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Balada triste de España

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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb Jul 10 2021, 18:12

.

No creo en las políticas actuales; no creo en ningún político de hoy, que más que dados a trabajar en pro de los ciudadanos, como tarea noble de la verdadera política, se sirven de éstos para sus intereses y ambiciones, personales y de grupo o partido. Sin embargo, perplejo veo que hay ciudadanos que los admiran, siendo como son ídolos de pies de barro, los ensalzan y creen en ellos y en sus postulados populistas. A estos, sin acritud ni desprecio alguno, aunque carente de admiración, les llamo trompeteros, porque usan de las trompetas como antaño se hacía con los militares y los reyes al entrarena las ciudades que dominaban, sin darse cuenta de que a más himnos trompeteros, más se lo creen ellos, y más se endiosan y la soberbia se les sube a la cabeza.

Dejo este vídeo, sencillo, sin más pretensión de decir lo que pienso de todos ellos de manera musical.


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Mensaje por Tomb Sáb Jul 10 2021, 22:19

Completamente de acuerdo contigo, Posti, da igual quien esté en el Gobierno, todos van a lo suyo.
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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Sáb Jul 10 2021, 23:49

A la oligarquía no le interesa los políticos válidos. Los quiere obedientes a sus dictados. Es como aquella máxima del "Gatopardo": "Hay que cambiarlo todo, para que nada cambie"
En roman paladino, la Transición y lo que sigue fue un invento
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Jul 11 2021, 04:20

Fijense, estoy de acuerdo con ustedes...
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Mensaje por καλλαικoι Dom Jul 11 2021, 07:13

@Juan Antonio Hinojosa escribió:A la oligarquía no le interesa los políticos válidos. Los quiere obedientes a sus dictados. Es como aquella máxima del "Gatopardo": "Hay que cambiarlo todo, para que nada cambie"
En roman paladino, la Transición y lo que sigue fue un invento  
Pues no. Una cosa es que la situación no sea perfecta, eso es evidente, y otra que la democracia actual sea igual al franquismo.

Afortunadamente hemos mejorado mucho, pero hay que mejorar más.

Nuestros políticos son malos, o al menos por debajo de la media europea, nuestra democracia es joven, tiene defectos, le faltan controles, hay que aumentar la representatividad, la cultura política de la población tampoco es mucha, etc, etc...

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Mensaje por EL POSTIGUET Dom Jul 11 2021, 12:15

@Juan Antonio Hinojosa escribió:A la oligarquía no le interesa los políticos válidos. Los quiere obedientes a sus dictados. Es como aquella máxima del "Gatopardo": "Hay que cambiarlo todo, para que nada cambie"
En roman paladino, la Transición y lo que sigue fue un invento  

Un invento necesario. Necesario para el poder económico de entonces, que por lo general sigue siendo el mismo (el atado y bien atado), ya que España se les quedaba pequeña para sus intereses y negocios y se necesitaba del mundo exterior de nuestro entorno: Europa.

Fue un invento y un paripé. Una especie de opereta bufa más para el exterior que para el interior, aunque lógicamente había que cambiar la letra y la partitura, pero con cambios cuya sustancia no les molestase ni perjudicase. Quien piense que las Cortes franquistas se inmolaron pensando en la ciudadana, a mi parecer es un iluso.

Y para ese paripé, u opereta bufa, se hacía necesaria un izquierda. El partido socialista de Suresnes estaba pactado, incluso, aunque pueda parecer exagerado, hasta con la Casa Blanca, convirtiéndose el socialismo español en un sucedáneo del mismo, olvidando el marxismo y, en especial, teniendo la meta de la República muy lejana. Y ojo, no digo que no fuese necesario, digo lo sucedido bajo mi punto de vista. Otra: La “valentía” de Suárez legalizando el Partido Comunista, era otra escena de la opereta. Éste tendría que dejar aparcada su reivindicación republicana, o reivindicarla lo menos posible, representar su papel marxista sin mucha convicción frente a los espectadores, y así ese oro que fue transportado hacia Moscú y se perdió, quedase en el olvido. Incluso a Carrillo con lo de Paracuellos no se le exigiría reclamación. Un "pacto de caballeros" lejos de los ciudadanos... a los que con un chupa-chups se les engañó.

Ahora bien ¿ese paripé, esa teatralidad, ha sido beneficiosa? Podría decir que quizá sí, pues los cambios, en parte, han sido beneficiosos, pero sigo pensando que faltó valentía para hacer una RUPTURA con el pasado franquista, y por descontado sin revanchismos. Una ruptura auténtica y hacer borrón y cuenta nueva, y sólo tener presente el pasado reciente y la criminal guerra, para no repetirla jamás. Que de las cenizas del franquismo naciera una nueva ave Fénix, incluso, y no se alarmen de lo que digo, sino que lo mediten desde el cerebro y no desde el corazón, cambiando hasta la bandera, pues la actual por sus connotaciones fascistas, raramente se verá alguna vez limpia de ello.

Esa Transición, para algunos modélica, no cerró ninguna herida, no fue una ruptura total, los vencedores siguieron siendo vencedores, y los perdedores siguieron perdiendo, de ahí cierto revanchismo, cierta necesidad de Memoria Histórica, en ocasiones “histérica” pues no se puede vivir mirando siempre hacia atrás. Dice, ya cierta, un refrán muy español, que “agua pasada no mueve molino”. Habría, por tanto, que haber realizado una ruptura en donde no hubiesen vencedores ni vencidos, y que todas las manos sirvieran para mover los remos necesarios para que el bajel España, remozado y democrático y actualizado en cuanto a viejas reclamaciones territoriales, avanzara a puerto seguro. Remar hacia atrás, o sea “ciar” no tiene sentido...
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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 14:16

Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 14:22

Bueno... tambien tiene tela lo de privar de la marcha atrás a los grandes camiones.

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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Lun Jul 12 2021, 16:52

Se dieron libertadesindividuales, porque a esas alturas de siglono se podía hacer otra cosa. Más aun con inventos como la television , radio, cine, prensa...que nos ponía en comunicación con el mundo exterior. Otra cosa son las libertades politicas que no las hubo.
Tras la ll Guerra Mundial y la postura de Pio Xll tan cercana a Hitler es lógico, que la fe sufriese quebranto. Más aún, con un protestantidmo, que desde la fe individual ganaba terreno. Aunque al decir verdad, el que verdaderamente ganaba era el "passotismo" ¡La indiferencia!
La Transicion fue una repeticion de aquella fase historica, de Canovas y Sagasta: La Alternancia
Lo minimo que se le pide a una democracia es la transparencia. Al cabo de los muchos años, nos hemos enterado gracias a la Fiscalía de Suiza, de las andanzas y mudanzas del Emérito...¿Que habrá mas que no sepamos?
La Democracia ES o no lo ES..¡No hay término medo!
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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 16:57

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Se dieron libertadesindividuales, porque a esas alturas de siglono se podía hacer otra cosa.
Pues aún hay unas cuantas dictaduras en el mundo...

La Democracia ES o no lo ES..¡No hay término medo!
Error. La democracia se puede medir, en términos cualitativos e incluso hay unos índices para medirlos en términos cuantitativos.
Como todas ellas tienen algún defecto, según tu regla de tres, no hay ninguna democracia en el mundo...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 17:00

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Se dieron libertadesindividuales, porque a esas alturas de siglono se podía hacer otra cosa. Más aun con inventos como la television , radio, cine, prensa...que nos ponía en comunicación con el mundo exterior. Otra cosa son las libertades politicas que no las hubo.
Tras la ll Guerra Mundial y la postura de Pio Xll tan cercana a Hitler es lógico, que la fe sufriese quebranto. Más aún, con un protestantidmo, que desde la fe individual ganaba terreno. Aunque al decir verdad, el que verdaderamente ganaba era el "passotismo" ¡La indiferencia!
La Transicion fue una repeticion de aquella fase historica, de Canovas y Sagasta: La Alternancia
Lo minimo que se le pide a una democracia es la transparencia. Al cabo de los muchos años, nos hemos enterado gracias a la Fiscalía de Suiza, de las andanzas y mudanzas del Emérito...¿Que habrá mas que no sepamos?
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Totalmente de acuerdo
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Jul 12 2021, 17:10

@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

Señor mío, a mí, personalmente, las banderas me tienen indiferente, no soy de banderías, himnos, nacionalismos políticos, patrioterismos, etcétera. Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas. Como usted debe saber, el término connotación representa un significado no directo pero sí asociado. O sea, no es fascista, que no lo es, pero tiene adheridos en su ser muchos recuerdos del mismo. Esa bandera hoy está, todavía, para muchos ciudadanos españoles, excesivamente asociada al franquismo, que es lo mismo que decir que al fascismo, pues no creo que ignore la relación entre un término y el otro. La extrema derecha actual, con un descaro apabullante, todavía la hace exclusivamente suya.

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Como no es el primer país que cambia de bandera, y aquí también ha ocurrido, pues yo nací en 1936 y la bandera tenía una franja morada, después la rojiblanca con el águila y ahora la misma eliminado el pájaro, y como creo, pues soy de los que creen que arrastrar los problemas no conducen a nada bueno, en vez de una transición a la que considero una pantomima, debió hacerse una ruptura total, incluida la bandera, desembarazándose de todo lo que significara la dictadura del tirano fascista, y, sin revanchismos ni venganzas de ningún tipo, enderezar España por un camino nuevo de cordialidad, de hermandad, de progreso, de modernidad…

No haberlo hecho por miedo, los problemas siguen igual, o peor, y que los politicastros que tenemos, que son la gran mayoría una inutilidad sean del color que se vistan, sin contar aquellos que cambian de camisa por unos euros, tienen más de guerra-civilistas que de gente preparada para alcanzar cotas más altas de paz y progreso para el país, y en definitiva para la ciudadanía. Hay momentos en que sus palabras, y son gente joven, transportan más odio hacia la idea opuesta, que la existente entre los políticos y la sociedad del 36. Cuidado...

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 17:22

@EL POSTIGUET escribió:Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas.
Sí, para muchos nacionalistas periféricos, la bandera de España equivale al fascismo. En el País Vasco si llevas una bandera española eres un facha, y en Cataluña vamos por ese camino. Pero ese es problema de ellos, no mío.

La bandera española nació antes del fascismo, no tiene en sí connotaciones de ese estilo y el que se lo quiera ver es su problema.

blablabla... debió hacerse una ruptura total, incluida la bandera, desembarazándose de todo lo que significara la dictadura del tirano fascista...blablabla
Como la bandera de España no significa la dictadura, pues entonces no hay que deshacerse de ella, incluso en el supuesto caso ese de ruptura total del que quieres hablar

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 17:27

@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Una realidad que en el XIX siguió en paralelo hispanoamerica, Como si no hubieran problemas similares.
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Mensaje por Tomb Lun Jul 12 2021, 17:28

Para mí esto es lo que representa la bandera de España.

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Olé España!! animadora
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 17:32

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 17:35

@Juan Antonio Hinojosa escribió:Se dieron libertadesindividuales, porque a esas alturas de siglono se podía hacer otra cosa. Más aun con inventos como la television , radio, cine, prensa...que nos ponía en comunicación con el mundo exterior. Otra cosa son las libertades politicas que no las hubo.
Tras la ll Guerra Mundial y la postura de Pio Xll tan cercana a Hitler es lógico, que la fe sufriese quebranto. Más aún, con un protestantidmo, que desde la fe individual ganaba terreno. Aunque al decir verdad, el que verdaderamente ganaba era el "passotismo" ¡La indiferencia!
La Transicion fue una repeticion de aquella fase historica, de Canovas y Sagasta: La Alternancia
Lo minimo que se le pide a una democracia es la transparencia. Al cabo de los muchos años, nos hemos enterado gracias a la Fiscalía de Suiza, de las andanzas y mudanzas del Emérito...¿Que habrá mas que no sepamos?
La Democracia ES o no lo ES..¡No hay término medo!

1.- De las andanzas del Emérito no nos hemos enterado gracias a Suiza, si por ellos fuese, no nos enteraríamos de nada. Ellos procuran mantener sus intereses como todo hijo de vecino, pero... no viven solos y han de dar satisfacción a los estamentos internacionales.

2.- Por otra parte, la "vox populi" ya hace muchos años que el nos decía que el rey se lo pasaba bárbaro con Barbara aunque la prensa no lo sacudiese con entusiasmo, lo cual es -hasta cierto punto- entendible.

3.-Nuestra democracia no es perfecta, ninguna lo es, pero se encuentra en los primeros puestos del escalafón.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 17:41

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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Jul 12 2021, 17:49

@καλλαικoι escribió:
Como la bandera de España no significa la dictadura, pues entonces no hay que deshacerse de ella, incluso en el supuesto caso ese de ruptura total del que quieres hablar

Punto final. Usted no quiere reconocer la realidad, y es que si bien ya he dejado claro que la actual bandera no es fascista, para muchos españoles, no solo del País Vasco o Catalunya, o el País Valenciano, Baleares, etcétera, tiene relación con el fascismo. Como esto es innegable, mantenerlo es un atraso. De no ser así, la extrema derecha de Vox no intentaría que a los niños se les adoctrine desde su más tierna infancia con ella. Cuando se intenta adoctrinar, algo huele mal.

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Mensaje por Tomb Lun Jul 12 2021, 17:56

Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 17:57

@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

Señor mío, a mí, personalmente, las banderas me tienen indiferente, no soy de banderías, himnos, nacionalismos políticos, patrioterismos, etcétera. Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas. Como usted debe saber, el término connotación representa un significado no directo pero sí asociado. O sea, no es fascista, que no lo es, pero tiene adheridos en su ser muchos recuerdos del mismo. Esa bandera hoy está, todavía, para muchos ciudadanos españoles, excesivamente asociada al franquismo, que es lo mismo que decir que al fascismo, pues no creo que ignore la relación entre un término y el otro. La extrema derecha actual, con un descaro apabullante, todavía la hace exclusivamente suya.

A mi me parece que si se busca la pulga, se acaba encontrando hasta en las ingles de la mas casta dama. Si relacionamos las tres democracias "mas grandes del mundo" todas tienen pulgas, piojos y garrapatas escandalosamente voraces.
El hecho de que la extrema derecha la "haga suya" es como consecuencia de que los demás se lo permiten. Póngase usted la banderita como firma y alguna gente se planteará si la bandera española es de ellos o de ciudadanos como usted.

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Opinar del pasado desde la actual perspectiva, es algo de lo que reniega cualquier historiador medianamente sensato. Cuando el nazismo y el fascismo fué derrotado, las cojonudas democracias a las que alude, nos abandonaron a nuestra suerte. NOS ABANDONARON.
Y haga usted el favor de tener presente que Pepes en España hay muchos, pero Pepe Gonzalez de Gandara, Martinez hay poquitos. No hable usted de Monarquias, póngales apellido: MONARQUIAS PARLAMENTARIAS. Verá usted que hay varias y todas ellas en el top ten de las democracias.
Para acabar este apartado, si la opción austracista hubiese triunfado en Cataluña hace casi trescientos años, no hay ninguna razón de peso para considerar que su suerte hubiese sido diferente. Optaron y perdieron. Eso les ha pasado a muchísimas sociedades.

Como no es el primer país que cambia de bandera, y aquí también ha ocurrido, pues yo nací en 1936 y la bandera tenía una franja morada, después la rojiblanca con el águila y ahora la misma eliminado el pájaro, y como creo, pues soy de los que creen que arrastrar los problemas no conducen a nada bueno, en vez de una transición a la que considero una pantomima, debió hacerse una ruptura total, incluida la bandera, desembarazándose de todo lo que significara la dictadura del tirano fascista, y, sin revanchismos ni venganzas de ningún tipo, enderezar España por un camino nuevo de cordialidad, de hermandad, de progreso, de modernidad…

Usted quería haber hecho una ruptura total sin revanchismos ni venganzas... ¡manda huevos la tonteria! Yo quería que me tocase la lotería sin comprar boletos. Lamentablemente ni a usted ni a mi nos han hecho caso (salvo los guionistas de películas de ficción) HOY, con todo lo que sabemos y no sabíamos, no hemos sido capaces de conseguirlo, las utopias son tercas.

No haberlo hecho por miedo, los problemas siguen igual, o peor, y que los politicastros que tenemos, que son la gran mayoría una inutilidad sean del color que se vistan, sin contar aquellos que cambian de camisa por unos euros, tienen más de guerra-civilistas que de gente preparada para alcanzar cotas más altas de paz y progreso para el país, y en definitiva para la ciudadanía. Hay momentos en que sus palabras, y son gente joven, transportan más odio hacia la idea opuesta, que la existente entre los políticos y la sociedad del 36. Cuidado...

¿Ha considerado usted en algún momento de su vida, servir al pais haciéndose político?

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 17:59

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Una realidad que en el XIX siguió en paralelo hispanoamerica, Como si no hubieran problemas similares.

Cosa totalmente increible, habida cuenta la tremenda perspicazia de los mexicanos de sangre.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 18:04

@Tomb escribió:Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.

Esto... bueno, nada.

Dentro de dos meses hablamos.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 18:05

@EL POSTIGUET escribió:Usted no quiere reconocer la realidad
Lo que no voy a hacer es dejar que 4 indepes y 4 progres me dirijan mi vida y me digan como es la bandera española. Si para ellos es fascista es su problema.

para muchos españoles, no solo del País Vasco o Catalunya, o el País Valenciano, Baleares, etcétera, tiene relación con el fascismo
Los indepes y los progres, que no se enteran.

la receta ya te ha la hado porsi. Adóptala tú también y ya está...

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 18:07

@Tomb escribió:En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.

Al revés.
Son los indepes los que intentan ganar con su relato y muchos españoles, que no fascistas, no se atreven a ponerla para evitar problemas...

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Mensaje por Tomb Lun Jul 12 2021, 18:09

@καλλαικoι escribió:
@Tomb escribió:En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.

Al revés.
Son los indepes los que intentan ganar con su relato y muchos españoles, que no fascistas, no se atreven a ponerla para evitar problemas...

Estás diciendo lo mismo que he dicho yo.
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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 18:12

Claro. Por eso no tiene razón Postiguet. No son los de VOX los que le dan el significado fascista a la bandera española. Son los indepes, siempre han sido ellos. Y ese "trabajo" ha dado sus frutos en el País vasco y va camino de hacerlo en Cataluña.

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Mensaje por Tomb Lun Jul 12 2021, 18:18

Es que para mí una bandera o un himno tampoco es que represente mucho. Siempre he dicho que soy española. Yo sigo tres deportes, motociclismo, tenis y ciclismo. Y para mí en el deporte no hay nacionalidades: en las motos sigo a Valentino, en tenis, a Nole, y en ciclismo al chavito (Esteban Chaves). Pero cuando España compite como nación entonces sí voy con España, por supuesto.

Cuando escucho el himno español lo siento igual que cuando escucho els segadors, pero cuando escucho el himno italiano se me pone la carne de gallina.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 18:21

@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Jul 12 2021, 18:33

@Tomb escribió:Es que para mí una bandera o un himno tampoco es que represente mucho.
En el caso que estamos hablando representa un país. Un país diverso, complejo, democrático, con defectos, con sus cosas buenas y sus cosas malas. No son un himno ni una bandera especialmente bonitos estéticamente, al menos para mis gustos.

El como se sienta cada uno al verla u oírlo es decisión suya. Si uno quiere ver ahí fascismo, pues que lo vea. Si uno quiere ver la sangre del fin del mundo cuando llegue el planeta Hercólubus, pues que lo vea. Si uno quiere sentirse orgulloso y con ganas de invadir Polonia, como decía el chiste, pues que se sienta así.

Romper con la bandera porque 4 indepes vean ahí fascismo, pues lo siento pero no. Es darles un poder de influencia absurdo, y además que mañana pones otros colores y van a seguir viendo fascismo, porque para ellos España es así: superfascista y una dictadura y todo mal y ellos cuando sean libres vivirán en el paraíso, etc, etc

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Mensaje por Tomb Lun Jul 12 2021, 18:44

@καλλαικoι escribió:
@Tomb escribió:Es que para mí una bandera o un himno tampoco es que represente mucho.
En el caso que estamos hablando representa un país. Un país diverso, complejo, democrático, con defectos, con sus cosas buenas y sus cosas malas. No son un himno ni una bandera especialmente bonitos estéticamente, al menos para mis gustos.

El como se sienta cada uno al verla u oírlo es decisión suya. Si uno quiere ver ahí fascismo, pues que lo vea. Si uno quiere ver la sangre del fin del mundo cuando llegue el planeta Hercólubus, pues que lo vea. Si uno quiere sentirse orgulloso y con ganas de invadir Polonia, como decía el chiste, pues que se sienta así.

Romper con la bandera porque 4 indepes vean ahí fascismo, pues lo siento pero no. Es darles un poder de influencia absurdo, y además que mañana pones otros colores y van a seguir viendo fascismo, porque para ellos España es así: superfascista y una dictadura y todo mal y ellos cuando sean libres vivirán en el paraíso, etc, etc

Tengo que decir que con esto me has ganado, nunca lo había visto así. Suscribo todo lo que has escrito. aplausos
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 21:24

Cuando divides entre indepes y franquistas. ¡¡Vay, vaya!! Porque a los otros les dices indepes, los malos de la película. 
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Mensaje por daniel Lun Jul 12 2021, 22:22

@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

Kalla cuando leo esto y veo que los indepes de este foro están de acuerdo, no hago comentarios, porque se definen ellos solos y ellos se lo guisan y se lo comen. A estos les gustaría aquella España bolchevique, o cubana, atrasada, tercermundista y dividida, pero Franco logro librarnos del comunismo asesino. Tu puedes responderle con conocimiento de causa, porque sabes, yo no, porque la rabia me deja mudo. pero bueno sirve para conocernos cada uno, y saber con quien se debate, y hasta con algunos y por no leer lo que se lee se le podría poner en ignorados .

Saludos

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jul 12 2021, 23:14

@Daniel escribió:Kalla cuando leo esto y veo que los indepes de este foro están de acuerdo, no hago comentarios, porque se definen ellos solos y ellos se lo guisan y se lo comen. A estos les gustaría aquella España bolchevique, o cubana, atrasada, tercermundista y dividida, pero Franco logró librarnos del comunismo asesino. Tu puedes responderle con conocimiento de causa, porque sabes, yo no, porque la rabia me deja mudo. pero bueno sirve para conocernos cada uno, y saber con quien se debate, y hasta con algunos y por no leer lo que se lee se le podría poner en ignorados .


Lo subrayado son tonterías por no decirlo de peor forma, del autor. Veamos con manzanitas:


"los indepes de este foro están de acuerdo"


Cuando divides el mundo entre indepes y patriotas, santos y demonios, comunistas y democráticos, el mundo suele ser mecánico, monocausal, maniqueista. Alguien que se dice democrático no puede tener bases filosóficas diferentes a un nazi, un falangista o un franquista.


"aquella España bolchevique"



Yo hubiera estado encantado conque lo fuera, pero para la desgracia de España, no sólo la República fue suprimida por militaretes, sino con fascistas de la peor ralea que se adueñaron de casas y propiedades denunciandos a sus congéneres. Este "bello" origen de un tipo que ama a un generalete que debió haber terminado en los juicios de Nuremberg. Ni España fue bolchevique y por el contrario, terminó siendo gobernada por genocidas, asesinos, violadores, ladrones y gente de la peor ralea. Ni perder el tiempo explicando a una persona así lo que es un bolchevique, simplemente no lo entiende.


"comunismo asesino"


El estalinismo sin duda, tenía la misma veta de un mediocre como Franco. Tanto Stalin, como Franco eran dos asesinos que terminaron llenando sus respectivos países de fosas comunes. ¿Qué es el franaquismo? Un asesino serial. Franco debió terminar sus días en la horca, como los jararcas nazis. ¿Stalin? También.


T[ú] puedes responderle con conocimiento de causa



¿Quién Kallakoi? Ya lo intentó. Me salió con la repetición de un blog que dice o le inventa a Marx una supuesta tendencia absoluta a la caída de los salarios. Cuando le pedí pruebas, copió y pegó citas inconexas y sin coherencia. Todo para tapar un hecho evidente, desconoce la teoría, a la que ha leído por wikkipeddia.


A buen árbol se arrima. Los franquistas de este foro, perdidos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jul 12 2021, 23:39

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Una realidad que en el XIX siguió en paralelo hispanoamerica, Como si no hubieran problemas similares.

Cosa totalmente increible, habida cuenta la tremenda perspicazia de los mexicanos de sangre.

O la falta de neuronas desde el ADN de un chico de barrio.


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Mensaje por Juan Antonio Hinojosa Lun Jul 12 2021, 23:59

@Porsituquieressaber escribió:
@Juan Antonio Hinojosa escribió:Se dieron libertadesindividuales, porque a esas alturas de siglono se podía hacer otra cosa. Más aun con inventos como la television , radio, cine, prensa...que nos ponía en comunicación con el mundo exterior. Otra cosa son las libertades politicas que no las hubo.
Tras la ll Guerra Mundial y la postura de Pio Xll tan cercana a Hitler es lógico, que la fe sufriese quebranto. Más aún, con un protestantidmo, que desde la fe individual ganaba terreno. Aunque al decir verdad, el que verdaderamente ganaba era el "passotismo" ¡La indiferencia!
La Transicion fue una repeticion de aquella fase historica, de Canovas y Sagasta: La Alternancia
Lo minimo que se le pide a una democracia es la transparencia. Al cabo de los muchos años, nos hemos enterado gracias a la Fiscalía de Suiza, de las andanzas y mudanzas del Emérito...¿Que habrá mas que no sepamos?
La Democracia ES o no lo ES..¡No hay término medo!

1.- De las andanzas del Emérito no nos hemos enterado gracias a Suiza, si por ellos fuese, no nos enteraríamos de nada. Ellos procuran mantener sus intereses como todo hijo de vecino, pero... no viven solos y han de dar satisfacción a los estamentos internacionales.

2.- Por otra parte, la "vox populi" ya hace muchos años que el nos decía que el rey se lo pasaba bárbaro con Barbara aunque la prensa no lo sacudiese con entusiasmo, lo cual es -hasta cierto punto- entendible.

3.-Nuestra democracia no es perfecta, ninguna lo es, pero se encuentra en los primeros puestos del escalafón.
https://www.larazon.es/espana/20210701/e63i7fn4hzdbzcyo2pxviho7ti.html
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jul 13 2021, 00:00

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Mensaje por daniel Mar Jul 13 2021, 09:21

@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@EL POSTIGUET escribió:
@καλλαικoι escribió:Vaya tela, decir que la bandera actual tiene connotaciones fascistas... buah

España es un país, y además se le ha pretendido identificar, diferente. Cuando Europa se esforzaba en la revolución industrial, aquí nos entreteníamos en golpes de Estado, pronunciamientos militares, desencuentros territoriales… en fin, todo aquello que nos ha ido atrasando si nos comparamos con los países de nuestro entorno natural. Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba. Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Una realidad que en el XIX siguió en paralelo hispanoamerica, Como si no hubieran problemas similares.

Cosa totalmente increible, habida cuenta la tremenda perspicazia de los mexicanos de sangre.

O la falta de neuronas desde el ADN de un chico de barrio.


los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.

Como se va a cociciar si el 11 de septiembre de 1717 le dimos fuerte a las huestes del cacique catalan del momento

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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:36

@Tomb escribió:Para mí esto es lo que representa la bandera de España.

Balada triste de España 87fb6fa141125a87719630b98feeb4c5--marc-marquez-moto-gp

Olé España!! animadora

¡¡¡FARCISTA!!!
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:38


Halaaaaaaaa, un cáliz con la Preciosa Sangre de Nuestro Señor Jesucristo, la Sagrada Hostia con la presencia real de Jesucristo sacramentado..., y siete cruces alrededor. ¿Bruno se ha hecho católico apostólico romano???

Jojojo
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Jojojo
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:39

Y encima, una corona real. Se nos ha hecho monárquico!!!!!!!!!!!!!
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:41

@Tomb escribió:Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.
Lo que queréis decir es que los separatas son intolerantes, y mejor no tener problemas con ellos, ¿no? No es que la bandera española sea fascista, sino que la extrema izquierda y el separatismo son violentos y excluyentes, son los que más crímenes han cometido durante la democracia, y que mejor no meterse en problemas con esos matones, ¿no?
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:45

Lo que tiene uno que leer…..
@EL POSTIGUET escribió: y no se alarmen de lo que digo, sino que lo mediten desde el cerebro y no desde el corazón, cambiando hasta la bandera, pues la actual por sus connotaciones fascistas, raramente se verá alguna vez limpia de ello
@Juan Antonio Hinojosa escribió: la postura de Pio Xll tan cercana a Hitler





















@καλλαικoι escribió:
@Juan Antonio Hinojosa escribió:Se dieron libertadesindividuales, porque a esas alturas de siglono se podía hacer otra cosa.
Pues aún hay unas cuantas dictaduras en el mundo...

La Democracia ES o no lo ES..¡No hay término medo!
Error. La democracia se puede medir, en términos cualitativos e incluso hay unos índices para medirlos en términos cuantitativos.
Como todas ellas tienen algún defecto, según tu regla de tres, no hay ninguna democracia en el mundo...
Evidente es que kalla tiene razón. Parece que hay aquí algunos foristas (a la vejez viruelas), seres de luz, que lo harían todo perfecto si el poder estuviera en sus manos.

En un índice de democracia que hizo el diario The Economist, en su última actualización de 2020, el mapa aparecía así:
Balada triste de España 2754px-Democracy_Index_2020.svg
Efectivamente, nadie es perfecto…, pero España está con un color verde de democracia plena, más, por ejemplo, que EEUU, Francia, Portugal, Italia…, y a un nivel similar al Reino Unido.

Es curioso que estas almas de luz no se rasguen las vestiduras sobre la actual situación cubana, de plena actualidad. Un color rojo sanguinoliento pinta la silueta de la isla caribeña, e igualmente de la cercana Venezuela.

Y…, bueno…, yo soy el primero que dice que la democracia española no es perfecta, y es mejorable…, pero…, dentro de lo que nos ha tocado en la Historia, nos podemos dar con un canto en los dientes.
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:46

EL POSTIGUET a kallaikoi escribió: Señor mío, a mí, personalmente, las banderas me tienen indiferente, no soy de banderías, himnos, nacionalismos políticos, patrioterismos, etcétera. Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas
Efectivamente, a ti entre ellos. No te tiene muy indiferente esa bandera rojigualda, para decir semejante ataque a la bandera española…, y ese es un gran problema que tenemos, de gente que confunde el culo con las témporas…, y creyéndose en su derecho a confundirse, está creando un lugar bastante triste y hosco, efectivamente muy triste, y sin balada (aunque sí balido). Es dramático que la mayor parte de la izquierda española sea tan antiespañola…, y lo achaca a problemas sentimentales. Siempre sentimentales…. La excepción española…
@EL POSTIGUET escribió: Cuando el fascismo y el nazismo era derrotado severamente en Europa por las democracias, aquí lo mantuvimos durante cuarenta años, con lo cual el atraso se aumentaba y el aislamiento nos arrinconaba.
Balada triste de España Abrazo%2Bfranco%2Beisinhower%2B%2B1959
El que derrotó al nazismo………….. Bueno….., es que no sería la primera vez que a EEUU lo catalogan como país fascista.

Y….., claaaaro…., el fascismo y nazismo era derrotado por una democracia que la dirigía un tal José Stalin, democratísimo señor…

@EL POSTIGUET escribió: Cuando las monarquías han ido desapareciendo de Europa, aquí nuevamente la instauramos, y, además, una rama, los Borbones, que desde su llegada desde Francia tanto ha contribuido a los desencuentros territoriales. Uno de ellos y muy duradero, el que se mantiene con Catalunya, porque ésta no se concilió con el poder borbónico.
¡No me digas más! El carecer de eñe en el teclado al escribir Cataluña es un gran detector. Es inapelapla.
@EL POSTIGUET escribió: sin revanchismos
Jojojo, y lo dice contrario a una bandera española, del siglo XVIII, aceptada por la mayoría de los españoles, como también la constitución que se aprobó con una inmensa mayoría en referéndum. ¿?¿?¿?¿?¿?¿? ¿Qué me están contando????
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 11:47

@καλλαικoι escribió:
@EL POSTIGUET escribió:Pero ante su sorpresa le diré que la bandera de España, hoy, para muchos españoles, tiene connotaciones fascistas.
Sí, para muchos nacionalistas periféricos, la bandera de España equivale al fascismo. En el País Vasco si llevas una bandera española eres un facha, y en Cataluña vamos por ese camino. Pero ese es problema de ellos, no mío.

La bandera española nació antes del fascismo, no tiene en sí connotaciones de ese estilo y el que se lo quiera ver es su problema.

blablabla... debió hacerse una ruptura total, incluida la bandera, desembarazándose de todo lo que significara la dictadura del tirano fascista...blablabla
Como la bandera de España no significa la dictadura, pues entonces no hay que deshacerse de ella, incluso en el supuesto caso ese de ruptura total del que quieres hablar
Es que para esta gente, el problema es España. Ya lo dijo Pablo Iglesias, que “no podía decir España”. Es el sectarismo ideológico que solo crea odio, tristeza (sin balada), rencor y animadversión. Esto no ocurría en los años 70 y 80. La gente no era tan “triste” y rencorosa, tan antifranquista a toro pasado, tan antiespañola. Eso no pasaba entonces… Esto es un mal exclusivo del siglo XXI, que quiere reflotar los odios de los años 30 para uso político (sí, Zapatero empezó…, aunque ya venía un poco de la campaña de los “doberman”).
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Mensaje por Tomb Mar Jul 13 2021, 12:15

@Rusko escribió:
@Tomb escribió:Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.
Lo que queréis decir es que los separatas son intolerantes, y mejor no tener problemas con ellos, ¿no? No es que la bandera española sea fascista, sino que la extrema izquierda y el separatismo son violentos y excluyentes, son los que más crímenes han cometido durante la democracia, y que mejor no meterse en problemas con esos matones, ¿no?

Xactamente, aquí cualquiera puede poner un lazo amarillo en cualquier sitio. Ahora, ves tu e intenta quitar uno sólo de ellos. Lloro
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Mensaje por Rusko Mar Jul 13 2021, 13:22

@Tomb escribió:
@Rusko escribió:
@Tomb escribió:Cuando España ganó el Mundial de fútbol, mucha gente se lanzó a la calle con banderas españolas, en general no pasó nada, aunque había un sector de la población que promovió algún tumulto por ello. En Barcelona se ven cientos de esteladas en los balcones, pero no verás ni una bandera española, no porque no haya quienes la sientan, sino porque no quieren problemas con los independentistas; así que algo de razón lleva Postiguet.
Lo que queréis decir es que los separatas son intolerantes, y mejor no tener problemas con ellos, ¿no? No es que la bandera española sea fascista, sino que la extrema izquierda y el separatismo son violentos y excluyentes, son los que más crímenes han cometido durante la democracia, y que mejor no meterse en problemas con esos matones, ¿no?

Xactamente, aquí cualquiera puede poner un lazo amarillo en cualquier sitio. Ahora, ves tu e intenta quitar uno sólo de ellos. Lloro

Dramático, pero verdad. El ambiente en Cataluña está ponzoñoso y muy politizado. Te lo puedes tomar en plan de cachondeo, como Daniel, que pone Manolo Escobar cuando pasa por Vic..., o pirarte a otra zona española no tan politizada (como así han hecho decenas de miles de catalanes). Lo malo es que no puedas o no quieras pirarte de la que es tu tierra, Cataluña en España. Entonces...., hay que tener estómago a veces para aguantar el ambiente envenenado del separatismo imperante (imperante porque Madrit/el PPOE lo permite, lo deja e incluso lo alienta).
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Mensaje por Tomb Mar Jul 13 2021, 13:26

Bueno, Rusko, tampoco es tan dramático, si tú no te metes con nadie, nadie se mete contigo. Si no incitas... ya sabes, jaja.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 13 2021, 13:35

Es que llevaba minifalda...

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Mensaje por Tomb Mar Jul 13 2021, 13:46

@καλλαικoι escribió:Es que llevaba minifalda...

Cuidadito, por aquí dicen que Rusko es mi protegido.

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