El éxodo del pueblo judío

Uno de los temas más trillados en los foros donde hay creacionistas es el del Diluvio. Yo os propongo que hablemos de otro, del éxodo del pueblo judío, que alguien ha mencionado en otro hilo.

Como chiste, la frase que dijo Golda Meir, la famosa primera ministra de Israel sobre Moisés: «Nos arrastró 40 años por el desierto, para traernos al único lugar en todo el Medio Oriente donde no hay petróleo»

Bueno, empecemos entonces por el relato Bíblico.
Unos 600.000 hombres varones, sin incluir niños y mujeres implica sobre millón y medio de personas vagando por el desierto.

No hay restos de esa tremenda peregrinación que ocurrió durante 40 años. Tela marinera.

@καλλαικoι escribió:Bueno, empecemos entonces por el relato Bíblico.
Unos 600.000 hombres varones, sin incluir niños y mujeres implica sobre millón y medio de personas vagando por el desierto.

No hay restos de esa tremenda peregrinación que ocurrió durante 40 años. Tela marinera.

Lo único que resulta evidente de la Biblia, es que al Dios de la Biblia le gusta tocar los ***vos al hombre.

40 años tocando los huevos es mucho sobeteo, yo no creo que aguantase tanto...

@καλλαικoι escribió:40 años tocando los huevos es mucho sobeteo, yo no creo que aguantase tanto...

Me refiero al conjunto de las historias de la Biblia.

@καλλαικoι escribió:Bueno, empecemos entonces por el relato Bíblico.
Unos 600.000 hombres varones, sin incluir niños y mujeres implica sobre millón y medio de personas vagando por el desierto.

No hay restos de esa tremenda peregrinación que ocurrió durante 40 años. Tela marinera.

Una persona puede andar unos cuatro kilómetros en una hora, en 10 horas andaría 40 kilómetros. Como eran muchos lo rebajamos a 10 kilómetros diarios. 10 kilómetros diarios durante 40 años da para dar tres vueltas a la Tierra, km arriba, km abajo.

Un pueblo con mujeres y niños y animales para dar de comer a toda esa población no puede andar 10 Km diarios

@καλλαικoι escribió:Un pueblo con mujeres y niños y animales para dar de comer a toda esa población no puede andar 10 Km diarios

No te puedes imaginar lo que puede aguantar el ser humano en circunstancias extremas.
Además, estamos hablando de cosas difícilmente creibles.

ah, bueno, si estamos hablando de milagros entonces sí

@καλλαικoι escribió:Un pueblo con mujeres y niños y animales para dar de comer a toda esa población no puede andar 10 Km diarios

El desierto del Sinaí puede ser de grande como Extremadura, en 40 años por muy despacio que se vaya hay que darle muchas vueltas al desierto, jaja.

Sigamos con los problemas del relato del éxodo, si queremos interpretarlo como histórico. La datación de los acontecimientos.

@καλλαικoι escribió:Sigamos con los problemas del relato del éxodo, si queremos interpretarlo como histórico. La datación de los acontecimientos.

Intervengo porque considero que es un tema muy interesante.
Me encantaría que hubiera aportes científicos.

La Biblia dice que fue 480 años antes del Templo de Salomón, es decir, en torno al 1450 a.C.
Y durante la construcción de una ciudad Rameses, construida en torno al siglo XIII a.C.

@καλλαικoι escribió:Uno de los temas más trillados en los foros donde hay creacionistas es el del Diluvio. Yo os propongo que hablemos de otro, del éxodo del pueblo judío, que alguien ha mencionado en otro hilo.

Como chiste, la frase que dijo Golda Meir, la famosa primera ministra de Israel sobre Moisés: «Nos arrastró 40 años por el desierto, para traernos al único lugar en todo el Medio Oriente donde no hay petróleo»

Yo he visto programas en la TV, tratando de este tema.
Parece ser que las investigaciones arqueológicas nada han encontrado, cosa difícil de asumir, si estamos hablando de un pueblo vagando por un desierto durante cuarenta años. No hay duda que dejarían bastantes restos, que no serían destruidos al tratarse de un desierto (poco frecuentado).

Más o menos el consenso, por lo que he leído, es que algunos de estos hechos sí pudieron ocurrir, pero que luego fueron altamente exagerados y mitificados.

Además, el relato puede mezclarse (en todo o en parte) con el cautiverio en Babilonia, que ocurrió después de que Nabucodonossor arrasara Jerusalén. Es la época donde esta historia del éxodo empieza a ir tomando forma escrita.

El que no existan escritos egipcios hablando de tan asombrosos hechos se justifica diciendo que un pueblo no guarda esa memoria de sus derrotas, trata de hacerlas desaparecer. Pero ese argumento también justifica que una presumible victoria sea exagerada. Los creacionistas literales dirán que todo todito es altamente cierto.

Un documental muy controvertido, pero por poner algo desde la otra perspectiva

@καλλαικoι escribió:Bueno, empecemos entonces por el relato Bíblico.
Unos 600.000 hombres varones, sin incluir niños y mujeres implica sobre millón y medio de personas vagando por el desierto.

No hay restos de esa tremenda peregrinación que ocurrió durante 40 años. Tela marinera.

No hace falta que se descubran restos del éxodo israelita para estar seguros de que sucedió. En física teórica se creen muchas cosas solo porque las dicen los científicos en sus hipotesis y cálculos. Si la gente común está "obligada" a creer lo que diga una clase científica que se considera de alguna manera la "gobernante" de las ideas permitidas de creer ... ¿porqué una persona que confía plenamente en que la Biblia contiene relatos históricos reales no puede confiar plenamente en ella?

porque contiene contradicciones, y datos que se sabe que son falsos

¿"Datos que se sabe que son falsos" dices?
Si hubiera datos que se saben que son falsos, ¿no crees que todos dejarían de creer?
¿O acaso crees que tienes información privilegiada ... o que razonas mejor que todos los creyentes?

@Eli_yahu escribió:Si hubiera datos que se saben que son falsos, ¿no crees que todos dejarían de creer?

Es que casi nadie cree realmente que todo lo que dice la Biblia sea cierto. la mayoría de la gente interpreta pasajes como el éxodo, o el diluvio, o la creación, o el Edén, etc... de forma alegórica.
Eso entre los cristianos, ya no te digo los creyentes de otras religiones que no creen en la Biblia.

por tanto, el porcentaje de los que creen plenamente en la Biblia es ínfimo.

¿Por qué hay todavía gente que cree la Biblia literalmente? Es lo que me pregunto yo...

Pero bueno, también me pregunto por qué todavía hay terraplanistas, y ahí andan...

Porque los cristianos verdaderos no van con la corriente. La corriente en este mundo es muy variable, y los falsos "cristianos" están bajo su influencia. Los cristianos verdaderos NO lo están. Jesús dijo lo siguiente:

Mat. 7:13 ”Entren por la puerta angosta. Porque ancha es la puerta y espacioso es el camino que lleva a la destrucción, y son muchos los que entran por esa puerta; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho es el camino que lleva a la vida, y son pocos los que lo encuentran.

Yo sé que tú no puedes "entender" este tipo de cosas de la misma manera que yo. Jesús está diciendo que en el día del juicio la cantidad de verdaderos cristianos no sería tan llamativa.

Los Testigos no dependemos de las corrientes del mundo. No nos importa si hay un teólogo de allá afuera que dice que el Diluvio fue local, o que Adán y Eva son personajes metafóricos, o que el libro de Isaías tiene varios escritores o que Daniel no se escribió cuando se dice sino cientos de años después, etc. Los Testigos sabemos que el mundo lo controla el enemigo de la verdad, y que vá a hacer todo lo posible por engañar a cuantos pueda.

Si Jesús habló de Adán y Eva como personas reales (Mat. 19:4-6), del Noé y el Diluvio como un evento histórico global (Luc. 17:26,27), del éxodo israelita como una realidad (Juan 3:14,15), y de un pez real que mantuvo dentro de su vientre a Jonás por tres días (Mat. 12:40,41), entonces el que diga lo contrario no es verdadero cristiano, diga lo que diga.

No vale usar un argumento y el contrario. Si quieres juntarte con todos los creyentes para afirmar que tenéis razón, entonces no puedes juntarte con el resto de creyentes que no creen en la Biblia literal...

Si no eres creyente ... ¿cuál es exactamente tu punto?
Yo te menciono cosas "de creyente a creyente" para tu información ... pero en realidad no te importan. Si quieres tener algún diálogo conmigo, enfócate en tu propia realidad y no en lo que no te incumbe. No me interesa "discutir" por discutir; pregúntale a doonga.

Tú me has preguntado que pasaría si la Biblia tuviese datos falsos o erróneos. Yo ya te he puesto la consecuencia lógica: no creer en ella de forma literal, que es lo que hace casi todo el mundo.

Tú quieres seguir creyendo en ella? Pues adelante, nadie te lo prohíbe ...

Yo confío en lo que yo decido igual que en quien decida.
No creo que puedas cambiar eso ... pero sigue intentando, porque hasta ahora no has dicho nada ...

Ahora me toca a mí:

¿sabías que Jehová le dió al profeta Isaías el nombre del rey persa que más de un siglo y medio después conquistaría Babilonia?

Is. 44:24 Esto es lo que dice Jehová, tu Recomprador,
quien te formó cuando todavía estabas en la matriz:
“Yo soy Jehová, el que lo hizo todo.
Extendí los cielos yo solo,
y yo desplegué la tierra.
¿Quién estuvo conmigo?
25 Yo frustro las señales de los que dicen cosas vacías,
y soy el que hace que los adivinos se porten como tontos,
el que confunde a los sabios
y convierte el conocimiento de ellos en tontedad;
26 soy el que hace que las palabras de su siervo se realicen
y que cumple por completo las predicciones de sus mensajeros,
el que dice de Jerusalén ‘Será habitada’,
y de las ciudades de Judá ‘Serán reconstruidas,
y restauraré sus ruinas’;
27 soy el que les dice a las aguas profundas ‘Evapórense.
Secaré todos sus ríos’;
28 soy el que dice de Ciro ‘Él es mi pastor
y cumplirá por completo mi voluntad’,
el que dice de Jerusalén ‘Será reconstruida’,
y del templo ‘Tus cimientos serán colocados’”.
... 45:1 Esto es lo que Jehová le dice a su ungido, a Ciro,
cuya mano derecha he agarrado
para someter a naciones delante de él,
para desarmar reyes,
para abrir delante de él las puertas dobles,
de modo que las puertas no estén cerradas:
 2 “Yo iré delante de ti
y allanaré las colinas.
Haré pedazos las puertas de cobre
y partiré las barras de hierro.
 3 Te daré los tesoros que están en la oscuridad
y los tesoros escondidos en los lugares ocultos,
para que sepas que yo soy Jehová,
el Dios de Israel, quien te llama por tu nombre.

Eso es un éxodo por peteneras...

¿Es ese tu nuevo argumento? Bueno, pues perdiste tu turno. Ahora me toca a mí

Perdón, tuve que editar porque no era el tema donde quería responder.

Y por fin: ¿cuáles son esas pruebas de que el éxodo no fue un evento real que decías tener?

pues que no cuadran las fechas, por ejemplo... Es decir, algo hay mal en el relato bíblico.

http://arqueohistoriacritica.blogspot.com/2015/01/sobre-la-historicidad-del-exodo.html

El éxodo de los hicsos, el mencionado cautiverio en babilonia... todo ello puede ser una base sobre la que los judíos fabricaron su mito fundacional.