¿El Islam civilizó España?

Acerca del Al Andaluz

¿Qué es eso de Al Andaluz?

¿El Islam civilizó España? Pienso que no, tan sólo hay que ver cómo viven en los países musulmanes actualmente. Son países subdesarrollados donde la mujer es un cero a la izquierda.

Se refiere usted a al-Ändalus, entonces.

Pues no. No civilizó a España porque entonces no existía España.

A las gentes que entonces poblaban la península ibérica si; como lo hicieron anteriormente los romanos, los fenicios, los cartagineses, los suevos, los godos, los alanos, los iberos, los celtas, los tartesios, los turdetanos, los vascos... rtc, etc y no por ese orden precisamente.

Este ha sido un pais donde se han fundido unfinidad de pueblos y culturas.

Tomb escribió:¿El Islam civilizó España? Pienso que no, tan sólo hay que ver cómo viven en los países musulmanes actualmente. Son países subdesarrollados donde la mujer es un cero a la izquierda.

Lo que es un anacronismo, la pregunta va para el periodo del Al Andalus

Porsituquieressaber escribió:Se refiere usted a al-Ändalus, entonces.

Pues no. No civilizó a España porque entonces no existía España.

A las gentes que entonces poblaban la península ibérica si; como lo hicieron anteriormente los romanos, los fenicios, los cartagineses, los suevos, los godos, los alanos, los iberos, los celtas, los tartesios, los turdetanos, los vascos... rtc, etc y no por ese orden precisamente.

Este ha sido un pais donde se han fundido unfinidad de pueblos y culturas.

Hispania existía como región. Usted sólo reduce todo al estado absolutistas español. Ahora frente a lo que había ¿Civilizaron España?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:¿El Islam civilizó España? Pienso que no, tan sólo hay que ver cómo viven en los países musulmanes actualmente. Son países subdesarrollados donde la mujer es un cero a la izquierda.

Lo que es un anacronismo, la pregunta va para el periodo del Al Andalus

No es un anacronismo, el Islam no ha evolucionado nada en 15 siglos.

Hispania si, España no.

Usted se ha referido a España.

Y si, ya le he dicho, que en su medida, contribuyeron a la civilización, no fueron sus únicos ni primeros, ni últimos agentes civilizadores.

Luego, todo ese acervo, lo distribuimos por el orbe y se mezcló con las culturas locales.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo que es un anacronismo, la pregunta va para el periodo del Al Andalus

No es un anacronismo, el Islam no ha evolucionado nada en 15 siglos.

Si ha evolucionado. Ahora no es peor que el catolicismo, es más completo.

Pero hablamos del siglo VIII no del presente. El hilo está en historia. La pregunta es para argumentar a uno u otro lado. Cuando hablamos de España hablamos de los visigodos.

Porsituquieressaber escribió:Hispania si, España no.

Usted se ha referido a España.

Y si, ya le he dicho, que en su medida, contribuyeron a la civilización, no fueron sus únicos ni primeros, ni últimos agentes civilizadores.

Luego, todo ese acervo, lo distribuimos por el orbe y se mezcló con las culturas locales.

Hispania o España regionalmente es lo mismo. O ¿ahora está en Asia?

Ahora yo hablo del Islam, no de los demás. Así que dice que si ¿Por qué?

¿Qué y quiénes distribuyeron en el orbe? Venga

¿Cuando hablan de España hablan de los visigodos?

Espero que no sean historiadores los que dicen tamaña majadería.

Porsituquieressaber escribió:¿Cuando hablan de España hablan de los visigodos?

Espero que no sean historiadores los que dicen tamaña majadería.

Cuando se habla de España se habla de visigodos. O ¿me podrás negar que viene en los libros de la historia de España?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hispania si, España no.

Usted se ha referido a España.

Y si, ya le he dicho, que en su medida, contribuyeron a la civilización, no fueron sus únicos ni primeros, ni últimos agentes civilizadores.

Luego, todo ese acervo, lo distribuimos por el orbe y se mezcló con las culturas locales.

Hispania o España regionalmente es lo mismo. O ¿ahora está en Asia?

Ahora yo hablo del Islam, no de los demás. Así que dice que si ¿Por qué?

¿Qué y quiénes distribuyeron en el orbe? Venga

No. No es lo mismo. Es es como si dijera que La Rioja o España regionalmente son lo mismo. O que Gales y Europa son lo mismo. No.

Es lo mismo y los textos de historia de España lo contienen. Sin esa fase no podrías explicar la reconquista y los historiadores medievalistas lo incluyen como parte de la historia de España. Que te quieras zafar, no es mi problema.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Cuando hablan de España hablan de los visigodos?

Espero que no sean historiadores los que dicen tamaña majadería.

Cuando se habla de España se habla de visigodos. O ¿me podrás negar que viene en los libros de la historia de España?

Por esa misma razón puede usted decir que cuando se habla de los benimerines se habla de España. O cuando se habla de los tagalos, de los apaches, o de los mayas. Vienen en los libros de Historia de España. Cuando se habla de España, se habla de los bilbilitanos, cuando se habla de los marroquíes se habla de España, cuando se habla de los belgas, se habla de España.

¿Va a insistir en la tontería?

Giordano Bruno de Nola escribió:Es lo mismo y los textos de historia de España lo contienen. Sin esa fase no podrías explicar la reconquista y los historiadores medievalistas lo incluyen como parte de la historia de España. Que te quieras zafar, no es mi problema.

Nadie ha negado que formen parte de la Historia de España; tambien las golondrinas.

Volverán las oscuras golondrinas
de tu balcón sus nidos a colgar...

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Cuando se habla de España se habla de visigodos. O ¿me podrás negar que viene en los libros de la historia de España?

Por esa misma razón puede usted decir que cuando se habla de los benimerines se habla de España. O cuando se habla de los tagalos, de los apaches, o de los mayas. Vienen en los libros de Historia de España. Cuando se habla de España, se habla de los bilbilitanos, cuando se habla de los marroquíes se habla de España, cuando se habla de los belgas, se habla de España.

¿Va a insistir en la tontería?

Los mayas forman parte de la historia de México. No es ninguna tontería. Tratas de cortar a tu conveniencia, pero es demencial. Ya te aclaré que España es un espacio geográfico y lo que ocurrió en ese espacio es parte de su historia.

¡Ah¡

Son parte de su Historia los hechos que ocurrieron en el espacio geográfico que usted determina. Si ocurrió en Ceuta, en Napoles, en Flandes o en Lima, no son parte de su Historia.

¿De verdad?

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Es lo mismo y los textos de historia de España lo contienen. Sin esa fase no podrías explicar la reconquista y los historiadores medievalistas lo incluyen como parte de la historia de España. Que te quieras zafar, no es mi problema.

Nadie ha negado que formen parte de la Historia de España; tambien las golondrinas.

Volverán las oscuras golondrinas
de tu balcón sus nidos a colgar...

Será el sereno. Los Visigodos son parte de la historia de España y por lo tanto lo incluyen en sus textos. Aunque se coma a las golondrinas

Los visigodos y todos los demás que le he citado. Si quiere excluir a alguno, hágalo y diga por qué.

Porsituquieressaber escribió:¡Ah¡

Son parte de su Historia los hechos que ocurrieron en el espacio geográfico que usted determina. Si ocurrió en Ceuta, en Napoles, en Flandes o en Lima, no son parte de su Historia.

¿De verdad?

Son parte de su historia. Solo tú tramposo con ese sesgo

Porsituquieressaber escribió:Los visigodos y todos los demás que le he citado. Si  quiere excluir a alguno, hágalo y diga por qué.

Ja, ja, ¿no que no eran de España?

Bueno, ya se ha retratado bastante y ha quedado guapísimo

Volvamos al principio

¿Que quería saber de Al Andaluz?

¿Fue un factor de civilización? Usted dice sí, yo concuerdo. Usted dice no, no concuerdo. ¿Serán posibles argumentos?

Ya le he dicho que si.

Regadíos, repostería, matemáticas, infinidad de palabras, arquitectura, música... son infinidad los campos donde dejaron su impronta.

Tomb escribió:¿El Islam civilizó España? Pienso que no, tan sólo hay que ver cómo viven en los países musulmanes actualmente. Son países subdesarrollados donde la mujer es un cero a la izquierda.

Sí, también nos civilizaron los romanos y de sus circos salieron los toros.

Porsituquieressaber escribió:Ya le he dicho que si.

Regadíos, repostería, matemáticas, infinidad de palabras, arquitectura, música... son infinidad los campos donde dejaron su impronta.

Puntea asuntos, bien, entonces contribuyeron a civilizarlos.

Quatro escribió:

Tomb escribió:¿El Islam civilizó España? Pienso que no, tan sólo hay que ver cómo viven en los países musulmanes actualmente. Son países subdesarrollados donde la mujer es un cero a la izquierda.

Sí, también nos civilizaron los romanos y de sus circos salieron los toros.

Si, ¿A los visigodos? ¿Qué no fueron los que saquearon Roma?

La influencia romana durante la llamada romanización ha sido mucho mayor.

Este periodo se encuentra comprendido entre 218 a. C. (fecha del desembarco romano en Ampurias) y los principios del siglo V (cuando, tras la caída del Imperio romano de Occidente, en 476, entran los visigodos en la Península, sustituyendo a la autoridad de Roma). A lo largo de este extenso periodo de algo más de seis siglos, tanto la población como la organización política del territorio hispánico sufrieron profundos e irreversibles cambios, y quedarían marcadas para siempre con la inconfundible impronta de la cultura y las costumbres romanas.
Wikipedia

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Ya le he dicho que si.

Regadíos, repostería, matemáticas, infinidad de palabras, arquitectura, música... son infinidad los campos donde dejaron su impronta.

Puntea asuntos, bien, entonces contribuyeron a civilizarlos.

Eso he dicho ya en dos ocasiones ¿no se lo cree?

Quatro escribió:La influencia romana durante la llamada romanización ha sido mucho mayor.

Este periodo se encuentra comprendido entre 218 a. C. (fecha del desembarco romano en Ampurias) y los principios del siglo V (cuando, tras la caída del Imperio romano de Occidente, en 476, entran los visigodos en la Península, sustituyendo a la autoridad de Roma). A lo largo de este extenso periodo de algo más de seis siglos, tanto la población como la organización política del territorio hispánico sufrieron profundos e irreversibles cambios, y quedarían marcadas para siempre con la inconfundible impronta de la cultura y las costumbres romanas.
Wikipedia

En este caso hablamos del islam, ese es el tema, no quién los civilizó antes o después.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Se refiere usted a al-Ändalus, entonces.

Pues no. No civilizó a España porque entonces no existía España.

A las gentes que entonces poblaban la península ibérica si; como lo hicieron anteriormente los romanos, los fenicios, los cartagineses, los suevos, los godos, los alanos, los iberos, los celtas, los tartesios, los turdetanos, los vascos... rtc, etc y no por ese orden precisamente.

Este ha sido un pais donde se han fundido unfinidad de pueblos y culturas.

Hispania existía como región. Usted sólo reduce todo al estado absolutistas español. Ahora frente a lo que había ¿Civilizaron España?

España (Hispania) ya estaba civilizada. Al sustrato romano (griego y cristiano) se le unió una parte germánica (los godos)..., y luego vinieron los musulmanes, que se civilizaron con las civilizaciones con las que tomaron contacto, como los bizantinos y los persas, y añadieron su contribución.

Sí, España ya estaba civilizada cuando llegaron los musulmanes.

porsituquieressaber a Giordano Bruno de Nola escribió:Hispania si, España no.

Usted se ha referido a España

Me imagino que Bruno se refería al reino visigodo de Toledo. En aquella época todavía no hablaban español, pero sí que ya existía Hispania, que es y significa España.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hispania existía como región. Usted sólo reduce todo al estado absolutistas español. Ahora frente a lo que había ¿Civilizaron España?

España (Hispania) ya estaba civilizada. Al sustrato romano (griego y cristiano) se le unió una parte germánica (los godos)..., y luego vinieron los musulmanes, que se civilizaron con las civilizaciones con las que tomaron contacto, como los bizantinos y los persas, y añadieron su contribución.

Sí, España ya estaba civilizada cuando llegaron los musulmanes.

porsituquieressaber a Giordano Bruno de Nola escribió:Hispania si, España no.

Usted se ha referido a España

Me imagino que Bruno se refería al reino visigodo de Toledo. En aquella época todavía no hablaban español, pero sí que ya existía Hispania, que es y significa España.

Me refiero al boom de los reinos islámicos. Hubo introducción de muchos elementos culturales desconocidos. Resulta que los reinos musulmanes o el califato fueron más tolerantes con las otras religiones que lo que vino después. También está el excelente trabajo de la escuela de traductores de Toledo entre muchas otras cosas.

Lo que vino después del califato y los reinos de Taifas fueron los imperios almorávides y almohades, bastante integristas ellos...

Lo que vino después fue la toma de granada, cuando me refiero al islam es a todo le periodo

Antes de la invasión musulmana el reino visigodo era el más potente de Europa y no creo que el imperio musulmán en España tuviera que envidiar nada del imperio carolingio. Además, fue después de la expulsión de los musulmanes que España se convirtió en una gran potencia a nivel mundial.

Decir que el Islam civilizó, es mucho decir, afirmar que contribuyó grandemente en la historia peninsular es más apropiado.
Nos quedan en la península vestigios suficientes de su labor arquitectónica, algunos brutalmente alterados por la sin razón de los mal llamados Cristianos. Cabe destacar la mezquita de Cordoba a la cual se le arrancó su cúpula para construir en ella una catedral catolica, un verdadero desastre. Sorprende que el entonces Rey, hombre culto y bastante progresista diera su consentimiento para tal fin. Sin embargo, cuando Carlos V visito Cordoba se llevó las manos a la cabeza exclamando: Me habéis engañado, dijisteis que esta mezquita era poca cosa, una nadería, no tenéis perdón…

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:La influencia romana durante la llamada romanización ha sido mucho mayor.

Este periodo se encuentra comprendido entre 218 a. C. (fecha del desembarco romano en Ampurias) y los principios del siglo V (cuando, tras la caída del Imperio romano de Occidente, en 476, entran los visigodos en la Península, sustituyendo a la autoridad de Roma). A lo largo de este extenso periodo de algo más de seis siglos, tanto la población como la organización política del territorio hispánico sufrieron profundos e irreversibles cambios, y quedarían marcadas para siempre con la inconfundible impronta de la cultura y las costumbres romanas.
Wikipedia

En este caso hablamos del islam, ese es el tema, no quién los civilizó antes o después.

Si claro, la influencia musulmana está a la par que la romana estos los musulmanes estuvieron durante 800 años en España y los romanos no menos de 600 me parece; nos civilizaron todos por igual con lo mejor de sus culturas y así estamos ahora somos romanos y musulmanes.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En este caso hablamos del islam, ese es el tema, no quién los civilizó antes o después.

Si claro, la influencia musulmana está a la par que la romana estos los musulmanes estuvieron durante 800 años en España y los romanos no menos de 600 me parece; nos civilizaron todos por igual con lo mejor de sus culturas y así estamos ahora somos romanos y musulmanes.

El hilo es sobre la influencia del islam y sus aportes a la España medieval. Los vestigios de esta civilización son por algo lugares de peregrinación turística. Es muy claro el nivel cultural que alcanzaron en ese momento. No sé realmente si Roma logró constituir un sistema de esa magnitud. Emplazamientos como Lugo reflejan asentamientos urbanos pero sinceramente no tienen el nivel de refinamiento se Sevilla y Granada. Lo curioso es que no pueden hablar de los aportes.

Nadie escribió:Decir que el Islam civilizó, es mucho decir, afirmar que contribuyó grandemente en la historia peninsular es más apropiado.

Difiero. No hay que minimizar la importancia que se ve reflejado en todos los órdenes. Instauraron los primeros conservatorios de música, sometieron el ordenamiento de muchas cosas como la comida, el beber vino en cristal, influyeron en la aparición de la literatura española posterior, introdujeron a los filósofos griegos, sus construcciones arquitectónicas son impresionantes. No entiendo bien porqué minimizar todo ello.

Nadie escribió:Nos quedan en la península vestigios suficientes de su labor arquitectónica, algunos brutalmente alterados por la sin razón de los mal llamados Cristianos. Cabe destacar la mezquita de Cordoba a la cual se le arrancó su cúpula para construir en ella una catedral catolica, un verdadero desastre. Sorprende que el entonces Rey, hombre culto y bastante progresista diera su consentimiento para tal fin. Sin embargo, cuando Carlos V visito Cordoba se llevó las manos a la cabeza exclamando: Me habéis engañado, dijisteis que esta mezquita era poca cosa, una nadería, no tenéis perdón…

 Concuerdo, en Granada salta el palacio de Carlos V, como una construcción fea, redonda, metida con calzador.

Tomb escribió:Antes de la invasión musulmana el reino visigodo era el más potente de Europa y no creo que el imperio musulmán en España tuviera que envidiar nada del imperio carolingio. Además, fue después de la expulsión de los musulmanes que España se convirtió en una gran potencia a nivel mundial.

Aquí mi contrapunto. La Europa medieval frente al islam era algo así como un conjunto de bárbaros analfabetas. 

Ahora bien el despegue de España en el siglo XVI tiene que ver con muchos factores y no sólo la reconquista. La aparición del capitalismo, el mercado mundial, lo que Wallerstein llama economía mundo cuyo centro se encontraba repartido en el norte de Italia, Flandes y Aragón. La jugada maestra fue el matrimonio de Juana con Felipe el hermoso, porque España se hizo de esta forma del centro del capitalismo histórico. Sin la plata y el oro americano hubiese sido imposible montar el imperio español. Y no hablo de los abusos, para que no se me acuse de la leyenda negra, sino del papel del metálico en la construcción del capitalismo mundial.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:Decir que el Islam civilizó, es mucho decir, afirmar que contribuyó grandemente en la historia peninsular es más apropiado.

Difiero. No hay que minimizar la importancia que se ve reflejado en todos los órdenes. Instauraron los primeros conservatorios de música, sometieron el ordenamiento de muchas cosas como la comida, el beber vino en cristal, influyeron en la aparición de la literatura española posterior, introdujeron a los filósofos griegos, sus construcciones arquitectónicas son impresionantes. No entiendo bien porqué minimizar todo ello.

Nadie escribió:Nos quedan en la península vestigios suficientes de su labor arquitectónica, algunos brutalmente alterados por la sin razón de los mal llamados Cristianos. Cabe destacar la mezquita de Cordoba a la cual se le arrancó su cúpula para construir en ella una catedral catolica, un verdadero desastre. Sorprende que el entonces Rey, hombre culto y bastante progresista diera su consentimiento para tal fin. Sin embargo, cuando Carlos V visito Cordoba se llevó las manos a la cabeza exclamando: Me habéis engañado, dijisteis que esta mezquita era poca cosa, una nadería, no tenéis perdón…

 Concuerdo, en Granada salta el palacio de Carlos V, como una construcción fea, redonda, metida con calzador.

Es imposible minimizar, el sistema numérico actual se lo debemos a ellos, coño los números Romanos molan, pero matemáticamente son un coñazo. En cuanto a sus construcciones a me me flipan, no hay más que visitar la Alambra y maravillarse de todo lo que han hecho con el agua, es flipante, pero tratar a los anteriores Habitantes de Iberia como energúmenos y analfabetos, pues lo considero, así, por utilizar una palabra amable querido amigo, injusto.

Nadie escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Difiero. No hay que minimizar la importancia que se ve reflejado en todos los órdenes. Instauraron los primeros conservatorios de música, sometieron el ordenamiento de muchas cosas como la comida, el beber vino en cristal, influyeron en la aparición de la literatura española posterior, introdujeron a los filósofos griegos, sus construcciones arquitectónicas son impresionantes. No entiendo bien porqué minimizar todo ello.

 Concuerdo, en Granada salta el palacio de Carlos V, como una construcción fea, redonda, metida con calzador.

Es imposible minimizar, el sistema numérico actual se lo debemos a ellos, coño los números Romanos molan, pero matemáticamente son un coñazo. En cuanto a sus construcciones a me me flipan, no hay más que visitar la Alambra y maravillarse de todo lo que han hecho con el agua, es flipante, pero tratar a los anteriores Habitantes de Iberia como energúmenos y analfabetos, pues lo considero, así, por utilizar una palabra amable querido amigo, injusto.

Hay pueblos con mayor desarrollo, la contaminación democrática hace que a veces borremos la diversidad humana. Comparados con los musulmanes, los visigodos eran más burdos.

Nadie escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Difiero. No hay que minimizar la importancia que se ve reflejado en todos los órdenes. Instauraron los primeros conservatorios de música, sometieron el ordenamiento de muchas cosas como la comida, el beber vino en cristal, influyeron en la aparición de la literatura española posterior, introdujeron a los filósofos griegos, sus construcciones arquitectónicas son impresionantes. No entiendo bien porqué minimizar todo ello.

 Concuerdo, en Granada salta el palacio de Carlos V, como una construcción fea, redonda, metida con calzador.

Es imposible minimizar, el sistema numérico actual se lo debemos a ellos, coño los números Romanos molan, pero matemáticamente son un coñazo. En cuanto a sus construcciones a me me flipan, no hay más que visitar la Alambra y maravillarse de todo lo que han hecho con el agua, es flipante, pero tratar a los anteriores Habitantes de Iberia como energúmenos y analfabetos, pues lo considero, así, por utilizar una palabra amable querido amigo, injusto.

Cada civilización tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles. Los árabes harían maravillas con el agua, pero la ingeniería hidraúlica dr los romanos era notoriamente superior.

Por no hablar del derecho.

La comparativa es inútil. La civilización musulmana descansa sobre la romana y bizancio. Así que separarlas es una tontería histórica. Incluso hay continuidad de muchos conocimientos en la árabe. Ahora bien los visigodos fueron romanizados y de nada les sirvió. Terminaron en el momento en que se crea el territorio del Al Andalus

Claro que no se puede comparar, por eso he comenzado diciendo:

A las gentes que entonces poblaban la península ibérica si; como lo hicieron anteriormente los romanos, los fenicios, los cartagineses, los suevos, los godos, los alanos, los iberos, los celtas, los tartesios, los turdetanos, los vascos... rtc, etc y no por ese orden precisamente.

Creo que esta situación nos enseña algo y permite entender si se es honesto e inteligente. La minimización del peso del Al Andalus y el intento de diluir en todo es la misma reacción de latinoamericanos contra la cultura hispana. No lo explica el análisis sino el nacionalismo. Es curioso que no reconocen porque hay una historia oficial identitaria que no quieren confundir con el Islam, aunque los churros y el orden de los alimentos se los grite culturalmente todos los días

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En este caso hablamos del islam, ese es el tema, no quién los civilizó antes o después.

Si claro, la influencia musulmana está a la par que la romana estos los musulmanes estuvieron durante 800 años en España y los romanos no menos de 600 me parece; nos civilizaron todos por igual con lo mejor de sus culturas y así estamos ahora somos romanos y musulmanes.

No somos musulmanes. Ni racialmente ni culturalmente. España se hizo en la Reconquista, o sea, contra el Islam. Eso no quita que España (como Europa) tenga aportes islámicos, como no podía ser de otra manera.