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Guerra en Israel

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Mensaje por doonga Dom Oct 22 2023, 23:31

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Guerra en Israel - Página 20 38424810


Giordano Bruno de Nola

Con gente que piensa como tú nunca se logrará.

Has opinado y, sin saber, has apoyado la narrativa terrorista.

Vuelve a leer lo que dice el ex miembro de Hamás, porque parece
que aún no comprendes y comienzas con tu bla,bla,bla de siempre.

.

Guerra en Israel - Página 20 WED_taller



Entrevista a Daniel Barenboim: "La música está en ...

Palestina Libre
https://www.palestinalibre.org › articulo
Es sintomático de un malestar que hay en Israel, que no sólo nos impide llegar a un acuerdo con los palestinos sino que nos imposibilita ser una sociedad sana, ...

Guerra en Israel - Página 20 Accoun10


El director y pianista argentino-israelí Daniel Barenboim aseguró que el mensaje de paz que él y sus colaboradores intentan enviar junto a varias organizaciones desde hace décadas debe oírse ahora "con más fuerza que nunca" en medio de la guerra desatada por Hamas en Israel.

https://www.pagina12.com.ar/598332-daniel-barenboim-nos-rendimos-a-la-violencia [22 de octubre de 2023]



Baremboim: Hoy me arrepiento de ser Israelí [24 JUL. 2018 ]

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Mensaje por Lupus Lun Oct 23 2023, 00:37

Welcome escribió:.
Siguen sin despertar. iPues lean ésto!:

22 octubre, 2023
Mosab Hassan Yousef, hijo de un líder fundador de Hamás: “no sirven al pueblo palestino, sirven a Irán” El objetivo a largo plazo es transformar Oriente Medio
y el mundo en un estado islámico.

Guerra en Israel - Página 20 Hamas_10

“La guerra civil es una guerra horrible e Israel no comenzó. Hamás comenzó”,
aseveró Yousef, para la cadena estadounidense FOX.

El ex miembro de Hamás instó a la evacuación de civiles de Gaza, especialmente
mujeres, niños y hombres mayores de 50 años, de la zona de conflicto, con el fin
de minimizar las bajas civiles.

«No podemos correr a Gaza. No hay un ejército moderno preparado para este tipo
de guerra. Y, lo más importante, necesitamos sacar a los civiles del lugar”.

Asimismo, Mosab Hassan Yousef propuso la necesidad de dividir Gaza en dos áreas,
norte y sur, y destruir los túneles utilizados por Hamás en el norte. También planteó
la posibilidad de utilizar gas como una solución, aunque enfatizó que esto debe ha-
cerse en el momento adecuado y de manera cuidadosa.

Mosab Hassan Yousef, hijo de Hassan Yousef, líder fundador de Hamás, rompió su
silencio al explicar por qué decidió abandonar el grupo terrorista. Su cambio de pa-
recer ocurrió cuando presenció de cerca los horrores del grupo, lo que lo llevó a
distanciarse de su propia familia y abrazar el cristianismo.

Confesó al programa estadounidense Fox que él mismo vio la brutalidad del grupo,
y asegura que a ellos no les interesa en lo absoluto la vida de los palestinos que no
forman parte de sus filas. “Vi su brutalidad de primera mano en 1996 cuando pasé
cerca de un año y medio en la prisión de Megiddo, en Israel. Mataron a muchos pa-
lestinos en ese momento, y fue entonces cuando decidí que no estaría junto a este
movimiento”.

Pese a que Hamás me dio ventajas… era como un príncipe en ese mundo… pero no
me gustaban. Me volví en contra incluso de mi propia sangre… porque no me gustaba
Hamás. Y hoy, son los gobernantes de Gaza, y vemos de lo que son capaces».

El Shin Bet (o Shabak es el servicio de inteligencia y seguridad general interior de Is-
rael) lo consideraba su fuente más valiosa dentro del liderazgo de Hamás. La informa-
ción que Yousef proporcionó evitó docenas de ataques suicidas y asesinatos de israe-
líes, expuso numerosas células de Hamás y ayudó a Israel a cazar a muchos militan-
tes y encarcelar a su propio padre, el líder de Hamás, Sheikh Hassan Yousef.

«Hamás no sirve al pueblo palestino, Hamás sirve a Irán»

Sus declaraciones surgen aproximadamente dos semanas después de que el grupo
terrorista perpetrara una masacre en comunidades israelíes en la frontera, cobrando
la vida de civiles, incluyendo niños, mediante asesinatos y desmembramientos, ade-
más de tomar rehenes.

«Hamás no es un movimiento nacional. Hamás es un movimiento religioso con el ob-
jetivo de establecer un estado islámico», dijo Yousef. «No les interesa para nada el
nacionalismo. De hecho, están en contra del nacionalismo. Están utilizando la causa
palestina solo para lograr sus objetivos, por lo que el objetivo a largo plazo es trans-
formar Oriente Medio y el mundo en un estado islámico».

Sin embargo, Yousef afirmó que el verdadero responsable tras bambalinas es Irán,
reconocido patrocinador del grupo terrorista. “Hamás no sirve al pueblo palestino,
Hamás sirve a Irán. Esos son los amos de Hamás. Están usando al pueblo palestino
como escudo humano“.

“Necesitamos liberar a Gaza de Hamás“, continuó. “Israel… está haciendo al pueblo
palestino el mejor favor si derroca a Hamás“, afirmó.


Fuente: internet.


Bueno, ya que en vez de hacer un análisis histórico serio vamos a reproducir lo que dijo uno u otro, les dejo unas declaraciones de un rabino muy influyente dentro de la comunidad judía y que fue referente no solo de rabinos sefardíes de Israel, sino que también fue líder religioso del partido político Shas.

Fue altamente reverenciado mundialmente por las comunidades judías ortodoxas, especialmente por los sefardíes y mizrajíes, por su conocimiento de la Torá, y sus decisiones fueron consideradas de gran autoridad en varias comunidades de todo el mundo.

A su muerte Itongadol escribió: "El Superior Rabinato de la República Argentina, que funciona en el edificio de la AMIA, permanecerá cerrado durante tres días por duelo tras la muerte del Gran Rabino y líder espiritual del Partido Shas, Ovadia Yosef (Z´L). Así aseguró el secretario general de la AMIA, Mario Sobol, en declaraciones a la Agencia Judía de Noticias."

O sea que era una persona de gran influencia y muchos judíos compartían su visión.
Aquí van algunas de sus frases:

"Los gentiles nacieron sólo para servirnos. Si no, no tendrían lugar en el mundo, sólo servir al pueblo de Israel."

"¿Para qué sirven los gentiles? Trabajarán, ararán las tierras y recogerán los frutos. Nosotros nos sentaremos como un efendi y comeremos."

"Dios dará longevidad a los gentiles. ¿Por qué? Imaginad que se muere el burro de alguien, perdería su dinero."»

"Que los palestinos desaparezcan de la Tierra"






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Mensaje por doonga Lun Oct 23 2023, 00:45

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/oct/15/orchestra-palestinians-israelis-humanity-daniel-barenboim-west-eastern-divan-orchestra

Traducido al español:

En nuestra orquesta, israelíes y palestinos encontraron puntos en común.
Nuestros corazones están rotos por este conflicto.
Daniel Barenboim


Todos estamos conmocionados por esta terrible violencia,
pero no olvidaremos nuestra humanidad compartida ni renunciaremos a nuestras esperanzas de paz.

Daniel Barenboim es cofundador, con Edward Said, de la West-Eastern Divan Orchestra.
Domingo 15 de octubre de 2023 16.48 BST
La música es una forma de unir a las personas: todos somos seres humanos iguales que merecemos paz,
libertad y felicidad.

Los acontecimientos en Israel y Gaza nos han conmocionado profundamente a todos.
No hay justificación para los bárbaros actos terroristas de Hamás contra civiles,
incluidos niños y bebés. Debemos reconocer esto y hacer una pausa.
Y debemos instar a Israel a respetar el derecho internacional mientras se prepara para invadir Gaza .
Pero entonces el siguiente paso es preguntar: ¿y ahora qué?
¿Nos rendimos ante esta terrible violencia y dejamos morir nuestra lucha por la paz,
o insistimos en que debe y puede haber paz?
Estoy convencido de que debemos seguir adelante y tener presente el contexto más amplio del conflicto.

En 1999, formé la West-Eastern Divan Orchestra con mi amigo Edward Said,
para que jóvenes músicos de todo Medio Oriente pudieran reunirse, hablar y actuar juntos.
Hoy en día, casi todos nuestros músicos del West-Eastern Divan y nuestros estudiantes
de la Academia Barenboim-Said se ven afectados directamente por el conflicto.
Muchos de los músicos viven en la región, mientras que otros tienen muchos vínculos con su tierra natal.
Esto fortalece mi convicción de que sólo puede haber una solución para este conflicto:
una solución basada en el humanismo, la justicia y la igualdad, y sin fuerza armada ni ocupación.


Nuestro mensaje de paz debe ser más fuerte que nunca.
El mayor peligro es que todas las personas que tan ardientemente desean la paz sean ahogadas
por los extremistas y la violencia.
Pero cualquier análisis, cualquier ecuación moral que podamos elaborar,
debe tener en su centro esta comprensión básica: hay personas en ambos lados.
La humanidad es universal y el reconocimiento de esta verdad es el único camino.
El sufrimiento de personas inocentes de ambos lados es absolutamente insoportable.

Las imágenes de los devastadores ataques terroristas de Hamás nos rompen el corazón.
Este impulso de empatizar con la situación de los demás es fundamental.
Por supuesto, y especialmente ahora, también hay que tener en cuenta emociones como el miedo,
la desesperación y la ira, pero en el momento en que esto nos lleva a negarnos unos a otros la humanidad,
estamos perdidos.

Cada persona puede marcar la diferencia y transmitir algo. Así es como cambiamos las cosas a pequeña escala.
En gran escala, depende de la política.

Tenemos que ofrecer otras perspectivas a quienes se sienten atraídos por el extremismo.
Al fin y al cabo, quienes encuentran allí un hogar suelen ser personas sin perspectivas,
desesperadas, que se dedican a ideologías asesinas.
La educación y la información son igualmente esenciales, porque hay muchas posiciones basadas
en una desinformación absoluta.

Para reiterarlo claramente: el conflicto palestino-israelí no es un conflicto político
entre dos Estados por fronteras, agua, petróleo u otros recursos.
Es un conflicto profundamente humano entre dos pueblos que han conocido el sufrimiento y la persecución.
La persecución del pueblo judío durante 20 siglos culminó con la ideología nazi que asesinó
a seis millones de judíos.


El pueblo judío acariciaba un sueño: una tierra propia, una patria para todos los judíos.
Pero de este sueño surgió una suposición profundamente problemática –porque era fundamentalmente falsa–:
una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra.
En realidad, la población judía de Palestina era sólo el 8% al final de la Primera Guerra Mundial.
Por lo tanto, el 92% de la población no era judía, sino palestina, una población que creció durante siglos.
Difícilmente se podría llamar al país una “tierra sin pueblo”,
y la población palestina no veía ningún motivo para renunciar a sus tierras.
Por tanto, el conflicto era inevitable y los frentes no han hecho más que endurecerse
a lo largo de las generaciones.
Estoy convencido de que los israelíes tendrán seguridad cuando los palestinos puedan sentir esperanza,
es decir, justicia.
Ambas partes deben reconocer a sus enemigos como seres humanos y tratar de empatizar con su punto de vista,
su dolor y sus dificultades.
Los israelíes también deben aceptar que la ocupación de Palestina es incompatible con esto.

Para mi comprensión de este conflicto de más de 70 años, mi amistad con Said ha sido clave.
Encontramos en el otro una contraparte que podía llevarnos más lejos,
ayudarnos a ver más claramente al supuesto otro y comprenderlo mejor.
Nos reconocimos y nos encontramos en nuestra humanidad común.
Para mí, nuestro trabajo conjunto con el West-Eastern Divan,
que encuentra su lógica continuación y quizás incluso su culminación en la Academia Barenboim-Said ,
es probablemente la actividad más importante de mi vida.


En la situación actual, naturalmente me pregunto cuál es la importancia de nuestro trabajo
conjunto en la orquesta y la academia.
Puede parecer poco, pero el mero hecho de que músicos árabes e israelíes compartan podio
en cada concierto y hagan música juntos tiene un valor inmenso.

A lo largo de los años, a través de estos puntos comunes en la creación musical,
pero también a través de nuestras innumerables y a veces acaloradas discusiones,
hemos aprendido a comprender mejor al supuesto otro, a acercarnos a él y a encontrar puntos en común.
Comenzamos y terminamos todas las discusiones, por controvertidas que sean,
con el entendimiento fundamental de que todos somos seres humanos iguales que merecemos paz,
libertad y felicidad.

Esto puede parecer ingenuo, pero no lo es: es esta comprensión la que parece haberse perdido
por completo en el conflicto actual entre ambas partes.

Nuestra experiencia muestra que este mensaje ha llegado a muchas personas en la región y en todo el mundo.
Debemos, queremos y seguiremos creyendo en nuestra humanidad compartida.
La música es una forma de acercarnos más.

Daniel Barenboim es pianista y director de orquesta clásico y cofundador, con Edward Said, de la West-Eastern Divan Orchestra.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 03:04

Tomb escribió:¿Pero por qué Hamas no libera a los rehenes? Eso quizá pararía los bombardeos de Israel. Por otra parte hay manifestaciones en varias ciudades a favor de Hamas, luego están de acuerdo con el terrorismo.

Ojalá los libere, pero por desgracia son una organización terrorista.

Ahora que no creo que las manifestaciones sean para apoyar a Hamas y el terrorismo, sino para presionar en contra de lo que puede ser una masacre de palestinos.
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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 03:07

Lupus escribió:Bueno, ya que en vez de hacer un análisis histórico serio vamos a reproducir lo que dijo uno u otro, les dejo unas declaraciones de un rabino muy influyente dentro de la comunidad judía y que fue referente no solo de rabinos sefardíes de Israel, sino que también fue líder religioso del partido político Shas.

Fue altamente reverenciado mundialmente por las comunidades judías ortodoxas, especialmente por los sefardíes y mizrajíes, por su conocimiento de la Torá, y sus decisiones fueron consideradas de gran autoridad en varias comunidades de todo el mundo.

A su muerte Itongadol escribió: "El Superior Rabinato de la República Argentina, que funciona en el edificio de la AMIA, permanecerá cerrado durante tres días por duelo tras la muerte del Gran Rabino y líder espiritual del Partido Shas, Ovadia Yosef (Z´L). Así aseguró el secretario general de la AMIA, Mario Sobol, en declaraciones a la Agencia Judía de Noticias."
O sea que era una persona de gran influencia y muchos judíos compartían su visión.
Aquí van algunas de sus frases:
"Los gentiles nacieron sólo para servirnos. Si no, no tendrían lugar en el mundo, sólo servir al pueblo de Israel."
"¿Para qué sirven los gentiles? Trabajarán, ararán las tierras y recogerán los frutos. Nosotros nos sentaremos como un efendi y comeremos."
"Dios dará longevidad a los gentiles. ¿Por qué? Imaginad que se muere el burro de alguien, perdería su dinero."»
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Cuando llegó a la vejez, comenzó a expresar ideas fruto de su misma vejez. Un
viejito chocho, digamos, que varias veces dijo pavadas como ésta que traes (que
las traes para fomentar el odio a los judíos, no para ayudar a construir la paz).

Otra de las cinco o seis estupideces que dijo Ovadia Yosef (siempre que las dijo
causaban estupor en la gran mayoría de la sociedad israelí) fue que: "Los seis
millones de víctimas del Holocausto fueron reencarnaciones de almas de peca-
dores, personas que transgredieron e hicieron todo tipo de cosas que no debían
hacerse. Habían reencarnado para expiar".

Espero que hayas comprendido, y si no es así es que tus prejuicios te ciegan.

El fue, en mi opinión, ejemplo de que intensos estudios religiosos como él hizo du-
rante toda su vida comen el coco, la facultad de razonar bien. Aparte de su vejez.

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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 03:32

Giordano Bruno de Nola escribió:Todos por allí son semitas, israelies, palestinos, libaneses, etc. Es un término que ni siquiera define una raza, se clasificó por grupos lingüísiticos. Welcome ha de ser hazara.
Giordano Bruno de Nola escribió:
Yo dije, quizás fuera jázara.
Digamos por su actitud beligerante.

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No soy ni hazara ni jázara, y tampoco mi actitud es beligerante (es aclaratoria).

Mi narrativa no es la del gobierno de Israel, sino la de mis conocimientos, mis
vivencias en Israel de más de dos décadas, y mis opiniones sobre este conflicto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 03:41


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 03:42

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Todos por allí son semitas, israelies, palestinos, libaneses, etc. Es un término que ni siquiera define una raza, se clasificó por grupos lingüísiticos. Welcome ha de ser hazara.
Giordano Bruno de Nola escribió:
Yo dije, quizás fuera jázara.
Digamos por su actitud beligerante.

Giordano Bruno de Nola

No soy ni hazara ni jázara, y tampoco mi actitud es beligerante (es aclaratoria).

Mi narrativa no es la del gobierno de Israel, sino la de mis conocimientos, mis
vivencias en Israel de más de dos décadas, y mis opiniones sobre este conflicto.

.

Eso es lo que tu dices, ciertamente.
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Mensaje por doonga Lun Oct 23 2023, 03:52

Welcome escribió:
Mi narrativa no es la del gobierno de Israel, sino la de mis conocimientos, mis
vivencias en Israel de más de dos décadas, y mis opiniones sobre este conflicto.

.

... y cualquier coincidencia es pura casualidad....

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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 03:55

Dorogoi escribió:Unas 100.000 personas marchan por Londres para exigir el cese de los bombardeos de Israel sobre Gaza.
La Policía Metropolitana de Londres ha confirmado la presencia de 100.000 personas en una multitudinaria marcha por Palestina que ha pedido este sábado el fin inmediato de los bombardeos israelíes sobre la Franja de Gaza.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-100000-personas-marchan-londres-exigir-cese-bombardeos-israel-gaza-20231021155013.html
https://www.timesofisrael.com/some-100000-pro-palestinian-protesters-in-london-demand-end-to-israeli-strikes/

"22 de octubre de 2023, 22:05
Grandes multitudes en Londres y Berlín exigen la liberación de rehenes y denuncian
el mal de Hamás

Guerra en Israel - Página 20 Ap232910


Grandes multitudes de manifestantes proisraelíes se reúnen en Trafalgar Square, Londres, el 22 de octubre de 2023, exigiendo la liberación de todos los rehenes secuestrados de Israel a Gaza por terroristas de Hamás. (Foto AP/Frank Augstein)

Un hombre se cubre con una bandera israelí mientras asiste a una manifestación
de solidaridad con Israel en Berlín, Alemania, en octubre.
Miles de personas se unieron a vigilias en Berlín, Londres y otros lugares el domingo para oponerse al antisemitismo, apoyar a Israel y exigir la liberación de los rehenes retenidos por Hamás y otros grupos terroristas en Gaza.

Mientras tanto, en París y otras ciudades, miles de manifestantes pro palestinos exigieron un alto el fuego y ayuda para la población de Gaza.

Algunos de los que se reunieron frente a la Puerta de Brandenburgo de Berlín porta-
ban banderas israelíes o carteles con fotografías de algunas de las más de 200 per-
sonas tomadas como rehenes durante el ataque asesino de Hamas el 7 de octubre
en el sur de Israel.

“Es insoportable que los judíos vuelvan a vivir con miedo hoy, precisamente en nuestro país”, dijo el presidente de Alemania, Frank-Walter Steinmeier, a la multitud, estimada en 20.000 personas por los organizadores y en 10.000 por la policía. “Cada ataque a los judíos, a las instituciones judías, es una vergüenza para Alemania. Cada ataque me llena de vergüenza e ira”.

Anteriormente, el canciller alemán Olaf Scholz inauguró una nueva sinagoga en la ciudad oriental de Dessau y dijo que estaba “indignado” por el aumento del antise-
mitismo desde que comenzó el conflicto."

Fuente: https://www.timesofisrael.com/large-crowds-back-israel-in-london-berlin-elsewhere-demand-release-of-hostages/

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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 03:57

doonga escribió:
Welcome escribió:
Mi narrativa no es la del gobierno de Israel, sino la de mis conocimientos, mis
vivencias en Israel de más de dos décadas, y mis opiniones sobre este conflicto.

.

... y cualquier coincidencia es pura casualidad....


Doonga

¿Será que es lo que refleja la realidad de los hechos? ¿iA que sí!? Sí.

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Mensaje por Lupus Lun Oct 23 2023, 03:58

Welcome escribió:
Lupus escribió:Bueno, ya que en vez de hacer un análisis histórico serio vamos a reproducir lo que dijo uno u otro, les dejo unas declaraciones de un rabino muy influyente dentro de la comunidad judía y que fue referente no solo de rabinos sefardíes de Israel, sino que también fue líder religioso del partido político Shas.

Fue altamente reverenciado mundialmente por las comunidades judías ortodoxas, especialmente por los sefardíes y mizrajíes, por su conocimiento de la Torá, y sus decisiones fueron consideradas de gran autoridad en varias comunidades de todo el mundo.

A su muerte Itongadol escribió: "El Superior Rabinato de la República Argentina, que funciona en el edificio de la AMIA, permanecerá cerrado durante tres días por duelo tras la muerte del Gran Rabino y líder espiritual del Partido Shas, Ovadia Yosef (Z´L). Así aseguró el secretario general de la AMIA, Mario Sobol, en declaraciones a la Agencia Judía de Noticias."
O sea que era una persona de gran influencia y muchos judíos compartían su visión.
Aquí van algunas de sus frases:
"Los gentiles nacieron sólo para servirnos. Si no, no tendrían lugar en el mundo, sólo servir al pueblo de Israel."
"¿Para qué sirven los gentiles? Trabajarán, ararán las tierras y recogerán los frutos. Nosotros nos sentaremos como un efendi y comeremos."
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Ovadia Yosef nació el 23/09/1920 y murió el 07/10/2013, a los 93 años.

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Cuando llegó a la vejez, comenzó a expresar ideas fruto de su misma vejez. Un
viejito chocho, digamos, que varias veces dijo pavadas como ésta que traes (que
las traes para fomentar el odio a los judíos, no para ayudar a construir la paz).

Otra de las cinco o seis estupideces que dijo Ovadia Yosef (siempre que las dijo
causaban estupor en la gran mayoría de la sociedad israelí) fue que: "Los seis
millones de víctimas del Holocausto fueron reencarnaciones de almas de peca-
dores, personas que transgredieron e hicieron todo tipo de cosas que no debían
hacerse. Habían reencarnado para expiar".

Espero que hayas comprendido, y si no es así es que tus prejuicios te ciegan.

El fue, en mi opinión, ejemplo de que intensos estudios religiosos como él hizo du-
rante toda su vida comen el coco, la facultad de razonar bien. Aparte de su vejez.
.

Ahh! Ahora entiendo que todas las agrupaciones judías que lo reverenciaban, incluyendo a los del partido político Shas que supo tener el 14% de las bancas del Poder Legislativo y que lo tuvieron como referente, también eran viejos chochos de 93 años y tenían el coco comido de tanto estudiar.

Yo había pensado que eran supremacistas judíos.
Gracias por tu aclaración.





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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 04:05

Lupus escribió:Ahh! Ahora entiendo que todas las agrupaciones judías que lo reverenciaban, incluyendo a los del partido político Shas que supo tener el 14% de las bancas del Poder Legislativo y que lo tuvieron como referente, también eran viejos chochos de 93 años y tenían el coco comido de tanto estudiar.
Yo había pensado que eran supremacistas judíos.
Gracias por tu aclaración.

Lo respetaron por su trayectoria de vida, pero a veces también se
escandalizaban por sus chocheras. Me consta.

Y te aclaro que tus ironías y sarcasmos no evitan que estés en el
lado equivocado de la historia. Por tus prejuicios, ¿viste?

.

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Mensaje por doonga Lun Oct 23 2023, 04:25

Welcome escribió:
doonga escribió:

... y cualquier coincidencia es pura casualidad....


Doonga

¿Será que es lo que refleja la realidad de los hechos? ¿iA que sí!? Sí.

.

No, querida. Será que lo que escribes refleja la adherencia a la narrativa oficial.

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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 04:35

doonga escribió:
Welcome escribió:
Doonga
¿Será que es lo que refleja la realidad de los hechos? ¿iA que sí!? Sí.
No, querida. Será que lo que escribes refleja la adherencia a la narrativa oficial.


Tú también estás en el lado equivocado de la Historia. El tiempo será testigo.

Cuando los gazatíes se liberen de Hamás y las aguas se aquieten, muchos se
animarán a contar lo que sufrieron en manos de los yihadistas fanáticos.

.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 04:59


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Mensaje por Lupus Lun Oct 23 2023, 05:04

Welcome escribió:
Lupus escribió:Ahh! Ahora entiendo que todas las agrupaciones judías que lo reverenciaban, incluyendo a los del partido político Shas que supo tener el 14% de las bancas del Poder Legislativo y que lo tuvieron como referente, también eran viejos chochos de 93 años y tenían el coco comido de tanto estudiar.
Yo había pensado que eran supremacistas judíos.
Gracias por tu aclaración.

Lo respetaron por su trayectoria de vida, pero a veces también se
escandalizaban por sus chocheras. Me consta.

Y te aclaro que tus ironías y sarcasmos no evitan que estés en el
lado equivocado de la historia. Por tus prejuicios, ¿viste?
.

Yo he puesto muchos datos concretos que vos trataste de esquivar, o desvirtuar con los mismos argumentos que ya hemos escuchado hasta el hartazgo en los mass media.
Y si he usado la ironía es porque me resulta tedioso tener que aclarar cosas que son demasiado obvias.

Acá te pongo la frase completa del líder espiritual de gran parte de la comunidad judía, Ovadia Yosef (para más información ver las que cité unos posts más arriba):

"Que todos los malvados que odian a Israel, como Abu Mazen y todos los palestinos desaparezcan de la Tierra, que la peste les azote"
Aquí no se refiere solamente a los que odian a Israel, se incluye a todos los palestinos.

¿Te parece que un exceso de lectura pueda transformar a una supuesta persona de bien en un odiador que desprecia y trata de animales a todos los que no son judíos?  

Cabe mencionar que Ovadia Yosef recibió el Premio Israel, otorgado por el Estado de Israel.

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Mensaje por Lupus Lun Oct 23 2023, 05:07

Welcome,
Una cosa más...
Creo haber hecho comentarios y citas bien concretas y demostrables. Las podés verificar incluso en Wikipedia, DW, BBC.
Me podés decir cuales son mis prejuicios?
Viste?
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Mensaje por Lupus Lun Oct 23 2023, 05:31

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hola Giordano,
Hay que tener en cuenta que Bezalel Smotrich si bien no tiene 93 años, dice esas cosas porque estudia demasiado.
En realidad es muy buena persona y un amante de la paz y de los derechos de todos sin importar la raza, grupo étnico o nacionalidad.
No es así, Welcome?
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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 05:44

Lupus escribió:Cabe mencionar que Ovadia Yosef recibió el Premio Israel, otorgado por el Estado de Israel.

Lupus

Ovadia Yosef (1920-2013) fue rabino jefe sefaradí entre 1973 y 1983, y había
recibido en 1970 el Premio Israel de Literatura Rabínica por su obra fundamen-
tal sobre decisiones legales, “Yabia Omer”.

¿Ves Lupus cómo se puede estar en el lado equivocado de la Historia?

iEs cuando se distorsionan los hechos como acabas de hacerlo tú!

¿Qué cuáles son tus prejuicios? Ponte una mano en el corazón y dítelo a ti mismo.
Yo algo ya te había dicho al respecto al comienzo de este tema.

.

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Mensaje por Lupus Lun Oct 23 2023, 06:14

Welcome escribió:
Lupus escribió:Cabe mencionar que Ovadia Yosef recibió el Premio Israel, otorgado por el Estado de Israel.

Lupus

Ovadia Yosef (1920-2013) fue rabino jefe sefaradí entre 1973 y 1983, y había
recibido en 1970 el Premio Israel de Literatura Rabínica por su obra fundamen-
tal sobre decisiones legales, “Yabia Omer”.

¿Ves Lupus cómo se puede estar en el lado equivocado de la Historia?

iEs cuando se distorsionan los hechos como acabas de hacerlo tú!

¿Qué cuáles son tus prejuicios? Ponte una mano en el corazón y dítelo a ti mismo.
Yo algo ya te había dicho al respecto al comienzo de este tema.

.

Ovadia Yosef, a pesar (o quizás por ello mismo) de ser un odiador supremacista judío, recibió el Premio Israel otorgado por Estado de Israel, como dije en un anterior post
Qué es lo que pretendés desvirtuar de lo que dije?
¿Te parece que el haber agregado el rubro del premio o que haya sido hace muchos años la hace mejor a una persona de esa calaña, o a quienes decidieron darle el premio?

No te das cuenta que estás confirmando lo que yo he dicho?
No te das cuenta que al intentar defender lo indefendible sos cada vez menos creíble?
No te das cuenta que insistiendo en esa pobre defensa de Israel y de algunos judíos funestos con argumentos tan burdos estás contribuyendo a que se les caigan las máscaras?

Si tengo prejuicios no los he notado, por qué no me decís vos cuales fueron mis juicios equivocados?
Te invito a que los analicemos uno a uno con datos concretos, no con excusas o pretendidas descalificaciones.

Me parece que estás buscando cualquier excusa para poder escribir que soy prejuicioso, que distorsiono los hechos, que debo despertar, o que estoy del lado equivocado, creyendo que los demás lectores son tontos.






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Mensaje por Quatro Lun Oct 23 2023, 08:16

Welcome escribió:
doonga escribió:
No, querida. Será que lo que escribes refleja la adherencia a la narrativa oficial.


Tú también estás en el lado equivocado de la Historia. El tiempo será testigo.

Cuando los gazatíes se liberen de Hamás y las aguas se aquieten, muchos se
animarán a contar lo que sufrieron en manos de los yihadistas fanáticos.

.
Cierto, allí están todos dominados por fanáticos terroristas que pueden ser vecinos y conocidos totalmente integrados dentro de la población civil y mezclados con estos a los que utilizan como escudos, al que se atreva a levantar la voz en contra de tal situación o a disentir se lo cargan enseguida.
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Mensaje por barakarlofi Lun Oct 23 2023, 09:27

Quatro escribió:
Welcome escribió:


Tú también estás en el lado equivocado de la Historia. El tiempo será testigo.

Cuando los gazatíes se liberen de Hamás y las aguas se aquieten, muchos se
animarán a contar lo que sufrieron en manos de los yihadistas fanáticos.

.
Cierto, allí están todos dominados por fanáticos terroristas que pueden ser vecinos y conocidos totalmente integrados dentro de la población civil y mezclados con estos a los que utilizan como escudos, al que se atreva a levantar la voz en contra de tal  situación o a disentir se lo cargan enseguida.
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Hola Cuatro, eso pasa siempre en donde la política se adueña de las mentes de los más ignorantes. Que te crees, que yo no estoy marcado porque tengo una bandera española en mi balcón, y que expreso mis ideas contrarías a las de los vecinos fanáticos, sí, seguro, pero a mí me la repantiflan, solo que ante cualquier conato de violencia, tendré que poner distancia de por medio. Y así son los demócratas de hoy, mientras que no les contradigas.

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Mensaje por barakarlofi Lun Oct 23 2023, 11:16


El sindicato socialista Ustec pide a los profesores que propaguen el odio hacia los judíos e Israel entre sus alumnos en Cataluña
El comunicado tergiversa la Historia y asegura que "los niños no comprenden lo que sucede en Palestina"
La bandera del sindicato
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El sindicato socialista de docentes, y mayoritario entre el profesorado catalán, USTEC ha enviado un mensaje a los maestros de escuelas e institutos de Cataluña. Básicamente, piden que, en horario lectivo, se genere “odio contra Israel y, por extensión contra la comunidad judía”.

Manifestantes pro-Palestina ocupan el hotel de un magnate israelí en Barcelona
Conflicto Israel-Palestina

Así reza el comunicado “antibelicista”: “Estimado/a docente, Uno de los ejes de trabajo de la secretaría de movimientos sociales de USTEC·STEs (IAC) es la educación para la paz y contra las violencias. Hagamos este escrito en respuesta a los acontecimientos actuales en Palestina e Israel.

El conjunto de nuestro alumnado está sometido, a través de los medios de comunicación generalistas y las redes sociales, a un tipo de información ya unas imágenes terribles de violencia, terror y destrucción, desiertas en general de rigor. Todo ello no les permite comprender lo que está pasando en Palestina. Ante estas situaciones y dentro de nuestra función docente, consideramos que es especialmente importante que facilitemos las herramientas para poder realizar reflexiones compartidas e incentivar el pensamiento crítico de nuestro alumnado.

Desde 1948 existe un proceso de colonización y apartheid llevado a cabo por Israel en tierras palestinas, con más de 700.000 personas refugiadas (Nakba), según Naciones Unidas. En todos estos años de ocupación, se han denunciado las prácticas abusivas, la persecución, la dominación y los crímenes de lesa humanidad contra la comunidad palestina y un bloqueo ilegal en la Franja de Gaza desde organizaciones como Amnistía Internacional o Human Rights Watch. Sólo en 2023 (antes de la escalada del conflicto) se han contabilizado 247 vidas palestinas y 32 israelíes asesinadas, en ataques de colonos a comunidades palestinas y expulsiones realizadas por el ejército israelí. La UE y EEUU han apoyado el estado de Israel y la extrema derecha, siendo cómplices de sus políticas de exterminio étnico. Desde la sociedad civil internacional se ha impulsado una campaña no violenta de boicot, desinversiones y sanciones (BDS) contra la colonización, el apartheid y el empleo israelíes. Ninguna violencia está justificada, ni hacia la sociedad civil palestina ni hacia la sociedad civil israelí. Sin embargo, no podemos obviar que el asedio a la población civil comporta la vulneración de un derecho fundamental y el marco de violencia estructural. Por eso, hacemos un llamamiento a abordar esta cuestión en los centros educativos ya organizar actos de apoyo con la justicia, la paz y la no violencia y los derechos humanos, y en contra del apartheid”.

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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 11:28

Lupus escribió:... Cabe mencionar que Ovadia Yosef recibió el Premio Israel, otorgado por el Estado de Israel
Welcome escribió:Ovadia Yosef (1920-2013) fue rabino jefe sefaradí entre 1973 y 1983, y había
recibido en 1970 el Premio Israel de Literatura Rabínica por su obra fundamental sobre decisiones legales, “Yabia Omer”.
Lupus escribió:Ovadia Yosef, a pesar (o quizás por ello mismo) de ser un odiador supremacista judío, recibió el Premio Israel otorgado por Estado de Israel, como dije en un anterior post

Lupus

Yosef era uno más y estudiaba la Torá con mucho ahinco. Escribió un libro a
los 49 o 50 años sobre decisiones legales y el Estado de Israel, que cada año
entrega premios en varios rubros de cultura, etc., le dio el "Premio Israel de
Literatura Rabínica".

iSolo en tu mente prejuiciosa ves que recibió el premio: "a pesar (o quizás por
ello mismo) de ser un odiador supremacista judío"!

El rabino Ovadia Yosef fue designado como rabino jefe de los sefaradíes en
1973, cargo que ocupó hasta 1983. Cuando era un ancianito dijo cinco o seis
estupideces que la enorme mayoría de la sociedad israelí criticó mucho. Entre
ellas, lo de las seis millones de víctimas del Holocausto que... bla, bla, bla, y
lo de los 'gentiles'.

iNO da para más, Lupus! Con respecto a tus prejuicios, lee por favor los pri-
meros intercambios de posteos entre tú y yo en este mismo tema.

.

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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 23 2023, 12:50

Hola,
no entiendo que pueda existir un "lado equivocado de la historia". La historia es una sucesiòn de hechos o eventos que guian el rumbo de la humanidad. Si la historia es equivocada lo sabremos luego, no antes.

Ademàs, si estar en el lado equivocado de la historia significa no aceptar que un pueblo sufra para que otro viva mejor, eso no es un lado equivocado sino que la historia misma està equivocada.

En fin, me suena un sinsentido decir que alguien està del lado equivocado de la historia porque no hace como yo quiero o como a mì me parece que debe ser. Parece como arrogante y sin una base lògica. Son frases que suenan bonitas pero son sòlo para dar peso a argumentos con hàndicap.

Serìa mejor decir que alguien "està en el lado equivocado de MI historia".

Tampoco entiendo que alguien se funda el cerebro por estudiar mucho y aprender. La mente no envejece si se estudia. Es como decir que es mejor no hacer nada para llegar a viejos mejores y sanos....  :Saaaltiiitos:

Saludos.

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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 14:26

Dorogoi escribió:Hola,
no entiendo que pueda existir un "lado equivocado de la historia". La historia es una sucesiòn de hechos o eventos que guian el rumbo de la humanidad. Si la historia es equivocada lo sabremos luego, no antes.

Ademàs, si estar en el lado equivocado de la historia significa no aceptar que un pueblo sufra para que otro viva mejor, eso no es un lado equivocado sino que la historia misma està equivocada.

En fin, me suena un sinsentido decir que alguien està del lado equivocado de la historia porque no hace como yo quiero o como a mì me parece que debe ser. Parece como arrogante y sin una base lògica. Son frases que suenan bonitas pero son sòlo para dar peso a argumentos con hàndicap.

Serìa mejor decir que alguien "està en el lado equivocado de MI historia".

Tampoco entiendo que alguien se funda el cerebro por estudiar mucho y aprender. La mente no envejece si se estudia. Es como decir que es mejor no hacer nada para llegar a viejos mejores y sanos....  :Saaaltiiitos:

Saludos.

Los historiadores tenemos dos sentidos para la palabra historia, la historia como proceso real y la historia como la escritura de los historiadores. Lo que leo no es meramente historia, sino opiniones sobre hechos. Welcome puede pretender que expone historia, lo que expone son visiones determinadas. Refiere hechos si, pero estos son valorados a su manera. El problema de ella es su sesgo, evidente que se transforma en un discurso político, no en una reconstrucción puntual y comprensiva.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 14:34

barakarlofi escribió:
El sindicato socialista Ustec pide a los profesores que propaguen el odio hacia los judíos e Israel entre sus alumnos en Cataluña
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El sindicato socialista de docentes, y mayoritario entre el profesorado catalán, USTEC ha enviado un mensaje a los maestros de escuelas e institutos de Cataluña. Básicamente, piden que, en horario lectivo, se genere “odio contra Israel y, por extensión contra la comunidad judía”.

Manifestantes pro-Palestina ocupan el hotel de un magnate israelí en Barcelona
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Así reza el comunicado “antibelicista”: “Estimado/a docente, Uno de los ejes de trabajo de la secretaría de movimientos sociales de USTEC·STEs (IAC) es la educación para la paz y contra las violencias. Hagamos este escrito en respuesta a los acontecimientos actuales en Palestina e Israel.

El conjunto de nuestro alumnado está sometido, a través de los medios de comunicación generalistas y las redes sociales, a un tipo de información ya unas imágenes terribles de violencia, terror y destrucción, desiertas en general de rigor. Todo ello no les permite comprender lo que está pasando en Palestina. Ante estas situaciones y dentro de nuestra función docente, consideramos que es especialmente importante que facilitemos las herramientas para poder realizar reflexiones compartidas e incentivar el pensamiento crítico de nuestro alumnado.

Desde 1948 existe un proceso de colonización y apartheid llevado a cabo por Israel en tierras palestinas, con más de 700.000 personas refugiadas (Nakba), según Naciones Unidas. En todos estos años de ocupación, se han denunciado las prácticas abusivas, la persecución, la dominación y los crímenes de lesa humanidad contra la comunidad palestina y un bloqueo ilegal en la Franja de Gaza desde organizaciones como Amnistía Internacional o Human Rights Watch. Sólo en 2023 (antes de la escalada del conflicto) se han contabilizado 247 vidas palestinas y 32 israelíes asesinadas, en ataques de colonos a comunidades palestinas y expulsiones realizadas por el ejército israelí. La UE y EEUU han apoyado el estado de Israel y la extrema derecha, siendo cómplices de sus políticas de exterminio étnico. Desde la sociedad civil internacional se ha impulsado una campaña no violenta de boicot, desinversiones y sanciones (BDS) contra la colonización, el apartheid y el empleo israelíes. Ninguna violencia está justificada, ni hacia la sociedad civil palestina ni hacia la sociedad civil israelí. Sin embargo, no podemos obviar que el asedio a la población civil comporta la vulneración de un derecho fundamental y el marco de violencia estructural. Por eso, hacemos un llamamiento a abordar esta cuestión en los centros educativos ya organizar actos de apoyo con la justicia, la paz y la no violencia y los derechos humanos, y en contra del apartheid”.

Lo del odio, no aparece en el escrito, sin duda es su opinión.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 14:43

barakarlofi escribió:
Quatro escribió:
Cierto, allí están todos dominados por fanáticos terroristas que pueden ser vecinos y conocidos totalmente integrados dentro de la población civil y mezclados con estos a los que utilizan como escudos, al que se atreva a levantar la voz en contra de tal  situación o a disentir se lo cargan enseguida.
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Hola Cuatro, eso pasa siempre en donde la política se adueña de las mentes de los más ignorantes. Que te crees, que yo no estoy marcado porque tengo una bandera española en mi balcón, y que expreso mis ideas contrarías a las de los vecinos fanáticos, sí, seguro, pero a mí me la repantiflan, solo que ante cualquier conato de violencia, tendré que poner distancia de por medio. Y así son los demócratas de hoy, mientras que no les contradigas.

Estas en tu derecho de tener una bandera española en tu balcón, como ellos están en su derecho de tener una estelada en el suyo. Me llama la atención tu uso de la palabra fanático. Ellos, los estelados son los fanáticos, de acuerdo con lo que escribes, tú eres el demócrata y ellos por contraposición los antidemocráticos. Sin embargo, tu te opones a la consulta a la comunidad, te sumas a declararla ilegal y a que la reduzca la policía nacional a fuerza de toletes. Los fanáticos siempre piensan que los equivocados y los malos son los otros.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 14:45

Lupus escribió:
Welcome escribió:

Lupus

Ovadia Yosef (1920-2013) fue rabino jefe sefaradí entre 1973 y 1983, y había
recibido en 1970 el Premio Israel de Literatura Rabínica por su obra fundamen-
tal sobre decisiones legales, “Yabia Omer”.

¿Ves Lupus cómo se puede estar en el lado equivocado de la Historia?

iEs cuando se distorsionan los hechos como acabas de hacerlo tú!

¿Qué cuáles son tus prejuicios? Ponte una mano en el corazón y dítelo a ti mismo.
Yo algo ya te había dicho al respecto al comienzo de este tema.

.

Ovadia Yosef, a pesar (o quizás por ello mismo) de ser un odiador supremacista judío, recibió el Premio Israel otorgado por Estado de Israel, como dije en un anterior post
Qué es lo que pretendés desvirtuar de lo que dije?
¿Te parece que el haber agregado el rubro del premio o que haya sido hace muchos años la hace mejor a una persona de esa calaña, o a quienes decidieron darle el premio?

No te das cuenta que estás confirmando lo que yo he dicho?
No te das cuenta que al intentar defender lo indefendible sos cada vez menos creíble?
No te das cuenta que insistiendo en esa pobre defensa de Israel y de algunos judíos funestos con argumentos tan burdos estás contribuyendo a que se les caigan las máscaras?

Si tengo prejuicios no los he notado, por qué no me decís vos cuales fueron mis juicios equivocados?
Te invito a que los analicemos uno a uno con datos concretos, no con excusas o pretendidas descalificaciones.

Me parece que estás buscando cualquier excusa para poder escribir que soy prejuicioso, que distorsiono los hechos, que debo despertar, o que estoy del lado equivocado, creyendo que los demás lectores son tontos.

¿Qué podíamos esperar?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 14:46

Lupus escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Hola Giordano,
Hay que tener en cuenta que Bezalel Smotrich si bien no tiene 93 años, dice esas cosas porque estudia demasiado.
En realidad es muy buena persona y un amante de la paz y de los derechos de todos sin importar la raza, grupo étnico o nacionalidad.
No es así, Welcome?

claro esa versión de que los que estudian demasiado tienen el cerebro quemado. Eso lo dicen por lo regular los que no lo usan.
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Mensaje por Quatro Lun Oct 23 2023, 15:57

Los videos que está haciendo públicos Israel ahora mismo vienen a confirmar lo que yo ya suponía por aquí y es que Hamás utiliza escuelas y edificios civiles para instalar en estos sus lanzaderas de cohetes, eso justificaría el que Israel dispare contra esos edificios convertidos en objetivos militares.. Guerra en Israel - Página 20 1f636
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 16:36

Quatro escribió:Los videos que está haciendo públicos Israel ahora mismo vienen a confirmar lo que yo ya suponía por aquí y es que Hamás utiliza escuelas y edificios civiles para instalar en estos sus lanzaderas de cohetes, eso justificaría el que Israel dispare contra esos edificios convertidos en objetivos militares.. Guerra en Israel - Página 20 1f636

No dudo que lo hagan, por cierto, ¿sabe que el ejército ucraniano hace lo mismo?
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Mensaje por doonga Lun Oct 23 2023, 16:44

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:Los videos que está haciendo públicos Israel ahora mismo vienen a confirmar lo que yo ya suponía por aquí y es que Hamás utiliza escuelas y edificios civiles para instalar en estos sus lanzaderas de cohetes, eso justificaría el que Israel dispare contra esos edificios convertidos en objetivos militares.. Guerra en Israel - Página 20 1f636

No dudo que lo hagan, por cierto, ¿sabe que el ejército ucraniano hace lo mismo?

Todos los ejércitos hacen lo mismo.
No me vengan con cuentos....

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Mensaje por Quatro Lun Oct 23 2023, 16:53

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:Los videos que está haciendo públicos Israel ahora mismo vienen a confirmar lo que yo ya suponía por aquí y es que Hamás utiliza escuelas y edificios civiles para instalar en estos sus lanzaderas de cohetes, eso justificaría el que Israel dispare contra esos edificios convertidos en objetivos militares.. Guerra en Israel - Página 20 1f636

No dudo que lo hagan, por cierto, ¿sabe que el ejército ucraniano hace lo mismo?
No se lo que hace el ejército ucraniano ahora mismo si sé lo que hacen los terroristas de Hamás.
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Mensaje por doonga Lun Oct 23 2023, 16:57

Welcome escribió:
doonga escribió:
No, querida. Será que lo que escribes refleja la adherencia a la narrativa oficial.


Tú también estás en el lado equivocado de la Historia. El tiempo será testigo.

Cuando los gazatíes se liberen de Hamás y las aguas se aquieten, muchos se
animarán a contar lo que sufrieron en manos de los yihadistas fanáticos.

.

en otras palabras afirmar que tú adhieres a la narrativa oficial del gobierno de Israel es estar al lado equivocado de la historia...

Das puntapiés de ciego, mi estimada Welcome.

Lo que hizo Hamas es inaceptable e injustificable, lo repito una vez más.

Las reacciones causadas por el odio y la rabia tienen esa característica, la de producir reacciones injustificables e inaceptables.

Pero el odio no brota como las flores silvestres, sino como las flores cultivadas.
Y tus gobiernos han sido muy buenos jardineros.

Estáis cosechando flores, y seguiréis cosechando flores mientras sigáis fertilizando los campos.







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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 17:02

\"doonga escribió:... El pueblo judío acariciaba un sueño: una tierra propia, una patria para todos los judíos.
Pero de este sueño surgió una suposición profundamente problemática –porque era fundamentalmente falsa–:
una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra.
En realidad, la población judía de Palestina era sólo el 8% al final de la Primera Guerra Mundial.
Por lo tanto, el 92% de la población no era judía, sino palestina, una población que creció durante siglos.
Difícilmente se podría llamar al país una “tierra sin pueblo”,
y la población palestina no veía ningún motivo para renunciar a sus tierras.
Por tanto, el conflicto era inevitable y los frentes no han hecho más que endurecerse
a lo largo de las generaciones..."

Doonga

Había población árabe y población judía y población beduina y... Cuando cayó el Imperio Otomano no había un país, un estado formado, en estas tierras hoy aún
en disputa. Cuando se ofreció a árabes y a judíos repartir tierras que, habiendo pertenecido al Imperio ahora había recibido Inglaterra el Mandato (de la que en-
tonces que es hoy ONU) de repartirlas, los árabes no aceptaron. Lo demás ya lo sabes.

Decir que las tierras del Imperio Otomano eran todas de propiedad de los árabes
que vivían como integrantes del Imperio Otomano, es una falsedad. Cuando desaparece un imperio, ¿quiénes se reparten las tierras?. iAún están en disputa!

.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 17:06

Welcome escribió:
\"doonga escribió:... El pueblo judío acariciaba un sueño: una tierra propia, una patria para todos los judíos.
Pero de este sueño surgió una suposición profundamente problemática –porque era fundamentalmente falsa–:
una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra.
En realidad, la población judía de Palestina era sólo el 8% al final de la Primera Guerra Mundial.
Por lo tanto, el 92% de la población no era judía, sino palestina, una población que creció durante siglos.
Difícilmente se podría llamar al país una “tierra sin pueblo”,
y la población palestina no veía ningún motivo para renunciar a sus tierras.
Por tanto, el conflicto era inevitable y los frentes no han hecho más que endurecerse
a lo largo de las generaciones..."

Doonga

Había población árabe y población judía y población beduina y... Cuando cayó el Imperio Otomano no había un país, un estado formado, en estas tierras hoy aún
en disputa. Cuando se ofreció a árabes y a judíos repartir tierras que, habiendo pertenecido al Imperio ahora había recibido Inglaterra el Mandato (de la que en-
tonces que es hoy ONU) de repartirlas, los árabes no aceptaron. Lo demás ya lo sabes.

Decir que las tierras del Imperio Otomano eran todas de propiedad de los árabes
que vivían como integrantes del Imperio Otomano, es una falsedad. Cuando desaparece un imperio, ¿quiénes se reparten las tierras?. iAún están en disputa!

Lo que es una falsedad es pretender que porque no había estado, esas tierras no eran posesión de nadie, como si fueran tierras vírgenes.
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Mensaje por Welcome Lun Oct 23 2023, 17:12

.
Doonga

Muy poético lo tuyo pero, al igual que el músico Barenboim, no tienes idea
de lo que fue y es la realidad histórica de estas tierras en disputa desde hace
un siglo.

Giordano bruno de Nola escribió:Lo que es una falsedad es pretender que porque no había estado, esas tierras no eran posesión de nadie, como si fueran tierras vírgenes.

Las tierras pertenecían al Imperio Otomano, y el Imperio Otomano desapareció.

No había un Estado Palestino que pudiera reclamarlas; había que repartirlas.

.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 17:14

Welcome escribió:.
Doonga

Muy poético lo tuyo pero, al igual que el músico Barenboim, no tienes idea
de lo que fue y es la realidad histórica de estas tierras en disputa desde hace
un siglo.

Giordano bruno de Nola escribió:Lo que es una falsedad es pretender que porque no había estado, esas tierras no eran posesión de nadie, como si fueran tierras vírgenes.

Las tierras pertenecían al Imperio Otomano, y el Imperio Otomano desapareció.

No había un Estado Palestino que pudiera reclamarlas; había que repartirlas.

.

Ahh no había propiedad familiar, comunal o privada. Mire usted nada más.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 23 2023, 17:17

doonga escribió:
Welcome escribió:


Tú también estás en el lado equivocado de la Historia. El tiempo será testigo.

Cuando los gazatíes se liberen de Hamás y las aguas se aquieten, muchos se
animarán a contar lo que sufrieron en manos de los yihadistas fanáticos.

.

en otras palabras afirmar que tú adhieres a la narrativa oficial del gobierno de Israel es estar al lado equivocado de la historia...

Das puntapiés de ciego, mi estimada Welcome.

Lo que hizo Hamas es inaceptable e injustificable, lo repito una vez más.

Las reacciones causadas por el odio y la rabia tienen esa característica, la de producir reacciones injustificables e inaceptables.

Pero el odio no brota como las flores silvestres, sino como las flores cultivadas.
Y tus gobiernos han sido muy buenos jardineros.

Estáis cosechando flores, y seguiréis cosechando flores mientras sigáis fertilizando los campos.

Legue a la conculsión de que Welcome no entiende nada. debería llamarse Brush-off

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Tras un gran número de respuestas, este tema se ha dividido automáticamente. Usted puede encontrar el resto de este tema aquí:
https://www.elforonuevo.com/t5754-guerra-en-israel
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