ha ganado este año, por vez primera en su historia, el Campeonato Mundial, como todo el mundo, supongo, no ignora. La Federación Nacional, con sede en Madrid (que de sedes nacionales debe estar muy satisfecha) se encargó muy pronto de que las jugadoras lucieran la Copa ganada por las calles madrileñas, como si montar este tinglado en Sevilla, en Valencia, Teruel, Pontevedra o Pamplona no hubiese sido lo mismo, al ser ciudades de España que entran dentro de la Federación Nacional. Por supuesto no he citado ninguna catalana, aunque sea Catalunya la que más jugadoras aporta y las de mayor prestigio y calidad, pues a sus títulos personales me remito.

Pero hoy, dentro de ese centralismo que ya cansa por egoísta, la Copa ganada muy meritoriamente por estas mujeres frente a Inglaterra, que debiera pertenecer a toda España quiero pensar, las jugadoras seleccionadas del Real Madrid la han lucido y paseado en el Santiago Bernabeu, cuando anteriormente ya se han jugado otros encuentros en diversos campos de España. ¿No tienen derecho en otros campos ver pasear la Copa ganada siendo la selección nacional y en especial en aquellos campos de clubes que hayan prestado jugadoras para conseguirla? No; ese derecho solo cabe en Madrid, y no solo en Madrid, sino en el campo del Real. No me imagino a la Federación Nacional, permitiendo ese paseo en el campo del Atlético o del Rayo Vallecano. España “es” Madrid, y el Real Madrid el equipo de España, aunque sea el equipo que menos jugadores españoles tenga entre sus filas y aporte a la selección. Así es la política de este atrasado país que parece no querer actualizarse y gusta estar estancado en ideas obsoletas y anticuadas.

Y debo decir, no como disculpa sino como nota para su entendimiento, que no tengo nada contra la ciudad de Madrid como tal, ciudad que me gusta y la visito con frecuencia, como tampoco contra sus ciudadanos, es contra el centralismo político, mediático y económico que, por su interés lo ha situado en Madrid, para estar cerca del gobierno estatal donde reside, como Empresa que más dinero mueve al año. ¿Se entiende, verdad?

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Sep 03 2023, 19:57

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El señor Feijóo, líder del Partido Popular, se las veía muy felices pensando que lograría mayoría absoluta para gobernar España, las encuestas, casi siempre engañosas se lo pronosticaban, de ahí que no le importase abandonar su rancho natural, Galicia, donde era dueño y señor y caciquee principal, ya que cambiando el cromo ganaba. Galicia se le quedaba pequeña...

Craso error, porque no alcanzó mayoría, porque necesita a Vox indiscutiblemente, y este partido extremista de la derecha causa miedo entre los moderados, y salvo CC y UPN no tiene otros apoyos, no interesa oír lo que les ofrece; porque no creo que haya duda, a Vox le ofrecerá un potosí, y a los canarios y navarros lo que necesiten. Nadie da mucho por nada, y la poltrona de la Moncloa vale mucho.

Y, como gato viejo, el señor Feijóo sabe que el PSOE también tendrá que dar a los partidos que necesita. En mayor número, sí, pero que con ellos podrá sumar queda claro.

Hay otra oportunidad, unas nuevas elecciones, y ahí, supongo, PSOE y PP estarán haciendo cábalas para ver si en ellas ganarán o perderán. Y, aunque no soy politólogo ni nada que se le parezca (solo soy un viejo ciudadano) creo que el que más perdería sería el PP, ya que en los meses que quedan para los nuevos comicios de celebrarse, enero del 24, el ciudadano español conocerá de primera mano lo que representa Vox mediante alguna consejería autonómicas: censuras, restricciones de libertad, imposición de sus criterios obsoletos, en general retraso social como estamos viendo. No insinuo que votantes del PP se marchen al PSOE, pero los votos adquiridos de personas moderadas, antes votantes de Ciudadanos, no entrarán en las urnas, se quedarán en casa; y ahí el Partido Popular perderá masa social en apoyos.

Lo que me sorprende del PP es que con tantas críticas hacia el PSOE de recibir apoyos de los pérfidos separatistas catalanes, los haya buscado él también, y ya, al parecer, Puigdemont no es tan enemigo público número y rompedor de las Españas, si por esos milagros de Fátima o Lourdes, Junts y ERC apoyaran al PP, ya que sería cosa harta de risa. Solo con haberlo insinuado, ya ha sido muy criticado por la señora Ayuso, la que a la sombra espera lanzarse a gobernar su España, y sabe el señor Feijóo que Vox para él es más necesario que el aire que respira, y si tuviera el apoyo de los separatistas (cosa impensable por supuesto) le daría la espalda, y conociendo cómo actúa el neo fascismo, tendríamos nuevas eleciones en todas las comunidades donde gobiernan en coalición. La venganza de Vox sería escandalosa.

El PP ha matrimoniado con Vox para lo bueno y lo malo, la enfermedad y la salud, para la riqueza y la pobreza, y por este enlace (creo que bendecido por la santa madre iglesia) Vox tiene al PP muy bien agarrado.

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Mensaje por Dijousmercat Lun Sep 04 2023, 08:04

EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

El señor Feijóo, líder del Partido Popular, se las veía muy felices pensando que lograría mayoría absoluta para gobernar España, las encuestas, casi siempre engañosas se lo pronosticaban, de ahí que no le importase abandonar su rancho natural, Galicia, donde era dueño y señor y caciquee principal, ya que cambiando el cromo ganaba. Galicia se le quedaba pequeña...

Craso error, porque no alcanzó mayoría, porque necesita a Vox indiscutiblemente, y este partido extremista de la derecha causa miedo entre los moderados, y salvo CC y UPN no tiene otros apoyos, no interesa oír lo que les ofrece; porque no creo que haya duda, a Vox le ofrecerá un potosí, y a los canarios y navarros lo que necesiten. Nadie da mucho por nada, y la poltrona de la Moncloa vale mucho.

Y, como gato viejo, el señor Feijóo sabe que el PSOE también tendrá que dar a los partidos que necesita. En mayor número, sí, pero que con ellos podrá sumar queda claro.

Hay otra oportunidad, unas nuevas elecciones, y ahí, supongo, PSOE y PP estarán haciendo cábalas para ver si en ellas ganarán o perderán. Y, aunque no soy politólogo ni nada que se le parezca (solo soy un viejo ciudadano) creo que el que más perdería sería el PP, ya que en los meses que quedan para los nuevos comicios de celebrarse, enero del 24, el ciudadano español conocerá de primera mano lo que representa Vox mediante alguna consejería autonómicas: censuras, restricciones de libertad, imposición de sus criterios obsoletos, en general retraso social como estamos viendo. No insinuo que votantes del PP se marchen al PSOE, pero los votos adquiridos de personas moderadas, antes votantes de Ciudadanos, no entrarán en las urnas, se quedarán en casa; y ahí el Partido Popular perderá masa social en apoyos.

Lo que me sorprende del PP es que con tantas críticas hacia el PSOE de recibir apoyos de los pérfidos separatistas catalanes, los haya buscado él también, y ya, al parecer, Puigdemont no es tan enemigo público número y rompedor de las Españas, si por esos milagros de Fátima o Lourdes, Junts y ERC apoyaran al PP, ya que sería cosa harta de risa. Solo con haberlo insinuado, ya ha sido muy criticado por la señora Ayuso, la que a la sombra espera lanzarse a gobernar su España, y sabe el señor Feijóo que Vox para él es más necesario que el aire que respira, y si tuviera el apoyo de los separatistas (cosa impensable por supuesto) le daría la espalda, y conociendo cómo actúa el neo fascismo, tendríamos nuevas eleciones en todas las comunidades donde gobiernan en coalición. La venganza de Vox sería escandalosa.

El PP ha matrimoniado con Vox para lo bueno y lo malo, la enfermedad y la salud, para la riqueza y la pobreza, y por este enlace (creo que bendecido por la santa madre iglesia) Vox tiene al PP muy bien agarrado.
Yo diría que mucha razón tienes de pensar así, pués es algo más que evidente que la Santa Sede, Cardenales, Obispos, y todo su aparato infernal para el Pueblo, se encuentre siempre oculto por el resplandor del sol que ciega a tantos y tantos que no les deja enterarse de la misa la mitad.

Así funcionammos ya desde hace tantos y tantos siglos, que la gente lo toma como "lo más natural del mundo". (Sobre todo las masas que son las que en definitiva pagan el pato).

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Mensaje por Tomb Lun Sep 04 2023, 09:48

Rebienvenido, Posti. huhuuugme

Sólo una cosita. en el primer mensaje de este hilo escribes sobre invasiones. Dime, los musulmanes no invadieron la península al igual que lo hicieron las tropas francesas? no_see
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 13:42

Saludos de nuevo

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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 17:11

Tomb escribió:Rebienvenido, Posti. huhuuugme

Sólo una cosita. en el primer mensaje de este hilo escribes sobre invasiones. Dime, los musulmanes no invadieron la península al igual que lo hicieron las tropas francesas? no_see

Hola Tomb, creo que es con hoy la segunda vez que me preguntas por la “invasión” árabe en la península Ibérica, que no España pues aún ésta, como tal Estado, no existía, y creo que la comparas con la invasión francesa napoleónica. No hay color entre una y otra, aunque en un principio pudiera llamarse así, yo más bien la musulmana la consideraría una colonización, pues tras casi 5 siglos aquí aportaron tanto y cambiaron la fisonomía de lo que para ellos era Al-Andalus que es de admirar. Los residentes musulmanes que ocupaban el territorio tras varios siglos, nada tenían que ver con sus antepasados los primeros en llegar, que si bien entraron en “plan invasor” si quieres, se encontraron con un lugar donde los lugareños estaba a la greña (cosa tan habitual en estas tierras) ya que muchos aristócratas visigodos pactaron con ellos sometiéndose a su autoridad y el pago de tributos, siempre que se les permitiera conservar sus tierras y practicar su religión y atacar a sus contrarios (como verás, lago muy propio de la raza) y además gran parte de la población, muy descontenta con el poder de las autoridades de aquellos tiempos, vieron la llegada musulmán como una solución a sus problemas.

Si piensas que estoy a favor de los musulmanes de hoy, tan atrasados que parece no haber sobrepasado la edad media por culpa de la religión, algo que los occidentales sí hemos logrado en gran parte, te equivocas. A mí me resulta desagradable ciertos comportamientos mulsumanes, pero he de reconocer lo mucho que trajeron a la península y nos enseñaron.

Introdujeron en la península nuevos cultivos como el arroz, algodón, espárragos, alcachofas, berenjenas, la caña de azúcar, melones y sandías y un largo etcétera, pero lo principal nuevas técnicas de regadío (las huertas murcianas y valencianas aún existentes son un maravilloso ejemplo), maquinaria para elevar el agua como la noria que aquí se desconocía, o el injerto de las plantas. Con respecto al arbolado frutal ellos nos trajeron el naranjo y limonero, los granados y las plataneras entre otros.

En cuanto a la industria trajeron la enseñanza de fabricar papel, el damasquinado, la alfarería, el arte del azulejo. Trajeron la enseñanza de los arcos en al construcción, la utilización del ladrillo, los artesonados techos en madera. También nos legaron grandes descubrimientos en la química, en las matemáticas con el álgebra, el uso del cero y los números arábigos, en ingeniería, en medicina. En oftalmología Córdoba era en centro del mundo en esa técnica. Su biblioteca era la mayor del mundo.

Cerca de 6.000 palabras hay en el lenguaje actual procedentes del árabe, algunas de ellas de bello sonido como loza, albahaca, nácar, alhelí, jazmín, azucena, algarrobo, agricultura, algodón, azafrán, azahar, artesanía, alfiler, marfil, aceña, acequia, aceite, altramuz, alquería, aljibe, alubia…

En fin, estimada Tomb, no quiero cansarte, pero piensa que la península Ibérica (pues no hay que olvidar Portugal) por su situación geográfica ha tenido muchas invasiones, por ejemplo fenicios, griegos, romanos, visigodos, ostrogodos, alanos, suevos, vándalos, romanos, etcétera. El invasor, por lo geneal, llegaba a un lugar para apoderarse de sus tesoros o influir mediante el armamento a que los lugareños pagaran tributos o entregaran al invasor gran parte de sus cosechas, tesoros y hasta sus descendientes jóvenes como esclavos. Pero de los citados ninguno llegó a estar tanto tiempo aquí como los musulmanes y dejar grandes conocimientos en las artes e industrias, en el agro, en las ciencias, o las maravillas arquitectónicas que aún hoy gozamos de ellas.

Y te diré algo más, cuando la (para mi) mal llamada “reconquista” que más bien fue un saqueo, tras ella el prestigio de la península Ibérica en el mundo cayó en picado. Y de ese saqueo quien mejor se benefició, al margen de los poderosos (no del pueblo sencillo que fue utilizado como milicia) fue la iglesia. Hoy todas las basílicas que hay en España con el nombre de Santa María, fueron mezquitas árabes, la iglesia se encontró con unos bienes, una riqueza extraordinaria, a la que ellos no contribuyeron colocando un solo ladrillo. Un robo a toda costa.

Te dejo una foro de la Madraza de Granada 1329 (así llamadas las Universidades árabes) una maravilla arquitectónica que no sé si has estado en ella.

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Mensaje por Tomb Lun Sep 04 2023, 17:16

Todo lo que me explicas es muy bonito, Posti. Si a los musulmanes se les hubiera echado con la rapidez que se echó a los franceses ¿entonces sí se hubiera considerado una invasión? Y si no se hubiera echado a los franceses ahora seríamos nosotros también franceses ¿entonces eso hubiera sido una colonización? A ver si puedes explicármelo, es que soy muy cortita, lo reconozco.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 17:22

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Rebienvenido, Posti. huhuuugme

Sólo una cosita. en el primer mensaje de este hilo escribes sobre invasiones. Dime, los musulmanes no invadieron la península al igual que lo hicieron las tropas francesas? no_see

Hola Tomb, creo que es con hoy la segunda vez que me preguntas por la “invasión” árabe en la península Ibérica, que no España pues aún ésta, como tal Estado, no existía, y creo que la comparas con la invasión francesa napoleónica. No hay color entre una y otra, aunque en un principio pudiera llamarse así, yo más bien la musulmana la consideraría una colonización, pues tras casi 5 siglos aquí aportaron tanto y cambiaron la fisonomía de lo que para ellos era Al-Andalus que es de admirar. Los residentes musulmanes que ocupaban el territorio tras varios siglos, nada tenían que ver con sus antepasados los primeros en llegar, que si bien entraron en “plan invasor” si quieres, se encontraron con un lugar donde los lugareños estaba a la greña (cosa tan habitual en estas tierras) ya que muchos aristócratas visigodos pactaron con ellos sometiéndose a su autoridad y el pago de tributos, siempre que se les permitiera conservar sus tierras y practicar su religión y atacar a sus contrarios (como verás, lago muy propio de la raza) y además gran parte de la población, muy descontenta con el poder de las autoridades de aquellos tiempos, vieron la llegada musulmán como una solución a sus problemas.

Si piensas que estoy a favor de los musulmanes de hoy, tan atrasados que parece no haber sobrepasado la edad media por culpa de la religión, algo que los occidentales sí hemos logrado en gran parte, te equivocas. A mí me resulta desagradable ciertos comportamientos mulsumanes, pero he de reconocer lo mucho que trajeron a la península y nos enseñaron.

Introdujeron en la península nuevos cultivos como el arroz, algodón, espárragos, alcachofas, berenjenas, la caña de azúcar, melones y sandías y un largo etcétera, pero lo principal nuevas técnicas de regadío (las huertas murcianas y valencianas aún existentes son un maravilloso ejemplo), maquinaria para elevar el agua como la noria que aquí se desconocía, o el injerto de las plantas. Con respecto al arbolado frutal ellos nos trajeron el naranjo y limonero, los granados y las plataneras entre otros.

En cuanto a la industria trajeron la enseñanza de fabricar papel, el damasquinado, la alfarería, el arte del azulejo. Trajeron la enseñanza de los arcos en al construcción, la utilización del ladrillo, los artesonados techos en madera. También nos legaron grandes descubrimientos en la química, en las matemáticas con el álgebra, el uso del cero y los números arábigos, en ingeniería, en medicina. En oftalmología Córdoba era en centro del mundo en esa técnica. Su biblioteca era la mayor del mundo.

Cerca de 6.000 palabras hay en el lenguaje actual procedentes del árabe, algunas de ellas de bello sonido como loza, albahaca, nácar, alhelí, jazmín, azucena, algarrobo, agricultura, algodón, azafrán, azahar, artesanía, alfiler, marfil, aceña, acequia, aceite, altramuz, alquería, aljibe, alubia…

En fin, estimada Tomb, no quiero cansarte, pero piensa que la península Ibérica (pues no hay que olvidar Portugal) por su situación geográfica ha tenido muchas invasiones, por ejemplo fenicios, griegos, romanos, visigodos, ostrogodos, alanos, suevos, vándalos, romanos, etcétera. El invasor, por lo geneal, llegaba a un lugar para apoderarse de sus tesoros o influir mediante el armamento a que los lugareños pagaran tributos o entregaran al invasor gran parte de sus cosechas, tesoros y hasta sus descendientes jóvenes como esclavos. Pero de los citados ninguno llegó a estar tanto tiempo aquí como los musulmanes y dejar grandes conocimientos en las artes e industrias, en el agro, en las ciencias, o las maravillas arquitectónicas que aún hoy gozamos de ellas.

Y te diré algo más, cuando la (para mi) mal llamada “reconquista” que más bien fue un saqueo, tras ella el prestigio de la península Ibérica en el mundo cayó en picado. Y de ese saqueo quien mejor se benefició, al margen de los poderosos (no del pueblo sencillo que fue utilizado como milicia) fue la iglesia. Hoy todas las basílicas que hay en España con el nombre de Santa María, fueron mezquitas árabes, la iglesia se encontró con unos bienes, una riqueza extraordinaria, a la que ellos no contribuyeron colocando un solo ladrillo. Un robo a toda costa.

Te dejo una foro de la Madraza de Granada 1329 (así llamadas las Universidades árabes) una maravilla arquitectónica que no sé si has estado en ella.

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Y gracias por tu saludo de bienvenida.

Yo se lo dije a Tomb hace tiempo, pero parece que tiene un esquema algo mecánico para medir el desarrollo.
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 17:51

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

De acuerdo, ignoro si lo que voy a decir entra en sus funciones, pues reconozco que no soy muy versado (ni mucho, ni poco, ni nada) en la Constitución Española, algo en la que yo no voté.

Y me refiero a que si entre las atribuciones del rey entra poder otorgar una amnistía, en este caso a los políticos catalanes separatistas. Supongamos que sí, y conmemorando la mayoría de edad de la princesa de Asturias y posiblemente futura reina de España, decidiera otorgarla.

Es posible que muchos en este país lo vieran como una herejía, como fuera de toda razón, una locura, ¡anatema! gritarían los más conservadores..., pero yo lo veo de otra manera, ya que sería comenzar a zanjar el viejo litigio España-Catalunya ocasionado porque un antepasado suyo, Felipe V, anulara a los catalanes sus constituciones, sus leyes y fueros, su lengua, haciendo papel mojado de sus contratos, y por cuyo motivo vienen exigiendo los catalanes la devolución desde hace siglos, motivo del intento de independencia que hoy es castigado por el Estado español acogiéndose a sus leyes.

Esto se vería, seguramente por parte de los ciudadanos catalanes, como una consideración del monarca hacia una parte de su territorio, con el intento de olvidar, y esa amnistía por parte del monarca si entra dentro de sus funciones, y por parte del Gobierno la autorización de un referéndum, solucionaría en parte el viejo conflicto. Hay que ser del mañana, porque agua pasada no mueve molino, y a los problemas de ayer hay que buscarle solución hoy, cuanto más se tarde en ello, más se enquistan.

¿Qué tal si fuésemos capaces de olvidar? ¿Por qué no un referéndum sabiendo bien a conciencia de que el separatismo solo se desea y exige si no hay reconocimiento por parte del Estado de las peculiaridades catalanas? ¿A qué ese miedo a reconocerla como nación? Creo que estamos en un momento crucial en que todo se resolverá para bien de todos, pero la tardanza en muchos aspectos no es aconsejable, y España, por desgracia, es tarda en solucionarlos. Pensemos que en este leva ya siglos...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 17:55

creo que el miedo a reconocer lo que es distinto deriva de su incomprensión y del poder que se obtiene por la fuerza

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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 19:04

Giordano Bruno de Nola escribió:creo que el miedo a reconocer lo que es distinto deriva de su incomprensión y del poder que se obtiene por la fuerza

El miedo a reconocer lo que es distinto, y el poco coraje de reconocer un error acompañado de no hacerlo si del error se saca provecho.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 19:05

Correcto, de acuerdo

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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 22:34

Tomb escribió:Todo lo que me explicas es muy bonito, Posti. Si a los musulmanes se les hubiera echado con la rapidez que se echó a los franceses ¿entonces sí se hubiera considerado una invasión? Y si no se hubiera echado a los franceses ahora seríamos  nosotros también franceses ¿entonces eso hubiera sido una colonización? A ver si puedes explicármelo, es que soy muy cortita, lo reconozco.

No creo que seas muy cortita; no te subestimes Tomb, lo que ocurre es que hay en ti cierta, y comprensible, animadversión hacia los musulmanes de hoy, que, como digo, por parte religiosa según creo, se han quedado atrapados en el pasado, pues no han sabido desprenderse de su poder como en gran parte los occidentales ha ocurrido. Y más como mujer, al ver en ese colectivo al que perteneces tanta imposición machista y religiosa.

Pero has de entender que los árabes llegados a España, concretamente a Al-Andalus, hicieron de ésta parte del mundo el avance del mismo en muchas artes, ciencias y oficios. Yo no sé si conoces el arte de manejar el agua y has visitado alguna vez los regadíos de las huertas valencianas y murcianas, que hoy, tantos siglos después, aún se mantienen activos. O si has visitado alguna fábrica toledana de espadas y el arte damasquinado que ofrecen enseñanza de los árabes. ¿De donde crees que procede las hermosas cerámicas de Talavera? Pero si hasta nos enseñaron a comer…

Yo desconozco la idea de Napoleón, pero si era dominar toda Europa, también lo intentó Hitler y algún otro. No sé si de conseguir su propósito los españoles pasaríamos a ser franceses o bien miembros de una Unión Europea de Estados. Los árabes que llegaron a la península, no vinieron a robar y llevarse los tesoros al norte de África, vinieron a establecerse al encontrar en Iberia unas tierras con mejores perspectivas, y los 5 siglos de permanencia aquí, lo testifican. También es verdad que en cinco líneas no se puede desarrollar su permanencia, solo dejo constancia de lo que aquí dejaron, mucho más, muchísimo de lo que se llevaron, si es que algo les dejaron llevarse.

Por otra parte, en cuanto lo que me dices si se les hubiera echado de inmediato, piensa que en aquellos tiempos las poblaciones no estaban constituidas como en la actualidad, y que fueron bien recibidos por una de las partes locales en conflicto bélico, así como para los pobladores que vieron en ellos progreso. Igual hasta más libertad, aunque te asombre, que con los mandamases visigodos.

Sinceramente respóndeme ¿Has estado en la Alhambra, el Generalife, sus jardines, sus fuentes... o la Mezquita de Córdoba? Si me dices que no, has de visitarla, te llevarás grandes sorpresas y disfrutarás...

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Mensaje por Tomb Lun Sep 04 2023, 23:16

Hola Posti, no tengo nada en contra de los musulmanes de hoy en día, incluso tengo relación con algunas moritas que son unas bellísimas personas.

En cuanto a si he visitado todos esos sitios sólo he estado en la mezquita de Córdoba, que tenía que ir mirando donde pisaba pues toda ella es como un cementerio, las losas del suelo están casi todas grabadas con nombres árabes.
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 23:31

Tomb escribió:Hola Posti, no tengo nada en contra de los musulmanes de hoy en día, incluso tengo relación con algunas moritas que son unas bellísimas personas.

En cuanto a si he visitado todos esos sitios sólo he estado en la mezquita de Córdoba, que tenía que ir mirando donde pisaba pues toda ella es como un cementerio, las losas del suelo están casi todas grabadas con nombres árabes.

Pues cuando puedas no dejes de visitar Granada.

Te comentaré una cosa, hace unos años entablé amistad con un joven marroquí que tenía en Alacant un establecimiento para venta de móviles y arreglo de los mismos. En cierta ocasión me dijo que se marchaba a Marruecos, su lugar de origen, y le pregunté si le iba mal el negocio. Me respondió que no, pero que tenía una hija de diez años, y se marchaba porque no toleraría que al hacerse mayor vistiera como nuestras mujeres y se comportara como ellas. Era una excelente persona, pero de ideas muy extra conservadoras en cuanto a la religión, y ahí es muy difícil hacerles entrar en razones. Por supuesto que cerró el negocio y se marchó.

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Mensaje por Tomb Lun Sep 04 2023, 23:40

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Hola Posti, no tengo nada en contra de los musulmanes de hoy en día, incluso tengo relación con algunas moritas que son unas bellísimas personas.

En cuanto a si he visitado todos esos sitios sólo he estado en la mezquita de Córdoba, que tenía que ir mirando donde pisaba pues toda ella es como un cementerio, las losas del suelo están casi todas grabadas con nombres árabes.

Pues cuando puedas no dejes de visitar Granada.

Te comentaré una cosa, hace unos años entablé amistad con un joven marroquí que tenía en Alacant un establecimiento para venta de móviles y arreglo de los mismos. En cierta ocasión me dijo que se marchaba a Marruecos, su lugar de origen, y le pregunté si le iba mal el negocio. Me respondió que no, pero que tenía una hija de diez años, y se marchaba porque no toleraría que al hacerse mayor vistiera como nuestras mujeres y se comportara como ellas. Era una excelente persona, pero de ideas muy extra conservadoras en cuanto a la religión, y ahí es muy difícil hacerles entrar en razones. Por supuesto que cerró el negocio y se marchó.

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Ya he expresado más de una vez que he conocido a niñas moritas que estaban deseando de ser mujer para ponerse el hiyab, el velo que llevan. A mí me parece muy bien mientras sea una decisión propia de ellas, pero que un padre obligue a su hija a llevarlo es machismo puesto que hay aquí moritas que no lo llevan porque no quieren.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Sep 05 2023, 04:50

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Hola Posti, no tengo nada en contra de los musulmanes de hoy en día, incluso tengo relación con algunas moritas que son unas bellísimas personas.

En cuanto a si he visitado todos esos sitios sólo he estado en la mezquita de Córdoba, que tenía que ir mirando donde pisaba pues toda ella es como un cementerio, las losas del suelo están casi todas grabadas con nombres árabes.

Pues cuando puedas no dejes de visitar Granada.

Te comentaré una cosa, hace unos años entablé amistad con un joven marroquí que tenía en Alacant un establecimiento para venta de móviles y arreglo de los mismos. En cierta ocasión me dijo que se marchaba a Marruecos, su lugar de origen, y le pregunté si le iba mal el negocio. Me respondió que no, pero que tenía una hija de diez años, y se marchaba porque no toleraría que al hacerse mayor vistiera como nuestras mujeres y se comportara como ellas. Era una excelente persona, pero de ideas muy extra conservadoras en cuanto a la religión, y ahí es muy difícil hacerles entrar en razones. Por supuesto que cerró el negocio y se marchó.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 15:51

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

LAS 10 PELÍCULAS MÁS CENSURADAS EN ESPAÑA

La censura durante el franquismo era constante, el censor velaba por las buenas costumbres de los españolitos, que no se desviaran un milímetro. El cine no podía ser menos. Voy a presentar una relación de los 10 filmes censurados por el buen censor católico y falangista, al que hay que agradecer que en la España casposa franquista, lo que para ellos era buenas costumbres, no cambiaran ni se conocieran.

1 VERIDIANA

“Veridiana” de Luis Buñuel, es una de las películas a las que más castigó la censura franquista. Concretamente modificaron la última escena de la película para que resultara más “instructiva”. En el final que Buñuel había ideado, Viridiana llegaba a casa de su primo y cerraba la puerta tras de sí. Sin embargo, el censor jefe de aquella época, José Arturo Méndez Palacio, no creyó que fuese apropiado y sugirió que acabara con los protagonistas jugando al mus, lo de cerrar la puerta de la habitación, podría ofender a la mojigata sociedad franquista y falangista. Buñuel no tuvo más remedio que aceptar la sugerencia y rodó el final de la película con Viridiana, su primo Jorge y su criada Ramona jugando una partida de cartas. Tras el estreno de la película, el franquismo ordenó la destrucción de todas las copias, pero Silvia Pinal logró escapar a México con una de ellas.

2 MUERTE DE UN CICLISTA

Película de Juan Antonio Bardem calificada por la censura como “gravemente peligrosa”. Para los censores, el hecho de que los protagonistas mantuvieran una relación adúltera era tan grave como el asesinato de un ciclista, por lo que hicieron hincapié en que mostraran arrepentimiento. Esto obligó al director a insertar y doblar una escena en postproducción en la que Alberto Closas se despide de su amante (Lucía Bosé) y le dice que no volverá a verla nunca más. También se cortó la secuencia de una protesta estudiantil, donde la acción represiva policial franquista quedó reducida a prácticamente nada y se eliminó la imagen de un niño pobre comprando pipas que contrastaba vivamente con la fiesta nupcial burguesa.

3 EL CRIMEN DE CUENCA

La obra de Pilar Miró es la única película española que ha sido censurada durante la democracia. Prevista para estrenarse en 1979, las autoridades tuvieron la película paralizada casi un año y medio ya que consideraban que “podía ser delictiva contra el Cuerpo Judicial y la Guardia Civil”. Finalmente Pilar Miró pudo estrenar su película donde refleja una de las historias negras de España en la que dos hombres inocentes pagaron por un crimen que no habían cometido. Fue un auténtico éxito de taquilla.

4 LOS JUEVES, MILAGRO

Otro de los directores que vieron afectada su carrera por la censura fue Luis García Berlanga. El director valenciano tuvo que ingeniárselas en varias ocasiones para evitar ver sus películas censuradas por el franquismo. Una de las películas más castigadas fue “ Los jueves, milagro”, en la que los habitantes de un pueblo turístico de capa caída simulan las apariciones de San Dimas para atraer nuevos visitantes. En mitad del proceso de escritura de guión, el productor que había contratado a Berlanga, vendió la compañía a una empresa vinculada al Opus Dei. Desde un principio los nuevos productores torpedearon el proyecto, por lo que el director tuvo que modificar su historia ampliamente.

5 EL VERDUGO

Berlanga también tuvo que ver como su obra maestra “El verdugo” sufrió modificaciones por la censura. En concreto, cortaron todas las veces que el protagonista hablaba de irse a Alemania y suprimieron el ruido que hacían los hierros del garrote dentro del maletín del verdugo; también cortaron la escena en que los funcionarios de prisiones preparan el garrote. Las autoridades hicieron un gran esfuerzo para que fuese retirada de los cines y solo estuvo en cartelera durante dos semanas. Sin embargo, “El verdugo” hoy en día está considerada como una de las grandes películas del cine español.

6 LA VENGANZA

La película de Juan Antonio Bardem narra la historia de un grupo de segadores que se ven obligados a emigrar a tierras manchegas buscando trabajo que les ayude a sustentarse durante todo el año. La censura obligó a modificar la acción en el tiempo, que se iba a desarrollar en la actualidad del momento (años 50). Se terminó situándose en los años 20 para que la pobreza que sufren los protagonistas fuese vinculada a la etapa republicana. Incluso se obligó a modificar el título original de la película: “”Los segadores, por la similitud con “Els segadors”, el himno de Catalunya. A pesar de todo “La venganza” fue la primera película española nominada al Óscar y estuvo presente en el Festival de Cannes, gracias a la intermediación de Carmen Sevilla, actriz de éxito que consiguió convencer a las autoridades para que la película compitiera en el festival francés

7 NOCHE DE VERANO

La ópera prima de Jorge Grau narra la historia de dos jóvenes matrimonios durante dos noches de San Juan en Barcelona. Es una película sobre el adulterio, el fracaso del matrimonio y que muestra las vacías vidas de los burgueses de la época, algo que no gustó a los censores que recortaron diferentes escenas reduciendo el metraje final en casi 15 minutos. Aún Aun así “Noche de verano” es una de las películas referencias del “nuevo cine español” con un gran director como Jorge Grau, formado en Italia, y en el que están muy presentes las influencias del cine italiano y las películas de Michelangelo Antonioni.

8 LA CAZA

La primera película que dirigió Carlos Saura, narra la historia de cuatro amigos cuyo día de caza se convierte en una pesadilla. Saura hace una feroz crítica a la sociedad española de la época, al nepotismo, y a las dos Españas que no habían superado la Guerra Civil. Los censores obligaron a modificar el título original de la película: “La caza del conejo” ya que consideraron que la palabra “conejo” podía tener reminiscencias sexuales y obligaron a que se titulará simplemente “ La Caza”.

9 NUNCA PASA NADA

De nuevo la obra de Juan Antonio Bardem fue atacada por la censura, ya que el director era un “hombre sospechoso” debido a la fuerte carga política que contenían sus películas. En “Nunca pasa nada”, la llegada de una bailarina francesa altera a la población de un pequeño pueblo castellano. Es una película que critica la moralidad mojigata de la época, la falta de libertades y habla abiertamente sobre las relaciones extramatrimoniales. El guión de esta película estuvo prohibido durante años, aunque finalmente Juan Antonio Bardem pudo rodarlo ateniéndose a las exigencias de los censores.

10 AL OTRO LADO DEL ESPEJO

Las películas de Jesús Franco se caracterizan por ser de lo más transgresoras dentro del cine español. Esto le supuso problemas con la censura, en este caso en los últimos años del franquismo. En “Al otro lado dele spejo” se narra la historia de una mujer que asesina a todos los hombres que tratan de conseguir fines eróticos con ella, como así lo hubiese deseado su padre recientemente fallecido. Sin duda este atrevido argumento no gustó a las autoridades que torpedearon el estreno de la película.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 16:34

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

INOCENTE PUIGDEMONT

El señor Puigdemont en su comparecencia de hoy lanza una pregunta al PSOE y PP, y es si están preparados para alcanzar un acuerdo histórico que enderece el rumbo de España para su futuro. Según él, ese acuerdo consistiría en una amnistía, ya que no ve delito en el referéndum, y que de acuerdo al mismo, la soberanía de Catalunya ha de contemplarse. Inocente, inocente…

De sobras sabe que esa preparación, ni hoy, ni en los cien años venideros, se contemplará. Primero por orgullo. España ha sido martilleada muchas veces en los últimos años con la pérdida de sus últimas colonias, y pensar que Catalunya pudiera independizarse hace temblar las piernas. De Catalunya se saca mucho más que de los fosfatos del Sáhara, y mientras Marruecos estaba aliada con USA, a quienes los fosfatos le interesaba, no iba a pleitear con el poderoso americano, cuando a éste se le ha regalado terrenos para instalar sus bases militares. El Tío Sam no ha puesto los ojos en Catalunya, por lo tanto por ahí no hay peligro.

Segundo. Porque aun sabiendo que un referéndum no alcanzaría la mayoría separatista, por muchas razones, ante el miedo de poder estar equivocados y que pudiera alcanzarse, no hay atrevimiento. Hay que tener mucha valentía y coraje para un acto así. Si “antes alemana que catalana”; si antes un fuerte boicot a los productos catalanes; si antes el envío de los piolines... ¿cómo se atreve Puigdemont a proponer “semejante locura”?

Ahora bien, pudiera no ser tan inocente, y juegue bien sus bazas. Porque presentará al pueblo catalán, a un PSOE y un PP centralistas y miedosos, nada atrevidos, y eso pudiera favorecerle que en unas nuevas elecciones gane apoyos Junts, e incluso ERC. Apoyos que parece haber perdido.

El próximo lunes es la Diada de Catalunya, una prueba extraordinaria para ver si el separatismo se ha debilitado, sigue igual, o se refuerza. De ser esto último, además de rechazar, que la rechazaran, la propuesta de Puigdemont conservadores y progresistas ¿se pensará en la fuerza de las armas si la cosa va a más? Si París bien vale una misa”, puede que piense alguno… Pero no creo que ni de lejos esta locura tome sentido. Se debe mucho dinero para que los acreedores nos dejen jugar a soldaditos.

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Mensaje por barakarlofi Mar Sep 05 2023, 17:33

EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

LAS 10 PELÍCULAS MÁS CENSURADAS EN ESPAÑA

La censura durante el franquismo era constante, el censor velaba por las buenas costumbres de los españolitos, que no se desviaran un milímetro. El cine no podía ser menos. Voy a presentar una relación de los 10 filmes censurados por el buen censor católico y falangista, al que hay que agradecer que en la España casposa franquista, lo que para ellos era buenas costumbres, no cambiaran ni se conocieran.

1 VERIDIANA

“Veridiana” de Luis Buñuel, es una de las películas a las que más castigó la censura franquista. Concretamente modificaron la última escena de la película para que resultara más “instructiva”. En el final que Buñuel había ideado, Viridiana llegaba a casa de su primo y cerraba la puerta tras de sí. Sin embargo, el censor jefe de aquella época, José Arturo Méndez Palacio, no creyó que fuese apropiado y sugirió que acabara con los protagonistas jugando al mus, lo de cerrar la puerta de la habitación, podría ofender a la mojigata sociedad franquista y falangista. Buñuel no tuvo más remedio que aceptar la sugerencia y rodó el final de la película con Viridiana, su primo Jorge y su criada Ramona jugando una partida de cartas. Tras el estreno de la película, el franquismo ordenó la destrucción de todas las copias, pero Silvia Pinal logró escapar a México con una de ellas.

2 MUERTE DE UN CICLISTA

Película de Juan Antonio Bardem calificada por la censura como “gravemente peligrosa”. Para los censores, el hecho de que los protagonistas mantuvieran una relación adúltera era tan grave como el asesinato de un ciclista, por lo que hicieron hincapié en que mostraran arrepentimiento. Esto obligó al director a insertar y doblar una escena en postproducción en la que Alberto Closas se despide de su amante (Lucía Bosé) y le dice que no volverá a verla nunca más. También se cortó la secuencia de una protesta estudiantil, donde la acción represiva policial franquista quedó reducida a prácticamente nada y se eliminó la imagen de un niño pobre comprando pipas que contrastaba vivamente con la fiesta nupcial burguesa.

3 EL CRIMEN DE CUENCA

La obra de Pilar Miró es la única película española que ha sido censurada durante la democracia. Prevista para estrenarse en 1979, las autoridades tuvieron la película paralizada casi un año y medio ya que consideraban que “podía ser delictiva contra el Cuerpo Judicial y la Guardia Civil”. Finalmente Pilar Miró pudo estrenar su película donde refleja una de las historias negras de España en la que dos hombres inocentes pagaron por un crimen que no habían cometido. Fue un auténtico éxito de taquilla.

4 LOS JUEVES, MILAGRO

Otro de los directores que vieron afectada su carrera por la censura fue Luis García Berlanga. El director valenciano tuvo que ingeniárselas en varias ocasiones para evitar ver sus películas censuradas por el franquismo. Una de las películas más castigadas fue “ Los jueves, milagro”, en la que los habitantes de un pueblo turístico de capa caída simulan las apariciones de San Dimas para atraer nuevos visitantes. En mitad del proceso de escritura de guión, el productor que había contratado a Berlanga, vendió la compañía a una empresa vinculada al Opus Dei. Desde un principio los nuevos productores torpedearon el proyecto, por lo que el director tuvo que modificar su historia ampliamente.

5 EL VERDUGO

Berlanga también tuvo que ver como su obra maestra “El verdugo” sufrió modificaciones por la censura. En concreto, cortaron todas las veces que el protagonista hablaba de irse a Alemania y suprimieron el ruido que hacían los hierros del garrote dentro del maletín del verdugo; también cortaron la escena en que los funcionarios de prisiones preparan el garrote. Las autoridades hicieron un gran esfuerzo para que fuese retirada de los cines y solo estuvo en cartelera durante dos semanas. Sin embargo, “El verdugo” hoy en día está considerada como una de las grandes películas del cine español.

6 LA VENGANZA

La película de Juan Antonio Bardem narra la historia de un grupo de segadores que se ven obligados a emigrar a tierras manchegas buscando trabajo que les ayude a sustentarse durante todo el año. La censura obligó a modificar la acción en el tiempo, que se iba a desarrollar en la actualidad del momento (años 50). Se terminó situándose en los años 20 para que la pobreza que sufren los protagonistas fuese vinculada a la etapa republicana. Incluso se obligó a modificar el título original de la película: “”Los segadores, por la similitud con “Els segadors”, el himno de Catalunya. A pesar de todo “La venganza” fue la primera película española nominada al Óscar y estuvo presente en el Festival de Cannes, gracias a la intermediación de Carmen Sevilla, actriz de éxito que consiguió convencer a las autoridades para que la película compitiera en el festival francés

7 NOCHE DE VERANO

La ópera prima de Jorge Grau narra la historia de dos jóvenes matrimonios durante dos noches de San Juan en Barcelona. Es una película sobre el adulterio, el fracaso del matrimonio y que muestra las vacías vidas de los burgueses de la época, algo que no gustó a los censores que recortaron diferentes escenas reduciendo el metraje final en casi 15 minutos. Aún Aun así “Noche de verano” es una de las películas referencias del “nuevo cine español” con un gran director como Jorge Grau, formado en Italia, y en el que están muy presentes las influencias del cine italiano y las películas de Michelangelo Antonioni.

8 LA CAZA

La primera película que dirigió Carlos Saura, narra la historia de cuatro amigos cuyo día de caza se convierte en una pesadilla. Saura hace una feroz crítica a la sociedad española de la época, al nepotismo, y a las dos Españas que no habían superado la Guerra Civil. Los censores obligaron a modificar el título original de la película: “La caza del conejo” ya que consideraron que la palabra “conejo” podía tener reminiscencias sexuales y obligaron a que se titulará simplemente “ La Caza”.

9 NUNCA PASA NADA

De nuevo la obra de Juan Antonio Bardem fue atacada por la censura, ya que el director era un “hombre sospechoso” debido a la fuerte carga política que contenían sus películas. En “Nunca pasa nada”, la llegada de una bailarina francesa altera a la población de un pequeño pueblo castellano. Es una película que critica la moralidad mojigata de la época, la falta de libertades y habla abiertamente sobre las relaciones extramatrimoniales. El guión de esta película estuvo prohibido durante años, aunque finalmente Juan Antonio Bardem pudo rodarlo ateniéndose a las exigencias de los censores.

10 AL OTRO LADO DEL ESPEJO

Las películas de Jesús Franco se caracterizan por ser de lo más transgresoras dentro del cine español. Esto le supuso problemas con la censura, en este caso en los últimos años del franquismo. En “Al otro lado dele spejo” se narra la historia de una mujer que asesina a todos los hombres que tratan de conseguir fines eróticos con ella, como así lo hubiese deseado su padre recientemente fallecido. Sin duda este atrevido argumento no gustó a las autoridades que torpedearon el estreno de la película.

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Muy bonita la historia, y con detalles inéditos que no sé de donde se habrán sacado. Las he visto todas, y por ejemplo en "el verdugo" no hay nada fuera de su original guion, aquello de la supresión del ruido de los hierros del garrote, es muy dudoso y ¿por qué lo aseguro? Pues en la misma situación que lo haces tú, sin datos fiables, ni ninguna fuente conocida adonde podamos consultar.
Pero te recuerdo SR, Posti que hoy también hoy, en este tiempo de libertades, se da la censura que tan bien recuerdas, pues en estas comunidades que quieren ser independientes de España, se está anulando, impidiendo los estrenos de películas habladas en versión castellana, el gobierno catalán, y seguramente también el Vasco, se gastan unos buenos millones en obligar a las distribuidoras a que las películas, sobre todo de estreno, estén habladas en catalán, caso contrario no se estrenan.

El franquismo sembró una escuela que ahora se lleva a la práctica por otros gobiernos tan fascistas, en este caso, y otros como ayer.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 18:18

barakarlofi escribió:
Pero te recuerdo SR, Posti que hoy también hoy, en este tiempo de libertades, se da la censura que tan bien recuerdas, pues en estas comunidades que quieren ser independientes de España, se está anulando, impidiendo los estrenos de películas habladas en versión castellana, el gobierno catalán, y seguramente también el Vasco, se gastan unos buenos millones en obligar a las distribuidoras a que las películas, sobre todo de estreno, estén habladas en catalán, caso contrario no se estrenan.

El franquismo sembró una escuela que ahora se lleva a la práctica por otros gobiernos tan fascistas, en este caso, y otros como ayer.

Ignoro a qué santo me menciona lo de que hay censura en Catalunya respecto a la lengua. Repase usted la cartelera de cualquier ciudad catalana y verá decenas de películas en castellano. Pero le diré algo más, censurar es suprimir o modificar el censor en una obra destinada al público la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos. Que en Catalunya las películas estén dobladas al catalán, me parece lo correcto, como en España se hace respecto al castellano. Si las películas en España no se doblaran al castellano y se mantuviera el original: inglés, francés, alemán, chino...  posiblemente nadie iría al cine. Ahora bien, igual yo estoy equivocado, dígame usted los cines de España que proyectan sus filmes en las lenguas originales. ¡Ah, ya!, en este caso, si lo hace España, no es censura. Mire usted, a mí con hipocresías muy poco o nada. La censura de las películas que he colocado, es por temas morales o políticos, que tanto gustaba al Movimiento fascista franquista.

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Mensaje por HH Mar Sep 05 2023, 18:31

'

"Postiguet": el odio te corroe!

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Mensaje por barakarlofi Mar Sep 05 2023, 19:28

HH escribió:'

"Postiguet": el odio te corroe!

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez. Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

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Mensaje por Zulita Mar Sep 05 2023, 22:05

Las cartas sobre la mesa Screen-0.webp?fakeurl=1&type=

Hola El postiguet! hola

Debido a nuestra diferencia horaria debo saludarte asi.

Y bienvenirte! porque siempre me es muy placentero leerte.

Saludos argentinos.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 22:40

Zulita escribió:Las cartas sobre la mesa Screen-0.webp?fakeurl=1&type=

Hola El postiguet! hola

Debido a nuestra diferencia horaria debo saludarte asi.

Y bienvenirte! porque siempre me es muy placentero leerte.

Saludos argentinos.

Muchas gracias, Zulita. La diferencia geográfica es grande; los buenos deseos nos une.
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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 22:45

barakarlofi escribió:
HH escribió:'

"Postiguet": el odio te corroe!

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez. Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez   aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

Yo le rogaría, Barakarlofi, es más le ruego, que en lo futuro critique, apruebe, desapruebe o debata si así le place mis comentarios, pero yo, como persona, no debo ser objeto de debate alguno, y lo que sea, lo que piense y me guste, no es primordial aquí. No estoy en este Foro, ni nadie creo, para ser el pim-pam-pum de nadie. He dejado mucho tema para debatir si le parece conveniente, a mí déjeme en paz.

Gracias.

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Mensaje por EL POSTIGUET Mar Sep 05 2023, 23:18

Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Alguien en este Foro, sin venir a cuento, ha dejado por sentado que el odio me corroe. El odio está tipificado como delito, por lo tanto me ha llamado delincuente.

Al margen que ninguno de nosotros, como personas (es mi idea) debemos ser objeto de debate, en cambio sí nuestras ideas y nuestras opiniones, esa respuesta fuera de lugar que no sirve para debatir, que solo es para molestar o insultar, la he denunciado, cosa que no acostumbro hacer.

No quisiera poner a la Administración del Foro en ningún brete, y sabiendo que en este Foro no hay moderación, creo, sencillamente que es a ella a quien corresponde llamar la atención a quien así se ha comportado. Soy ya muy mayor para soportar impertinencias y malos modos, y sinceramente digo que si sigue así esta persona con ese libertinaje, me marcharé del Foro. Lugares hay muchos en donde manifestarme pero creo que de todos este es el mejor, o uno de los mejores por los compañeros asistentes, pero si se consienten tales conductas se pervertirá. Yo, aunque sea tan poca cosa aquí, lo dejo como pronóstico, ya que he visto hundirse algunos Foros por no poner el remedio a tiempo.

Quiero pedir al propio tiempo al Administrador, que entienda mi postura, no va nada contra é ni mucho menos; es más, admiro su valentía de permitir siga sin moderación. Creo que aporto al Foro argumentos para el debate desde la educación, el respeto, el civismo y con la ausencia de palabras malsonantes, ni despectivas contra forero alguno; pero si se permite el libertinaje del insulto, no es lugar que pueda agradarme.

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Mensaje por barakarlofi Mar Sep 05 2023, 23:23

EL POSTIGUET escribió:
barakarlofi escribió:

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez. Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez   aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

Yo le rogaría, Barakarlofi, es más le ruego, que en lo futuro critique, apruebe, desapruebe o debata si así le place mis comentarios, pero yo, como persona, no debo ser objeto de debate alguno, y lo que sea, lo que piense y me guste, no es primordial aquí. No estoy en este Foro, ni nadie creo, para ser el pim-pam-pum de nadie. He dejado mucho tema para debatir si le parece conveniente, a mí déjeme en paz.

Gracias.

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NO le dejaré en paz mientras falte a la verdad, y calumnie sobre la historia de España, criticado siempre por lo que escribe, su dudoso, pero intencionado, conocimiento de nuestra sociedad, trayendo aquí temas como la censura, que solo son imaginaciones, pues no aporta datos, ni fuentes, ni enlaces en donde se pueda consultar lo qué dice, dudando de esta manera la verdad de lo que afirma.

Queda mejor, y como así fue, decir que hubo censura sin más detalles, cosa que ni es nueva ni desconocida.

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Mensaje por Tomb Miér Sep 06 2023, 00:02

EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

Alguien en este Foro, sin venir a cuento, ha dejado por sentado que el odio me corroe. El odio está tipificado como delito, por lo tanto me ha llamado delincuente.

Al margen que ninguno de nosotros, como personas (es mi idea) debemos ser objeto de debate, en cambio sí nuestras ideas y nuestras opiniones, esa respuesta fuera de lugar que no sirve para debatir, que solo es para molestar o insultar, la he denunciado, cosa que no acostumbro hacer.

No quisiera poner a la Administración del Foro en ningún brete, y sabiendo que en este Foro no hay moderación, creo, sencillamente que es a ella a quien corresponde llamar la atención a quien así se ha comportado. Soy ya muy mayor para soportar impertinencias y malos modos, y sinceramente digo que si sigue así esta persona con ese libertinaje, me marcharé del Foro. Lugares hay muchos en donde manifestarme pero creo que de todos este es el mejor, o uno de los mejores por los compañeros asistentes, pero si se consienten tales conductas se pervertirá. Yo, aunque sea tan poca cosa aquí, lo dejo como pronóstico, ya que he visto hundirse algunos Foros por no poner el remedio a tiempo.

Quiero pedir al propio tiempo al Administrador, que entienda mi postura, no va nada contra é ni mucho menos; es más, admiro su valentía de permitir siga sin moderación. Creo que aporto al Foro argumentos para el debate desde la educación, el respeto, el civismo y con la ausencia de palabras malsonantes, ni despectivas contra forero alguno; pero si se permite el libertinaje del insulto, no es lugar que pueda agradarme.

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Hola Posti, al no haber moderación hace que algunos se comporten como les dé la gana. De cualquier forma son trolecitos que son como los mosquitos,  molestan pero no hacen mucho daño. Pasa de ellos y ya está. :Cafcitoo:
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 06:20

EL POSTIGUET escribió:
barakarlofi escribió:

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez. Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez   aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

Yo le rogaría, Barakarlofi, es más le ruego, que en lo futuro critique, apruebe, desapruebe o debata si así le place mis comentarios, pero yo, como persona, no debo ser objeto de debate alguno, y lo que sea, lo que piense y me guste, no es primordial aquí. No estoy en este Foro, ni nadie creo, para ser el pim-pam-pum de nadie. He dejado mucho tema para debatir si le parece conveniente, a mí déjeme en paz.

Gracias.

.

en eso te apoyo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 06:54

barakarlofi escribió:
HH escribió:'

"Postiguet": el odio te corroe!

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez.

Pienso que lo que ciega a Barakarlofi es su dogmatismo nacionalista. Sus reacciones contra opiniones contrarias a las suyas culminan con la cantaleta de que es odio a España. No sólo se lo ha dicho a El Postiguet sino también lo ha dicho contra varios de nosotros. Eso ya es un problema, pero no de los demás sino de él mismo. Se siente defensor de España y creo que nadie, ni los españoles se lo han pedido.

Barakarlofi escribió:Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez   aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Muchas veces conviertes tus convicciones personales en una verdad inescrutable. No me digas que no eres obcecado también. Pensar que Cataluña impone su idioma en su país, es un poco exagerado y también irracional, se puede entender sin compartir que hay cierta lógica nacionalista de tu parte, pero muchas veces raya en el odio contra los catalanes.

Barakarlofi escribió: Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

Claro, para ti la identidad que no sientes es una dictadura autonómica y la del Estado central es democracia. Deberías regresarte a Madrid para que vivas contento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 06:57

EL POSTIGUET escribió:
barakarlofi escribió:
Pero te recuerdo SR, Posti que hoy también hoy, en este tiempo de libertades, se da la censura que tan bien recuerdas, pues en estas comunidades que quieren ser independientes de España, se está anulando, impidiendo los estrenos de películas habladas en versión castellana, el gobierno catalán, y seguramente también el Vasco, se gastan unos buenos millones en obligar a las distribuidoras a que las películas, sobre todo de estreno, estén habladas en catalán, caso contrario no se estrenan.

El franquismo sembró una escuela que ahora se lleva a la práctica por otros gobiernos tan fascistas, en este caso, y otros como ayer.

Ignoro a qué santo me menciona lo de que hay censura en Catalunya respecto a la lengua. Repase usted la cartelera de cualquier ciudad catalana y verá decenas de películas en castellano. Pero le diré algo más, censurar es suprimir o modificar el censor en una obra destinada al público la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos. Que en Catalunya las películas estén dobladas al catalán, me parece lo correcto, como en España se hace respecto al castellano. Si las películas en España no se doblaran al castellano y se mantuviera el original: inglés, francés, alemán, chino...  posiblemente nadie iría al cine. Ahora bien, igual yo estoy equivocado, dígame usted los cines de España que proyectan sus filmes en las lenguas originales. ¡Ah, ya!, en este caso, si lo hace España, no es censura. Mire usted, a mí con hipocresías muy poco o nada. La censura de las películas que he colocado, es por temas morales o políticos, que tanto gustaba al Movimiento fascista franquista.

si se hablan los dos idiomas, la obcecación de Barakarlofi por sentirse agredido porque se habla catalán es como las gringas que se enojan porque se habla español en un restaurante. Me parece racista y supremacista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 06:59

barakarlofi escribió:
EL POSTIGUET escribió:Las cartas sobre la mesa PRESENTACI-N

LAS 10 PELÍCULAS MÁS CENSURADAS EN ESPAÑA

La censura durante el franquismo era constante, el censor velaba por las buenas costumbres de los españolitos, que no se desviaran un milímetro. El cine no podía ser menos. Voy a presentar una relación de los 10 filmes censurados por el buen censor católico y falangista, al que hay que agradecer que en la España casposa franquista, lo que para ellos era buenas costumbres, no cambiaran ni se conocieran.

1 VERIDIANA

“Veridiana” de Luis Buñuel, es una de las películas a las que más castigó la censura franquista. Concretamente modificaron la última escena de la película para que resultara más “instructiva”. En el final que Buñuel había ideado, Viridiana llegaba a casa de su primo y cerraba la puerta tras de sí. Sin embargo, el censor jefe de aquella época, José Arturo Méndez Palacio, no creyó que fuese apropiado y sugirió que acabara con los protagonistas jugando al mus, lo de cerrar la puerta de la habitación, podría ofender a la mojigata sociedad franquista y falangista. Buñuel no tuvo más remedio que aceptar la sugerencia y rodó el final de la película con Viridiana, su primo Jorge y su criada Ramona jugando una partida de cartas. Tras el estreno de la película, el franquismo ordenó la destrucción de todas las copias, pero Silvia Pinal logró escapar a México con una de ellas.

2 MUERTE DE UN CICLISTA

Película de Juan Antonio Bardem calificada por la censura como “gravemente peligrosa”. Para los censores, el hecho de que los protagonistas mantuvieran una relación adúltera era tan grave como el asesinato de un ciclista, por lo que hicieron hincapié en que mostraran arrepentimiento. Esto obligó al director a insertar y doblar una escena en postproducción en la que Alberto Closas se despide de su amante (Lucía Bosé) y le dice que no volverá a verla nunca más. También se cortó la secuencia de una protesta estudiantil, donde la acción represiva policial franquista quedó reducida a prácticamente nada y se eliminó la imagen de un niño pobre comprando pipas que contrastaba vivamente con la fiesta nupcial burguesa.

3 EL CRIMEN DE CUENCA

La obra de Pilar Miró es la única película española que ha sido censurada durante la democracia. Prevista para estrenarse en 1979, las autoridades tuvieron la película paralizada casi un año y medio ya que consideraban que “podía ser delictiva contra el Cuerpo Judicial y la Guardia Civil”. Finalmente Pilar Miró pudo estrenar su película donde refleja una de las historias negras de España en la que dos hombres inocentes pagaron por un crimen que no habían cometido. Fue un auténtico éxito de taquilla.

4 LOS JUEVES, MILAGRO

Otro de los directores que vieron afectada su carrera por la censura fue Luis García Berlanga. El director valenciano tuvo que ingeniárselas en varias ocasiones para evitar ver sus películas censuradas por el franquismo. Una de las películas más castigadas fue “ Los jueves, milagro”, en la que los habitantes de un pueblo turístico de capa caída simulan las apariciones de San Dimas para atraer nuevos visitantes. En mitad del proceso de escritura de guión, el productor que había contratado a Berlanga, vendió la compañía a una empresa vinculada al Opus Dei. Desde un principio los nuevos productores torpedearon el proyecto, por lo que el director tuvo que modificar su historia ampliamente.

5 EL VERDUGO

Berlanga también tuvo que ver como su obra maestra “El verdugo” sufrió modificaciones por la censura. En concreto, cortaron todas las veces que el protagonista hablaba de irse a Alemania y suprimieron el ruido que hacían los hierros del garrote dentro del maletín del verdugo; también cortaron la escena en que los funcionarios de prisiones preparan el garrote. Las autoridades hicieron un gran esfuerzo para que fuese retirada de los cines y solo estuvo en cartelera durante dos semanas. Sin embargo, “El verdugo” hoy en día está considerada como una de las grandes películas del cine español.

6 LA VENGANZA

La película de Juan Antonio Bardem narra la historia de un grupo de segadores que se ven obligados a emigrar a tierras manchegas buscando trabajo que les ayude a sustentarse durante todo el año. La censura obligó a modificar la acción en el tiempo, que se iba a desarrollar en la actualidad del momento (años 50). Se terminó situándose en los años 20 para que la pobreza que sufren los protagonistas fuese vinculada a la etapa republicana. Incluso se obligó a modificar el título original de la película: “”Los segadores, por la similitud con “Els segadors”, el himno de Catalunya. A pesar de todo “La venganza” fue la primera película española nominada al Óscar y estuvo presente en el Festival de Cannes, gracias a la intermediación de Carmen Sevilla, actriz de éxito que consiguió convencer a las autoridades para que la película compitiera en el festival francés

7 NOCHE DE VERANO

La ópera prima de Jorge Grau narra la historia de dos jóvenes matrimonios durante dos noches de San Juan en Barcelona. Es una película sobre el adulterio, el fracaso del matrimonio y que muestra las vacías vidas de los burgueses de la época, algo que no gustó a los censores que recortaron diferentes escenas reduciendo el metraje final en casi 15 minutos. Aún Aun así “Noche de verano” es una de las películas referencias del “nuevo cine español” con un gran director como Jorge Grau, formado en Italia, y en el que están muy presentes las influencias del cine italiano y las películas de Michelangelo Antonioni.

8 LA CAZA

La primera película que dirigió Carlos Saura, narra la historia de cuatro amigos cuyo día de caza se convierte en una pesadilla. Saura hace una feroz crítica a la sociedad española de la época, al nepotismo, y a las dos Españas que no habían superado la Guerra Civil. Los censores obligaron a modificar el título original de la película: “La caza del conejo” ya que consideraron que la palabra “conejo” podía tener reminiscencias sexuales y obligaron a que se titulará simplemente “ La Caza”.

9 NUNCA PASA NADA

De nuevo la obra de Juan Antonio Bardem fue atacada por la censura, ya que el director era un “hombre sospechoso” debido a la fuerte carga política que contenían sus películas. En “Nunca pasa nada”, la llegada de una bailarina francesa altera a la población de un pequeño pueblo castellano. Es una película que critica la moralidad mojigata de la época, la falta de libertades y habla abiertamente sobre las relaciones extramatrimoniales. El guión de esta película estuvo prohibido durante años, aunque finalmente Juan Antonio Bardem pudo rodarlo ateniéndose a las exigencias de los censores.

10 AL OTRO LADO DEL ESPEJO

Las películas de Jesús Franco se caracterizan por ser de lo más transgresoras dentro del cine español. Esto le supuso problemas con la censura, en este caso en los últimos años del franquismo. En “Al otro lado dele spejo” se narra la historia de una mujer que asesina a todos los hombres que tratan de conseguir fines eróticos con ella, como así lo hubiese deseado su padre recientemente fallecido. Sin duda este atrevido argumento no gustó a las autoridades que torpedearon el estreno de la película.

.

Muy bonita la historia, y con detalles inéditos que no sé de donde se habrán sacado. Las he visto todas, y por ejemplo en "el verdugo" no hay nada fuera de su original guion, aquello de la supresión del ruido de los hierros del garrote, es muy dudoso y ¿por qué lo aseguro? Pues en la misma situación que lo haces tú, sin datos fiables, ni ninguna fuente conocida adonde podamos consultar.
Pero te recuerdo SR, Posti que hoy también hoy, en este tiempo de libertades, se da la censura que tan bien recuerdas, pues en estas comunidades que quieren ser independientes de España, se está anulando, impidiendo los estrenos de películas habladas en versión castellana, el gobierno catalán, y seguramente también el Vasco, se gastan unos buenos millones en obligar a las distribuidoras a que las películas, sobre todo de estreno, estén habladas en catalán, caso contrario no se estrenan.

El franquismo sembró una escuela que ahora se lleva a la práctica por otros gobiernos tan fascistas, en este caso, y otros como ayer.

Tiempo de libertades

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Mensaje por barakarlofi Miér Sep 06 2023, 08:49

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez.

Pienso que lo que ciega a Barakarlofi es su dogmatismo nacionalista. Sus reacciones contra opiniones contrarias a las suyas culminan con la cantaleta de que es odio a España. No sólo se lo ha dicho a El Postiguet sino también lo ha dicho contra varios de nosotros. Eso ya es un problema, pero no de los demás sino de él mismo. Se siente defensor de España y creo que nadie, ni los españoles se lo han pedido.

Barakarlofi escribió:Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez   aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Muchas veces conviertes tus convicciones personales en una verdad inescrutable. No me digas que no eres obcecado también. Pensar que Cataluña impone su idioma en su país, es un poco exagerado y también irracional, se puede entender sin compartir que hay cierta lógica nacionalista de tu parte, pero muchas veces raya en el odio contra los catalanes.

Barakarlofi escribió: Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

Claro, para ti la identidad que no sientes es una dictadura autonómica y la del Estado central es democracia. Deberías regresarte a Madrid para que vivas contento.

Siempre caes en el error de no entender lo que lees, porque quien ha hablado de odio en este foro., no he sido yo.  Por otro lado, caes en el slogan de los nacionalistas, auqnue tu no eres catalan, ya quisieras, al decirme que me vaya a Madrid, como siempre meas fuera del tiesto, porque yo estoy en mi tierra, en mi pais  y contento, hasta que los indepes me echen, alcontraio de tii que te tiens que salir de tus fornteras para tener libertad de expresion.

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Mensaje por EL POSTIGUET Miér Sep 06 2023, 14:17

barakarlofi escribió:

NO le dejaré en paz mientras falte a la verdad, y calumnie sobre la historia de España, criticado siempre por lo que escribe, su dudoso, pero intencionado, conocimiento de nuestra sociedad, trayendo aquí temas como la censura, que solo son imaginaciones, pues no aporta datos, ni fuentes, ni enlaces en donde se pueda consultar lo qué dice, dudando de esta manera la verdad de lo que afirma.

Queda mejor, y como así fue, decir que hubo censura sin más detalles, cosa que ni es nueva ni desconocida.

Esa frase suya que me endosa, sin duda amenazante, me recuerda a los falangistas cuando hasta el más insignificante te decía aquello de "¿sabe usted con quién está hablando? O sea, la prepotencia hispana elevada al cubo, ya que todos se creen hidalgos y si le colocas una gorra, ya se sienten mariscales...

Faltar a "su" verdad entra en la amenaza, que como todo nacionalista español cree que la suya es la correcta y fuera de ella no existe otra. Pues le responderé que ante su amenaza de no dejarme en paz (seguramente hasta que no entre llegue al camposanto) yo haré y diré cuanto me venga en gana y apetezca, sin necesidad de mostrarle a usted las fuentes en donde bebo mis conocimientos, la mayor parte de ellos por la experiencia de los años. Si usted quiere saber, busque y encontrará, pero con amenazas, y más de tipo chulesco y barribajero, de mi no conseguirá nada. Creo haberlo dejado con esta respuesta muy claro. Y diré todo lo que se me ocurra, sin amenazar a nadie, sin insultar a nadie, sin usar malos modos, palabras o frases soeces como en mi es habitual. Para defender mis ideas no necesitO despreciar ni insultar a nadie... NI AMENAZAR.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 14:37

EL POSTIGUET escribió:
barakarlofi escribió:

NO le dejaré en paz mientras falte a la verdad, y calumnie sobre la historia de España, criticado siempre por lo que escribe, su dudoso, pero intencionado, conocimiento de nuestra sociedad, trayendo aquí temas como la censura, que solo son imaginaciones, pues no aporta datos, ni fuentes, ni enlaces en donde se pueda consultar lo qué dice, dudando de esta manera la verdad de lo que afirma.

Queda mejor, y como así fue, decir que hubo censura sin más detalles, cosa que ni es nueva ni desconocida.

Esa frase suya que me endosa, sin duda amenazante, me recuerda a los falangistas cuando hasta el más insignificante te decía aquello de "¿sabe usted con quién está hablando? O sea, la prepotencia hispana elevada al cubo, ya que todos se creen hidalgos y si le colocas una gorra, ya se sienten mariscales...

Faltar a "su" verdad entra en la amenaza, que como todo nacionalista español cree que la suya es la correcta y fuera de ella no existe otra. Pues le responderé que ante su amenaza de no dejarme en paz (seguramente hasta que no entre llegue al camposanto) yo haré y diré cuanto me venga en gana y apetezca, sin necesidad de mostrarle a usted las fuentes en donde bebo mis conocimientos, la mayor parte de ellos por la experiencia de los años. Si usted quiere saber, busque y encontrará, pero con amenazas, y más de tipo chulesco y barribajero, de mi no conseguirá nada. Creo haberlo dejado con esta respuesta muy claro. Y diré todo lo que se me ocurra, sin amenazar a nadie, sin insultar a nadie, sin usar malos modos, palabras o frases soeces como en mi es habitual. Para defender mis ideas no necesitO despreciar ni insultar a nadie... NI AMENAZAR.

.

Yo he venido insistiendo frente a las intervenciones de Barakarlofi que lo mueve la ideología nacionalista hispanista. Aquí constato que no soy el único que lo veo así. Y claro, cuando el habla de la verdad, esa verdad para Barakarlofi es su opinión.
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Mensaje por Dijousmercat Miér Sep 06 2023, 14:53

A Barakarlofi, por su forma  de pensar y de explicarse, se supone que debe tener un cierto complejo del emigrante que no ha sabido integrarse satisfactoriamente en su nuevo "hogar", con lo cual proyecta su insatisfacción al pueblo de acogída.

Sin duda es una actitud de impotencia que sufren no pocos en su mismas circunstancias.

Una prueba más de su descontento, es atacar a El Postiguet al intentar rebajar su calidad humana, precisamente porque sabe que le da cincuenta vueltas en todo, pero su ego herido no le permite reconocerlo.

Los debates son muy buenos si entramos para decir la nuestra, y además aprender de los demás. Si nos dedicamos acortar la hierba debajo los pies de los demás, siempre podemos encontrar a alguien que con la verdad en la mano nos ponga en el sitio que nos pertenece. (O eso creo).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 14:55

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pienso que lo que ciega a Barakarlofi es su dogmatismo nacionalista. Sus reacciones contra opiniones contrarias a las suyas culminan con la cantaleta de que es odio a España. No sólo se lo ha dicho a El Postiguet sino también lo ha dicho contra varios de nosotros. Eso ya es un problema, pero no de los demás sino de él mismo. Se siente defensor de España y creo que nadie, ni los españoles se lo han pedido.



Muchas veces conviertes tus convicciones personales en una verdad inescrutable. No me digas que no eres obcecado también. Pensar que Cataluña impone su idioma en su país, es un poco exagerado y también irracional, se puede entender sin compartir que hay cierta lógica nacionalista de tu parte, pero muchas veces raya en el odio contra los catalanes.



Claro, para ti la identidad que no sientes es una dictadura autonómica y la del Estado central es democracia. Deberías regresarte a Madrid para que vivas contento.

Siempre caes en el error de no entender lo que lees, porque quien ha hablado de odio en este foro., no he sido yo.  Por otro lado, caes en el slogan de los nacionalistas, auqnue tu no eres catalan, ya quisieras, al decirme que me vaya a Madrid, como siempre meas fuera del tiesto, porque yo estoy en mi tierra, en mi pais  y contento, hasta que los indepes me echen, alcontraio de tii que te tiens que salir de tus fornteras para tener libertad de expresion.

Te interpreto correctamente. Y no es un problema de falta de comprensión. Tu al parecer no te observas a ti mismo y lo que dices, hacerlo por fuera te permitirá tener más consciencia del impacto de tus palabras. Pataleas tanto contra la lengua catalana que parece que no te encuentras a gusto en Cataluña, es una manera de hacértelo notar. Ahora eso de "tu tierra" se lee en tu nacionalismo hispánico. Claro es tu tierra en negación a Cataluña, porque en tu percepción España está por encima de Catalunya y te molesta que se cometa la herejía de tener una identidad catalana.
Pero no lo haces desde la libertad, lo haces desde tu identidad contraria a la tierra en la que vives. Como no se comparte lo que piensas, luego entonces los del error no son los que piensan como tú, sino los que quieren la independencia de Cataluña. Eres la otra parte antitética del conflicto que no puedes resolver.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Sep 06 2023, 14:56

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

A mi entender no es odio, es una animadversión hacia España y su pasado, inculcado, puede ser, por los padres o tutores de su niñez.

Pienso que lo que ciega a Barakarlofi es su dogmatismo nacionalista. Sus reacciones contra opiniones contrarias a las suyas culminan con la cantaleta de que es odio a España. No sólo se lo ha dicho a El Postiguet sino también lo ha dicho contra varios de nosotros. Eso ya es un problema, pero no de los demás sino de él mismo. Se siente defensor de España y creo que nadie, ni los españoles se lo han pedido.

Barakarlofi escribió:Que en tiempos de Franco hubiera censura, y en una dictadura es casi obligado, pero lo que le pasa al Postiguet es que ve la actualidad, incluso el pasado político de nuestra historia, con una forma muy particular y personal, por lo que en su obcecación, no ve las otras dictaduras que se están creando en el país, como la imposición del castellano en Cataluña, eso es un tipo de censura, y ante esto me dirá, es que el idioma de Cataluña es el catalán, pues no señor, Cataluña es España todavía, si no lo deshace con sus engaños el tal Sánchez   aquí se habla Español tanto como el catalán, y desde tiempos lejanos. Porque hay, tenemos un derecho adquirido avalado, y por nuestra Constitución.

Muchas veces conviertes tus convicciones personales en una verdad inescrutable. No me digas que no eres obcecado también. Pensar que Cataluña impone su idioma en su país, es un poco exagerado y también irracional, se puede entender sin compartir que hay cierta lógica nacionalista de tu parte, pero muchas veces raya en el odio contra los catalanes.

Barakarlofi escribió: Y aunque escribe bien, Se cierra este Postiguet, a todo los que sea sensato y coherente, no admitiendo los errores de esta democracia en favor de las dictaduras autonómicas, para él, todo lo que sea antiespañol lo lleva a la verdad, su verdad absoluta, y lo defiende, no viniendo nunca a los razonamientos de alguien qué se le supone cultural y socialmente inteligente.

Claro, para ti la identidad que no sientes es una dictadura autonómica y la del Estado central es democracia. Deberías regresarte a Madrid para que vivas contento.

Dictadura autonómica. Algo de eso hay pero es mas ajustado hablar de chantaje autonómico.

Delante de una lona en la que se leía President, al lado de una bandera catalana y otra europea, ayer un prófugo hablaba en representación de otros ¿de quienes? de nosaltres de nosaltres , els catalans, claro.

¿Y que decía? pues decía que "nuevas elecciones o pacto" ¿que pacto? pues un pacto en el que se le grantice la amnistia. Es decir un pacto en el que los españoles no sean iguales ante la ley, un pacto en el que los políticos tengan OTRO PRIVILEGIO MAS, por si acaso tienen pocos. Un pacto para que le dejen "irse de rositas", vamos.

Bien, una vez aclarado el fondo de la cuestión, habrá quien se pregunte ¿y quien es este hombre con tanto poder?

Pues es un hombre que cuando dice nosaltres se podría presuponer que habla de multitudes, pero en realidad no representa a NADIE, pues en las últimas elecciones no ha sido candidato.

Pero bueno, pongámonos en plan conciliador y concedámosle la representación que obtuvo su partido: 392.634 votos, es decir el 11,16% de los votos emitidos, el 7,15 del censo electoral, el 1,6% de los votos en España. Y este señor pretende chulear con esos votos a 12.000.000 de electores (los que aglutina Sanchez), podría afirmarse sin sonrojo que a mas de 24.000.000, ( PP y Vox ni lo miran)

Esto, señores mios lo califican algunos de liberación del pueblo y de gran estadista, pero en mi pueblo, que es esencialmente demócrata, se llama CHANTAJE.

Y el chantaje no se si está recogido en el código penal o no, pero está recogido en esa frase popular que dice "tener vergüenza torera"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 15:00

Dijousmercat escribió:A Barakarlofi, por su forma  de pensar y de explicarse, se supone que debe tener un cierto complejo del emigrante que no ha sabido integrarse satisfactoriamente en su nuevo "hogar", con lo cual proyecta su insatisfacción al pueblo de acogída.

Sin duda es una actitud de impotencia que sufren no pocos en su mismas circunstancias.

Una prueba más de su descontento, es atacar a El Postiguet al intentar rebajar su calidad humana, precisamente porque sabe que le da cincuenta vueltas en todo, pero su ego herido no le permite reconocerlo.

Los debates son muy buenos si entramos para decir la nuestra, y además aprender de los demás. Si nos dedicamos acortar la hierba debajo los pies de los demás, siempre podemos encontrar a alguien que con la verdad en la mano nos ponga en el sitio que nos pertenece. (O eso creo).

Esto es un foro. Al apagar la computadora cada cuál regresa a sus vidas. No cambiamos la realidad desde este lugar, sólo la comentamos.

Daniel en efecto tiene este punto débil, cuando se lo tocan estalla como lo vemos estallar. El ama España a su manera y todo el que no lo ame en su esquema lo ve como enemigo. Sólo que en la diversidad hay muchas opiniones. Veo mucho odio cuando le tocan su punto débil. Lo entiendo, pero a él su falta de equilibrio lo hace enfrentarse. Ve a los demás, a los distintos como personas erradas. Si esa es su actitud en Cataluña, se la vive enfrentándose en cuanto haya opiniones adversas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Sep 06 2023, 15:04

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Pienso que lo que ciega a Barakarlofi es su dogmatismo nacionalista. Sus reacciones contra opiniones contrarias a las suyas culminan con la cantaleta de que es odio a España. No sólo se lo ha dicho a El Postiguet sino también lo ha dicho contra varios de nosotros. Eso ya es un problema, pero no de los demás sino de él mismo. Se siente defensor de España y creo que nadie, ni los españoles se lo han pedido.



Muchas veces conviertes tus convicciones personales en una verdad inescrutable. No me digas que no eres obcecado también. Pensar que Cataluña impone su idioma en su país, es un poco exagerado y también irracional, se puede entender sin compartir que hay cierta lógica nacionalista de tu parte, pero muchas veces raya en el odio contra los catalanes.



Claro, para ti la identidad que no sientes es una dictadura autonómica y la del Estado central es democracia. Deberías regresarte a Madrid para que vivas contento.

Dictadura autonómica. Algo de eso hay pero es mas ajustado hablar de chantaje autonómico.

Delante de una lona en la que se leía President, al lado de una bandera catalana y otra europea, ayer un prófugo hablaba en representación de otros ¿de quienes? de nosaltres de nosaltres , els catalans, claro.

¿Y que decía? pues decía que "nuevas elecciones o pacto" ¿que pacto? pues un pacto en el que se le grantice la amnistia. Es decir un pacto en el que los españoles no sean iguales ante la ley, un pacto en el que los políticos tengan OTRO PRIVILEGIO MAS, por si acaso tienen pocos. Un pacto para que le dejen "irse de rositas", vamos.

Bien, una vez aclarado el fondo de la cuestión, habrá quien se pregunte ¿y quien  es este hombre con tanto poder?

Pues es un hombre que cuando dice nosaltres se podría presuponer que habla de multitudes, pero en realidad no representa a NADIE, pues en las últimas elecciones no ha sido candidato.

Pero bueno, pongámonos en plan conciliador y concedámosle la representación que obtuvo su partido: 392.634 votos, es decir el 11,16% de los votos emitidos, el 7,15 del censo electoral, el 1,6% de los votos en España. Y este señor pretende chulear con esos votos a 12.000.000 de electores (los que aglutina Sanchez), podría afirmarse sin sonrojo que a mas de 24.000.000, ( PP y Vox ni lo miran)

Esto, señores mios lo califican algunos de liberación del pueblo y de gran estadista, pero en mi pueblo, que es esencialmente demócrata, se llama CHANTAJE.

Y el chantaje no se si está recogido en el código penal o no, pero está recogido en esa frase popular que dice "tener vergüenza torera"
Quién califica a un exiliado de prófugo, desde luego comulga con el régimen persecutor y sus policías.
Giordano Bruno de Nola
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Mensaje por HH Miér Sep 06 2023, 15:23

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"Giordano": no escribas mas bobadas!

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