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¿Dejó de existir la izquierda antisistema?

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¿Dejó de existir la izquierda antisistema?  Empty ¿Dejó de existir la izquierda antisistema?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jun 01 2022, 14:36

La izquierda actual es parte de los regímenes políticos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 07 2022, 04:19

Es una pregunta clave, el ciudadano común de por hecho que la izquierda es antisistémica, pero eso hace mucho tiempo ya no es cierto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Jun 13 2022, 15:48

La llamada izquierda hoy es más bien una doctrina de inspiración keynesiana
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Mensaje por Abysso Lun Jun 13 2022, 19:39

Alguna vez lo he dicho y también en varias ocasiones; que hoy día lo que dicen las masas sobre la izquierda es, como bien dices, pro sistema. Ahora al menos hay un hilo para hablar específicamente de ello.

Sí existe la izquierda anti sistema, pero al ser anti sistema justamente no será una visibilizada por los medios sino atacada en silencio por las autoridades del sistema. Además por otro lado "devenir imperceptible" - a esa izquierda no le sirve ser identificada porque justamente es anti sistema. La identidad es una trampa y quien sea anti sistema lo sabe al momento de verse en situaciones donde debe identificarse. Devenir imperceptible.

Por otro lado, aprovechando que la palabra izquierda ha sido capturada por el neoliberalismo (y por eso el Frente Amplio en Uruguay es neoliberal al mismo tiempo que señalado de izquierda) los anti sistema son cuidadosos con esos mitos del tipo Izquierda y Derecha; conozco un profesor que luego del minuto 19 aparece en un vídeo mostrando ese detalle mítico del asunto:

Aprovecha al personaje payasesco de Laje para reflexionar sobre la izquierda claro está.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Jun 13 2022, 21:18

La izquierda antisistema ¿que es lo que propone, concretamente?
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Mensaje por Abysso Lun Jun 13 2022, 21:23

Uno de los grandes errores platónicos de las democracias occidentales es creer que el punto de partida es un ideal, y luego aterrizarlo. Por lo que frente a la excelente pregunta que haces estimado Porsitu, la respuesta es otra pregunta:
¿A cuál izquierda anti sistema te refieres?
(Ya que no podemos suponer que la izquierda anti sistema es un partido político, porque algo así sería querer pertenecer al sistema, ni podemos tampoco decir que hay una sola izquierda como puedes ver también a tu gusto en el vídeo sobre nuestros posts).
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 14 2022, 01:41

Joder... ni que fueses gallego.

Yo no tengo ni la mas repajolera idea de que carajo es un antisistema porque nunca he conocido a ninguno. Ni de izquierda, ni de derecha, ni de Calatayud.

Por eso pregunto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 14 2022, 04:03

Abysso escribió:Uno de los grandes errores platónicos de las democracias occidentales es creer que el punto de partida es un ideal, y luego aterrizarlo. Por lo que frente a la excelente pregunta que haces estimado Porsitu, la respuesta es otra pregunta:
¿A cuál izquierda anti sistema te refieres?
(Ya que no podemos suponer que la izquierda anti sistema es un partido político, porque algo así sería querer pertenecer al sistema, ni podemos tampoco decir que hay una sola izquierda como puedes ver también a tu gusto en el vídeo sobre nuestros posts).

La llamada izquierda hoy es parte del sistema, funciona con él y no creo que quisiera destruirlo
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Mensaje por Abysso Jue Jun 16 2022, 23:15

Todos somos parte del sistema, ese no es el asunto digo yo; más bien pondría el ojo en las fugas del sistema y, he ahí los detalles interesantes que van emergiendo. Como bien lo muestra Sebastián en el vídeo anterior sobre "el mito de la izquierda", si se va a hablar de "izquierda" siempre es respecto de algo.

Por otro lado "destruirlo" es anhelar algo irreal, aquellos que se digan izquierda antisistema entre muchas cosas que puedan pensar y hacer, lo que no deben olvidar es indagar en las fugas del sistema que habitan en sus contextos particulares.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Jun 16 2022, 23:58

Abysso escribió:Todos somos parte del sistema, ese no es el asunto digo yo; más bien pondría el ojo en las fugas del sistema y, he ahí los detalles interesantes que van emergiendo. Como bien lo muestra Sebastián en el vídeo anterior sobre "el mito de la izquierda", si se va a hablar de "izquierda" siempre es respecto de algo.

Por otro lado "destruirlo" es anhelar algo irreal, aquellos que se digan izquierda antisistema entre muchas cosas que puedan pensar y hacer, lo que no deben olvidar es indagar en las fugas del sistema que habitan en sus contextos particulares.

Cierto vivimos dentro del sistema, ahora la destrucción del sistema es todo un tema. Los partidos de izquierda hoy no buscan eso, ¿entonces cuál es el punto de polaridad?
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Mensaje por Abysso Vie Jun 17 2022, 19:58

No entendí la pregunta, porque yo hablo de fugas y vos de polaridad.
Por lo pronto en Hong Kong hubo por nueve meses seguidos un acontecimiento que generó otras formas de habitar los espacios y las relaciones. Luego ese germen queda entre los participantes, mutando desde sus nuevas maniobras de comunicación y demás (sucedidos por ese largo largo tramo de muchas muchas semanas), hacia nuevas formas que hallarán otro acontecimiento cuando las condiciones se vean en vueltas en ciertas convergencias.
Cuando hay tanta duración en los enfrentamientos entre subversivos y la policía, quedan latentes esas nuevas maneras emergidas de la diferencia, porque al suceder algo diferente a lo cotidiano en ese sentido, se ramifican luego otros formatos.
De dicha narración sobre lo sucedido en Hong Kong, Leonor expresa un par de detalles interesantes:

* Lo usa para hablar de feminismos luego del minuto 7
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 20:10

Abysso escribió:No entendí la pregunta, porque yo hablo de fugas y vos de polaridad.
Por lo pronto en Hong Kong hubo por nueve meses seguidos un acontecimiento que generó otras formas de habitar los espacios y las relaciones. Luego ese germen queda entre los participantes, mutando desde sus nuevas maniobras de comunicación y demás (sucedidos por ese largo largo tramo de muchas muchas semanas), hacia nuevas formas que hallarán otro acontecimiento cuando las condiciones se vean en vueltas en ciertas convergencias.
Cuando hay tanta duración en los enfrentamientos entre subversivos y la policía, quedan latentes esas nuevas maneras emergidas de la diferencia, porque al suceder algo diferente a lo cotidiano en ese sentido, se ramifican luego otros formatos.
De dicha narración sobre lo sucedido en Hong Kong, Leonor expresa un par de detalles interesantes:

* Lo usa para hablar de feminismos luego del minuto 7

No entiendo mucho la relación con la polaridad en un sistema. La izquierda o derecha no se fugan, se aman, ja, ja, ja dependen una de la otra.
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Mensaje por Abysso Vie Jun 17 2022, 20:47

Como te decía antes, lo diré por tercera vez, la izquierda nunca es algo en sí sino siempre respecto de algo más. Las fugas están, el tema es quiénes maniobran cerca de ellas y quienes caminan en dirección a lo esperable, los partidos, lo establecido.

Por tu insistencia sobre esa idea de izquierda creo al menos tener una idea de lo que sería para ti; y de ser así, ...pues si eso es izquierda, claro, no hay izquierda anti sistema.
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Mensaje por Abysso Vie Jun 17 2022, 21:09

Un ejemplo que suelen usar mal los libertardos:
"el aborto es de zurdos"
En esa frase se presupone que el aborto es de izquierda sin siquiera mostrar una teoría sobre el Estado al respecto, pues bien es sabido que se puede ser de derecha y estar a favor del aborto.
No se puede decir que el aborto es de izquierda sin mostrar una referencia que ubique la supuesta izquierda con respecto de (por ejemplo) El Estado., pues la derecha también usa el Estado y también tiene simpatizantes a favor del aborto. Además hay muchas posiciones de izquierda en contra del aborto.

Sin un criterio de referencia, cualquiera puede decir cualquier estupidez, y lamentablemente las frases así vienen con el sello de los libertardos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 17 2022, 21:29

Entiendo. En la perspectiva que expones es correcto
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Mensaje por EsquizOfelia Sáb Jun 18 2022, 08:49

.

El aborto es cosa de los comunistas, aunque lo nieguen.
Los bien nacidos nos oponemos a ese crimen. Como integrante del Opus Dei no me canso de denunciarlo.

.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 18 2022, 18:19

EsquizOfelia escribió:.

El aborto es cosa de los comunistas, aunque lo nieguen.
Los bien nacidos nos oponemos a ese crimen. Como integrante del Opus Dei no me canso de denunciarlo.

.

Muy bien, ja, ja, Esquizo, Balanguer ha de estar orgulloso.
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