Guerra en Ucrania

HH escribió:

Tomb escribió:

Entonces la culpa fue de Ucrania, ahora la culpa es de Rusia.

En mi opinión, los "nacionalistas" ucranianos se montaron la cagada... que negocien con Rusia y firmen la paz aunque les cueste "perder" unos territorios poblados por rusos  o prorusos...

apuestan a que le van a ganar a Rusia, ni sus asesores están de acuerdo

Nadie escribió:La culpa siempre es del otro…


Pero si, en este caso el agresivo es Rusia.

En la guerra los contendientes lo son

Tomb escribió:

HH escribió:

Año 2014, Ucrania bombardea las proclamadas república independientes de Lugansk y Donetz causando unas 14.000 víctimas.

Entonces la culpa fue de Ucrania, ahora la culpa es de Rusia.

La culpa es de ambos, hay dos dimensiones

a. La problemática geopolítica
b, Los conflictos internos.

HH escribió:

Tomb escribió:

Y encima tienen la cara de decir que el número de muertos es culpa de Ucrania por defenderse. Están peor que HH.

Año 2014, Ucrania bombardea las proclamadas república independientes de Lugansk y Donetz causando unas 14.000 víctimas.

Occidente siempre acomodará para ser ellos los buenos

Tomb escribió:

Quatro escribió:
Así es, son los rusos quienes deben irse.

Y encima tienen la cara de decir que el número de muertos es culpa de Ucrania por defenderse. Están peor que HH.

Ucrania no sólo se defiende, se quiere aliar con la OTAN para facilitar misiles nucleares en la frontera rusa. Y no sólo eso, su nacionalismo es ruso fóbico y agredió a los rusos de las provincias orientales. Y quete diga esto no quiere decir que no me conmueva la suerte también de las familias ucranianas. Ya hay que acabar esta guerra y para ello debemos dejar de hacerle el juego al poder. Imagina si los estudiantes de EUA no se hubieran opuesto a Vietnam diciendo que Vietnam del norte agredía al sur. En estos conflictos se debe entender que es lo que pasa, no lo que dice la propaganda.

Quatro escribió:

Tomb escribió:Es que no hay forma de que los pro-rusos entiendan que la culpa es de Rusia, Rusia ha invadido Ucrania. Me da igual que Ucrania quisiera entrar en la OTAN, que la OTAN se haya acercado hacia el este. Quien ha invadido un país ha sido Rusia. Punto.

Así es, son los rusos quienes deben irse.

Eso no va a pasar y los europeos también pagarán las consecuencias de la necedad de la OTAN y los nacionalistas ucranianos. Rusia paga su propia penitencia.

Tomb escribió:Es que no hay forma de que los pro-rusos entiendan que la culpa es de Rusia, Rusia ha invadido Ucrania. Me da igual que Ucrania quisiera entrar en la OTAN, que la OTAN se haya acercado hacia el este. Quien ha invadido un país ha sido Rusia. Punto.

Pues si, te da lo mismo. Porque al dividir en dos, ves el bosque y no los conejos.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es lamentable, si, pero hay bombardeos de ambos lados. Y también le pegan los ucranianos a las instalaciones civiles. ¿Cuándo te manifiestas porque esta absurda guerra termine?

Los ucranianos están en su tierra y tienen derecho a defenderse y a echar a los rusos de allí que son los que están causando problemas y quienes deben irse.

Hay rusos viviendo allí desde décadas atrás. ¿Qué justificas? Una limpieza étnica.

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:'

Aeronaves rusas derriban unidades e instalaciones ucranianas.

https://www.youtube.com/watch?v=2n84Hsbvp_A

Ahora al parecer la iniciativa es de nuevo rusa, así se irán alternando.

Asi es.

Ahora están desarrollando las pinzas aéreas. En cuanto las dominen esto va a ser un paseo aéreo.

Si hace tiempo que no se ve un avión ruso en el espacio aéreo ucraniano es debido a este intenso entrenamiento y no a otra cosa. Consiste básicamente en una nueva táctica denominada turn away a diferencia de la anterior denominada backing out

Estos muchachos, siempre innovando.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ahora al parecer la iniciativa es de nuevo rusa, así se irán alternando.

Asi es.

Ahora están desarrollando las pinzas aéreas. En cuanto las dominen esto va a ser un paseo aéreo.

Si hace tiempo que no se ve un avión ruso en el espacio aéreo ucraniano es debido a este intenso entrenamiento y no a otra cosa. Consiste básicamente en una nueva táctica denominada turn away a diferencia de la anterior denominada backing out

Estos muchachos, siempre innovando.

Vaya ahora eres experto en aviación.

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Año 2014, Ucrania bombardea las proclamadas república independientes de Lugansk y Donetz causando unas 14.000 víctimas.

Occidente siempre acomodará para ser ellos los buenos

Pues a ver si toma nota y acomoda usted su relato que lo tiene más obsoleto que un helicóptero a pedales.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Occidente siempre acomodará para ser ellos los buenos

Pues a ver si toma nota y acomoda usted su relato que lo tiene más obsoleto que un helicóptero a pedales.

Ya te daremos el diploma de vocero de la OTAN, Manolo

Quatro escribió:Bon Der Leyen acusa a Putin de terrorismo y crímenes de guerra en Ucrania.
Ya es hora de pararles los pies a los rusos.

Pues saquen las bombas atómicas. Porque son dus fuerzas significativas,

Por otra parte reconocen que las tonterías que dice Occidente no son vinculantes.

Porsituquieressaber escribió:

¿Apoyamos? Aquí hay muchos foristas que no apoyamos a ninguno de los dos contendientes, los que apoyan a alguien es a sus gobiernos en relación con Ucrania, a nosotros no nos metan.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Así es, son los rusos quienes deben irse.

Eso no va a pasar y los europeos también pagarán las consecuencias de la necedad de la OTAN y los nacionalistas ucranianos. Rusia paga su propia penitencia.

Rusia pagará la ausencia de democracia y la ignorancia impuesta a su pueblo por un autócrata genocida obsesionado en destripar civiles por incapacidad manifiesta de su ejército de inútiles.

A ver si hay suertecilla y lo descabezan de una vez.

Porsituquieressaber escribió:La vida no vale nada si no es para perecer
Porque otros puedan tener lo que uno disfruta y ama
La vida no vale nada si yo me quedo sentado
Después que he visto y soñado que en todas partes me llaman
La vida no vale nada cuando otros se están matando
Y yo sigo aquí cantando, cual si no pasara nada
La vida no vale nada si escucho un grito mortal
Y no es capaz de tocar mi corazón que se apaga
La vida no vale nada si ignoro que el asesino
Cogió por otro camino y prepara otra celada
La vida no vale nada si se sorprende otro hermano
Cuando supe de antemano lo que se le preparaba
La vida no vale nada si cuatro caen por minuto
Y, al final, por el abuso se decide la jornada
La vida no vale nada si tengo que posponer
Otro minuto de ser y morirme en una cama
La vida no vale nada si en fin lo que me rodea
No puedo cambiar cual fuera lo que tengo y que me ampara
Y por eso para mí
La vida no vale nada si ignoro que el asesino
Cogió por otro camino y prepara otra celada
La vida no vale nada si se sorprende otro hermano
Cuando supe de antemano lo que se le preparaba
La vida no vale nada si cuatro caen por minuto
Y, al final, por el abuso se decide la jornada
La vida no vale nada si tengo que posponer
Otro minuto de ser y morirme en una cama
La vida no vale nada si en fin lo que me rodea
No puedo cambiar cual fuera lo que tengo y que me ampara
Y por eso para mí
La vida no vale nada

 y ¡ahora?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Asi es.

Ahora están desarrollando las pinzas aéreas. En cuanto las dominen esto va a ser un paseo aéreo.

Si hace tiempo que no se ve un avión ruso en el espacio aéreo ucraniano es debido a este intenso entrenamiento y no a otra cosa. Consiste básicamente en una nueva táctica denominada turn away a diferencia de la anterior denominada backing out

Estos muchachos, siempre innovando.

Vaya ahora eres experto en aviación.

Y en parchís, no lo olvide. Al tontolaba de Putinle gano con una mano atada a la chorra.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Eso no va a pasar y los europeos también pagarán las consecuencias de la necedad de la OTAN y los nacionalistas ucranianos. Rusia paga su propia penitencia.

Rusia pagará la ausencia de democracia y la ignorancia impuesta a su pueblo por un autócrata genocida obsesionado en destripar civiles por incapacidad manifiesta de su ejército de inútiles.

A ver si hay suertecilla y lo descabezan de una vez.

si nos caen las bombas atómicas pagaremos todos. Por lo pronto ¿A como el gas?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya ahora eres experto en aviación.

Y en parchís, no lo olvide. Al tontolaba de Putinle gano con una mano atada a la chorra.

O sea que te pones mono y saltas como niño y dice chis chis chis

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues a ver si toma nota y acomoda usted su relato que lo tiene más obsoleto que un helicóptero a pedales.

Ya te daremos el diploma de vocero de la OTAN, Manolo

¿Quienes?

Ustedes son bueniños (usted y el del tambor, no conozco a nadie mas) y los bueñoños no premian a los malvados amantes de la guerra ¿se le ha olvidado?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Rusia pagará la ausencia de democracia y la ignorancia impuesta a su pueblo por un autócrata genocida obsesionado en destripar civiles por incapacidad manifiesta de su ejército de inútiles.

A ver si hay suertecilla y lo descabezan de una vez.

si nos caen las bombas atómicas pagaremos todos. Por lo pronto ¿A como el gas?

Continua bajando.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

si nos caen las bombas atómicas pagaremos todos. Por lo pronto ¿A como el gas?

Continua bajando.

En ESpaña, espera a que les venda el gas eua, ellos son bien amables, clientela cautiva...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Ya te daremos el diploma de vocero de la OTAN, Manolo

¿Quienes?

Ustedes son bueniños (usted y el del tambor, no conozco a nadie mas) y los bueñoños no premian a los malvados amantes de la guerra ¿se le ha olvidado?

Pero desde el ruedo se ven bien los toros. Solo aplaudiendo o silbando, guerreristas de juguete.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Por desgracia esto continuará e incluso se prolongará con los muertos que vienen. Sigan apoyando para que nadie ceda...

Tendríamos que hacer como usted que ya habrá mandado no menos de trescientos mensajes a Putin con el texto:

“En nombre de la humanidad, pare la guerra”.

O igual han sido mas ¿no?

Si Putin, mientras le das armas a Selenski, como si en la guerra no hubiera una contradicción.

Porsituquieressaber escribió:Es usted tan bueno que me sonrojo cada vez que evoco su imagen.

Ahí, en la hornacina, haciendo el estilita.

Y yo, con mi corazón de piedra.

No te sonrojes, soy antimilitarista, no pacifista. Tu eres cínico, no te sonrojas en los errores, amas las armas y quieres la guerra ¿Interpretó mal?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:De las fuentes rusas, prohibidas en YouTube, RT y el grupo WAGNER

https://fb.watch/g-ax9L54jX/

Es increible que haya perrsonas que llamen mercenarios a estos patriotas que luchan por el bienestar del pueblo ruso en Venezuela, Mozambique, República Centroafricana, Sudán, Siria y tantos y tantos sitios. Deberían leer con mas atención los medios del Kremlin o no se harán una idea clara de en que consiste la desnazificación.

Usted ha de haber combatido con el franquismo, de otra manera no me lo explico.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Cuántos habrá del lado ucraniano, o esos no existen?

No tengo ni idea. ¿Cuántos han documentado?

Con el árbitro occidental, ninguno, pero por eso cree que no hay ninguno.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En la guerra no dudo que haya crímenes de guerra, ahora Occidente no es imparcial. Por eso los repudian mucho en la periferia.

No sé dónde queda exactamente la periferia. Me pasa tambien con los árboles, nunca se cuál es la parte de atrás de un árbol.

La periferia comienza en España y continua en África y América Latina, sólo que usted se siente europeo, por aquello de las ayudas, tanto que es incondicional.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Es increible que haya perrsonas que llamen mercenarios a estos patriotas que luchan por el bienestar del pueblo ruso en Venezuela, Mozambique, República Centroafricana, Sudán, Siria y tantos y tantos sitios. Deberían leer con mas atención los medios del Kremlin o no se harán una idea clara de en que consiste la desnazificación.

Usted ha de haber combatido con el franquismo, de otra manera no me lo explico.

Usted no es capaz de explicarse nada que se salga del guion que le grabaron en el zoquete duro hace varias décadas.

Es más corto que la picha de un virus.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Es usted tan bueno que me sonrojo cada vez que evoco su imagen.

Ahí, en la hornacina, haciendo el estilita.

Y yo, con mi corazón de piedra.

No te sonrojes, soy antimilitarista, no pacifista. Tu eres cínico, no te sonrojas en los errores, amas las armas y quieres la guerra ¿Interpretó mal?

De puta pena. No da ni una.No se puede andar inmerso en el mismo adobo toooooda la vida. Dése una ducha.

Como Sabina, que le ha costado, pero es entendible estaba siempre enredado con sus sonetos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

No tengo ni idea. ¿Cuántos han documentado?

Con el árbitro occidental, ninguno, pero por eso cree que no hay ninguno.

¿Qué parte de la frase "no tengo ni idea" no ha sido capaz de procesar? Si me la identifica se lo explico. Con parábolas si hace falta.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Usted ha de haber combatido con el franquismo, de otra manera no me lo explico.

Usted no es capaz de explicarse nada que se salga del guion que le grabaron en el zoquete duro hace varias décadas.

Es más corto que la picha de un virus.

Un virus no tiene picha, buey, seguro no sabe si es orgánico o no.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No te sonrojes, soy antimilitarista, no pacifista. Tu eres cínico, no te sonrojas en los errores, amas las armas y quieres la guerra ¿Interpretó mal?

De puta pena. No da ni una.No se puede andar inmerso en el mismo adobo toooooda la vida. Dése una ducha.

Como Sabina, que le ha costado, pero es entendible estaba siempre enredado con sus sonetos.

Usted es el soldadito que no da una, ja, ja, ja y creo que no la cartera le ven, porque no tiene nada...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Con el árbitro occidental, ninguno, pero por eso cree que no hay ninguno.

¿Qué parte de la frase "no tengo ni idea" no ha sido capaz de procesar? Si me la identifica se lo explico. Con parábolas si hace falta.

No tiene idea, pero dice que no son 40,000 que parte de no tiene idea hay que entender.

Tomb escribió:

HH escribió:

Año 2014, Ucrania bombardea las proclamadas república independientes de Lugansk y Donetz causando unas 14.000 víctimas.

Entonces la culpa fue de Ucrania, ahora la culpa es de Rusia.

En 2014 no hubo nada de eso, no creas nada.

Quatro escribió:

Tomb escribió:

Entonces la culpa fue de Ucrania, ahora la culpa es de Rusia.

En 2014 no hubo nada de eso, no creas nada.

La historia de la represión en Donetsk y Luhansk no es un mito. Yo vi sorprendido después de la "revolución" del Maidán, como los rusos que se trasladaban a la parte oriental eran golpeados porque sí por los militantes nacionalistas. Jóvenes que no eran ni soldaos o policías, sino adolescentes que sólo viajaban hacia el otro lado. Por eso la realidad no es negra y blanca, hay tonos de grises.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
En 2014 no hubo nada de eso, no creas nada.

La historia de la represión en Donetsk y Luhansk no es un mito. Yo vi sorprendido después de la "revolución" del Maidán, como los rusos que se trasladaban a la parte oriental eran golpeados porque sí por los militantes nacionalistas. Jóvenes que no eran ni soldaos o policías, sino adolescentes que sólo viajaban hacia el otro lado. Por eso la realidad no es negra y blanca, hay tonos de grises.

Supongo que algo pasaria pero de ahí a decir que hubo 14.000 víctimas me parece dudoso, no consta denuncia alguna por ello ni hay nada certificado por la ONU que siempre suele estar en esos fregados.
Por otra parte se trata de asuntos que competen exclusivamente a los ucranios un conflicto interno dentro de su territorio que deben resolver por ellos mismos con sus opositores sin injerencias externas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿Qué parte de la frase "no tengo ni idea" no ha sido capaz de procesar? Si me la identifica se lo explico. Con parábolas si hace falta.

No tiene idea, pero dice que no son 40,000 que parte de no tiene idea hay que entender.

De 40.000 nada; son casi 80.000 km2 los que ha recuperado Ucrania de su territorio.

Se investiga la existencia de cámaras de tortura rusas en Jersón.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

La historia de la represión en Donetsk y Luhansk no es un mito. Yo vi sorprendido después de la "revolución" del Maidán, como los rusos que se trasladaban a la parte oriental eran golpeados porque sí por los militantes nacionalistas. Jóvenes que no eran ni soldaos o policías, sino adolescentes que sólo viajaban hacia el otro lado. Por eso la realidad no es negra y blanca, hay tonos de grises.

Supongo que algo pasaria pero de ahí a decir que hubo 14.000 víctimas me parece dudoso, no consta denuncia alguna por ello ni hay nada certificado por la ONU que siempre suele estar en esos fregados.
Por otra parte se trata de asuntos que competen exclusivamente a los ucranios un conflicto interno dentro de su territorio que deben resolver por ellos mismos con sus opositores sin injerencias externas.

Pero es que Giordano es buenniño y defiende la idea de que hay que hacer siempre lo que quiera el oso grande, porque si el osito quiere vivir su vida y se le opone, el oso grande se lía con él a sartenazos y luego hay muertos. A Guiordano le gusta más la cadena perpetua que la brevedad de la muerte. Y eso que es ateo y no cree en la vida eterna. Cualquier día se pone a defender el esclavismo.

A ver, a ver, que yo me estoy enterando ahora, que yo en 2014 estaba para otras cosas.

Antes de nada gracias a Quatro y Porsi por abrirme los ojos.

Resulta que en 2014 dos regiones de Ucrania proclaman su independencia así, sin más. Y claro el gobierno de Ucrania tuvo que tomar medidas. Pero por allí pasaron los rusos y se metieron en el ajo. Digo yo que qué les importaba a ellos, era un problema de Ucrania y sólo de Ucrania.

Es como si ahora Cataluña proclama la independencia y el Gobierno Central toma cartas en el asunto. De repente aparecen los franceses pegando tiros ¿pero qué se les ha perdido a ellos en Cataluña? Pues lo mismo, que se les ha perdido a los rusos en el Donbass.

Además, que esas regiones ucranianas lo que querían es ser independientes, no integrarse en Rusia, es como ir de guatemala a guatepeor.

Tomb escribió:A ver, a ver, que yo me estoy enterando ahora, que yo en 2014 estaba para otras cosas.

Antes de nada gracias a Quatro y Porsi por abrirme los ojos.

Resulta que en 2014 dos regiones de Ucrania proclaman su independencia así, sin más. Y claro el gobierno de Ucrania tuvo que tomar medidas. Pero por allí pasaron los rusos y se metieron en el ajo. Digo yo que qué les importaba a ellos, era un problema de Ucrania y sólo de Ucrania.

Es como si ahora Cataluña proclama la independencia y el Gobierno Central toma cartas en el asunto. De repente aparecen los franceses pegando tiros ¿pero qué se les ha perdido a ellos en Cataluña? Pues lo mismo, que se les ha perdido a los rusos en el Donbass.

Además, que esas regiones ucranianas lo que querían es ser independientes, no integrarse en Rusia, es como ir de guatemala a guatepeor.

Ahora has dado en el clavo por doble partida en la comparación que estableces entre España y Cataluña pues durante la fallida declaración de independencia de Puigdemont los rusos también han estado presentes por ahí cerca dando el callo con ataques ciberneticos y otras liendres.

Tomb escribió:A ver, a ver, que yo me estoy enterando ahora, que yo en 2014 estaba para otras cosas.

Antes de nada gracias a Quatro y Porsi por abrirme los ojos.

Resulta que en 2014 dos regiones de Ucrania proclaman su independencia así, sin más. Y claro el gobierno de Ucrania tuvo que tomar medidas. Pero por allí pasaron los rusos y se metieron en el ajo. Digo yo que qué les importaba a ellos, era un problema de Ucrania y sólo de Ucrania.

Es como si ahora Cataluña proclama la independencia y el Gobierno Central toma cartas en el asunto. De repente aparecen los franceses pegando tiros ¿pero qué se les ha perdido a ellos en Cataluña? Pues lo mismo, que se les ha perdido a los rusos en el Donbass.

Además, que esas regiones ucranianas lo que querían es ser independientes, no integrarse en Rusia, es como ir de guatemala a guatepeor.

Efectivamente, este es el "quid" de la cuestión.

Porsituquieressaber escribió:

Tomb escribió:A ver, a ver, que yo me estoy enterando ahora, que yo en 2014 estaba para otras cosas.

Antes de nada gracias a Quatro y Porsi por abrirme los ojos.

Resulta que en 2014 dos regiones de Ucrania proclaman su independencia así, sin más. Y claro el gobierno de Ucrania tuvo que tomar medidas. Pero por allí pasaron los rusos y se metieron en el ajo. Digo yo que qué les importaba a ellos, era un problema de Ucrania y sólo de Ucrania.

Es como si ahora Cataluña proclama la independencia y el Gobierno Central toma cartas en el asunto. De repente aparecen los franceses pegando tiros ¿pero qué se les ha perdido a ellos en Cataluña? Pues lo mismo, que se les ha perdido a los rusos en el Donbass.

Además, que esas regiones ucranianas lo que querían es ser independientes, no integrarse en Rusia, es como ir de guatemala a guatepeor.

Efectivamente, este es el "quid" de la cuestión.

Ningún quid, lo que se dice allí no es cierto.

Quatro escribió:

Tomb escribió:A ver, a ver, que yo me estoy enterando ahora, que yo en 2014 estaba para otras cosas.

Antes de nada gracias a Quatro y Porsi por abrirme los ojos.

Resulta que en 2014 dos regiones de Ucrania proclaman su independencia así, sin más. Y claro el gobierno de Ucrania tuvo que tomar medidas. Pero por allí pasaron los rusos y se metieron en el ajo. Digo yo que qué les importaba a ellos, era un problema de Ucrania y sólo de Ucrania.

Es como si ahora Cataluña proclama la independencia y el Gobierno Central toma cartas en el asunto. De repente aparecen los franceses pegando tiros ¿pero qué se les ha perdido a ellos en Cataluña? Pues lo mismo, que se les ha perdido a los rusos en el Donbass.

Además, que esas regiones ucranianas lo que querían es ser independientes, no integrarse en Rusia, es como ir de guatemala a guatepeor.

Ahora has dado en el clavo por doble partida en la comparación que estableces entre España y Cataluña pues durante la fallida declaración de independencia de Puigdemont los rusos también han estado presentes por ahí cerca dando el callo con ataques ciberneticos y otras liendres.

Vaya se meten en el tema de Cataluña, que curioso.

Tomb escribió:A ver, a ver, que yo me estoy enterando ahora, que yo en 2014 estaba para otras cosas.

Antes de nada gracias a Quatro y Porsi por abrirme los ojos.

Al parecer te los cierran, pero parte es porque la base de lo que partes es un error.

Tomb escribió:Resulta que en 2014 dos regiones de Ucrania proclaman su independencia así, sin más. Y claro el gobierno de Ucrania tuvo que tomar medidas. Pero por allí pasaron los rusos y se metieron en el ajo. Digo yo que qué les importaba a ellos, era un problema de Ucrania y sólo de Ucrania.

¿Por qué proclamarían su independencia de Ucrania? Creo que no te haces esa adecuada y pertinente pregunta. Al no hacerlo entonces entonces crees que los cosas son así, sin más. Me llama mucho la atención que tú como parte de un punto de vista español sepas poco de los procesos de independencia y porqué suceden. Esto supongo es en parte porque tienes un sesgo cognitivo porque trasladas todo al problema de la independencia de Cataluña el cuál supones que es el mismo problema en todo el mundo.

Me preocupa esa visión que tienes de "tomar medidas", ¿tuvieron? Entonces al parecer te pones al lado del Estado dominador y eso te llevaría a justificar la represión. En todo el mundo ese "tomar medidas" acabó con hechos como la matanza de Amristar en la India, la ejecución de independentistas en toda América latina o en África, donde las independencias fueron la expresión de una lucha descolonizadora por dejar de ser colonia.

Hace poquito discutimos por aquí este principio que no sabes acomodar bien y este es el derecho de los pueblos a la autodeterminación que es el centro de la polémica en torno a la soberanía que al parecer le otorgas a Ucrania, pero se la niegas a Lugansk y el Donbás. Y aquí te informo algo que no tomas en cuenta. Si los rusos de la zona oriental aspiraron a la independencia es porque algo hicieron los ucranianos para que ese sentimiento floreciera en ellos. Hoy se sabe, se portaron de lo peor con ellos y aquí solo HH ha señalado la razón. Matanzas, represión, autoritarismo, imposición, etc. En esta perspectiva el pueblo del Donbás tiene todo el derecho a considerar la separación de Ucrania y tan lo sienten que lo han defendido con las armas.

La alianza con Rusia también no es algo extraño. Son ruso parlantes, el ejército ucraniano ha utilizado toda su fuerza en su contra y en la guerra toda alianza es válida para sobrevivir y buscar la resistencia contra un Estado opresor. Lo hicieron los norteamericanos el siglo XVII cuando aceptaron la ayuda de Francia y España para lograr la independencia de Inglaterra. El derecho de los pueblos a la autodeterminación considera el quedarse o separarse, por eso es un derecho y una libertada. Yo no justificaría la represión contra la población civil rusa en el Donbas bajo es prurito de que es legítimo "tomar medidas".

Tomb escribió:Es como si ahora Cataluña proclama la independencia y el Gobierno Central toma cartas en el asunto. De repente aparecen los franceses pegando tiros ¿pero qué se les ha perdido a ellos en Cataluña? Pues lo mismo, que se les ha perdido a los rusos en el Donbass.

Además, que esas regiones ucranianas lo que querían es ser independientes, no integrarse en Rusia, es como ir de guatemala a guatepeor.

Si los catalanes de manera mayoritaria no se sienten a gusto en España ¿Son soberanos o no? Al parecer no aceptas su derecho a decidir. Pienso que es por tu sesgo anti independentista.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Supongo que algo pasaria pero de ahí a decir que hubo 14.000 víctimas me parece dudoso, no consta denuncia alguna por ello ni hay nada certificado por la ONU que siempre suele estar en esos fregados.
Por otra parte se trata de asuntos que competen exclusivamente a los ucranios un conflicto interno dentro de su territorio que deben resolver por ellos mismos con sus opositores sin injerencias externas.

Pero es que Giordano es buenniño y defiende la idea de que hay que hacer siempre lo que quiera el oso grande, porque si el osito quiere vivir su vida y se le opone, el oso grande se lía con él a sartenazos y luego hay muertos. A Guiordano le gusta más la cadena perpetua que la brevedad de la muerte. Y eso que es ateo y no cree en la vida eterna. Cualquier día se pone a defender el esclavismo.

Me descuido o me ausento y se pone usted a hacer "hombres de paja". Vaya, falsear es sencillo. Usted es un incondicional de la OTAN, incongruente pues no pasa de comentador de noticias, mientras que los que se mueren son los ucranianos y los rusos en la guerra donde usted cree que hay que irle a alguien, mientras los armeros se convierten en millonarios. ¿Y usted que obtiene por ser su foca? Nada, en realidad si mueren o no le va o le viene, a usted no le pasa nada.

Las guerras son negocios, no actos de justicia. O ¿Las armas son gratuitas?

Quatro escribió:Se investiga la existencia de cámaras de tortura rusas en Jersón.  

Claro que pueden existir. Como también existen las torturas de los ucranianos no sólo con los rusos sino con su propia población.

Dígame Quatro, porqué le hacemos al tonto útil. La presión de los políticos europeos y su declaración de una Rusia promotora del terrorismo ni siquiera tuvo su efecto en lo que querían, que Estados Unidos lo declarara. Porque los norteamericanos son más listos que los europeos y ellos saben que las implicaciones de escalar como quieren los civilizados europeos no les convienen. No lo lograrin pero por lo visto arrastran a su público que es muy manipulable.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No tiene idea, pero dice que no son 40,000 que parte de no tiene idea hay que entender.

De 40.000 nada; son casi 80.000 km2 los que ha recuperado Ucrania de su territorio.

Se siente muy feliz, aunque eso es una fosa común. En la guerra van y vienen. Hoy son los kilómetros recuperados, mañana son los perdidos. Le interesan los kilómetros, no los seres humanos.