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Niño de EEUU valiente:

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Niño de EEUU valiente: - Página 2 Empty Re: Niño de EEUU valiente:

Mensaje por Porsituquieressaber Vie 2 Jun - 16:17

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:¿Para que piensen igual o para que se crean iguales?

Para que los demás crean que son iguales:
En mi tiempo, el uniforme era obligatorio, siempre lo vestí, pero nunca me creí igual a mis compañeros.

Supongo que a los demás les pasaba lo mismo.
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Niño de EEUU valiente: - Página 2 Empty Re: Niño de EEUU valiente:

Mensaje por Batty Vie 2 Jun - 17:43

doonga escribió:
Batty escribió:

Yo no entro en valoraciones basadas en la libertad de expresión, ojalá y pudiéramos expresarnos libremente sin que esto tuviese una repercusión negativa, pero el caso es que  funciona algo parecido a la Tercera Ley de Newton o Principio de Acción Reacción. Y esto es así, nos guste o no.

Si salimos a la calle a pasear en silencio, nos cruzaremos con una serie de personas con las que como mucho nos daremos los buenos días.
Si salimos a la calle a pasear y decidimos gritar una proclama, sea la que sea, muchas de las personas con las que nos crucemos y que no estén de acuerdo con nosotros, gritarán la suya.
De esta manera hemos provocado una reacción en otros.

¿Qué le dirías a un hijo/hija de 12 años que un día decide ir a la escuela como ha hecho el niño del vídeo?

EL niño de 12 años que fue con esa camiseta, lo hizo porque la camiseta refleja la opinión del padre (o de la madre), y porque el padre aprueba que el niño lo haga.
Los niños de 12 años no tienen opiniones formadas, muy por el contrario, son títeres de sus tutores.
Igual cosa cuando niños de 12 opinan de política o de sus preferencias por uno u otro candidato.

En el caso de mi nieto, si éste tuviese 12 años, y anduviese con los labios pintados y uñas postizas, le habría sugerido al padre que no se lo permita.

Pero teniendo 17, yo (y su padre) le hemos dicho muy claramente que al hacerlo se expone a reacciones muy violentas por parte de jóvenes homofóbicos.
Pero eso el joven lo tiene muy claro.


Pero de ninguna manera se lo prohibiría.

Ahora, respecto al video, encuentro que el "discurso" del pequeño es realmente patético, independiente de que refleje o no mi opinión.

Puestos a especular, esto tiene pinta de padre homófobo que ha visto algo en su hijo que no le ha gustado mucho. Ir proclamando una obviedad no tiene sentido puesto que sólo existen dos géneros. Luego están los no binarios, pero este ya es otro tema.
Creo que andan los dos, padre e hijo algo confundidos.

En el caso de tu nieto, yo creo que haría lo mismo que estáis haciendo.

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Niño de EEUU valiente: - Página 2 Empty Re: Niño de EEUU valiente:

Mensaje por Batty Vie 2 Jun - 17:59

Giordano Bruno de Nola escribió:

Difiero mucho, a mi me reventaba el uniforme y ni las desigualdades escondía. En mi escuela un compañero llevaba un uniforme que tenía 4 generaciones. Se suponía que era verde y de las lavadas era color caqui.

Cierto, hay cosas que ni aún así. Pero sigo pensando que los uniformes tienen mucho de positivo

Giordano Bruno de Nola escribió:

Que la griten, ya ves en el foro, HH las grita y son Nacional socialistas.

Entonces, los demás padres ¿también aconsejando a sus hijos que la griten? ¿gritamos todos?
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 2 Jun - 22:24

Batty escribió:
doonga escribió:

EL niño de 12 años que fue con esa camiseta, lo hizo porque la camiseta refleja la opinión del padre (o de la madre), y porque el padre aprueba que el niño lo haga.
Los niños de 12 años no tienen opiniones formadas, muy por el contrario, son títeres de sus tutores.
Igual cosa cuando niños de 12 opinan de política o de sus preferencias por uno u otro candidato.

En el caso de mi nieto, si éste tuviese 12 años, y anduviese con los labios pintados y uñas postizas, le habría sugerido al padre que no se lo permita.

Pero teniendo 17, yo (y su padre) le hemos dicho muy claramente que al hacerlo se expone a reacciones muy violentas por parte de jóvenes homofóbicos.
Pero eso el joven lo tiene muy claro.


Pero de ninguna manera se lo prohibiría.

Ahora, respecto al video, encuentro que el "discurso" del pequeño es realmente patético, independiente de que refleje o no mi opinión.

Puestos a especular, esto tiene pinta de padre homófobo que ha visto algo en su hijo que no le ha gustado mucho. Ir proclamando una obviedad no tiene sentido puesto que sólo existen dos géneros. Luego están los no binarios, pero este ya es otro tema.
Creo que andan  los dos, padre e hijo algo confundidos.

En el caso de tu nieto, yo  creo  que haría lo  mismo que estáis  haciendo.


¿Otra vez?

Que nooooo. Sexos hay dos, géneros hay docenas.
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Mensaje por doonga Vie 2 Jun - 23:55

Porsituquieressaber escribió:

¿Otra vez?

Que nooooo. Sexos hay dos, géneros hay docenas.

No creo que haya muchas personas que nieguen que hay dos sexos.
Bueno, depende de cómo clasifiques a quienes han nacido con ambos sexos, o con ninguno.
Pero si, hay dos sexos. En eso estamos de acuerdo.

Pero hay quienes se incomodan con la afirmación "géneros hay muchos".

Resulta que la controversia de este hilo se deriva de lo que decía la playera del joven:
Sacan de clase a niño con playera que decía "Sólo hay dos géneros"

Cuando hasta en la clase de inglés enseñan que está el género masculino (he), el género femenino (she)
y el género neutro (it)
tal como en castellano "el" "la" "lo",
y no se refiere a ¿quién fue? -- fue el Lalo.....

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 3 Jun - 5:33

Batty escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Difiero mucho, a mi me reventaba el uniforme y ni las desigualdades escondía. En mi escuela un compañero llevaba un uniforme que tenía 4 generaciones. Se suponía que era verde y de las lavadas era color caqui.

Cierto, hay cosas que ni aún así. Pero sigo pensando que los uniformes tienen mucho de positivo

Giordano Bruno de Nola escribió:

Que la griten, ya ves en el foro, HH las grita y son Nacional socialistas.

Entonces, los demás padres ¿también aconsejando a sus hijos que la griten? ¿gritamos todos?

Pues si, el problema de acotar es que eso es ¿a criterio de quién?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 3 Jun - 6:25

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Para que los demás crean que son iguales:
En mi tiempo, el uniforme era obligatorio, siempre lo vestí, pero nunca me creí igual a mis compañeros.

Supongo que a los demás les pasaba lo mismo.

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Mensaje por elaltruista Sáb 3 Jun - 8:01

Batty escribió:
doonga escribió:

EL niño de 12 años que fue con esa camiseta, lo hizo porque la camiseta refleja la opinión del padre (o de la madre), y porque el padre aprueba que el niño lo haga.
Los niños de 12 años no tienen opiniones formadas, muy por el contrario, son títeres de sus tutores.
Igual cosa cuando niños de 12 opinan de política o de sus preferencias por uno u otro candidato.

En el caso de mi nieto, si éste tuviese 12 años, y anduviese con los labios pintados y uñas postizas, le habría sugerido al padre que no se lo permita.

Pero teniendo 17, yo (y su padre) le hemos dicho muy claramente que al hacerlo se expone a reacciones muy violentas por parte de jóvenes homofóbicos.
Pero eso el joven lo tiene muy claro.


Pero de ninguna manera se lo prohibiría.

Ahora, respecto al video, encuentro que el "discurso" del pequeño es realmente patético, independiente de que refleje o no mi opinión.

Puestos a especular, esto tiene pinta de padre homófobo que ha visto algo en su hijo que no le ha gustado mucho. Ir proclamando una obviedad no tiene sentido puesto que sólo existen dos géneros. Luego están los no binarios, pero este ya es otro tema.
Creo que andan  los dos, padre e hijo algo confundidos.

En el caso de tu nieto, yo  creo  que haría lo  mismo que estáis  haciendo.



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 3 Jun - 15:15

elaltruista escribió:Puestos a especular, esto tiene pinta de padre homófobo que ha visto algo en su hijo que no le ha gustado mucho. Ir proclamando una obviedad no tiene sentido puesto que sólo existen dos géneros. Luego están los no binarios, pero este ya es otro tema.
Creo que andan  los dos, padre e hijo algo confundidos.

En el caso de tu nieto, yo  creo  que haría lo  mismo que estáis  haciendo.


EL problema, me parece, independientemente de que sea homófobo el Papá o no, es la lucha por imponer verdades. Que es lo que termina pasando con el relativismo posmoderno. Ellos dicen que no es verdad, entonces la verdad es la no verdad. Aquí viene, independientemente de las orientaciones sexuales, que es lo que refiere el término equivocado de género, impuesto por el feminismo, un enfrentamiento con la biología. Imponer un tipo de orientación sexual en el individuo es autoritario, pero imponer el relativismo también, es hasta absurdo como lo vemos con el supuesto lenguaje inclusivo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 3 Jun - 15:31

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:

¿Otra vez?

Que nooooo. Sexos hay dos, géneros hay docenas.

No creo que haya muchas personas que nieguen que hay dos sexos.
Bueno, depende de cómo clasifiques a quienes han nacido con ambos sexos, o con ninguno.
Pero si, hay dos sexos. En eso estamos de acuerdo.

Pero hay quienes se incomodan con la afirmación "géneros hay muchos".

Resulta que la controversia de este hilo se deriva de lo que decía la playera del joven:
Sacan de clase a niño con playera que decía "Sólo hay dos géneros"

Cuando hasta en la clase de inglés enseñan que está el género masculino (he), el género femenino (she)
y el género neutro (it)
tal como en castellano  "el" "la" "lo",
y no se refiere a ¿quién fue? -- fue el Lalo.....

Las cosas tienen género, los seres vivos tienen sexo.

El problema viene con los malos traductores y con los que se creen que saben ingles.

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Mensaje por Dorogoi Sáb 3 Jun - 15:54

Hola,
Mi hijo mayor vino un día con los pelos pintados a la mitad de verde. Me preguntó si me gustaba y qué me parecía. Yo le dije que no me gustaba pero mientras él hiciera lo que le gustaba a él no había problema, pero que sí me sentiría fracasado como padre si eso era importante para él. Hacerlo por diversión es una cosa y hacerlo porque importa es otra. Además, que debe respetar las instituciones a la que pertenece. Las instituciones son de la comunidad y van respetadas.

Siempre le dije que sea libre de hacerse lo que sentía mejor excepto cosas definitivas como tatuajes, piercings o cosas por el estilo hasta que sea mayor de 18. He conocido quienes se arrepintieron luego y eso los perjudicó de alguna manera. El último fue Mark que se había tatuado el Che en el brazo y con su trabajo de guardia de seguridad (guardaespaldas) de políticos le ponía en situaciones embarazosas. Para quitárselo le costó bastante y andaba con el brazo vendado para que no se le infectara.

Con respecto al uniforme en la escuela no logro entender que haya padres que no los acepten y le hagan creer a los hijos que la ropa que endosan pueda afectar lo que son como personas. La ropa en mi opinión es para no andar desnudos y de ninguna manera indica la personalidad de quien la lleva.

Usar uniforme en las instituciones (policía, militar, escuela, etc) es respetar la institución misma hasta que uno deja de pertenecer a ella.

En fin, me resulta sumamente extraño que se le dé tanta importancia a la ropa.

Saludos.

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.
.
"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb 3 Jun - 16:11

Dorogoi escribió:Hola,
Mi hijo mayor vino un día con los pelos pintados a la mitad de verde. Me preguntó si me gustaba y qué me parecía. Yo le dije que no me gustaba pero mientras él hiciera lo que le gustaba a él no había problema, pero que sí me sentiría fracasado como padre si eso era importante para él. Hacerlo por diversión es una cosa y hacerlo porque importa es otra. Además, que debe respetar las instituciones a la que pertenece. Las instituciones son de la comunidad y van respetadas.

¿Cuáles son esas instituciones que deben ser respetadas? ¿Qué es más importante que decidir lo que quiere uno mismo?

Dorogoi escribió:Siempre le dije que sea libre de hacerse lo que sentía mejor excepto cosas definitivas como tatuajes, piercings o cosas por el estilo hasta que sea mayor de 18. He conocido quienes se arrepintieron luego y eso los perjudicó de alguna manera.

Creo que los jóvenes tienen una mecánica y una percepción diferente. Mis hijos tienen tatuajes y sus primos son de los mejores tatuadores de su región, se los han llevado incluso a Alemania. ¿Qué joven no se pinta el cabello o se pone un percing? Te quisiera preguntar estimado Dorogoi, ¿Tuviste el cabello largo en tu juventud?

Dorogoi escribió:El último fue Mark que se había tatuado el Che en el brazo y con su trabajo de guardia de seguridad (guardaespaldas) de políticos le ponía en situaciones embarazosas. Para quitárselo le costó bastante y andaba con el brazo vendado para que no se le infectara.

Pues sí, nadie sabe cómo pasar del Che a guardaespaldas.

Dorogoi escribió:Con respecto al uniforme en la escuela no logro entender que haya padres que no los acepten y le hagan creer a los hijos que la ropa que endosan pueda afectar lo que son como personas. La ropa en mi opinión es para no andar desnudos y de ninguna manera indica la personalidad de quien la lleva.

La ropa define la personalidad de las personas, cierto. El problema del uniforme es que te lo ponen personas que no eres tú. En el periodo de mi juventud la burocracia del gobierno. Quien quiera usarlo, que lo use, quién quiera ir pelón que lo haga, pero eso de uniformar a los individuos a criterio ¿de quién? es atractivo para las madres, pero al menos en mi ámbito a la mayoría no le gustaba el uniforme y cuando pasaron a lo que en México es el instituto, acá la Universidad, porque los bachilleratos son universitarios, que te dejara vestir como quisieras empezó para muchos de nosotros llamarse libertad.

Dorogoi escribió:Usar uniforme en las instituciones (policía, militar, escuela, etc) es respetar la institución misma hasta que uno deja de pertenecer a ella.
 

Los que no nacimos para soldados o policías, los detestamos. La escuela se respeta estudiando, no vistiendo como te impone el burócrata en turno. Mis hijos fueron universitarios desde la media básica, porque en México existe el nivel de iniciación en la UNAM. A partir de ella ya no la llevaron y se vistieron como quisieron. Puede que me equivoque, los niños españoles por lo menos donde vi, no lo llevaban.

Dorogoi escribió:En fin, me resulta sumamente extraño que se le dé tanta importancia a la ropa.

Saludos.

Pues si es extraño, estimado amigo. Pero eso puede tener dos lecturas. Si no tiene importancia pues que se vistan como quieran, porque si el uniforme fuese importante,  se le daría a la ropa importancia, al menos ese es mi punto de vista.
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Mensaje por Batty Sáb 3 Jun - 18:33

Giordano Bruno de Nola escribió:
Batty escribió:

Cierto, hay cosas que ni aún así. Pero sigo pensando que los uniformes tienen mucho de positivo



Entonces, los demás padres ¿también aconsejando a sus hijos que la griten? ¿gritamos todos?

Pues si, el problema de acotar es que eso es ¿a criterio de quién?

No entiendo lo que quieres decir
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Mensaje por Dorogoi Sáb 3 Jun - 20:37

Hola,
Yo interpreto todo desde mi educación socialista donde lo social, la comunidad, está por encima de los intereses personales. Esa interpretación individualista que se puede estar por encima de la comunidad y sus instituciones es lo que se observa en occidente, más que nada a partir del ‘68.

Occidente está tratando de experimentar lo que sucede cuando el individuo es más importante y no le está yendo muy bien. En mi opinión a perdido nivel y valores. Lo compensan con dinero y tecnología, pero no con otros valores.

Al final, todo esto da valor al autoritarismo donde existe. Se están creando falsas expectativas y falta de identidad en lugar de ser beneficioso para los jóvenes. Lo que más noto es la falta del sentido de pertenencia, de patria, de los valores sociales y noto hasta indefinición en los comportamientos.

Veremos dentro de poco si lo que se pregona cómo independencia, libertad, democracia o derechos nuevos llevará a frustraciones o mejoras sociales.

Saludos.

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Mensaje por Hamol Sáb 3 Jun - 22:15

En una oportunidad me tocó actuar en defensa de un niño que no fue aceptado en el colegio, por no llevar los zapatos que el uniforme exigía.
Niño de padres humildes que no pudieron comprarlos y enviaron su niño con el único calzado que tenía.
Acepto que el uniforme, identifique al niño con su colegio, pero los derechos universales estan por sobre todos esos detalles
Al final, el colegio tuvo que ceder.
"El hábito no hace al monje".

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tuve todo lo que pude,
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y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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