Guerra en Ucrania

manugar escribió:En contra de lo que dirán en público los juristas, abogados, fiscales, jueces, funcionarios de juzgados y políticos, yo mantengo que la justicia está hecha para defender a los delincuentes. Entendiendo por delincuente a todo aquel que de forma voluntaria hace daño a personas, o los bienes de otro.
No solo es delincuente el que agrede físicamente al prójimo o el que le roba en directo. También lo es el que a través de un entramado político, financiero o empresarial se las apaña para conseguir poder y dinero a costa de perjudicar a los demás.
Es aquí donde más se evidencia mi visión. La justicia está hecha para defender a los delincuentes. Y cuanto más delincuentes han sido, en la historia o en la actualidad, los poderosos más se sirven de la “justicia” para evadir la justicia verdadera.
Desde el código de Hammurabi, pasando por los griegos y su idealizada democracia, donde todos hemos olvidado que habían esclavos, y ciudadanos sin derecho alguno. Donde las mujeres libres no tenían más papel que el de servir a sus hombres y criar a sus hijos. Donde la democracia simplemente era la forma de gobernar de un puñado de terratenientes a toda la ciudadanía. Pasando después por los cuentos fantasiosos de la biblia y sus reyes magnánimos , y asistiendo horrorizados a las barbaridades que uno tras otro han ido realizando sobre las personas impunes y anónimas de sus contemporáneos todos aquellos delincuentes, mal llamados: reyes, generales, papas, líderes, revolucionarios, presidentes, etc.  todos ellos han usado “la ley” en su propio beneficio.
De ahí que creer que la justicia es una herramienta para defender la equidad y la honradez entre humanos, es ser un ingenuo.
La justicia es simplemente una cuestión de dinero. El dinero siempre vencerá en un juicio. Los favores políticos siempre vencerán en un juicio. Y si pueden, los delincuentes, evitaran incluso llegar a él para no molestarse ni siquiera en aparentar que respetan la ley.
Así sucederá también esta vez y lo veremos indignados, cuando los animales humanoides que están asesinando en nombre de Rusia se cansen de su propia violencia. Entonces volverán las sonrisas y los saludos amistosos entre los gobernantes del mundo con el infame Putin. Y sus perros rabiosos evadirán la justicia.

Tomb escribió:

daniel escribió:A mi amiga no la llama foca ni tu ni nadie, que solo sirves para insultar

Gracias, Baraka, pero como dice Mag se refiere a ti, no a mí.

Por otra parte, Bruno debería de leerse a sí mismo antes de reírse de nadie ya que él hace lo propio con todo lo que escriben Dijous y Posti.

Y como muy bien dice Mag, mejor nos calmamos un poco, me incluyo.

Tomb escribió:

daniel escribió:A mi amiga no la llama foca ni tu ni nadie, que solo sirves para insultar

Gracias, Baraka, pero como dice Mag se refiere a ti, no a mí.

Por otra parte, Bruno debería de leerse a sí mismo antes de reírse de nadie ya que él hace lo propio con todo lo que escriben Dijous y Posti.

Y como muy bien dice Mag, mejor nos calmamos un poco, me incluyo.

Dijousmercat escribió:

manugar escribió:En contra de lo que dirán en público los juristas, abogados, fiscales, jueces, funcionarios de juzgados y políticos, yo mantengo que la justicia está hecha para defender a los delincuentes. Entendiendo por delincuente a todo aquel que de forma voluntaria hace daño a personas, o los bienes de otro.
No solo es delincuente el que agrede físicamente al prójimo o el que le roba en directo. También lo es el que a través de un entramado político, financiero o empresarial se las apaña para conseguir poder y dinero a costa de perjudicar a los demás.
Es aquí donde más se evidencia mi visión. La justicia está hecha para defender a los delincuentes. Y cuanto más delincuentes han sido, en la historia o en la actualidad, los poderosos más se sirven de la “justicia” para evadir la justicia verdadera.
Desde el código de Hammurabi, pasando por los griegos y su idealizada democracia, donde todos hemos olvidado que habían esclavos, y ciudadanos sin derecho alguno. Donde las mujeres libres no tenían más papel que el de servir a sus hombres y criar a sus hijos. Donde la democracia simplemente era la forma de gobernar de un puñado de terratenientes a toda la ciudadanía. Pasando después por los cuentos fantasiosos de la biblia y sus reyes magnánimos , y asistiendo horrorizados a las barbaridades que uno tras otro han ido realizando sobre las personas impunes y anónimas de sus contemporáneos todos aquellos delincuentes, mal llamados: reyes, generales, papas, líderes, revolucionarios, presidentes, etc.  todos ellos han usado “la ley” en su propio beneficio.
De ahí que creer que la justicia es una herramienta para defender la equidad y la honradez entre humanos, es ser un ingenuo.
La justicia es simplemente una cuestión de dinero. El dinero siempre vencerá en un juicio. Los favores políticos siempre vencerán en un juicio. Y si pueden, los delincuentes, evitaran incluso llegar a él para no molestarse ni siquiera en aparentar que respetan la ley.
Así sucederá también esta vez y lo veremos indignados, cuando los animales humanoides que están asesinando en nombre de Rusia se cansen de su propia violencia. Entonces volverán las sonrisas y los saludos amistosos entre los gobernantes del mundo con el infame Putin. Y sus perros rabiosos evadirán la justicia.

Muy bien todo lo que dices, Manugar.

Pero además, yo separaría lo que son las leyes y lo que debería ser justicia, debiéndo ésta a menudo tener que ir en contra de la primera y las maneras de aplicarla, para conseguir su objetivo primordial de equidad...

daniel escribió:

Tomb escribió:

daniel escribió:A mi amiga no la llama foca ni tu ni nadie, que solo sirves para insultar

Gracias, Baraka, pero como dice Mag se refiere a ti, no a mí.

Por otra parte, Bruno debería de leerse a sí mismo antes de reírse de nadie ya que él hace lo propio con todo lo que escriben Dijous y Posti.

Y como muy bien dice Mag, mejor nos calmamos un poco, me incluyo.

Te dije hace tiempo que de dejar este individuo en el foro seria fuente de problemas.

daniel escribió:Yo  estoy calmado, no es el primero, ni el tercero, que me encuentro, que pasan por los foros para provocar  enfrentamientos, Se aburren y se dedican a eso, lo que no hay es  dejarle que se crezcan.

Giordano Bruno de Nola escribió:

καλλαικoι escribió:https://www.abc.es/internacional/abci-mas-treinta-muertos-tras-ataque-misiles-estacion-tren-este-ucrania-202204081124_noticia.html

Pues sí que Rusia está desnazificando bien Ucrania...

Y tú llorando por ello.

Giordano Bruno de Nola escribió:Cayó Mariupol

Giordano Bruno de Nola escribió:Cayó Mariupol

Giordano Bruno de Nola escribió:Cayó Mariupol

Tomb escribió:Ahora yo acabo de leer que todavía no

Tomb escribió:Debe ser eso de que repitiendo una mentira muchas veces al final la gente se convence de que es verdad.

Tomb escribió:Sí sí, todo lo que tú traes aquí es verdad, verdad de la buena.

El Confidencial escribió:El primer ministro de Ucrania, Denys Shmyhal, aseguró este domingo que los soldados ucranianos lucharán "hasta el final" en la sitiada ciudad de Mariúpol, por lo que descartó la capitulación exigida por Moscú. "La ciudad no ha caído. Todavía están nuestros soldados y lucharán hasta el final. Por ahora siguen en Mariúpol", afirmó Shmyhal en una entrevista con la cadena estadounidense ABC. Rusia instó este domingo a los militares ucranianos en Mariúpol, ciudad del este del país asediada por las fuerzas rusas, a cesar la resistencia y deponer las armas a partir de las 06.00 hora de Moscú (03.00 GMT), un plazo que ya venció. Moscú ofreció a cambio respetar la vida de los defensores de la ciudad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Sí sí, todo lo que tú traes aquí es verdad, verdad de la buena.

No, yo traigo información en diferentes ángulos y desde diferentes puntos de vista. No sé porque la emoción de abstenerse de dar las que no te gustan.

No tengo la verdad, tú tampoco, en todo caso se pone a consideración, es un foro.

Tomb escribió:Por supuesto, es un foro. Tú con tus informaciones: Rusia conquista esta ciudad, Rusia avanza, Rusia esto, Rusia lo otro. Pues eso, que tú sólo ves el lado que quieres ver, pues bueno, a mí me gusta ver el otro lado. No pasa nada.

Giordano Bruno de Nola escribió:Este vídeo de la televisión alemana confirma el compromiso de que la OTAN no se expandiría hacia el occidente. EUA apuesta a la expansión, a prolongar el conflicto y por lo visto Zelenski que recibe asesoría y armas apuestan también a ello

Giordano Bruno de Nola escribió:Este vídeo de la televisión alemana confirma el compromiso de que la OTAN no se expandiría hacia el occidente. EUA apuesta a la expansión, a prolongar el conflicto y por lo visto Zelenski que recibe asesoría y armas apuestan también a ello

Tomb escribió:Acabo de ver el último vídeo que has traído, Bruno, y fueron esos países los que pidieron entrar en la OTAN y no al revés. Cada país es soberano de sus decisiones. Si Ucrania quiere entrar en la OTAN ¿qué pinta ahí Rusia?

Maganna escribió:Ahora bien. A mí, si me preguntan si soy pro aquello o pro lo otro, diré que no soy anti Rusia o anti rusos, pero sí que estoy en total desacuerdo con el malnacido de su dirigente, Putin, por inhumano, cruel, despiadado, desalmado, atroz, brutal y mísero.
Y seguramente me dejo un montón de sustantivos...

Maganna escribió:Porque lo que ha empezado y aumentado, ya no lo puede ni quiere frenar.
Ya lo dicen bien claro en el vídeo anterior: Todo se vuelve un perfecto pretexto para Putin, amplificado por sus razones personales.

Rusko escribió:Compromiso de los líderes occidentales de no ampliar la OTAN hacia el este... Pues no. Solo fue compromiso de palabra de los ministros de asuntos exteriores de EEUU y Alemania en el contexto de la reunificación alemana (2 más 4. Las dos alemanias más los cuatro países ganadores de la guerra mundial), que la URSS no quería que Alemania del Este estuviera en la OTAN, pero terminó aceptando. La voz principal fue la de la Alemania del Oeste, Helmut Kohl, que tenía la tesitura de una Alemania unificada neutral, o seguir con la Alemania partida si prefería que siguiera en la OTAN. Al final empujó hacia la Alemania reunificada pero dentro de la OTAN. Pero fue todo verbal. No hubo nada firmado (aunque en el vídeo se esmeren en poner negro sobre blanco, son transcripciones orales). Y en el contexto de la reunificación alemana, y con la URSS al otro lado.

Rusko escribió:En los años siguientes, ya no existía la URSS, y Alemania estaba ya bien reunificada. Fue entonces cuando implosionó la URSS y nacieron los nuevos estados (los bálticos, los del Cáucaso…, Ucrania). Entonces sí que hubo tratados firmados. Sí, escritos y firmados. Tratados entre Rusia y Ucrania. Ucrania cedía el arsenal militar nuclear, y Rusia respetaba la independencia de Ucrania, con sus límites territoriales (jajajaja, con Crimea y el Donbás en Ucrania, jojojo). Escrito. Firmado.

Rusko escribió:Hasta aquí la diplomacia y la política exterior. Desde el 24 de febrero la invasión sangrienta y salvaje cuyo único responsable se llama Vladimir Putin, y cuyo país, Rusia, es el infame agresor.

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando nos conviene están escritos y cuando conviene no. Lee como gustes, nos tienen en una guerra y al parecer no hay salida negociada. Ponerse de un bando no salva la lógica.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando nos conviene están escritos y cuando conviene no. Lee como gustes, nos tienen en una guerra y al parecer no hay salida negociada. Ponerse de un bando no salva la lógica.

Vamos a ver, que el vídeo lo has traído tú, y ahí se dice claramente que no se dijo nada por escrito ni se firmó nada. Lo que sale en el vídeo es la transcripción de lo que se habló. Es como si tú y yo llegamos a un acuerdo verbal y luego yo se lo cuento a MagAnna en un mensaje. Sí se lo escribo pero eso no quiere decir que entre tú y yo hayamos llegado a ese acuerdo por escrito. Tú no puedes utilizar mi mensaje a Mag como que mi acuerdo contigo está por escrito. No sé si me he explicado bien porque hasta yo me he hecho un lío ya.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando nos conviene están escritos y cuando conviene no. Lee como gustes, nos tienen en una guerra y al parecer no hay salida negociada. Ponerse de un bando no salva la lógica.

Vamos a ver, que el vídeo lo has traído tú, y ahí se dice claramente que no se dijo nada por escrito ni se firmó nada. Lo que sale en el vídeo es la transcripción de lo que se habló. Es como si tú y yo llegamos a un acuerdo verbal y luego yo se lo cuento a MagAnna en un mensaje. Sí se lo escribo pero eso no quiere decir que entre tú y yo hayamos llegado a ese acuerdo por escrito. Tú no puedes utilizar mi mensaje a Mag como que mi acuerdo contigo está por escrito. No sé si me he explicado bien porque hasta yo me he hecho un lío ya.

MagAnna escribió:

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando nos conviene están escritos y cuando conviene no. Lee como gustes, nos tienen en una guerra y al parecer no hay salida negociada. Ponerse de un bando no salva la lógica.

Vamos a ver, que el vídeo lo has traído tú, y ahí se dice claramente que no se dijo nada por escrito ni se firmó nada. Lo que sale en el vídeo es la transcripción de lo que se habló. Es como si tú y yo llegamos a un acuerdo verbal y luego yo se lo cuento a MagAnna en un mensaje. Sí se lo escribo pero eso no quiere decir que entre tú y yo hayamos llegado a ese acuerdo por escrito. Tú no puedes utilizar mi mensaje a Mag como que mi acuerdo contigo está por escrito. No sé si me he explicado bien porque hasta yo me he hecho un lío ya.

Jeje... Genial! Eres una crack!!

Giordano Bruno de Nola escribió:

MagAnna escribió:

Tomb escribió: hasta yo me he hecho un lío ya.

Jeje... Genial! Eres una crack!!

No lo creo, pero cada quién su opinión.

Giordano Bruno de Nola escribió:Este vídeo de la televisión alemana confirma el compromiso de que la OTAN no se expandiría hacia el occidente. EUA apuesta a la expansión, a prolongar el conflicto y por lo visto Zelenski que recibe asesoría y armas apuestan también a ello

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Por supuesto, es un foro. Tú con tus informaciones: Rusia conquista esta ciudad, Rusia avanza, Rusia esto, Rusia lo otro. Pues eso, que tú sólo ves el lado que quieres ver, pues bueno, a mí me gusta ver el otro lado. No pasa nada.

Separemos las cosas de manera analítica.

Hay un contenido en los vídeos prorrusos o pro-OTAN que no necesariamente se comparten. Sólo se presentan sin que se avale todo el contenido. Se ponen las informaciones de Rusia porque occidente tiene censuradas las fuentes del otro lado, lo que habla de un clima de guerra.

Occidente tiene censuradas las fuentes oficiales del Kremlin, en teoría. En la práctica y gracias a la libertad de prensa, todo aquél que quiera tener acceso a lo que dice Putin, lo único que tiene que hacer es ponerle ganas e inmediatamente accede a todo lo que allí se dice. Por contra, en Ucrania hay acreditados infinidad de medios de comunicación de todos los paises, tendencias y colores que se pegan TODOS LOS DIAS por resultar creibles. Esta es la gran diferencia entre los unos y los otros.

Tu supones calumniosamente y lo has hecho varias veces que le voy a Rusia. A pesar de que se te ha dicho varias veces que no es así y me he deslindado de Rusia, persistes en ponerme de ese lado. Para mí la guerra no tiene justificación, en lo que difiero por tu posición, es que sea sólo un asunto ruso. Me parece reduccionista un punto de vista así.

Usted podrá decir todas las veces que se le antoje que no es puta, pero para que resulte creíble, tiene que quitarse la minifalda, bajarse de los tacones, borrarse el maquillaje y especialmente, no guiñar el ojo. El izquierdo, concretamente.

Tenemos claro que ves hacia otro lado (OTAN). Lo único que te pido es que ceses de ponerme en una posición que no tengo (Rusia), que seas más atenta en lo que digo y que dejen de haber «hombres de paja». No pasa nada en efecto, pero hay que ser más honestos a la hora de dialogar.

MagAnna escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Este vídeo de la televisión alemana confirma el compromiso de que la OTAN no se expandiría hacia el occidente. EUA apuesta a la expansión, a prolongar el conflicto y por lo visto Zelenski que recibe asesoría y armas apuestan también a ello

El vídeo me ha gustado mucho. Claro y conciso!


Ahora bien. A mí, si me preguntan si soy pro aquello o pro lo otro, diré que no soy anti Rusia o anti rusos, pero sí que estoy en total desacuerdo con el malnacido de su dirigente, Putin, por inhumano, cruel, despiadado, desalmado, atroz, brutal y mísero.
Y seguramente me dejo un montón de sustantivos...
Porque lo que ha empezado y aumentado, ya no lo puede ni quiere frenar.
Ya lo dicen bien claro en el vídeo anterior: Todo se vuelve un perfecto pretexto para Putin, amplificado por sus razones personales.

Recomiendo ese vídeo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Acabo de ver el último vídeo que has traído, Bruno, y fueron esos países los que pidieron entrar en la OTAN y no al revés. Cada país es soberano de sus decisiones. Si Ucrania quiere entrar en la OTAN ¿qué pinta ahí Rusia?

Esta como expones es tu forma de razonarlo. Como si el mundo se tratara de individuos. El argumento de la soberanía en este caso es de Estados Unidos y de la OTAN. Para mí es una justificación de su posición, que por cierto oculta su intervención. Estados Unidos y Europa no actúan tampoco en este principio pues sólo debemos recordar las invasiones de Estados Unidos a Granada, a México o a Irak sin fundamento alguno. Procedieron, lo cual es injustificable, como ahora procede Rusia con Ucrania. No es un asunto de respeto al derecho internacional que ninguno lo respeta sino un problema de geopolítica militar. Hemos agotado la discusión porque te encuentras parada en el asunto de la soberanía, la cuál es una reverenda mentira que no respetan los imperialistas.

Porsituquieressaber escribió:La OTAN, es una organización de defensa común. El derecho de asociación esta reconocido en todas las Constituciones del mundo, excepto en la de la de algún pais totalitario. Y Zelesnski tiene todo el derecho a recibir asesoría y armamento de todos aquellos que se lo quieran prestar, sean gobiernos, asociaciones civiles o grupos folclóricos de cualquier lugar del orbe, Giordano. ¿Esto ha quedado claro o vas a poner algún otro video tontolón?

Porsituquieressaber escribió:En contra de lo repetido por el Gobierno ruso, la OTAN nunca llegó a ningún compromiso conocido con Moscú sobre los límites territoriales de la Alianza y desde el final de la Guerra Fría se reservó el derecho de aceptar a cualquier país que cumpliese las condiciones. Sin embargo, los aliados occidentales siempre reconocieron el caso especial de Ucrania.

Porsituquieressaber escribió:En ninguno de los textos que configuraron la seguridad europea de la postguerra fría se recoge la idea de limitar el crecimiento de la OTAN o la de restringir la posibilidad de ingreso de ciertos países. Todo lo contrario. El Acta final de Helsinki (1975), firmado todavía por la URSS, reconoce a todos los países “el derecho de pertenecer o no pertenecer a organizaciones internacionales, de ser o no ser parte en tratados bilaterales o multilaterales, incluyendo el derecho de ser o no ser parte en tratados de alianza”.

Porsituquieressaber escribió:Una vez caído el muro, la Carta de París (1990), también suscrita por Moscú, consagra “la libertad de los Estados de elegir sus propios arreglos en materia de seguridad”. Y en 1997, el acta fundacional de la relación entre la OTAN y la Rusia postcomunista señala expresamente que ambas partes “buscarán la más amplia cooperación entre los Estados miembros de la OSCE con el objetivo de crear en Europa un espacio común de seguridad y estabilidad, sin líneas divisorias o esferas de influencia que limiten la soberanía de algún Estado”.

Porsituquieressaber escribió:Ucrania es un caso especial en el bloque soviético. Cierto. Los aliados occidentales siempre reconocieron el caso especial de Ucrania, tanto por su tamaño, por sus estrechos lazos económicos e históricos con Rusia como por ser un polvorín nuclear de inquietante magnitud. Tras la desintegración de la Unión Soviética, Ucrania se convirtió en el tercer país con mayor arsenal nuclear del mundo gracias al armamento heredado de la URSS. Kiev aceptó en 1994 renunciar a todas las armas nucleares a cambio del compromiso de Rusia, EE UU y Reino Unido de “respetar la independencia y la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania”, según un memorándum firmado por los cuatro países.

Giordano Bruno escribió:Hay un contenido en los vídeos prorrusos o pro-OTAN que no necesariamente se comparten. Sólo se presentan sin que se avale todo el contenido. Se ponen las informaciones de Rusia porque occidente tiene censuradas las fuentes del otro lado, lo que habla de un clima de guerra.

Porsituquieressaber escribió: Occidente tiene censuradas las fuentes oficiales del Kremlin, en teoría. En la práctica y gracias a la libertad de prensa, todo aquél que quiera tener acceso a lo que dice Putin, lo único que tiene que hacer es ponerle ganas e inmediatamente accede a todo lo que allí se dice. Por contra, en Ucrania hay acreditados infinidad de medios de comunicación de todos los paises, tendencias y colores que se pegan TODOS LOS DIAS por resultar creibles. Esta es la gran diferencia entre los unos y los otros.

Giordano Bruno escribió:Tu [Tomb] supones calumniosamente y lo has hecho varias veces que le voy a Rusia. A pesar de que se te ha dicho varias veces que no es así y me he deslindado de Rusia, persistes en ponerme de ese lado. Para mí la guerra no tiene justificación, en lo que difiero por tu posición, es que sea sólo un asunto ruso. Me parece reduccionista un punto de vista así.

PorsituquieressaberUsted podrá decir todas las veces que se le antoje que no es puta, pero para que resulte creíble, tiene que quitarse la minifalda, bajarse de los tacones, borrarse el maquillaje y especialmente, no guiñar el ojo. El izquierdo, concretamente.