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ETA, un tema incómodo parte de la historia española

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ETA, un tema incómodo parte de la historia española - Página 2 Empty Re: ETA, un tema incómodo parte de la historia española

Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 14:21

Giordano Bruno de Nola escribió:Tu eres el que eres un desconocido.

¡ Coño ¡ Como el Jehová, soy el que soy. Los seres supremos no necesitamos grandes alardes literarios para definirnos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 14:41

A mi modo de ver no es un tema escabroso, ni delicado, ni incómodo.

El asunto se reduce a tener que aguantar un día si y otro tambien, a la derecha cavernaria y la ultraderecha cavernícola su engorilamiento y obstinación en presentar algunos problemas del pais como consecuencia lógica del diálogo que tiene el gobierno con los partidos nacionaleros. Pero eso no es preocupante, ya se les pasará, como se les pasó su admiración por Putin.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 15:12

Porsituquieressaber escribió:A mi modo de ver no es un tema escabroso, ni delicado, ni incómodo.

El asunto se reduce a tener que aguantar un día si y otro tambien, a la derecha cavernaria y la ultraderecha cavernícola su engorilamiento y obstinación en presentar algunos problemas del pais como consecuencia lógica del diálogo que tiene el gobierno con los partidos nacionaleros. Pero eso no es preocupante, ya se les pasará, como se les pasó su admiración por Putin.
Es un mecanismo común de los hombres incultos, ideologizados seguir la corriente al poder. Foucault ya había señalado que el poder anula a individuos y grupos mediante su anormalización, lo que equivale a la heretizacion medieval. 
Forma prepotente y violenta de negar las diferencias y satanizar a quienes las oponen. 
Claro hay en España al menos dos importantes núcleos que lidian conflictos con el Estado español y no de reciente, hace por lo menos más de un siglo. 
La falta de reconocimiento del conflicto es lo que genera la violencia. No se trata de modas, grupos hereticos equivocados sino de que no se encuentra la salida a los mismos. 
La historia española se normalizó con sus asegunes hasta el conflicto de la II República. En su Academia hay mucho resquemor por estos temas. Eso me indica que la represión no ha cesado y se ve reflejado en el lenguaje que se usa para heretizar a esos grupos. Armados como ETA o pacíficos como los catalanes. 
No es por lo tanto un mero problema Académico, tiene que ver con el poder democrático que siguió. Quienes preservan la memoria son los familiares de ambos bandos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 15:47

De los ideologizados e incultos es mecanismo común buscar razones en sus catecismos para eximirse de culpa cuando huele a pólvora. Quieren imponer sus razones por medio de la violencia, el chantaje y la amenaza, pero luego buscan con ansiedad quien les aplauda y justifique.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 15:52

Porsituquieressaber escribió:De los ideologizados e incultos es mecanismo común buscar razones en sus catecismos para eximirse de culpa cuando huele a pólvora. Quieren imponer sus razones por medio de la violencia, el chantaje y la amenaza, pero luego buscan con ansiedad quien les aplauda y justifique.

O justificarla como la santa cruzada del GAL en contra de un grupo insurgente cuyas razones equivocadas o no, no justifican la violación de los derechos humanos. Esta mal que ETA siguiendo el modelo de las guerrillas latinoamericanas haya querido la independencia mediante sus métodos, pero el Estado español no fue ni tan inocente, ni tan blanca paloma. ¿Cuántos mandos de la guardia civil fueron procesados por tortura? Esa es la democracia liberal que pregona.

Pero regreso al punto. EL conflicto generado por una parte no menor de la población vasca y su recurso de la guerra irregular se debe a un conflicto no resuelto. Ojalá ese conflicto cese y se resuelva sin violencia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 15:55

Nadie escribió:Pues hombre, supongo que todo dependerá de quien cuente la historia. En mi opinión, que tras una década del abandono de la lucha armada de la organización, se levanten voces crispadas contra la izquierda abertzale, y los que pactan con ella, pues que quieres que te diga…

Que se recupere la memoria, eso es lo que se debe decir con verdad, justicia y reparación.
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Mensaje por Nadie Sáb Ene 07 2023, 16:11

Giordano Bruno de Nola escribió:
Nadie escribió:Pues hombre, supongo que todo dependerá de quien cuente la historia. En mi opinión, que tras una década del abandono de la lucha armada de la organización, se levanten voces crispadas contra la izquierda abertzale, y los que pactan con ella, pues que quieres que te diga…

Que se recupere la memoria, eso es lo que se debe decir con verdad, justicia y reparación.

Lo crees posible en un país como este? hace apenas dos dias leía por estos lares la argumentación apologética en favor del franquismo, que cosas. Decir que Franco ganó la guerra es mucho, lo cierto es que la republica la perdió, no por falta de apoyo internacional, sino por las divisiones internas de unos y otros, esa es la verdad olvidada que no interesa recordar querido.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 16:21

Nadie escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Que se recupere la memoria, eso es lo que se debe decir con verdad, justicia y reparación.

Lo crees posible en un país como este? hace apenas dos dias leía por estos lares la argumentación apologética en favor del franquismo, que cosas. Decir que Franco ganó la guerra es mucho, lo cierto es que la republica la perdió, no por falta de apoyo internacional, sino por las divisiones internas de unos y otros, esa es la verdad olvidada que no interesa recordar querido.

Difícil ciertamente, pero hay que pedirlo
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 17:03

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:De los ideologizados e incultos es mecanismo común buscar razones en sus catecismos para eximirse de culpa cuando huele a pólvora. Quieren imponer sus razones por medio de la violencia, el chantaje y la amenaza, pero luego buscan con ansiedad quien les aplauda y justifique.

O justificarla como la santa cruzada del GAL en contra de un grupo insurgente cuyas razones equivocadas o no, no justifican la violación de los derechos humanos. Esta mal que ETA siguiendo el modelo de las guerrillas latinoamericanas haya querido la independencia mediante sus métodos, pero el Estado español no fue ni tan inocente, ni tan blanca paloma. ¿Cuántos mandos de la guardia civil fueron procesados por tortura? Esa es la democracia liberal que pregona.

Pero regreso al punto. EL conflicto generado por una parte no menor de la población vasca y su recurso de la guerra irregular se debe a un conflicto no resuelto. Ojalá ese conflicto cese y se resuelva sin violencia.

El conflicto generado por una parte insignificante de la población vasca y manipulado y magnificado por políticos arribistas al servicio de los neguríticos y dedicados a fomentar en los ideologizados el sacudido de los nogales para quedarse ellos con las nueces, es un conflicto superado pero que mantendrá un perfil conveniente para que la derecha católica del PNV, siga manteniendo sus privilegios y el gobierno de esa CCAA como en los últimos 45 años.
Le falta a usted mucha información para meterse en este jardin.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 17:13

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

O justificarla como la santa cruzada del GAL en contra de un grupo insurgente cuyas razones equivocadas o no, no justifican la violación de los derechos humanos. Esta mal que ETA siguiendo el modelo de las guerrillas latinoamericanas haya querido la independencia mediante sus métodos, pero el Estado español no fue ni tan inocente, ni tan blanca paloma. ¿Cuántos mandos de la guardia civil fueron procesados por tortura? Esa es la democracia liberal que pregona.

Pero regreso al punto. EL conflicto generado por una parte no menor de la población vasca y su recurso de la guerra irregular se debe a un conflicto no resuelto. Ojalá ese conflicto cese y se resuelva sin violencia.

El conflicto generado por una parte insignificante de la población vasca y manipulado y magnificado por políticos arribistas al servicio de los neguríticos y dedicados a fomentar en los ideologizados el sacudido de los nogales para quedarse ellos con las nueces, es un conflicto superado pero que mantendrá un perfil conveniente para que la derecha católica del PNV, siga manteniendo sus privilegios y el gobierno de esa CCAA como en los últimos 45 años.
Le falta a usted mucha información para meterse en este jardin.

Yo no te leo como informador, sino como una persona con conclusiones realizadas, tu falacia Ad Verecudiam es patética.
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Mensaje por Nadie Sáb Ene 07 2023, 19:16

Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 19:43

Nadie escribió:Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.

Entiendo, la vía armada no es una vía desde la guerra irregular desde hace mucho. La radicalización se da porque hay intransigencia de ambos laos y la existencia de grupos muy minoritarios desesperados o con esquemas fijos nos lleva a lo que terminó todo esto.  Los juicios y el rechazo a ETA por la sociedad española son claros, no me queda duda. Son embargo, quizás me preocupa esos juicios contundentes sacados de la verborrea contrainsurgente que hace suyos las personas comunes. Sin avalar y estando de acuerdo en otras vías, la propaganda gubernamental es miserable.

Lo sé porque en México cuando se levantó la guerrilla mexicana en el campo, se les calificaba de gavilleros (roba ganado) no como una fuerza que nació de las contradicciones con el Estado. Sucedió lo mismo con la guerrilla urbana a los que se decía eran delincuentes cuando en realidad eran la reacción estudiantil contra la represión. Aún hoy el EZLN que es tan reconocido, el ejercito los calificaba de transgresores. Aprendimos tanto en estos últimos 40 años que no tomamos en serio esos recursos contrainsurgentes, lo que demandamos es solución para las comunidades y quizás lo que salvó a los zapatistas chiapanecos fue la enorme movilización social pidiendo que no los atacaran y las redes sociales mundiales lo que inhibió la acción del ejercito mexicano para aplastarlos.

Me llama la atención que quiénes se suman a esta descompuesta visión contrainsurgente no reclamen solución y sentarse a llegar a acuerdos como en toda sociedad democrática. Utilizan los muertos, las víctimas sólo para ya no hacer más. Entiendo, porque lo viví que la presencia del franquismo es fuerte, no vestidos de militares sino de democráticos. El hilo lo abrí porque era como meter el dedo en la llaga y hablar de un tema difícil para el que yo mismo no tengo solución.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 20:56

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

El conflicto generado por una parte insignificante de la población vasca y manipulado y magnificado por políticos arribistas al servicio de los neguríticos y dedicados a fomentar en los ideologizados el sacudido de los nogales para quedarse ellos con las nueces, es un conflicto superado pero que mantendrá un perfil conveniente para que la derecha católica del PNV, siga manteniendo sus privilegios y el gobierno de esa CCAA como en los últimos 45 años.
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Yo no te leo como informador, sino como una persona con conclusiones realizadas, tu falacia Ad Verecudiam es patética.

Pues hombre... si después de 50 años metido en el ajo, no hubiese llegado a una conclusión, sería preocupante. Ocho años viviendo en Euskalherria, cuarenta viajando por toda su geografía, toda mi vida tratando con sus estamentos y todo tipo de componentes de su sociedad... me dan sobrados argumentos para opinar con fundamento, don Falolacio.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 21:04

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo no te leo como informador, sino como una persona con conclusiones realizadas, tu falacia Ad Verecudiam es patética.

Pues hombre... si después de 50 años metido en el ajo, no hubiese llegado a una conclusión, sería preocupante. Ocho años viviendo en Euskalherria, cuarenta viajando por toda su geografía, toda mi vida tratando con sus estamentos y todo tipo de componentes de su sociedad... me dan sobrados argumentos para opinar con fundamento, don Falolacio.

Autoridad Ad Verecudiam con evidencias vivenciales. Bueno, ahorreselas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 21:13

Nadie escribió:Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.

La realidad es que los resultados de las diversas elecciones llevadas a cabo en el territorio, los nacionalistas independentistas, por lo general nunca han superado el 20% de los votos y la abstención generalmente ha rondado el 40%
https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint

Y a mi modo de ver el que ETA haya acabado desapareciendo, tiene mas que ver con el sentido crtico de los vascos, que con el hartazgo. Los vascos vieron a través de todos estos años que llegar a acuerdos, es mucho mas productivo que andar haciendo la cabra y que la independencia no les iba a traer ninguna ventaja y si muchos inconvenientes.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 21:17

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues hombre... si después de 50 años metido en el ajo, no hubiese llegado a una conclusión, sería preocupante. Ocho años viviendo en Euskalherria, cuarenta viajando por toda su geografía, toda mi vida tratando con sus estamentos y todo tipo de componentes de su sociedad... me dan sobrados argumentos para opinar con fundamento, don Falolacio.

Autoridad Ad Verecudiam con evidencias vivenciales. Bueno, ahorreselas.

Mejor se ahorra usted sus fantasías y generalizaciones y si quiere comentar algún pasaje en concreto, mejor lo hace preguntando que pontificando.

Y desde luego, mucho mejor si señala donde hay engaño, fraude, trampa, dolo, falsedad, mentira, embuste... que meterlo todo en su sobada descalificación de todo lo que le repugna y que embolsa en una única palabra mientras enarca las cejas y se frota las uñas en la solapa, da una imagen ridícula por pretenciosa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 21:22

Porsituquieressaber escribió:
Nadie escribió:Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.

La realidad es que los resultados de las diversas elecciones llevadas a cabo en el territorio, los nacionalistas independentistas, por lo general nunca han superado el 20% de los votos y la abstención generalmente ha rondado el 40%
https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint

Y a mi modo de ver el que ETA haya acabado desapareciendo, tiene mas que ver con el sentido crtico de los vascos, que con el hartazgo. Los vascos vieron a través de todos estos años que llegar a acuerdos, es mucho mas productivo que andar haciendo la cabra y que la independencia no les iba a traer ninguna ventaja y si muchos inconvenientes.

he observado que gran parte de los juicios que Manolo emite los mezcla con los porcentajes de votación. Esta es una distorsión común que no siempre es acertada. Habría que analizar estadísticamente y encontrar porqué las intenciones de voto y cuantas personas no votan. Las elecciones son tan fugaces que no constituyen sino reacciones momentáneas que desaparecen con el tiempo. Así que invocarlas, es invocar la verdad por momentos determinados.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 07 2023, 21:24

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Autoridad Ad Verecudiam con evidencias vivenciales. Bueno, ahorreselas.

Mejor se ahorra usted sus fantasías y generalizaciones y si quiere comentar algún pasaje en concreto, mejor lo hace preguntando que pontificando.

Usted se siente experto. Pero en mi experiencia habrá que preguntarles a otros habitantes, pues solemos representar puntos de vista que sociedades diversas no comparten.

Manolo escribió:Y desde luego, mucho mejor si señala donde hay  engaño, fraude, trampa, dolo, falsedad, mentira, embuste... que meterlo todo en su sobada descalificación de todo lo que le repugna y que embolsa en una única palabra mientras enarca las cejas y se frota las uñas en la solapa, da una imagen ridícula por pretenciosa.

Corre, vuela y se acelera. Gran erudito del mundo vasco.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 22:15

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

La realidad es que los resultados de las diversas elecciones llevadas a cabo en el territorio, los nacionalistas independentistas, por lo general nunca han superado el 20% de los votos y la abstención generalmente ha rondado el 40%
https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint

Y a mi modo de ver el que ETA haya acabado desapareciendo, tiene mas que ver con el sentido crtico de los vascos, que con el hartazgo. Los vascos vieron a través de todos estos años que llegar a acuerdos, es mucho mas productivo que andar haciendo la cabra y que la independencia no les iba a traer ninguna ventaja y si muchos inconvenientes.

he observado que gran parte de los juicios que Manolo emite los mezcla con los porcentajes de votación. Esta es una distorsión común que no siempre es acertada. Habría que analizar estadísticamente y encontrar porqué las intenciones de voto y cuantas personas no votan. Las elecciones son tan fugaces que no constituyen sino reacciones momentáneas que desaparecen con el tiempo. Así que invocarlas, es invocar la verdad por momentos determinados.

Pues si es usted un observador, observe el enlace que le he dejado. Contiene los resultados de 60 elecciones a lo largo de casi medio siglo. Votaciones generales, municipales, autonómicas, europeas, a las Juntas, al parlamento vasco, referendos... los análisis tambien se han realizado por todo tipo de estamentos, organizaciones, universidades y particulares. Ahora bien, si el espejo de una sociedad en escenarios tan diversos y a lo largo de tanto tiempo, no le convence, exponga usted su cual es a su juicio la solución perfecta, le escucho.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 07 2023, 22:19

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Mejor se ahorra usted sus fantasías y generalizaciones y si quiere comentar algún pasaje en concreto, mejor lo hace preguntando que pontificando.

Usted se siente experto. Pero en mi experiencia habrá que preguntarles a otros habitantes, pues solemos representar puntos de vista que sociedades diversas no comparten.

Esto... a ver si me entiendo ¿no dice usted que respecto a una sociedad concreta sólamente debe preguntarse a sus habitantes?

Manolo escribió:Y desde luego, mucho mejor si señala donde hay  engaño, fraude, trampa, dolo, falsedad, mentira, embuste... que meterlo todo en su sobada descalificación de todo lo que le repugna y que embolsa en una única palabra mientras enarca las cejas y se frota las uñas en la solapa, da una imagen ridícula por pretenciosa.

Corre, vuela y se acelera. Gran erudito del mundo vasco.

Depende con quien me compare. ¿con quien quiere compararme?
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Mensaje por Nadie Sáb Ene 07 2023, 23:42

Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.
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ETA, un tema incómodo parte de la historia española - Página 2 Empty Re: ETA, un tema incómodo parte de la historia española

Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 08 2023, 00:37

Intentar hacer una recopilación civilizada de las formas de conducta de los incivilizados es una tarea que no conduce a nada, el resultado sería empate a cero, la vida humana tiene valor infinito y sumar infinitos de cada una de las dos columnas nos lleva a ese cierto resultado final.

Los terroristas actuaban de una manera salvaje y la policía franquista respondía de la misma manera, no se puede esperar menos de una dictadura.
Cuando Franco murió y la sociedad española tuvo acceso a la democracia, ETA se escindió y una parte siguió haciendo el bestia. En la policía la mayoría de sus componentes seguían siendo los mismos. Educar a la nueva policía, al ejercito en los nuevos valores, requería un tiempo y mientras tanto, los odios acendrados de terroristas y policías siguieron su curso durante algunos años mas incentivados por los continuos atentados (no olvidar que 1980, cinco años después de la muerte de Franco, fue el año con mas asesinatos de ETA) ¿Por qué siguió ETA con su actividad y no concedió un respiro para ayudar a consolidar la democracia? La única explicación congruente es colegir que ellos no eran demócratas.

Ideología.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 08 2023, 02:11

Nadie escribió:Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.
Es la complejidad a la que me refiero. Gracias
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ETA, un tema incómodo parte de la historia española - Página 2 Empty Re: ETA, un tema incómodo parte de la historia española

Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ene 12 2023, 19:53

El día de Reyes del año 79, una pareja de 24 años él, 20 ella, salían de una discoteca donostiarra a las 3 de la madrugada en un cochecito R-5 al llegar a un stop miembros de la banda etarra les ametrallaron, 10 impactos ella, 8 él, que cyó sobre el volante y accionó el claxon; media hora estuvo sonando la bocina, hasta que se agotó la batería, nadie acudió a socorrerlos, murieron desangrados.

¿Esto es complejidad? No. Esto es miedo. Terror.

Unos años despues en Zarauz, explotó una bomba en una cafetería frecuentada por guardias civiles. Murieron 2 guardiaciviles y 4 vascos del pueblo a los que los etarras querían "liberar" ¿Esto es complejidad? No. Esto es terror.

El terror de las ideologías extremas.
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Mensaje por Dijousmercat Jue Ene 12 2023, 20:08

Nadie escribió:Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.
Los que ya tenemos una cierta edad y vivimos aquellos momentos, seguramente podríamos llenar páginas y más páginas de hechos repugnantes y denigrantes de nuestra Historia acallada y maquillada por los "vencedores".

Pero todavía lo más triste, en mi parecer, es ver tanto "español de verdad" que no sólo no critica estas maldades, sino que con su actitud de acallarlas y defenderlas como algo legítimo e importante para todos, se se echa arena en los ojos a sí mismo, impidiendo así que las cosas puedan ir mejarando día a día. Bajo este punto de vista, no deja de ser descorazonador...

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ene 12 2023, 20:19

Ciertamente es descorazonador, aunque nunca llegaron a tanto.

Ni a Jorge Manzanares de 9 años, asesinado en Barcelona, ni a Silvia, de 13 años, asesinada tambien en Barcelona, Ni a Silvia Ballarin de seis años asesinada en Zaragoza, ni a otros ventitantos niños asesinados, les arrancaron el corazón. A sus padres, si.

Y no entiendo por qué no lo hicieron, hubiesen aterrorizado mucho mas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 13 2023, 00:46

Dijousmercat escribió:
Nadie escribió:Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.
Los que ya tenemos una cierta edad y vivimos aquellos momentos, seguramente podríamos llenar páginas y más páginas de hechos repugnantes y denigrantes de nuestra Historia acallada y maquillada por los "vencedores".

Pero todavía lo más triste, en mi parecer, es ver tanto "español de verdad" que no sólo no critica estas maldades, sino que con su actitud de acallarlas y defenderlas como algo legítimo e importante para todos, se se echa arena en los ojos a sí mismo, impidiendo así que las cosas puedan ir mejarando día a día. Bajo este punto de vista, no deja de ser descorazonador...
Demasiado franquismo aún en circulación
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Mensaje por HH Vie Ene 13 2023, 17:15

Giordano Bruno de Nola escribió:
Demasiado franquismo aún en circulación

"Franquismo"?, donde?

"No me haga usté reir que tengo el labio partío"!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 15 2023, 11:43

Franquismo sin duda
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 15 2023, 13:55

Simplificación al absurdo.

Todo aquél que critique el terrorismo etarra es franquista.

Profundo análisis efectuado por opinólogos de electroencefalograma plano.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 15 2023, 16:49

Porsituquieressaber escribió:Simplificación al absurdo.

Todo aquél que critique el terrorismo etarra es franquista.

Profundo análisis efectuado por opinólogos de electroencefalograma plano.


Tu deficiencia mental no te alcanza más que para construir hombres de paja. Como tu eres un acrítico, incondicional y empinado con el poder crees que todos somos indignos como tú.

Yo no jalo con el terrorismo, ni siquiera con el de Estado como tú. Desde un principio aclaré que no apoyo a ETA, pero tampoco a los torturadores del Estado español. La falta de un gobierno democrático y la transición a medias dio como resultado esto que tienes. Ahora tu como ciudadano medio, arrastrado con el poder, incondicional, avalas todo porque claro no ser crítico es cómodo. Lo que necesitas es que te repudien y te abucheen y que te griten lo culero que eres. Aplaudiste la represión en Cataluña. aplaudes la tortura de la que no te has deslindado. Tienes una mentalidad policiaca.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 15 2023, 17:42

Lo que tiene usted es una empanada mental como un piano de cola. Le gusta imaginarse actitudes y opinar y afirmar desde su prejuicio moral.

Desbarre menos y escuche mas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 15 2023, 18:05

Yo soy tu Papá.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 15 2023, 18:06

Incondicional del poder
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Ene 15 2023, 22:26

¿Usted es un Papa incondicional del poder?

Tendrá título supongo ¿O lo dice para fardar?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 16 2023, 04:48

Ubicado estas
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Ene 16 2023, 16:08

Por supuesto que estoy ubicado.

En la realidad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 20 2023, 11:29

Así es, solo que no la que dices
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Ene 20 2023, 15:37

No la que usted imagina.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 20 2023, 16:49

Presumir de realidad, buena coartada, más bien tienes una opinión, pendeja, pero opinión al fin. La realidad es otra cosa.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 21 2023, 00:22

La realidad es que usted carece de los matices necesarios para pretender venderme la realidad a la que asisto cada dia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 21 2023, 02:09

Tu opinión. Aunque creas que es la realidad
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 21 2023, 13:50

¡Dios me libre de tamaña desmesura¡

La realidad es lo que usted afirma, profesor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 21 2023, 15:51

Porsituquieressaber escribió:¡Dios me libre de tamaña desmesura¡

La realidad es lo que usted afirma, profesor.

El problema es que como al principio divides buenos de malos. No entiendes las contradicciones, ni la forma de superarlas. Tu planteamiento no es democrático, es violento.
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