Balada triste de España

καλλαικoι escribió:Me referí al mítico juicio donde un juez dijo que la chica iba provocando por llevar minifalda:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180504/443216215266/chica-minifalda-lleida-acoso-sexual.html

Daniel escribió:Como se va a cociciar si el 11 de septiembre de 1717 le dimos fuerte a las huestes del cacique catalan del momento

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Halaaaaaaaa, un cáliz con la Preciosa Sangre de Nuestro Señor Jesucristo, la Sagrada Hostia con la presencia real de Jesucristo sacramentado..., y siete cruces alrededor. ¿Bruno se ha hecho católico apostólico romano???

Rusko escribió:

Tomb escribió:Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.

Lo que queréis decir es que los separatas son intolerantes, y mejor no tener problemas con ellos, ¿no? No es que la bandera española sea fascista, sino que la extrema izquierda y el separatismo son violentos y excluyentes, son los que más crímenes han cometido durante la democracia, y que mejor no meterse en problemas con esos matones, ¿no?

Rusko escribió:

EL POSTIGUET a kallaikoi escribió: Señor mío, a mí, personalmente, las banderas me tienen indiferente, no soy de banderías, himnos, nacionalismos políticos, patrioterismos, etcétera. Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas

Efectivamente, a ti entre ellos. No te tiene muy indiferente esa bandera rojigualda, para decir semejante ataque a la bandera española…, y ese es un gran problema que tenemos, de gente que confunde el culo con las témporas…, y creyéndose en su derecho a confundirse, está creando un lugar bastante triste y hosco, efectivamente muy triste, y sin balada (aunque sí balido). Es dramático que la mayor parte de la izquierda española sea tan antiespañola…, y lo achaca a problemas sentimentales. Siempre sentimentales…. La excepción española…

EL POSTIGUET escribió: Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba.

El que derrotó al nazismo………….. Bueno….., es que no sería la primera vez que a EEUU lo catalogan como país fascista.

Rusko escribió:Y….., claaaaro…., el fascismo y nazismo era derrotado por una democracia que la dirigía un tal José Stalin, democratísimo señor…

Rusko escribió:

EL POSTIGUET escribió: Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

¡No me digas más! El carecer de eñe en el teclado al escribir Cataluña es un gran detector. Es inapelapla.

Rusko escribió:

EL POSTIGUET escribió: sin revanchismos

Jojojo, y lo dice contrario a una bandera española, del siglo XVIII, aceptada por la mayoría de los españoles, como también la constitución que se aprobó con una inmensa mayoría en referéndum. ¿?¿?¿?¿?¿?¿? ¿Qué me están contando????

Rusko escribió:

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas.

Sí, para muchos nacionalistas periféricos, la bandera de España equivale al fascismo. En el País Vasco si llevas una bandera española eres un facha, y en Cataluña vamos por ese camino. Pero ese es problema de ellos, no mío.

La bandera española nació antes del fascismo, no tiene en sí connotaciones de ese estilo y el que se lo quiera ver es su problema.

blablabla... debió hacerse una ruptura total, incluida la bandera, desembarazándose de todo lo que significara la dictadura del tirano fascista...blablabla

Como la bandera de España no significa la dictadura, pues entonces no hay que deshacerse de ella, incluso en el supuesto caso ese de ruptura total del que quieres hablar

Es que para esta gente, el problema es España. Ya lo dijo Pablo Iglesias, que “no podía decir España”. Es el sectarismo ideológico que solo crea odio, tristeza (sin balada), rencor y animadversión. Esto no ocurría en los años 70 y 80. La gente no era tan “triste” y rencorosa, tan antifranquista a toro pasado, tan antiespañola. Eso no pasaba entonces… Esto es un mal exclusivo del siglo XXI, que quiere reflotar los odios de los años 30 para uso político (sí, Zapatero empezó…, aunque ya venía un poco de la campaña de los “doberman”).

Tomb escribió:

Rusko escribió:

Tomb escribió:Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.

Lo que queréis decir es que los separatas son intolerantes, y mejor no tener problemas con ellos, ¿no? No es que la bandera española sea fascista, sino que la extrema izquierda y el separatismo son violentos y excluyentes, son los que más crímenes han cometido durante la democracia, y que mejor no meterse en problemas con esos matones, ¿no?

Xactamente, aquí cualquiera puede poner un lazo amarillo en cualquier sitio. Ahora, ves tu e intenta quitar uno sólo de ellos.

καλλαικoι escribió:Es que llevaba minifalda...

Rusko escribió:Eso lo dice Bruno, que tiene una envidia que le corroe (se le ha oxidado el avatar, jojojo    )

καλλαικoι escribió:Me referí al mítico juicio donde un juez dijo que la chica iba provocando por llevar minifalda:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180504/443216215266/chica-minifalda-lleida-acoso-sexual.html

Los indepes se creen que poner a Manolo Escobar es provocar... y entonces se creen que pueden impedirlo. Ellos pueden hacer lo que quieran, pero a ellos no se les puede molestar.

Giordano Bruno de Nola escribió:

καλλαικoι escribió:Es que llevaba minifalda...

O llevaba una cruz gamada. ¿Y la culpa de quién es....?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:Eso lo dice Bruno, que tiene una envidia que le corroe (se le ha oxidado el avatar, jojojo    )

¿De qué te voy a tener envidia? ¿De tu sabiduría?. ¿De tu tolerancia?, ¿De tus juicios brillantes?

Giordano Bruno de Nola escribió:

καλλαικoι escribió:Me referí al mítico juicio donde un juez dijo que la chica iba provocando por llevar minifalda:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180504/443216215266/chica-minifalda-lleida-acoso-sexual.html

Los indepes se creen que poner a Manolo Escobar es provocar... y entonces se creen que pueden impedirlo. Ellos pueden hacer lo que quieran, pero a ellos no se les puede molestar.

Vaya galego, hablas de revictimización. ¿No es curioso? Después de aplaudir la represión y ponerte de lado de los represores.


¿Y la culpa de quién es...?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:
Xactamente, aquí cualquiera puede poner un lazo amarillo en cualquier sitio. Ahora, ves tu e intenta quitar uno sólo de ellos.

Y ¿Por qué se los vas a quitar? Espero respuesta, será interesante.

Tomb escribió:Hago un inciso para felicitaros ¿Veis como se puede debatir sin insultarse unos a otros?

Gracias.

Tomb escribió:No te preocupes, Posti, a mí también me han llamado fascista por no ser independentista, pero no pasa nada. Yo en realidad no debería de estar escribiendo en estos hilos de política porque aparte de que la política no me va, tampoco la entiendo. Si escribo es porque en mi status tengo que leerlo todo, o al menos creo que debo hacerlo, y claro, una vez metida pues opino, algunas veces más acertadamente que otras.

Así que no le des mucha importancia, al fin y al cabo estamos aquí para pasar el rato. Y no te preocupes que nadie te va a insultar, si lo hacen se las verán conmigo, perdón, con nosotras, jaja.

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

καλλαικoι escribió:Es que llevaba minifalda...

O llevaba una cruz gamada. ¿Y la culpa de quién es....?

¿¿¿jajajaja! claro ejemplo este lo de confundir el culo con las témporas. Frase muy dicha por nuestro gran premio Nobel de Literatura  

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:Eso lo dice Bruno, que tiene una envidia que le corroe (se le ha oxidado el avatar, jojojo    )

¿De qué te voy a tener envidia? ¿De tu sabiduría?. ¿De tu tolerancia?, ¿De tus juicios brillantes?

¡¡Jejejej! que bien los apso con los cómicos de mi foro

daniel escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

καλλαικoι escribió:Me referí al mítico juicio donde un juez dijo que la chica iba provocando por llevar minifalda:
https://www.lavanguardia.com/vida/20180504/443216215266/chica-minifalda-lleida-acoso-sexual.html

Los indepes se creen que poner a Manolo Escobar es provocar... y entonces se creen que pueden impedirlo. Ellos pueden hacer lo que quieran, pero a ellos no se les puede molestar.

Vaya galego, hablas de revictimización. ¿No es curioso? Después de aplaudir la represión y ponerte de lado de los represores.


¿Y la culpa de quién es...?

Claro kalla es que criticar  a la izquierda comunista es ser un represor, y ponerte del lado de los franquistas de este foro. No eres un demócrata kalla, lee a estos demócratas del foro y aprenderás sobre todo esa ley del embudo, lo ancho para ellos, lo estrecho para los constitucionalista

Tomb escribió:Hago un inciso para felicitaros ¿Veis como se puede debatir sin insultarse unos a otros?

Gracias.

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Hago un inciso para felicitaros ¿Veis como se puede debatir sin insultarse unos a otros?

Gracias.

Mi estimada Tomb, intuía que si ocupaba un espacio en el subforo de política, no tardarían en catalogarme, y, aunque no directamente, observo que, entre otras cosas, ya soy separatista. O sea, que en este país se ha de ser totalmente contrario a una idea ya que de no serlo te catalogan como adicto o amistoso a ella. Ese defecto, ya que de virtud no tiene nada, es responsable de que nuestro país, aun llamado España, no ha sido, precisamente, lugar en donde la Democracia se haya asentado y perdurado por mucho tiempo, y, apoyándome en esa claridad para expresarme que me gusta, pues son contrario a la hipocresía, diré que como país, democráticamente estamos aún en mantillas, y como sociedad muy lejos de ella. Siglos bajo monarquías absolutistas y algún dictador que otro manejando el timón de la nave, el ciudadano no ha aprendido a moverse dentro de la democracia y, tampoco ha sido educado en ella.

EL POSTIGUET escribió:Si a todo esto añadimos una clase política, que usa de esta noble tarea no como lo que debiera ser, que no es otra cosa que trabajar para el bien común, para la sociedad, y mayormente en pro de los más débiles, en vez de utilizarla para sus propios fines, ya de partido, ya propios, el resultado no puede ser más negativo. No son inútiles, sino que la utilidad la emplean en sus propias ambiciones, corrupciones y crímenes.

¿Y por qué intuía que si hablaba de política se me catalogaría de inmediato? Porque es cosa común en esta España, y como no me caso con política alguna, y menos con los politiquillos de medio pelo que tenemos, que como tales (no como personas que ahí no entro) son despreciables, no caeré bien a unos por unas cosas y a otros por otras, ya que no es costumbre española pensar que el otro puede tener sus razones, sino que caracterizándonos con la soberbia propia del país, el otro es siempre el malo, es el ignorante, y es —como está de moda— el antiespañol. O se bebe del líquido y en la copa que nos quieren hacer beber, o de españoles no tenemos nada.

EL POSTIGUET escribió:Solamente, mi muy estimada, dejaré, por si se quiere debatir, un detalle. Hay un refrán español (soy muy refranero) que dice así en su sentencia: “Algo tendrá el agua cuando la bendicen”, queda claro que no se refiere al necesario líquido para la vida, sino a ciertos movimientos que se producen en nuestra sociedad y que debe ser por algún motivo o razón ignorada. Hoy, aunque el tema ya tiene más de tres siglos, es el separatismo, especialmente el catalán, pero si el agua algo debe tener por ser bendecida ¿qué pasa en España para que haya tanto separatismo? Y no son CUATRO GATOS  como he leído por aquí, son varios millones de hombres y mujeres —¡qué ceguera tan grande la del ciego que no ve porque no quiere!—, sino que además ese deseo de separarse de “esta España” existe en Catalunya, en el País Vasco, en Navarra, en al País Valenciano, en Baleares, en Canarias, y en menos medida hasta en Andalucía… Algo tendrá esta España (y en negativo) cuando tanta gente quier separase de ella; ¿o no?

EL POSTIGUET escribió:Tomb, yo le aseguro que no soy separatista, aunque soy de origen catalán, pues mi apellido se instaló aquí hace varios siglos procedente de Escocia. Ni tampoco nacionalista catalán, pues no tengo dos varas de medir, y si el nacionalismo españolista me parece absurdo y que ha hecho mucho daño, no me puede gustar otro nacionalismo. Y me refiero al político, no al cultural, lingüístico, histórico, gastronómico, festivo, etcétera, que éstos los celebro y creo que nadie debiera intentar eliminarlos, ya sea su procedencia catalana, andaluza, gallega, castellana o de donde sea.

EL POSTIGUET escribió:Y, como final por hoy, diré que debiéramos pensar que una cosa es la unión, y otra la intentona de uniformar. Cuando oigo que a las otras lenguas del Estado, que son riqueza, que son cultura, que son un tesoro, no se lea llama españolas, y solo se le da esta categoría al castellano, lengua impuesta muchas veces por las armas en algún territorio, me rebelo, porque es una manera ridícula, torpe, malintencionada, de restar españolidad a los demás, como si ese nombre solo perteneciera a una de las naciones que componen  esta Gran Nación, multicultural y multinacional que es la realidad de España y que se intenta, desde siglos, borrar. Lugo nos quejamos de la pérdida de interés obre “esta España” diseñada desde las Cortes Castellanas con la llegada del Borbón y la no menos maldad del conde duque de Olivares y su cuadrilla de políticos interesados en acaparar todo el poder.

Desgraciadamente la pérdida del Imperio, hizo creer algunos que el “contagio dominó” se escamparía por parte de la península, y desde Castilla se temió lo peor: perder lugar de donde acaparar impuestos y poder. Lo de siempre: el vil metal...

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Hago un inciso para felicitaros ¿Veis como se puede debatir sin insultarse unos a otros?

Gracias.

Mi estimada Tomb, intuía que si ocupaba un espacio en el subforo de política, no tardarían en catalogarme, y, aunque no directamente, observo que, entre otras cosas, ya soy separatista. O sea, que en este país se ha de ser totalmente contrario a una idea ya que de no serlo te catalogan como adicto o amistoso a ella. Ese defecto, ya que de virtud no tiene nada, es responsable de que nuestro país, aun llamado España, no ha sido, precisamente, lugar en donde la Democracia se haya asentado y perdurado por mucho tiempo, y, apoyándome en esa claridad para expresarme que me gusta, pues son contrario a la hipocresía, diré que como país, democráticamente estamos aún en mantillas, y como sociedad muy lejos de ella. Siglos bajo monarquías absolutistas y algún dictador que otro manejando el timón de la nave, el ciudadano no ha aprendido a moverse dentro de la democracia y, tampoco ha sido educado en ella.

Si a todo esto añadimos una clase política, que usa de esta noble tarea no como lo que debiera ser, que no es otra cosa que trabajar para el bien común, para la sociedad, y mayormente en pro de los más débiles, en vez de utilizarla para sus propios fines, ya de partido, ya propios, el resultado no puede ser más negativo. No son inútiles, sino que la utilidad la emplean en sus propias ambiciones, corrupciones y crímenes.

¿Y por qué intuía que si hablaba de política se me catalogaría de inmediato? Porque es cosa común en esta España, y como no me caso con política alguna, y menos con los politiquillos de medio pelo que tenemos, que como tales (no como personas que ahí no entro) son despreciables, no caeré bien a unos por unas cosas y a otros por otras, ya que no es costumbre española pensar que el otro puede tener sus razones, sino que caracterizándonos con la soberbia propia del país, el otro es siempre el malo, es el ignorante, y es —como está de moda— el antiespañol. O se bebe del líquido y en la copa que nos quieren hacer beber, o de españoles no tenemos nada.

Solamente, mi muy estimada, dejaré, por si se quiere debatir, un detalle. Hay un refrán español (soy muy refranero) que dice así en su sentencia: “Algo tendrá el agua cuando la bendicen”, queda claro que no se refiere al necesario líquido para la vida, sino a ciertos movimientos que se producen en nuestra sociedad y que debe ser por algún motivo o razón ignorada. Hoy, aunque el tema ya tiene más de tres siglos, es el separatismo, especialmente el catalán, pero si el agua algo debe tener por ser bendecida ¿qué pasa en España para que haya tanto separatismo? Y no son CUATRO GATOS  como he leído por aquí, son varios millones de hombres y mujeres —¡qué ceguera tan grande la del ciego que no ve porque no quiere!—, sino que además ese deseo de separarse de “esta España” existe en Catalunya, en el País Vasco, en Navarra, en al País Valenciano, en Baleares, en Canarias, y en menos medida hasta en Andalucía… Algo tendrá esta España (y en negativo) cuando tanta gente quier separase de ella; ¿o no?

Tomb, yo le aseguro que no soy separatista, aunque soy de origen catalán, pues mi apellido se instaló aquí hace varios siglos procedente de Escocia. Ni tampoco nacionalista catalán, pues no tengo dos varas de medir, y si el nacionalismo españolista me parece absurdo y que ha hecho mucho daño, no me puede gustar otro nacionalismo. Y me refiero al político, no al cultural, lingüístico, histórico, gastronómico, festivo, etcétera, que éstos los celebro y creo que nadie debiera intentar eliminarlos, ya sea su procedencia catalana, andaluza, gallega, castellana o de donde sea.

Y, como final por hoy, diré que debiéramos pensar que una cosa es la unión, y otra la intentona de uniformar. Cuando oigo que a las otras lenguas del Estado, que son riqueza, que son cultura, que son un tesoro, no se lea llama españolas, y solo se le da esta categoría al castellano, lengua impuesta muchas veces por las armas en algún territorio, me rebelo, porque es una manera ridícula, torpe, malintencionada, de restar españolidad a los demás, como si ese nombre solo perteneciera a una de las naciones que componen  esta Gran Nación, multicultural y multinacional que es la realidad de España y que se intenta, desde siglos, borrar. Lugo nos quejamos de la pérdida de interés obre “esta España” diseñada desde las Cortes Castellanas con la llegada del Borbón y la no menos maldad del conde duque de Olivares y su cuadrilla de políticos interesados en acaparar todo el poder.

Desgraciadamente la pérdida del Imperio, hizo creer algunos que el “contagio dominó” se escamparía por parte de la península, y desde Castilla se temió lo peor: perder lugar de donde acaparar impuestos y poder. Lo de siempre: el vil metal...

.

daniel escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Hago un inciso para felicitaros ¿Veis como se puede debatir sin insultarse unos a otros?

Gracias.

Mi estimada Tomb, intuía que si ocupaba un espacio en el subforo de política, no tardarían en catalogarme, y, aunque no directamente, observo que, entre otras cosas, ya soy separatista. O sea, que en este país se ha de ser totalmente contrario a una idea ya que de no serlo te catalogan como adicto o amistoso a ella. Ese defecto, ya que de virtud no tiene nada, es responsable de que nuestro país, aun llamado España, no ha sido, precisamente, lugar en donde la Democracia se haya asentado y perdurado por mucho tiempo, y, apoyándome en esa claridad para expresarme que me gusta, pues son contrario a la hipocresía, diré que como país, democráticamente estamos aún en mantillas, y como sociedad muy lejos de ella. Siglos bajo monarquías absolutistas y algún dictador que otro manejando el timón de la nave, el ciudadano no ha aprendido a moverse dentro de la democracia y, tampoco ha sido educado en ella.

Si a todo esto añadimos una clase política, que usa de esta noble tarea no como lo que debiera ser, que no es otra cosa que trabajar para el bien común, para la sociedad, y mayormente en pro de los más débiles, en vez de utilizarla para sus propios fines, ya de partido, ya propios, el resultado no puede ser más negativo. No son inútiles, sino que la utilidad la emplean en sus propias ambiciones, corrupciones y crímenes.

¿Y por qué intuía que si hablaba de política se me catalogaría de inmediato? Porque es cosa común en esta España, y como no me caso con política alguna, y menos con los politiquillos de medio pelo que tenemos, que como tales (no como personas que ahí no entro) son despreciables, no caeré bien a unos por unas cosas y a otros por otras, ya que no es costumbre española pensar que el otro puede tener sus razones, sino que caracterizándonos con la soberbia propia del país, el otro es siempre el malo, es el ignorante, y es —como está de moda— el antiespañol. O se bebe del líquido y en la copa que nos quieren hacer beber, o de españoles no tenemos nada.

Solamente, mi muy estimada, dejaré, por si se quiere debatir, un detalle. Hay un refrán español (soy muy refranero) que dice así en su sentencia: “Algo tendrá el agua cuando la bendicen”, queda claro que no se refiere al necesario líquido para la vida, sino a ciertos movimientos que se producen en nuestra sociedad y que debe ser por algún motivo o razón ignorada. Hoy, aunque el tema ya tiene más de tres siglos, es el separatismo, especialmente el catalán, pero si el agua algo debe tener por ser bendecida ¿qué pasa en España para que haya tanto separatismo? Y no son CUATRO GATOS  como he leído por aquí, son varios millones de hombres y mujeres —¡qué ceguera tan grande la del ciego que no ve porque no quiere!—, sino que además ese deseo de separarse de “esta España” existe en Catalunya, en el País Vasco, en Navarra, en al País Valenciano, en Baleares, en Canarias, y en menos medida hasta en Andalucía… Algo tendrá esta España (y en negativo) cuando tanta gente quier separase de ella; ¿o no?

Tomb, yo le aseguro que no soy separatista, aunque soy de origen catalán, pues mi apellido se instaló aquí hace varios siglos procedente de Escocia. Ni tampoco nacionalista catalán, pues no tengo dos varas de medir, y si el nacionalismo españolista me parece absurdo y que ha hecho mucho daño, no me puede gustar otro nacionalismo. Y me refiero al político, no al cultural, lingüístico, histórico, gastronómico, festivo, etcétera, que éstos los celebro y creo que nadie debiera intentar eliminarlos, ya sea su procedencia catalana, andaluza, gallega, castellana o de donde sea.

Y, como final por hoy, diré que debiéramos pensar que una cosa es la unión, y otra la intentona de uniformar. Cuando oigo que a las otras lenguas del Estado, que son riqueza, que son cultura, que son un tesoro, no se lea llama españolas, y solo se le da esta categoría al castellano, lengua impuesta muchas veces por las armas en algún territorio, me rebelo, porque es una manera ridícula, torpe, malintencionada, de restar españolidad a los demás, como si ese nombre solo perteneciera a una de las naciones que componen  esta Gran Nación, multicultural y multinacional que es la realidad de España y que se intenta, desde siglos, borrar. Lugo nos quejamos de la pérdida de interés obre “esta España” diseñada desde las Cortes Castellanas con la llegada del Borbón y la no menos maldad del conde duque de Olivares y su cuadrilla de políticos interesados en acaparar todo el poder.

Desgraciadamente la pérdida del Imperio, hizo creer algunos que el “contagio dominó” se escamparía por parte de la península, y desde Castilla se temió lo peor: perder lugar de donde acaparar impuestos y poder. Lo de siempre: el vil metal...

.

A Tu discurso aparentemente benevolente y neutral en ideas políticas, se le ve enseguida la letra pequeña. Eres grandilocuente al decir que no te importan las banderas, ni las las ideas y patatín y patatán perO seguidamente no deJas de afear la política de España contra los independentistas, ASI que no hablemos de hipocresía, porque te puedes llevar un premio porque  no eres neutral, y se te escapan tus ideas, y tus favoritismo. Decláralo abiertamente y no ande con tantos rodeos como lo hacen los demás foristas, quedaras mejor, pues  estas en contra de esta democracia, no te vale la Constitución y querrías para ti, no solo la independencia de Cataluña si no también del pais valenciano o Reino de Valencia, o sea ya tienes a uno te entiende, por lo que de ahora en adelante  no me valen tus soflamas de justiciero y de estar indiferente a las fobias del separatismo e  indiferente y apaciguador de imparcial y
democrático, a ti te va lo que le va a todo enemigo  de la libertad conseguida    en España, la concordia y el progreso, y quisierais que el comunismo entra otra vez en el gobierno para que nos llevara a el enfrentamiento entre españoles, a la miseria y al atraso, para ki lo que escribes no tiene credibilidad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Hago un inciso para felicitaros ¿Veis como se puede debatir sin insultarse unos a otros?

Gracias.

Mi estimada Tomb, intuía que si ocupaba un espacio en el subforo de política, no tardarían en catalogarme, y, aunque no directamente, observo que, entre otras cosas, ya soy separatista. O sea, que en este país se ha de ser totalmente contrario a una idea ya que de no serlo te catalogan como adicto o amistoso a ella. Ese defecto, ya que de virtud no tiene nada, es responsable de que nuestro país, aun llamado España, no ha sido, precisamente, lugar en donde la Democracia se haya asentado y perdurado por mucho tiempo, y, apoyándome en esa claridad para expresarme que me gusta, pues son contrario a la hipocresía, diré que como país, democráticamente estamos aún en mantillas, y como sociedad muy lejos de ella. Siglos bajo monarquías absolutistas y algún dictador que otro manejando el timón de la nave, el ciudadano no ha aprendido a moverse dentro de la democracia y, tampoco ha sido educado en ella.

Si a todo esto añadimos una clase política, que usa de esta noble tarea no como lo que debiera ser, que no es otra cosa que trabajar para el bien común, para la sociedad, y mayormente en pro de los más débiles, en vez de utilizarla para sus propios fines, ya de partido, ya propios, el resultado no puede ser más negativo. No son inútiles, sino que la utilidad la emplean en sus propias ambiciones, corrupciones y crímenes.

¿Y por qué intuía que si hablaba de política se me catalogaría de inmediato? Porque es cosa común en esta España, y como no me caso con política alguna, y menos con los politiquillos de medio pelo que tenemos, que como tales (no como personas que ahí no entro) son despreciables, no caeré bien a unos por unas cosas y a otros por otras, ya que no es costumbre española pensar que el otro puede tener sus razones, sino que caracterizándonos con la soberbia propia del país, el otro es siempre el malo, es el ignorante, y es —como está de moda— el antiespañol. O se bebe del líquido y en la copa que nos quieren hacer beber, o de españoles no tenemos nada.

Solamente, mi muy estimada, dejaré, por si se quiere debatir, un detalle. Hay un refrán español (soy muy refranero) que dice así en su sentencia: “Algo tendrá el agua cuando la bendicen”, queda claro que no se refiere al necesario líquido para la vida, sino a ciertos movimientos que se producen en nuestra sociedad y que debe ser por algún motivo o razón ignorada. Hoy, aunque el tema ya tiene más de tres siglos, es el separatismo, especialmente el catalán, pero si el agua algo debe tener por ser bendecida ¿qué pasa en España para que haya tanto separatismo? Y no son CUATRO GATOS  como he leído por aquí, son varios millones de hombres y mujeres —¡qué ceguera tan grande la del ciego que no ve porque no quiere!—, sino que además ese deseo de separarse de “esta España” existe en Catalunya, en el País Vasco, en Navarra, en al País Valenciano, en Baleares, en Canarias, y en menos medida hasta en Andalucía… Algo tendrá esta España (y en negativo) cuando tanta gente quier separase de ella; ¿o no?

Tomb, yo le aseguro que no soy separatista, aunque soy de origen catalán, pues mi apellido se instaló aquí hace varios siglos procedente de Escocia. Ni tampoco nacionalista catalán, pues no tengo dos varas de medir, y si el nacionalismo españolista me parece absurdo y que ha hecho mucho daño, no me puede gustar otro nacionalismo. Y me refiero al político, no al cultural, lingüístico, histórico, gastronómico, festivo, etcétera, que éstos los celebro y creo que nadie debiera intentar eliminarlos, ya sea su procedencia catalana, andaluza, gallega, castellana o de donde sea.

Y, como final por hoy, diré que debiéramos pensar que una cosa es la unión, y otra la intentona de uniformar. Cuando oigo que a las otras lenguas del Estado, que son riqueza, que son cultura, que son un tesoro, no se lea llama españolas, y solo se le da esta categoría al castellano, lengua impuesta muchas veces por las armas en algún territorio, me rebelo, porque es una manera ridícula, torpe, malintencionada, de restar españolidad a los demás, como si ese nombre solo perteneciera a una de las naciones que componen  esta Gran Nación, multicultural y multinacional que es la realidad de España y que se intenta, desde siglos, borrar. Lugo nos quejamos de la pérdida de interés obre “esta España” diseñada desde las Cortes Castellanas con la llegada del Borbón y la no menos maldad del conde duque de Olivares y su cuadrilla de políticos interesados en acaparar todo el poder.

Desgraciadamente la pérdida del Imperio, hizo creer algunos que el “contagio dominó” se escamparía por parte de la península, y desde Castilla se temió lo peor: perder lugar de donde acaparar impuestos y poder. Lo de siempre: el vil metal...

.

A Tu discurso aparentemente benevolente y neutral en ideas políticas, se le ve enseguida la letra pequeña. Eres grandilocuente al decir que no te importan las banderas, ni las las ideas y patatín y patatán pero seguidamente no dejas de afear la política de España contra los independentistas, Así que no hablemos de hipocresía, porque te puedes llevar un premio, porque  no eres neutral, y se te escapan tus ideas, y tus favoritismo. Decláralo abiertamente, directamente y no andes con tantos rodeos como lo hacen los demás foristas, quedaras mejor, pues  estas en contra de esta democracia, no te vale la Constitución y querrías para ti, no solo la independencia de Cataluña, si no también del pais valenciano o Reino de Valencia, o sea ya tienes a uno que te entiende, por lo que de ahora en adelante  no me valen tus soflamas de justiciero, y de estar indiferente a las fobias del separatismo
y de apaciguador de imparcial y democrático, a ti te va lo que le va a todo enemigo  de la libertad conseguida en España, la concordia y el progreso, y quisierais que el comunismo entrara otra vez en el gobierno para que nos llevara a el enfrentamiento entre españoles, a la miseria y al atraso. Para mi lo que escribes no tiene credibilidad.

Y tu quisieras que el franquismo lo sea. Yo me quedo con lo que dice al que pretendes criticar.

daniel escribió:

Giordano Bruno de NolaTomb, escribió:

Y tu quisieras que el franquismo lo sea. Yo me quedo con lo que dice al que pretendes criticar.

A mi me vale la democracia, he votado por ella, cosa que tu no conoces, ya te gustaría encontrar en tu pais la libertad que se disfruta aquí, pero un quiero y no puedo como tu que va de intelectual sin llegar a niño de primaria, que va a saber, solo hacerle reverencias al separatismo

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

Giordano Bruno de NolaTomb, escribió:

Y tu quisieras que el franquismo lo sea. Yo me quedo con lo que dice al que pretendes criticar.

A mi me vale la democracia, he votado por ella, cosa que tu no conoces, ya te gustaría encontrar en tu pais la libertad que se disfruta aquí, pero un quiero y no puedo como tu que va de intelectual sin llegar a niño de primaria, que va a saber, solo hacerle reverencias al separatismo

Yo danielito te doy clases sobre la democracia, sobre los gobiernos, sobre el Estado, para mi eres un diletante. La Libertad en México es mayor que en España en términos de leyes. Aquí no hay ley mordaza, ni abren procesos a las personas por ser independentistas. El rpoblema de México es el mismo de España, el capitalismo que viene dejando en el desempleo a los jóvenes, los negocios que son inhumanos. La represión en México es mayor y por eso nosotros sobrevivimos al puro valor mexicano. Para mi la consulta es un acto democrático, establecer cuál es la voluntad popular. Para tu la consulta es una amenaza a tu patrioterismo militarista.

καλλαικoι escribió:

Juan Antonio Hinojosa escribió:A la oligarquía no le interesa los políticos válidos. Los quiere obedientes a sus dictados. Es como aquella máxima del "Gatopardo": "Hay que cambiarlo todo, para que nada cambie"
En roman paladino, la Transición y lo que sigue fue un invento  

Pues no. Una cosa es que la situación no sea perfecta, eso es evidente, y otra que la democracia actual sea igual al franquismo.

Afortunadamente hemos mejorado mucho, pero hay que mejorar más.

Nuestros políticos son malos, o al menos por debajo de la media europea, nuestra democracia es joven, tiene defectos, le faltan controles, hay que aumentar la representatividad, la cultura política de la población tampoco es mucha, etc, etc...

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

Giordano Bruno de NolaTomb, escribió:

Y tu quisieras que el franquismo lo sea. Yo me quedo con lo que dice al que pretendes criticar.

A mi me vale la democracia, he votado por ella, cosa que tu no conoces, ya te gustaría encontrar en tu pais la libertad que se disfruta aquí, pero un quiero y no puedo como tu que va de intelectual sin llegar a niño de primaria, que va a saber, solo hacerle reverencias al separatismo

Yo danielito te doy clases sobre la democracia, sobre los gobiernos, sobre el Estado, para mi eres un diletante. La Libertad en México es mayor que en España en términos de leyes. Aquí no hay ley mordaza, ni abren procesos a las personas por ser independentistas. El rpoblema de México es el mismo de España, el capitalismo que viene dejando en el desempleo a los jóvenes, los negocios que son inhumanos. La represión en México es mayor y por eso nosotros sobrevivimos al puro valor mexicano. Para mi la consulta es un acto democrático, establecer cuál es la voluntad popular. Para tu la consulta es una amenaza a tu patrioterismo militarista.

Por lo que entiendo usted reside en México y posiblemente no sepa bien cómo se cuecen algunas cosas en España. Por ejemplo, cuando algún titiritero hace estafas y desfalcos por más de 50 millones de euros, tras una noche en el calabozo sale al día siguiente con cargos hasta que le salga el juicio, que igual e s dentro de unos años y el buen titiritero puede modificar los cargos de los que es acusado, ahora bien, si unos políticos, que salen elegidos por el pueblo, y entre sus promesas es hacer un referéndum, además de enviar a las fuerzas del orden para que aporreen a los votantes si el referéndum se convoca, éstos políticos son encarcelados. Esto es una auténtica democracia y lo demás son cuentos...

.

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:

Juan Antonio Hinojosa escribió:A la oligarquía no le interesa los políticos válidos. Los quiere obedientes a sus dictados. Es como aquella máxima del "Gatopardo": "Hay que cambiarlo todo, para que nada cambie"
En roman paladino, la Transición y lo que sigue fue un invento  

Pues no. Una cosa es que la situación no sea perfecta, eso es evidente, y otra que la democracia actual sea igual al franquismo.

Afortunadamente hemos mejorado mucho, pero hay que mejorar más.

Nuestros políticos son malos, o al menos por debajo de la media europea, nuestra democracia es joven, tiene defectos, le faltan controles, hay que aumentar la representatividad, la cultura política de la población tampoco es mucha, etc, etc...

"La evidencia nos demuestra que quienes acostumbrados están a olores fétidos, no distingan los agradables".

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

daniel escribió:

Giordano Bruno de NolaTomb, escribió:

Y tu quisieras que el franquismo lo sea. Yo me quedo con lo que dice al que pretendes criticar.

A mi me vale la democracia, he votado por ella, cosa que tu no conoces, ya te gustaría encontrar en tu pais la libertad que se disfruta aquí, pero un quiero y no puedo como tu que va de intelectual sin llegar a niño de primaria, que va a saber, solo hacerle reverencias al separatismo

Yo danielito te doy clases sobre la democracia, sobre los gobiernos, sobre el Estado, para mi eres un diletante. La Libertad en México es mayor que en España en términos de leyes. Aquí no hay ley mordaza, ni abren procesos a las personas por ser independentistas. El rpoblema de México es el mismo de España, el capitalismo que viene dejando en el desempleo a los jóvenes, los negocios que son inhumanos. La represión en México es mayor y por eso nosotros sobrevivimos al puro valor mexicano. Para mi la consulta es un acto democrático, establecer cuál es la voluntad popular. Para tu la consulta es una amenaza a tu patrioterismo militarista.

Por lo que entiendo usted reside en México y posiblemente no sepa bien cómo se cuecen algunas cosas en España. Por ejemplo, cuando algún titiritero hace estafas y desfalcos por más de 50 millones de euros, tras una noche en el calabozo sale al día siguiente con cargos hasta que le salga el juicio, que igual e s dentro de unos años y el buen titiritero puede modificar los cargos de los que es acusado, ahora bien, si unos políticos, que salen elegidos por el pueblo, y entre sus promesas es hacer un referéndum, además de enviar a las fuerzas del orden para que aporreen a los votantes si el referéndum se convoca, éstos políticos son encarcelados. Esto es una auténtica democracia y lo demás son cuentos...

.

Dijousmercat escribió:

καλλαικoι escribió:

Juan Antonio Hinojosa escribió:A la oligarquía no le interesa los políticos válidos. Los quiere obedientes a sus dictados. Es como aquella máxima del "Gatopardo": "Hay que cambiarlo todo, para que nada cambie"
En roman paladino, la Transición y lo que sigue fue un invento  

Pues no. Una cosa es que la situación no sea perfecta, eso es evidente, y otra que la democracia actual sea igual al franquismo.

Afortunadamente hemos mejorado mucho, pero hay que mejorar más.

Nuestros políticos son malos, o al menos por debajo de la media europea, nuestra democracia es joven, tiene defectos, le faltan controles, hay que aumentar la representatividad, la cultura política de la población tampoco es mucha, etc, etc...

"La evidencia nos demuestra que quienes acostumbrados están a olores fétidos, no distingan los agradables".

Giordano Bruno de Nola escribió:Y eso que...

EL POSTIGUET escribió:... no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina...

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Y eso que...

Supongo que en México se conocerá la frase de que no hay más ciego que aquél que no quiere ver. Aquí en España hay una clase de personas que si no piensas como él

¿son personas o tan solo es un señor malencarao?

, ya eres todo lo contrario, y no intentes entender al otro, que ya eres como el otro para ellos. Por ejemplo, si yo viese bien las reivindicaciones de los homosexuales (que además bien las veo por la injusta persecución y discriminación que han padecido) seguro que me tildarían de homosexual, como se me tilda de separatista porque yo entienda que cualquier ser humano es libre de no gustarle la sociedad o el país donde vive y desee separarse;

A mi también me parece bien, lo que no entiendo es por qué no se separa. No creo que sea por asuntos económicos según cuentan. Igual es que les da vergüenza.


como ocurre en una sociedad mercantil cuando los socios no se llevan bien, o la pareja en un matrimonio. Estos ciegos que se ciegan así mismo ante la evidencia, no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina

No sería extraño, esa teoría tiene visos de verosimilitud. A mi me parece que se debe a que quieren ser califas en lugar del califa.

. El último gobierno del PP, con un tal ministro creo que llamado Wert, quería “españolizar” a los niños catalanes. Analice usted esto último, o sea, que el nacionalismo que hay dentro del PP, no considera a los niños catalanes como españoles… Esto es evidente por la burda intentona, y si desde el centralismo no se les reconoce como españoles y se les quiere “españolizar” —¡qué torpeza!— ¿a qué santo ellos van a considerarse españoles?

Pues no lo sé. Sé que hay un montón de almas puras que quieren catalanizar a los que se desmandan en el recreo hablando español, pero bueno, como ahora se van a sentar a hablar, no creo que sea preocupante,

.

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:... no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina...

Coño, ni un solo argumento negativo sobre los indepes. Y luego quieres que no te cataloguen.

A ver, te has olvidado de, por ejemplo, que también puede ser porque los nacionalistas quieran privilegios, se sientan superiores, sean racistas, les hayan prometido el oro y el moro y se lo han creído, etc, etc

Lo digo para que no eches solamente la culpa a una de las partes...

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Y eso que...

Supongo que en México se conocerá la frase de que no hay más ciego que aquél que no quiere ver. Aquí en España hay una clase de personas que si no piensas como él, ya eres todo lo contrario, y no intentes entender al otro, que ya eres como el otro para ellos. Por ejemplo, si yo viese bien las reivindicaciones de los homosexuales (que además bien las veo por la injusta persecución y discriminación que han padecido) seguro que me tildarían de homosexual, como se me tilda de separatista porque yo entienda que cualquier ser humano es libre de no gustarle la sociedad o el país donde vive y desee separarse; como ocurre en una sociedad mercantil cuando los socios no se llevan bien, o la pareja en un matrimonio. Estos ciegos que se ciegan así mismo ante la evidencia, no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina. El último gobierno del PP, con un tal ministro creo que llamado Wert, quería “españolizar” a los niños catalanes. Analice usted esto último, o sea, que el nacionalismo que hay dentro del PP, no considera a los niños catalanes como españoles… Esto es evidente por la burda intentona, y si desde el centralismo no se les reconoce como españoles y se les quiere “españolizar” —¡qué torpeza!— ¿a qué santo ellos van a considerarse españoles?

.

Porsituquieressaber escribió:

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:... no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina...

Coño, ni un solo argumento negativo sobre los indepes. Y luego quieres que no te cataloguen.

A ver, te has olvidado de, por ejemplo, que también puede ser porque los nacionalistas quieran privilegios, se sientan superiores, sean racistas, les hayan prometido el oro y el moro y se lo han creído, etc, etc

Lo digo para que no eches solamente la culpa a una de las partes...

Habrá sido un despiste, Postiguet parece una persona seria, cabal y muy orgulloso de su patria, no seas tiquismiquis, Kalla. Al fin y al cabo no ha escrito en amarillo.

καλλαικoι escribió:
A ver, te has olvidado de, por ejemplo, que también puede ser porque los nacionalistas quieran privilegios, se sientan superiores, sean racistas, les hayan prometido el oro y el moro y se lo han creído, etc, etc

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Y eso que...

Supongo que en México se conocerá la frase de que no hay más ciego que aquél que no quiere ver. Aquí en España hay una clase de personas que si no piensas como él, ya eres todo lo contrario, y no intentes entender al otro, que ya eres como el otro para ellos. Por ejemplo, si yo viese bien las reivindicaciones de los homosexuales (que además bien las veo por la injusta persecución y discriminación que han padecido) seguro que me tildarían de homosexual, como se me tilda de separatista porque yo entienda que cualquier ser humano es libre de no gustarle la sociedad o el país donde vive y desee separarse; como ocurre en una sociedad mercantil cuando los socios no se llevan bien, o la pareja en un matrimonio.

EL POSTIGUET escribió:Estos ciegos que se ciegan así mismo ante la evidencia, no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina. El último gobierno del PP, con un tal ministro creo que llamado Wert, quería “españolizar” a los niños catalanes. Analice usted esto último, o sea, que el nacionalismo que hay dentro del PP, no considera a los niños catalanes como españoles… Esto es evidente por la burda intentona, y si desde el centralismo no se les reconoce como españoles y se les quiere “españolizar” —¡qué torpeza!— ¿a qué santo ellos van a considerarse españoles?

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:... no llegarán a entender que cuando hay millones de españoles, en casi toda la periferia, que desean una ruptura con la política dominante mesetaria y uniformista, será porque al nacionalismo españolista lo vean como una amenaza, como un atraso, como un impedimento para progresar, o, porque ya el mismo nacionalismo españolista los discrimina...

Coño, ni un solo argumento negativo sobre los indepes. Y luego quieres que no te cataloguen.

Porsituquieressaber escribió:A mi también me parece bien, lo que no entiendo es por qué no se separa. No creo que sea por asuntos económicos según cuentan. Igual es que les da vergüenza.

EL POSTIGUET escribió:

καλλαικoι escribió:
A ver, te has olvidado de, por ejemplo, que también puede ser porque los nacionalistas quieran privilegios, se sientan superiores, sean racistas, les hayan prometido el oro y el moro y se lo han creído, etc, etc

¿A qué nacionalistas se refiere usted? ¿Al nacionalismo españolista? ¿O es que niega que tal nacionalismo exista? Y si existe, que es incuestionable que existe, éste ya tiene sus privilegios, el dominio de gran parte de la península, excepto Gibraltar que no quiere ser español por nada del mundo, Andorra que está muy bien allí arriba, y Portugal que supo marcharse, pero aún se sienten superiores cuando pretenden uniformar a los niños catalanes con sus ideas como han hecho siempre con sus conquistas. Cuando dicen que Catalunya es "de" España, como una posesión, como tierra de conquista, ya que por lo general no dicen que "es" España, pues se niega que hasta su idioma, el catalán, lo sea, y que durante muchas etapas han luchado contra él buscando su desaparición... Cierto que al nacionalismo españolista nadie les ha prometido el moro y el oro español, ya lo tienen bien atado desde hace siglos. Pero no sean ingenuos ¿Cómo van a tolerar, por las buenas, que se les marche Catalunya, nación capaz de crear ella sola casi el 25% del PIB? Seguro que si quisiera independizarse Extremadura, no lo sentirían tanto, o igual no les importaría, porque es la pela, la pasta gansa, la que genera Catalunya con sus factorías y sus exportaciones lo que miran con lupa no se escape, que aquí no somos tontos.

¡Qué duro resulta reconocer que, por sus muchos errores, por sus avaricias, ya no tienen el Imperio! Un Imperio que, como todos sabemos, tiene en su deshonor, el ser el Estado que más bancarrotas e impagados ha tenido. Un Estado incapaz de entender su pobreza, y que no teniendo para pan, gusta de comprarse abanicos...

¡Qué dolor debe sentir alguno al ver con qué claridad digo las cosas! Debo ser, por tanto —¿verdad señores nacionalistas españolistas?— unpérfido hereje, un separata, un rojo, y hasta un terrorista... total es tan fácil insultar en estos medios... ¡Qué pena que ya no exista la hoguera redentora!

Me importa un pimiento, por no decir algo cuya palabra escrita es desagradable y no es precisamente un perfuma francés, que se me catalogue como se quiera. Yo no catalogo ni juzgo a nadie, no he pasado por la Universidad del Endiosamiento, la Única Verdad y la Única Razón, soy un ser normal que razona con normalidad, e intenta comprender a sus semejantes, incluso ya ven que entiendo al nacionalismo españolista y me duelo con ellos en su dolor y la vergüenza de su triste historia, pero sin ser, porque ni lo soy ni lo he sido nunca, separatista catalán, y como quiero ver la clase de demócratas que son algunos, voy a abrir un hilo en exclusiva que titularé "razones para la independencia" cuyo personaje principal (imaginario por supuesto) será Joan Catalá.

Intentaré que sea un juego muy ameno, didáctico y razonado basado en la Historia y no en las Histerias. Ya veremos quién se enoja. Dentro de poco el Primer Capítulo.

.