Guerra en Israel

por doonga Lun Oct 16 2023, 15:07

Telema108 escribió:

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 15:30

doonga escribió:
Telema108 escribió:

Eran belicosos esos pueblos de pastores desde hace mucho.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 15:39

Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras

Esto si es simplista

por Welcome Lun Oct 16 2023, 15:46

.
El artículo de este post fue escrito el 05/03/2018 por el Dr. Mordejai Cedar (Dr. Mordechai
Kedar), y publicado en inglés. Algunas pocas cosas han cambiado desde entonces, pero
muchas otras no.

Hoy, todos los estados árabes y musulmanes están interesados en que haya un estado
palestino, para que se termine el conflicto. El gran problema sigue siendo que muchos
de los estados árabes y musulmanes quieren que desaparezca Israel. Los Acuerdos de
Abraham son una de las claves más importantes para la paz que tanto el pueblo judío
como el pueblo palestino merecen, desean y necesitan.

"¿Por qué los árabes odian tanto a los palestinos?

En Israel, y en gran parte del mundo occidental, tendemos a pensar que el mundo árabe
está unido en apoyo a los palestinos,que lo único que desea es resolver el problema pales-
tino dándoles un Estado, y que todos los árabes y los musulmanes aman a los palestinos
y odian a Israel. Éste, sin embargo, es un punto de vista simplista y parcial, porque si bien
es cierto que muchos, tal vez incluso la mayoría de los árabes y musulmanes odian a Israel,
hay muchos que odian a los palestinos en la misma medida.

Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras, el terro-
rismo, los boicots y la enemistad dirigida hacia el Estado judío; surge del hecho de que
existe un Estado judío a pesar de que el judaísmo ha sido reemplazado por el Islam, la
"religión verdadera". Se ve exacerbado por el hecho de que Israel es una democracia
mientras vive bajo dictaduras, porque Israel es rico y ellos son pobres, porque Israel es
el Paraíso en comparación con los países árabes, muchos de los cuales se parecen a nada
más que la última parada de tren antes del Infierno (ver Siria, Irak, Libia, Yemen, Sudán
(y la lista continúa)... y lo más importante, porque Israel ha tenido éxito en áreas en las
que fracasó, y sus celos lo ponen contra un muro.

Pero ¿por qué deberían odiar a los "desafortunados" árabes palestinos? Después de todo,
la narrativa árabe dice que las tierras de los árabes palestinos fueron robadas y fueron
obligados a convertirse en refugiados. La respuesta a esta pregunta es compleja y está
en función de la cultura de Oriente Medio, que nosotros en Israel y la mayoría de los oc-
cidentales no entendemos ni reconocemos.

Una de las peores cosas a los ojos de los árabes es ser engañados, engañados o aprovechados. Cuando alguien intenta engañar a un árabe -y más aún, si esa persona lo logra-, el árabe se siente abrumado por una ira furiosa, incluso si la persona involucrada es su primo. Llamará a su hermano para que se vengue de ese primo, según el dicho árabe: "Mi hermano y yo contra mi primo, y mi hermano, mi primo y yo contra un extraño".

En cuanto a los árabes palestinos, en primer lugar, muchos de ellos no son originalmente pales-tinos en absoluto. Son inmigrantes que llegaron a la Tierra de Israel desde todo el mundo árabe durante el Mandato Británico para encontrar empleo en las ciudades y en las granjas que los judíos habían construido. Estos inmigrantes todavía tienen nombres como "Al Hurani (de Huran
en el sur de Siria)", "Al Tzurani (de Tiro en el sur del Líbano)","Al Zrakawi (de Mazraka en Jordania)", "Al Maztri (el egipcio)" y muchos otros nombres que apuntan a los orígenes reales y geográficamente variados de los llamados palestinos. ¿Por qué, preguntan los demás árabes, deberían recibir un trato preferencial en comparación con aquellos que permanecieron en sus países de origen?

A partir del final de la Guerra de Independencia de Israel de 1948, la política en el mundo árabe comenzó a centrarse en Israel y el "problema palestino", cuya solución sólo se lograría eliminando a Israel. Para ayudar a tener éxito en esa misión, los refugiados árabes fueron mantenidos en campos, con instrucciones explícitas de la Liga Árabe de mantenerlos allí y no absorberlos en otros países árabes.

La UNRWA se aseguró de que recibieran alimentos, educación y atención médica gratuita; es decir, las naciones del mundo pagaron la cuenta, mientras que los vecinos árabes de estos eternos "refu- giados" tuvieron que trabajar y proporcionarles alimentos, educación y atención médica. cuidan de sus familias con el sudor de su frente. Los refugiados que recibían alimentos gratuitos, como arroz, harina, azúcar y aceite, para el uso de sus familias, a menudo vendían parte de ellos a sus vecinos no refugiados y obtenían una buena ganancia.

Quienes viven en los campos de refugiados no pagan impuestos municipales, lo que lleva a que unnúmero importante de "refugiados" alquilen sus casas a otras personas y cobren sumas exorbitantes en comparación con quienes alquilan apartamentos en ciudades cercanas, gracias a esta exención fiscal. En otras palabras, el mundo subsidia los impuestos y los refugiados se llenan los bolsillos.

En el Líbano, se construyeron varios campos de refugiados cerca de Beirut, pero se incorpora-
ron a la ciudad en expansión y luego se convirtieron en barrios de clase alta con imponentes
edificios de apartamentos de gran altura. Alguien se ha beneficiado de este cambio, y no es
el hombre de la calle quien tiene todos los motivos para sentirse engañado.

Los campos de "refugiados" palestinos situados en el Líbano han sido tomados por organizaciones armadas, desde la OLP hasta el ISIS, pasando por Hamás, el Frente Popular, el Frente Democrático y organizaciones de yihadistas salafistas. Estas organizaciones actúan con saña contra los ciudadanos libaneses circundantes y en 1975 provocaron una guerra civil que duró 14 largos años de derramamiento de sangre y destrucción y vio la emigración de cientos de miles de libaneses de sus aldeas a vidas de horrible sufrimiento en campos de tiendas por todo el mundo. Muchos se refugiaron en campos de "refugiados" palestinos, pero los refugiados libaneses recibieron menos del 10 por ciento de lo que recibieron los árabes palestinos, lo que provocó muchos celos y odio internos.

En Jordania, en 1970, los árabes palestinos, liderados por el jefe de la OLP, Yassir Arafat, intentaron apoderarse del país estableciendo sus propias regiones autónomas, con controles de carreteras y árabes palestinos armados en el norte del país que desafiaban a la monarquía. En septiembre de 1970, conocido como "Septiembre Negro", el rey Hussein decidió que ya había tenido suficiente y les mostraría quién manda en Jordania. La guerra que les declaró costó miles de vidas en ambos bandos.

Mientras tanto, en Israel, el 20% de la ciudadanía dentro de las fronteras anteriores a 1967 está compuesta por árabes "palestinos" que no se rebelan ni luchan contra el Estado. En otras palabras, los "palestinos" que vivían en el Israel anterior a 1967 disfrutan de la vida en la única democracia del Medio Oriente, mientras que los países árabes sacrifican la sangre de sus soldados para liberar a "Palestina". ¿Existe un caso peor de sentirse explotado que el de un soldado árabe que pone en peligro su vida por esta causa sin sentido?

Peor aún es lo que todo árabe sabe: los árabes palestinos han estado vendiendo tierras a los judíos durante al menos un siglo, se benefician inmensamente de los acuerdos y luego se lamentan a sus hermanos árabes para que vengan y liberen a "Palestina" de la "ocupación sionista".

A lo largo de los años, los árabes palestinos recibieron muchos miles de millones de euros y dólares de las naciones del mundo, de modo que el ingreso per cápita anual en la Autoridad Palestina es varias veces mayor que el del hombre de la calle egipcio, sudanés o argelino. Su vida es muchísimo mejor que la de los árabes que han vivido en Siria, Irak, Libia y Yemen durante los últimos siete años.

A nivel político, los palestinos han logrado despertar el odio de muchos de sus hermanos árabes: en 1990, Arafat apoyó la invasión iraquí de Kuwait por parte de Saddam Hussein. En venganza, Kuwait, una vez liberado de la conquista iraquí, expulsó a decenas de miles de palestinos, la mayoría de los cuales habían trabajado en sus campos petroleros, dejándolos en la indigencia de la noche a la mañana. Esto provocó una crisis económica para sus familias en Judea, Samaria y Gaza, que habían estado recibiendo estipendios regulares de sus hijos en Kuwait.

Hoy en día, Hamás y la Jihad Islámica Palestina cuentan con el apoyo de Irán, el país aborrecido por muchos árabes que recuerdan que el secuestro de aviones y el consiguiente chantaje fueron inven-tados por los árabes palestinos que secuestraron un avión de El Al con destino a Argel en 1968, hace cincuenta años, comenzando un período de tribulación que todavía sufre el mundo entero.

A pesar del acuerdo Taaf de 1989 que puso fin a la guerra civil en el Líbano y que supuestamente con- duciría a la desarmamentación y disolución de todas las milicias libanesas, Siria permitió a Hezbolá conservar sus armas y desarrollar su poder militar sin restricciones. La excusa repetida fue que las armas estaban destinadas a "liberar Palestina" y no apuntarían a los libaneses. Para cualquiera con un mínimo de cerebro, estaba claro que la historia de Palestina era una hoja de parra que ocultaba la triste verdad de que las armas iban a apuntar a los enemigos sirios y libaneses de Hezbollah. "Palestina" fue simplemente una excusa para la toma chiita del Líbano.

Lo peor de todo es la exigencia palestina de que los países árabes se abstengan de cualquier relación con Israel hasta que el problema palestino se resuelva a satisfacción de los líderes de la OLP y Hamás. Sin embargo, una buena parte del mundo árabe no puede encontrar puntos en común que puedan unir a la OLP y Hamás. Han renunciado a lograr una reconciliación interna palestina, viendo cómo las interminables disputas arruinan cualquier posibilidad de progreso con respecto a Israel. Para resumir la situación, el mundo árabe –esa parte de él que ve a Israel como la única esperanza para tratar con Irán– no está contento con la expectativa de que deba hipotecar su futuro y su existencia misma a las luchas internas entre la OLP y Hamás.

Y no olvidemos que Egipto y Jordania han firmado acuerdos de paz con Israel, se han salido del círculo de la guerra por la "liberación de Palestina" y han abandonado a sus "hermanos" árabes palestinos, dejándolos a cargo del problema por su cuenta.

Gran parte del mundo árabe y musulmán está convencido de que los "palestinos" no quieren un Estado propio. Después de todo, si se establece ese Estado, el mundo dejará de donar esas enormes sumas, no habrá más "refugiados" y los árabes palestinos tendrán que trabajar como todos los demás. ¿Cómo pueden hacer eso si todos son adictos?

Se puede decir con seguridad que 70 años después de la creación del "problema palestino", el mundo árabe se ha dado cuenta de que no hay solución que satisfaga a aquellos que han convertido el "refugiado" en una profesión, de modo que el "refugiado palestino" problema" se ha convertido en una estafa emocional y financiera que sólo sirve para enriquecer a los líderes corruptos de Ramallah y Gaza."

Fuente:https://www.israelnationalnews.com/news/350389

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por Welcome Lun Oct 16 2023, 15:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras

Esto si es simplista

El texto dice de varios factores juntos, que juntos hacen lo que hubo y hay:

"Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras, el terro-
rismo, los boicots y la enemistad dirigida hacia el Estado judío; surge del hecho de que
existe un Estado judío a pesar de que el judaísmo ha sido reemplazado por el Islam, la
"religión verdadera". Se ve exacerbado por el hecho de que Israel es una democracia
mientras vive bajo dictaduras, porque Israel es rico y ellos son pobres, porque Israel es
el Paraíso en comparación con los países árabes, muchos de los cuales se parecen a nada
más que la última parada de tren antes del Infierno (ver Siria, Irak, Libia, Yemen, Sudán
(y la lista continúa)... y lo más importante, porque Israel ha tenido éxito en áreas en las
que fracasó, y sus celos lo ponen contra un muro."

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por doonga Lun Oct 16 2023, 15:49

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

....
Eran belicosos esos pueblos de pastores desde hace mucho.

Cuando se cita profecías, como gusta hacer nuestro querido negacionista Telema108, como la cita de Mateo, u otros profetas, éstas pueden ser interpretadas de diversas formas.

Por ejemplo, se puede interpretar como que ha llegado el fin del mundo, porque se ha agredido el hogar de Jehova.
O también, que ha llegado el fin de Israel, asunto que no sería la primera vez.

Basar los argumentos en planteamientos infantiles es, por ponerlo de manera políticamente correcta, pensar con los piés.

por doonga Lun Oct 16 2023, 15:55

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Esto si es simplista

El texto dice de varios factores juntos, que juntos hacen lo que hubo y hay:

"Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras, el terro-
rismo, los boicots y la enemistad dirigida hacia el Estado judío; surge del hecho de que
existe un Estado judío a pesar de que el judaísmo ha sido reemplazado por el Islam, la
"religión verdadera". Se ve exacerbado por el hecho de que Israel es una democracia
mientras vive bajo dictaduras, porque Israel es rico y ellos son pobres, porque Israel es
el Paraíso en comparación con los países árabes, muchos de los cuales se parecen a nada
más que la última parada de tren antes del Infierno (ver Siria, Irak, Libia, Yemen, Sudán
(y la lista continúa)... y lo más importante, porque Israel ha tenido éxito en áreas en las
que fracasó, y sus celos lo ponen contra un muro."

.

Olvidas los asentamientos, la usurpación de tierras, y el desprecio de muchos judíos hacia los árabes,

Citaré una vez mas la frase de un conocido judío "para qué quieren tierra estos camellos".

Y ese pensamiento es bastante transversal entre los judíos radicales, entre otros los que hoy están en el gobierno.
Y repetiré una vez más "rechazo los ataques de Hamas".
Obviamente dirás (o piensas) que soy antisemita o antijudío. Pues NO lo soy, y jamás lo he sido.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 16:00

por Telema108 Lun Oct 16 2023, 16:07

GUERRA EN ISRAEL

Irán advierte: se le pueden abrir

múltiples frentes a Israel si continúa la guerra

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 16:09

doonga escribió:
Welcome escribió:

El texto dice de varios factores juntos, que juntos hacen lo que hubo y hay:

"Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras, el terro-
rismo, los boicots y la enemistad dirigida hacia el Estado judío; surge del hecho de que
existe un Estado judío a pesar de que el judaísmo ha sido reemplazado por el Islam, la
"religión verdadera". Se ve exacerbado por el hecho de que Israel es una democracia
mientras vive bajo dictaduras, porque Israel es rico y ellos son pobres, porque Israel es
el Paraíso en comparación con los países árabes, muchos de los cuales se parecen a nada
más que la última parada de tren antes del Infierno (ver Siria, Irak, Libia, Yemen, Sudán
(y la lista continúa)... y lo más importante, porque Israel ha tenido éxito en áreas en las
que fracasó, y sus celos lo ponen contra un muro."

.

Olvidas los asentamientos, la usurpación de tierras, y el desprecio de muchos judíos hacia los árabes,

Citaré una vez mas la frase de un conocido judío "para qué quieren tierra estos camellos".

Y ese pensamiento es bastante transversal entre los judíos radicales, entre otros los que hoy están en el gobierno.
Y repetiré una vez más "rechazo los ataques de Hamas".
Obviamente dirás (o piensas) que soy antisemita o antijudío. Pues NO lo soy, y jamás lo he sido.

Ni todos los judíos son sionistas, como seguro también consideras. El problema de Welcome es su militancia a favor del Estado judío. Un conflicto del que el Estado de Israel no ha dejado de atizar. Si bien tampoco creo que el terrorismo sea la solución, el problema es que hay dos dimensiones; la geopolítica y la intervención de otros países y la local que como dices tiene que ver con los asentamientos y el desplazamiento. Yo se lo he dicho a Welcome y en este punto calla, pareciera que teme la sanción de su propio Estado.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 16:10

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Eran belicosos esos pueblos de pastores desde hace mucho.

Cuando se cita profecías, como gusta hacer nuestro querido negacionista Telema108, como la cita de Mateo, u otros profetas, éstas pueden ser interpretadas de diversas formas.

Por ejemplo, se puede interpretar como que ha llegado el fin del mundo, porque se ha agredido el hogar de Jehova.
O también, que ha llegado el fin de Israel, asunto que no sería la primera vez.

Basar los argumentos en planteamientos infantiles es, por ponerlo de manera políticamente correcta, pensar con los piés.

La Biblia es un tema que se me dificulta, quizás por mi desinterés, pero siempre me aportas para entender.

por Welcome Lun Oct 16 2023, 16:11

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Eran belicosos esos pueblos de pastores desde hace mucho.

Cuando se cita profecías, como gusta hacer nuestro querido negacionista Telema108, como la cita de Mateo, u otros profetas, éstas pueden ser interpretadas de diversas formas.

Por ejemplo, se puede interpretar como que ha llegado el fin del mundo, porque se ha agredido el hogar de Jehova.
O también, que ha llegado el fin de Israel, asunto que no sería la primera vez.

Basar los argumentos en planteamientos infantiles es, por ponerlo de manera políticamente correcta, pensar con los piés.

Doonga

Hace mucho que nuestro compa Gabin explicó que Telema108 posteaba de esta forma para
que la gente acudiera a buscar su salvación en lo que el propagandea. Lo del planeta rojo
y esas tonteras, en mi opinión.

Y no, no creo que eres antisemita. Das tu opinión, que respeto pero que no comparto.

Me dices: "Olvidas los asentamientos, la usurpación de tierras, y el desprecio de muchos
judíos hacia los árabes..."

Punto 1, yo no escribí el artículo así que no olvidé nada; punto 2, cuando en el siglo XIX los
judíos comenzaron a retornar a la tierra de sus ancestros (de la que fueron desarraigados por
el imperio romano), tuvieron un gran desarrollo, progresaron, fundaron Tel Aviv, dieron trabajo
a los árabes de la región. A éso se refiere el autor, y al gran desarrollo del Estado de Israel.

Los árabes no aceptaron el Plan de Partición de 1947 y optaron por la violencia, por la guerra.

Y los musulmanes yihadistas en el mundo entero andan cortando cabezas, poniendo bombas,
queriendo eliminar a los infieles, matando judíos y cristianos.

¿Hacen éso los judíos, o se ponen a trabajar y a construir allí donde estuvieron y donde están?

.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 16:17

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Esto si es simplista

El texto dice de varios factores juntos, que juntos hacen lo que hubo y hay:

"Su odio hacia Israel surge del éxito de Israel en sobrevivir a pesar de las guerras, el terro-
rismo, los boicots y la enemistad dirigida hacia el Estado judío; surge del hecho de que
existe un Estado judío a pesar de que el judaísmo ha sido reemplazado por el Islam, la
"religión verdadera". Se ve exacerbado por el hecho de que Israel es una democracia
mientras vive bajo dictaduras, porque Israel es rico y ellos son pobres, porque Israel es
el Paraíso en comparación con los países árabes, muchos de los cuales se parecen a nada
más que la última parada de tren antes del Infierno (ver Siria, Irak, Libia, Yemen, Sudán
(y la lista continúa)... y lo más importante, porque Israel ha tenido éxito en áreas en las
que fracasó, y sus celos lo ponen contra un muro."

Es simplista, el conflicto es por ¿el éxito? o porque hay acciones de uno y otro lado que alimentan ese conflicto. Yo detesto tanto al islam como a la religión judía, no soy partidario de su eliminación, pero la necedad de ambos es notoria. Israel no es una democracia, es un Estado étnico que se enfrenta a todo lo que ellos no controlan. No sabía que Hamas había sido una opción para debilitar a Al Fatah, y ahora como los americanos con Al Qeada, perdieron el control. Mira que no celebro la matanza de israelíes y tampoco la justifico, como no justificaré la masacre que viene. Pero tu eres ciudadana de Israel, obediente que justificarás la matanza, en eso somos diferentes. Yo no puedo hacer nada, lo que no haré es apoyar el asesinato de civiles por la venganza de Israel. Como tampoco apoyo la matanza perpetrada por Hezbola, en ambos casos hay responsabilidades, y como en el asunto de Ucrania, ni con Rusia pero tampoco con occidente. Israel probablemente aplastará pero a costa de muchos muertos de uno y otro lado.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 16:21

Welcome escribió:
doonga escribió:

Cuando se cita profecías, como gusta hacer nuestro querido negacionista Telema108, como la cita de Mateo, u otros profetas, éstas pueden ser interpretadas de diversas formas.

Por ejemplo, se puede interpretar como que ha llegado el fin del mundo, porque se ha agredido el hogar de Jehova.
O también, que ha llegado el fin de Israel, asunto que no sería la primera vez.

Basar los argumentos en planteamientos infantiles es, por ponerlo de manera políticamente correcta, pensar con los piés.

Doonga

Hace mucho que nuestro compa Gabin explicó que Telema108 posteaba de esta forma para
que la gente acudiera a buscar su salvación en lo que el propagandea. Lo del planeta rojo
y esas tonteras, en mi opinión.

Y no, no creo que eres antisemita. Das tu opinión, que respeto pero que no comparto.

Me dices: "Olvidas los asentamientos, la usurpación de tierras, y el desprecio de muchos
judíos hacia los árabes..."

Punto 1, yo no escribí el artículo así que no olvidé nada; punto 2, cuando en el siglo XIX los
judíos comenzaron a retornar a la tierra de sus ancestros (de la que fueron desarraigados por
el imperio romano), tuvieron un gran desarrollo, progresaron, fundaron Tel Aviv, dieron trabajo
a los árabes de la región. A éso se refiere el autor, y al gran desarrollo del Estado de Israel.

Los árabes no aceptaron el Plan de Partición de 1947 y optaron por la violencia, por la guerra.

Y los musulmanes yihadistas en el mundo entero andan cortando cabezas, poniendo bombas,
queriendo eliminar a los infieles, matando judíos y cristianos.

¿Hacen éso los judíos, o se ponen a trabajar y a construir allí donde estuvieron y donde están?

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Si son re buenos los del Estado de Israel, progresaron solitos, sin desplazamientos y sin violencia. Es pura envidia la de esos árabes. Vaya que narrativa tan tonta.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 16:24

por Welcome Lun Oct 16 2023, 16:57

Giordano Bruno de Nola escribió:Si son re buenos los del Estado de Israel, progresaron solitos, sin desplazamientos y sin violencia. Es pura envidia la de esos árabes. Vaya que narrativa tan tonta.

Giordano Bruno de Nola

Sacas de contexto. Y sí, uno de los muchos componentes de este largo y trágico conflicto
es la envidia. La envidia busca destruir al objeto envidiado. Ya mencioné en un posteo
anterior que un palestino viejito fue sincero y dijo: "Yo lo que quiero son las casas y las
tierras de los judíos".

"En el Día de la Independencia de Israel, Sarah Zoabi, una ciudadana árabe-israelí, expre-
só su más profundo «amor y lealtad» al Estado judío.
«Estoy aquí para arrojar algo de luz, con todas mis fuerzas, en la verdad sobre Israel», afir-
ma Sarah Zoabi, una mujer árabe de Nazaret.

En el lenguaje poético, ella expresó su profunda «amor y lealtad» a su «patria», el Estado de Israel.

Además criticó a los líderes anti-Israelíes de los países musulmanes que atacan constantemen-
te a Israel, diciéndoles que deben estar «avergonzados» por su actitud.

«El Estado de Israel está aquí para quedarse». Y terminó su discurso de la mejor forma posible:
Con una oración para que Dios proteja al pueblo de Israel, a sus líderes y a su primer ministro.

Escucha este apasionado discurso al mundo musulmán en defensa de Israel y aprende por qué
Zoabi siente tanto amor por el estado judío!":

Fuente: https://unitedwithisrael.org/es/video-la-valiente-arabe-israeli-que-defiende-a-israel-con-toda-su-alma/?ios_app=true

El video es de hace 6 anios, pero puedo decirte con la verdad de la realidad actual que hay beduinos, árabes israelíes, drusos, luchando junto al resto de los israelíes (judíos y cristianos) para enfrentar en estos días de guerra la lacra humana de los terroristas de Hamás y Yihad Islámica.

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por Telema108 Lun Oct 16 2023, 17:22

Telema108 escribió:
GUERRA EN ISRAEL

Irán advierte: se le pueden abrir

múltiples frentes a Israel si continúa la guerra

Israel devuelve la amenaza a Irán:

“No nos pongáis a prueba en la frontera norte”

por **Tomb** Lun Oct 16 2023, 17:24

A ver, yo voy a expresar mi forma de pensar sobre Israel y Palestina. Puedo estar equivocada pero después de haber leído algo sobre el tema creo estar en disposición de expresar mi opinión.

1. Palestina nunca ha existido como provincia, reino o nación. Todo el territorio del extremo oriente estuvo en manos de varios imperios: romano, bizantino, sasánida, musulmán, otomano y británico.

2. Después de la Segunda Guerra Mundial se fueron fundando distintas naciones: Jordania, Siria, Líbano... y quedó un territorio todavía bajo el Imperio Británico que fue donde la ONU eligió para fundar el reino de Israel.

3. Los otros países recién fundados no quisieron que los judíos formasen una nación y desde el minuto 1 trataron de expulsarlos, por lo que Israel no tuvo más remedio que defenderse.

4. Y así hasta hoy. Fin.

por Welcome Lun Oct 16 2023, 17:32

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es simplista, el conflicto es por ¿el éxito? o porque hay acciones de uno y otro lado que alimentan ese conflicto. Yo detesto tanto al islam como a la religión judía, no soy partidario de su eliminación, pero la necedad de ambos es notoria. Israel no es una democracia, es un Estado étnico que se enfrenta a todo lo que ellos no controlan. No sabía que Hamas había sido una opción para debilitar a Al Fatah, y ahora como los americanos con Al Qeada, perdieron el control. Mira que no celebro la matanza de israelíes y tampoco la justifico, como no justificaré la masacre que viene. Pero tu eres ciudadana de Israel, obediente que justificarás la matanza, en eso somos diferentes. Yo no puedo hacer nada, lo que no haré es apoyar el asesinato de civiles por la venganza de Israel. Como tampoco apoyo la matanza perpetrada por Hezbola, en ambos casos hay responsabilidades, y como en el asunto de Ucrania, ni con Rusia pero tampoco con occidente. Israel probablemente aplastará pero a costa de muchos muertos de uno y otro lado.

Israel es un democracia a pesar de los dimes y diretes de los últimos tiempos; los
sucesos que muestran que es una democracia en la que todos pueden expresarse.

Soy ciudadana de Argentina y de Israel; y del mundo, porque soy un ser humano.

Estoy en este tema (abierto por Tomb) para defender la paz y el derecho de ambos
pueblos a vivir en paz.

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por HH Lun Oct 16 2023, 17:33

Tomb escribió:A ver, yo voy a expresar mi forma de pensar sobre Israel y Palestina. Puedo estar equivocada pero después de haber leído algo sobre el tema creo estar en disposición de expresar mi opinión.

1. Palestina nunca ha existido como provincia, reino o nación. Todo el territorio del extremo oriente estuvo en manos de varios imperios: romano, bizantino, sasánida, musulmán, otomano y británico.

2. Después de la Segunda Guerra Mundial se fueron fundando distintas naciones: Jordania, Siria, Líbano... y quedó un territorio todavía bajo el Imperio Británico que fue donde la ONU eligió para fundar el reino de Israel.

3. Los otros países recién fundados no quisieron que los judíos formasen una nación y desde el minuto 1 trataron de expulsarlos, por lo que Israel no tuvo más remedio que defenderse.

4. Y así hasta hoy. Fin.

Muchísimos siglos antes de que llegasen los invasores sionistas, en Palestina vivía gente NO judia... tu "opinión" se deja lo mas importante...

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 17:43

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 17:50

Tomb escribió:A ver, yo voy a expresar mi forma de pensar sobre Israel y Palestina. Puedo estar equivocada pero después de haber leído algo sobre el tema creo estar en disposición de expresar mi opinión.

1. Palestina nunca ha existido como provincia, reino o nación. Todo el territorio del extremo oriente estuvo en manos de varios imperios: romano, bizantino, sasánida, musulmán, otomano y británico.

Aunque fuese cierto, la existencia de palestinos es en sí mismo un hecho y por lo tanto como personas ¿no tienen derechos? La narrativa de la falta de Estado no justifica que se anulen los derechos humanos.

Tomb escribió: 2. Después de la Segunda Guerra Mundial se fueron fundando distintas naciones: Jordania, Siria, Líbano... y quedó un territorio todavía bajo el Imperio Británico que fue donde la ONU eligió para fundar el reino de Israel.

Y ¿quién es la ONU para decidir sobre los propios habitantes? La falacia consiste decir que porque lo decide la ONU es legítimo y verdadero.

Tomb escribió: 3. Los otros países recién fundados no quisieron que los judíos formasen una nación y desde el minuto 1 trataron de expulsarlos, por lo que Israel no tuvo más remedio que defenderse.

Israel tiene derecho a existir, sin duda. A formar sus naciones desde luego. Esta mal que trataron de expulsarlos, está mal, desde luego. Pero tampoco puede operar a la inversa. Cuando se reconozca que ambos tienen derecho, se podrá conciliar ambos. El problema es la violencia, de uno y de otro lado, en acciones específica.

To,b escribió:4. Y así hasta hoy. Fin.

Y así hasta hoy

por doonga Lun Oct 16 2023, 17:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
Si son re buenos los del Estado de Israel, progresaron solitos, sin desplazamientos y sin violencia. Es pura envidia la de esos árabes. Vaya que narrativa tan tonta.

Infantil, no tonta.

por **Tomb** Lun Oct 16 2023, 17:52

HH escribió:
Tomb escribió:A ver, yo voy a expresar mi forma de pensar sobre Israel y Palestina. Puedo estar equivocada pero después de haber leído algo sobre el tema creo estar en disposición de expresar mi opinión.

1. Palestina nunca ha existido como provincia, reino o nación. Todo el territorio del extremo oriente estuvo en manos de varios imperios: romano, bizantino, sasánida, musulmán, otomano y británico.

2. Después de la Segunda Guerra Mundial se fueron fundando distintas naciones: Jordania, Siria, Líbano... y quedó un territorio todavía bajo el Imperio Británico que fue donde la ONU eligió para fundar el reino de Israel.

3. Los otros países recién fundados no quisieron que los judíos formasen una nación y desde el minuto 1 trataron de expulsarlos, por lo que Israel no tuvo más remedio que defenderse.

4. Y así hasta hoy. Fin.

Muchísimos siglos antes de que llegasen los invasores sionistas, en Palestina vivía gente NO judia... tu "opinión" se deja lo mas importante...

Sí, es cierto, antes de que llegara allí el Imperio Romano fue tierra de hititas y egipcios.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 17:59

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Si son re buenos los del Estado de Israel, progresaron solitos, sin desplazamientos y sin violencia. Es pura envidia la de esos árabes. Vaya que narrativa tan tonta.

Giordano Bruno de Nola

Sacas de contexto. Y sí, uno de los muchos componentes de este largo y trágico conflicto
es la envidia. La envidia busca destruir al objeto envidiado. Ya mencioné en un posteo
anterior que un palestino viejito fue sincero y dijo: "Yo lo que quiero son las casas y las
tierras de los judíos".

Claro, la envidia. Que científica eres. Y mira quién omite la historia.

Welcome escribió: "En el Día de la Independencia de Israel, Sarah Zoabi, una ciudadana árabe-israelí, expre-
só su más profundo «amor y lealtad» al Estado judío.
«Estoy aquí para arrojar algo de luz, con todas mis fuerzas, en la verdad sobre Israel», afir-
ma Sarah Zoabi, una mujer árabe de Nazaret.

Claro hay de todo, sólo que una parte no demuestra el todo. Entiendo que quienes se adaptaron en Israel están en su derecho. Pero ello no resuelve todo, a pesar de ello el conflicto está allí.

Welcome escribió:En el lenguaje poético, ella expresó su profunda «amor y lealtad» a su «patria», el Estado de Israel.

Además criticó a los líderes anti-Israelíes de los países musulmanes que atacan constantemen-
te a Israel, diciéndoles que deben estar «avergonzados» por su actitud.

«El Estado de Israel está aquí para quedarse». Y terminó su discurso de la mejor forma posible:
Con una oración para que Dios proteja al pueblo de Israel, a sus líderes y a su primer ministro.

Escucha este apasionado discurso al mundo musulmán en defensa de Israel y aprende por qué
Zoabi siente tanto amor por el estado judío!":

Claro ella está bien, los demás mal. Pero allí tienes el conflicto. Cada acción debe pensarse, la maldad de Hezbola masacrando civiles, estoy de acuerdo es maldad. Pero de los desplazamientos no hablas. Claro lo que te favorece y no mencionas lo incómodo. Ojalá que deje de haber violencia.

Welcome escribió: El video es de hace 6 anios, pero puedo decirte con la verdad de la realidad actual que hay beduinos, árabes israelíes, drusos, luchando junto al resto de los israelíes (judíos y cristianos) para enfrentar en estos días de guerra la lacra humana de los terroristas de Hamás y Yihad Islámica.

Claro están del lado de Israel, están en lo correcto. A veces me hartan sus extremos. El terrorismo islámico y tu nacionalismo.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 18:01

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es simplista, el conflicto es por ¿el éxito? o porque hay acciones de uno y otro lado que alimentan ese conflicto. Yo detesto tanto al islam como a la religión judía, no soy partidario de su eliminación, pero la necedad de ambos es notoria. Israel no es una democracia, es un Estado étnico que se enfrenta a todo lo que ellos no controlan. No sabía que Hamas había sido una opción para debilitar a Al Fatah, y ahora como los americanos con Al Qeada, perdieron el control. Mira que no celebro la matanza de israelíes y tampoco la justifico, como no justificaré la masacre que viene. Pero tu eres ciudadana de Israel, obediente que justificarás la matanza, en eso somos diferentes. Yo no puedo hacer nada, lo que no haré es apoyar el asesinato de civiles por la venganza de Israel. Como tampoco apoyo la matanza perpetrada por Hezbola, en ambos casos hay responsabilidades, y como en el asunto de Ucrania, ni con Rusia pero tampoco con occidente. Israel probablemente aplastará pero a costa de muchos muertos de uno y otro lado.

Israel es un democracia a pesar de los dimes y diretes de los últimos tiempos; los sucesos que muestran que es una democracia en la que todos pueden expresarse.

Claro sin esclavos y metecos.

Welcome escribió: Soy ciudadana de Argentina y de Israel; y del mundo, porque soy un ser humano.

Estoy en este tema (abierto por Tomb) para defender la paz y el derecho de ambos
pueblos a vivir en paz.

Claro no sé cómo vas a acomodar en tu discurso lo que se viene.

por **Tomb** Lun Oct 16 2023, 18:02

Giordano Bruno de Nola escribió:Mira que no celebro la matanza de israelíes y tampoco la justifico, como no justificaré la masacre que viene.

Tú y todo el mundo pensamos igual, Bruno, pero nosotros cuando ya nos hemos informado apagamos el televisor y nos vamos a dormir tan ricamente.

Pero hay gente que vive y padece día sí y día también el terrorismo ¿Qué harías tú si de la noche a la mañana asesinan a parte de tu familia?

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 18:03

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Si son re buenos los del Estado de Israel, progresaron solitos, sin desplazamientos y sin violencia. Es pura envidia la de esos árabes. Vaya que narrativa tan tonta.

Infantil, no tonta.

Coincido, aunque en un adulto una opinión infantil ya denota que es tonto.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 18:04

Tomb escribió:
HH escribió:

Muchísimos siglos antes de que llegasen los invasores sionistas, en Palestina vivía gente NO judia... tu "opinión" se deja lo mas importante...

Sí, es cierto, antes de que llegara allí el Imperio Romano fue tierra de hititas y egipcios.

Ahora si te vas a tiempo. Aquí el tiempo que es muy distinto nos sirve para negar el presente.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 18:06

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Mira que no celebro la matanza de israelíes y tampoco la justifico, como no justificaré la masacre que viene.

Tú y todo el mundo pensamos igual, Bruno, pero nosotros cuando ya nos hemos informado apagamos el televisor y nos vamos a dormir tan ricamente.

Pero hay gente que vive y padece día sí y día también el terrorismo ¿Qué harías tú si de la noche a la mañana asesinan a parte de tu familia?

Coincido, por eso estoy contra la violencia. Recuerda que aquí tenemos terrorismo por parte del narco también, así es que es mucho más cercano de lo que imaginas.

por doonga Lun Oct 16 2023, 18:19

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Mira que no celebro la matanza de israelíes y tampoco la justifico, como no justificaré la masacre que viene.

Tú y todo el mundo pensamos igual, Bruno, pero nosotros cuando ya nos hemos informado apagamos el televisor y nos vamos a dormir tan ricamente.

Pero hay gente que vive y padece día sí y día también el terrorismo ¿Qué harías tú si de la noche a la mañana asesinan a parte de tu familia?

Imagino que entre los que padecen incluyes a los Palestinos.
Y por ellos puedo responde: hacen lo mismo que se hacía en Chile, Argentina, Brasil o España, cuando los agentes del estado asesinaron las familias nuestras. O callar, o reaccionar con violencia, sabiendo que sus actos terminarían, con suerte, en una tumba. Otros terminaron en el caldero de un volcán o en el mar, con cadenas atadas en los pies para no ser hayados.
Y no hay para qué decir lo que sufren los judíos que han visto desaparecer sus familias.

Es muy doloroso para todos.

Sin embargo, todos nosotros (y me incluyo), tenemos la tentación de quedarnos lo atroz de las consecuencias, y nos olvidamos de lo criminal de las causas.

por Dr. Zaius Lun Oct 16 2023, 18:20

por **Tomb** Lun Oct 16 2023, 18:32

doonga escribió:
Tomb escribió:

Tú y todo el mundo pensamos igual, Bruno, pero nosotros cuando ya nos hemos informado apagamos el televisor y nos vamos a dormir tan ricamente.

Pero hay gente que vive y padece día sí y día también el terrorismo ¿Qué harías tú si de la noche a la mañana asesinan a parte de tu familia?

Imagino que entre los que padecen incluyes a los Palestinos.

Por supuesto, incluyo a todos los pueblos del mundo que lo padecen o lo han padecido.

por Welcome Lun Oct 16 2023, 18:34

.
15 de octubre de 2023, 23:30 (GMT+3)
Naciones Unidas

"El embajador de Israel ante las Naciones Unidas, Gilad Erdan, emitió el domingo una dura respuesta al secretario general adjunto de la ONU para Asuntos Humanitarios y coordinador
de Ayuda de Emergencia, Martin Griffiths, quien advirtió sobre la muerte de miles de per-
sonas en Gaza sin condenar a Hamás.

El embajador Erdan respondió en X: “Miles de israelíes fueron asesinados y mutilados en
el bárbaro ataque terrorista nazi de Hamas. Y decenas de miles más serán masacrados en
el futuro si no se elimina a este salvaje grupo terrorista”.

"¿Has estado viviendo debajo de una piedra? Su doble rasero realmente no conoce límites…”,
añadió Erdan.

“¿Dónde estuvo su protesta cuando Hamás canalizó todos los fondos de la ONU para cavar
túneles terroristas y fabricar cohetes dirigidos a civiles israelíes? ¿Cuando Hamás desvió
todos los recursos (agua, energía, infraestructura civil) de la población de Gaza hacia sus
capacidades terroristas? preguntó el embajador.

“¿Por qué nunca han condenado esto públicamente? ¿Recuerda cómo destituyó a Sarah
Muscroft, su jefa de oficina, de su cargo por condenar el lanzamiento de cohetes contra civiles?

'Hamas mató a tiros a juerguistas judíos como los escuadrones de la muerte nazis'
“Su ceguera voluntaria ante los hechos jugó un papel fundamental en la creación de la
máquina terrorista que es hoy Gaza. ¡Los funcionarios de la ONU no tienen credibilidad
ni legitimidad para reprender al país que está al frente de la guerra contra el terrorismo!
Mientras intentamos rescatar a los rehenes. ¡Qué vergüenza!" dijo Erdan.

“Si usted, como jefe de una agencia humanitaria, realmente quiere que termine el sufri-
miento de todas las partes, comience pidiendo a Hamás que libere a todos los rehenes.
Esta es la crisis humanitaria más urgente. Y tras el regreso de los rehenes, Hamás debería
entregarse, como los terroristas designados que son”, concluyó."

Fuente: https://www.israelnationalnews.com/news/378548

.

por Welcome Lun Oct 16 2023, 19:06

Giordano Bruno de Nola escribió:
Welcome escribió: El video es de hace 6 anios, pero puedo decirte con la verdad de la realidad actual que hay beduinos, árabes israelíes, drusos, luchando junto al resto de los israelíes (judíos y cristianos) para enfrentar en estos días de guerra la lacra humana de los terroristas de Hamás y Yihad Islámica.

Claro están del lado de Israel, están en lo correcto. A veces me hartan sus extremos. El terrorismo islámico y tu nacionalismo.

Giordano Bruno de Nola

Lo mío no es nacionalismo sino humanismo. Y si una árabe ama a Israel como su patria,
¿no te da que pensar? Como ella hay muchísimos, y en estos días crueles después del
pogrom algunos temen que los judíos reaccionen mal ante la actitud de otros árabes.

Es una de las consecuencias tristes de los sucesos de la última semana. Y yo estoy
triste porque ellos temen, porque todos somos seres humanos con sangre roja.

iCon sangre que da vida y no debe ser derramada por la acción de locos fanáticos que
quieren imponer la Ley de la sharía! Sean los de Hamás, Yihad Islámica, Hizbollah, los
ayatollahs iraníes y/o yihadistas en general.

.

por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 16 2023, 19:12

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro están del lado de Israel, están en lo correcto. A veces me hartan sus extremos. El terrorismo islámico y tu nacionalismo.

Giordano Bruno de Nola

Lo mío no es nacionalismo sino humanismo. Y si una árabe ama a Israel como su patria,
¿no te da que pensar? Como ella hay muchísimos, y en estos días crueles después del
pogrom algunos temen que los judíos reaccionen mal ante la actitud de otros árabes.

Es una de las consecuencias tristes de los sucesos de la última semana. Y yo estoy
triste porque ellos temen, porque todos somos seres humanos con sangre roja.

iCon sangre que da vida y no debe ser derramada por la acción de locos fanáticos que
quieren imponer la Ley de la sharía! Sean los de Hamás, Yihad Islámica, Hizbollah, los
ayatollahs iraníes y/o yihadistas en general.

Entiendo tu parte y tu emoción. Creo que no pensamos tan distinto porque yo no apoyo el terrorismo ni de Hezbola, ni de Hamas, de ninguna religión. Se lo que pasó y en ningún momento he defendido las acciones terroristas. Lamento las muertes de uno y otro lado, de civiles. No me adhiero de manera dogmática al estado de Israel tampoco y quizás allí están nuestras diferencias. Temo lo que viene porque en mi experiencia este tipo de cosas no terminan bien.
Se lo de los ataques, pero esa acumulación de odio no es envidia, es agravio y si no lo encaramos adecuadamente y sólo se apuesta a salidas militares y ve que digo solo, lo que tendremos es una enorme cantidad de muertos sin justificación. Me mantengo independiente y observo, lo mío es un punto de vista.

por doonga Lun Oct 16 2023, 19:16

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro están del lado de Israel, están en lo correcto. A veces me hartan sus extremos. El terrorismo islámico y tu nacionalismo.

Giordano Bruno de Nola

Lo mío no es nacionalismo sino humanismo.

Lo tuyo es sionismo, disculpa que te lo diga así a a cara.
Obviamente que en este momento tenemos unos problemas muy serios derivados de un ataque intolerable por parte de Hamas.
Que repudio con toda mi energía.
Pero puedo distinguir muy claramente entre qué es humanismo y qué no lo es.
Tengo muchos amigos judíos, entre ellos, tuve novias judías en Chile y en los EEUU, incluso una de ellas que se mudó a Israel a comienzos de los 70, y allá se casó con un argentino, así que no me vengas con cuentos.
Y en la actualidad tengo muchos amigos judíos, con quienes he compartido tus escritos, y ellos comparten mi opinión al respecto.

por barakarlofi Lun Oct 16 2023, 19:22

Tomb escribió:
HH escribió:

Muchísimos siglos antes de que llegasen los invasores sionistas, en Palestina vivía gente NO judia... tu "opinión" se deja lo mas importante...

Sí, es cierto, antes de que llegara allí el Imperio Romano fue tierra de hititas y egipcios.

Lo preocupante de esta situación, y me guio por las noticias, es que Qatar, el mayor productor de petróleo juntos a los emiratos árabes, dicen y advierten, de que si no se deja de asediar al pueblo palestino, cortarán el grifo de la exportación de petróleo, y los demás productores de crudo piensan hacer lo mismo.
Consecuencias, escasez de productos, encarecimientos de alimentos, subida de la inflación, freno al desarrollo mundial, y el largo, etc. O sea, lamentando siempre los que sufren esta barbarie por ambos lados, se temen los efectos económicos colaterales y sus consecuencias que ocasionará, y si no se frena sus consecuencias.

Saludos

por barakarlofi Lun Oct 16 2023, 19:43

Israel exige a Sánchez que condene "enérgicamente" los ataques de Ione Belarra y Alberto Garzón
La embajada ve "inmorales" y "vergonzantes" sus declaraciones y avisa de que "ponen en peligro" la seguridad de las comunidades judías de España
BILBAO, 13/10/2023.- La secretaria general de Podemos y ministra de Derechos Sociales y Agenda 2030, Ione Belarra, y la coordinadora general de Podemos Euskadi, Pilar Garrido (d) participan este viernes en Bilbao en un encuentro con la militancia vasca para el documento político en el que se recogen las aportaciones hechas desde el País Vascoi al debate abierto en este partido para definir su hoja de ruta. EFE/Javier Zorrilla
Ione Belarra participa en un encuentro con la militancia en BilbaoJavier ZorrillaEFE
ROCÍO ESTEBAN@Rocy__92
Creada: 16.10.2023 19:06
Última actualización: 16.10.2023 19:09

Israel pide al presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, que "denuncie" y "condene inequívocamente" las "vergonzosas declaraciones" de algunos de los miembros de su gabinete en los últimos días en los que atacaban al gobierno de Israel en medio del conflicto armado desatado por Hamás.

La embajada de Israel en España se refiere a a la denuncia de la ministra de Derechos Sociales, Ione Belarra, quien este fin de semana urgió a Moncloa a denunciar a Israel ante la Corte Penal Internacional por "crímenes de guerra". El ministro de Consumo, Alberto Garzón, también había remitido una carta en la que exigía una "condena de España a los ataques israelís". La secretaria general de Podemos arremetió duramente contra EEUU y la UE a los que acusó de ser "cómplices de los crímenes de guerra cometidos por Israel" en los territorios palestinos. Según denunció Belarra, el Estado de Israel "está llevando a cabo un genocidio planificado" en la Franja de Gaza.

El ministro de Consumo, por su parte, exigió al ministro de Exteriores, José Manuel Albares, que España liderase en la Unión Europea una "posición que condene los ataques israelíes" y que condene "de manera tajante" la situación. "No podemos ser meros testigos de cómo Israel se prepara para una invasión terrestre de la Franja de Gaza con el objetivo de arrasarla, tal y como han declarado sus propios mandos militares", proclamaba. Unos pronunciamientos que comprometen la posición de que España se presente con una voz única en un escenario diplomático internacional complicado a causa de la crisis en Oriente Medio.

Ante estas reacciones sucedidas este fin de semana y las manifestaciones de los portavoces de Podemos durante la manifestación propalestina en Madrid, desde la embajada de Madrid han condenado "enérgicamente" estos actos y han calificado de "profundamente preocupante" que en un momento en el que Israel está de "luto" por la pérdida de vidas inocentes en el "bárbaro ataque de Hamás", ciertos "elementos dentro del gobierno español hayan optado por alinearse con este terrorismo tipo ISIS".

Para la embajada, las declaraciones de los ministros de Unidas Podemos "no solo son absolutamente inmorales sino que también ponen en peligro la seguridad de las comunidades judías de España, exponiéndolas al riesgo de un mayor número de incidentes y ataques antisemitas

por Welcome Lun Oct 16 2023, 20:24

doonga escribió:Lo tuyo es sionismo, disculpa que te lo diga así a a cara.
Obviamente que en este momento tenemos unos problemas muy serios derivados de un ataque intolerable por parte de Hamas.
Que repudio con toda mi energía.
Pero puedo distinguir muy claramente entre qué es humanismo y qué no lo es.
Tengo muchos amigos judíos, entre ellos, tuve novias judías en Chile y en los EEUU, incluso una de ellas que se mudó a Israel a comienzos de los 70, y allá se casó con un argentino, así que no me vengas con cuentos.
Y en la actualidad tengo muchos amigos judíos, con quienes he compartido tus escritos, y ellos comparten mi opinión al respecto.

doonga

Pues tú y tus amigos están equivocados. No he nacido en estas tierras y viví mucho
tiempo en Argentina, y eso es lo que hace que sea humanista y no sionista.

Tendría que dar muchos detalles de mi historia de vida para fundamentar bien.
No lo voy a hacer, sólo reiterarte que están equivocados tú y tus amigos.

Y me molesta que, sin conocerme, digas "no me vengas con cuentos". iQue no
me creas es problema tuyo y no mío!

Es como si yo te dijera que es un cuento tuyo que tienes taaantos amigos judíos.

.

por Quatro Lun Oct 16 2023, 21:57

Telema108 escribió:
Telema108 escribió:
GUERRA EN ISRAEL

Irán advierte: se le pueden abrir

múltiples frentes a Israel si continúa la guerra

Israel devuelve la amenaza a Irán:

“No nos pongáis a prueba en la frontera norte”

¡El armagedón!! A llegado la hora..

Guerra en Israel - Página 11 Aj9Nuku

Sapos y escuerzos, ranas y batracios, chinches y culebras, alimañas del averno ¡salid de vuestras cuevas!, ¡salid de vuestras madrigueras!
¡A llegado nuestra hora, la hora de la venganza, nos vengaremos después de tantos siglos siendo pisoteados por los humanos; seremos los unicos supervivientes y dueños del planeta.

por doonga Lun Oct 16 2023, 22:00

Welcome escribió:

Es como si yo te dijera que es un cuento tuyo que tienes taaantos amigos judíos.

.

Es muy diferente.

por NES Lun Oct 16 2023, 22:06

Quatro escribió:
Telema108 escribió:

Israel devuelve la amenaza a Irán:

“No nos pongáis a prueba en la frontera norte”

¡El armagedón!! Ha llegado la hora..

Sapos y escuerzos, ranas y batracios, chinches y culebras, alimañas del averno ¡salid de vuestras cuevas!, ¡salid de vuestras madrigueras!
¡Ah llegado nuestra hora, la hora de la venganza, nos vengaremos por tantos siglos siendo pisoteados por los humanos; seremos los unicos supervivientes y dueños del planeta.

por doonga Lun Oct 16 2023, 23:18

NES escribió:
Quatro escribió:
¡El armagedón!! Ha llegado la hora..

Sapos y escuerzos, ranas y batracios, chinches y culebras, alimañas del averno ¡salid de vuestras cuevas!, ¡salid de vuestras madrigueras!
¡Ah llegado nuestra hora, la hora de la venganza, nos vengaremos por tantos siglos siendo pisoteados por los humanos; seremos los unicos supervivientes y dueños del planeta.

Cuando los sapos croan, es porque el charco tiene agua.

por Welcome Mar Oct 17 2023, 01:01

doonga escribió:Cuando los sapos croan, es porque el charco tiene agua.

Otro mono con escopeta

"Al menos dos personas han muerto este lunes y una tercera ha resultado herida en
Bruselas a causa de los disparos efectuados por un hombre armado con un fusil de
guerra en el centro de la capital belga, antes de darse a la fuga. El primer ministro
belga, Alexander De Croo, ha hablado en X (antiguo Twitter) de un "atentado" y ha
confirmado que las víctimas mortales son de nacionalidad sueca. En las redes sociales
circula un vídeo del presunto autor, que permanece huido, reivindicando el ataque, en
el que habla de hasta tres víctimas mortales, en nombre del Estado Islámico y que,
según dice en árabe, ha hecho para "vengar a los musulmanes".

Fuente: planeta Tierra.

.

por doonga Mar Oct 17 2023, 01:25

Welcome escribió:
doonga escribió:Cuando los sapos croan, es porque el charco tiene agua.

Otro mono con escopeta

"Al menos dos personas han muerto este lunes y una tercera ha resultado herida en
Bruselas a causa de los disparos efectuados por un hombre armado con un fusil de
guerra en el centro de la capital belga, antes de darse a la fuga. El primer ministro
belga, Alexander De Croo, ha hablado en X (antiguo Twitter) de un "atentado" y ha
confirmado que las víctimas mortales son de nacionalidad sueca. En las redes sociales
circula un vídeo del presunto autor, que permanece huido, reivindicando el ataque, en
el que habla de hasta tres víctimas mortales, en nombre del Estado Islámico y que,
según dice en árabe, ha hecho para "vengar a los musulmanes".

Fuente: planeta Tierra.

.

Nada de mono con escopeta.

Dije exactamente lo mismo que tú, pero utilizando solamente 10 palabras.
La situación es gravísima, estimada Welcome, muy grave.
Y de eso estamos todos conscientes.
Vivo es el extremo opuesto del lugar de los hechos,
pero los coletazos de seguro que nos afectarán igual.

El charco se está llenando de agua.

por Hamol Mar Oct 17 2023, 02:15

Axios: Irán afirma que intervendrá en caso de una operación terrestre israelí en la Franja de Gaza

Publicado:
15 oct 2023 15:35 GMT
El canciller iraní aclaró que Teherán no quiere que el conflicto palestino-israelí se convierta en una guerra regional.
Axios: Irán afirma que intervendrá en caso de una operación terrestre israelí en la Franja de Gaza
AP
Irán envió este sábado un mensaje a Israel a través de la ONU en el que señala que no desea que el conflicto palestino-israelí siga empeorando, y advirtió que Teherán intervendrá si continúa la operación de Tel Aviv en Gaza, informa el portal estadounidense Axios citando dos fuentes diplomáticas familiarizadas con el asunto.

por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 17 2023, 04:07

Welcome escribió:
doonga escribió:Lo tuyo es sionismo, disculpa que te lo diga así a a cara.
Obviamente que en este momento tenemos unos problemas muy serios derivados de un ataque intolerable por parte de Hamas.
Que repudio con toda mi energía.
Pero puedo distinguir muy claramente entre qué es humanismo y qué no lo es.
Tengo muchos amigos judíos, entre ellos, tuve novias judías en Chile y en los EEUU, incluso una de ellas que se mudó a Israel a comienzos de los 70, y allá se casó con un argentino, así que no me vengas con cuentos.
Y en la actualidad tengo muchos amigos judíos, con quienes he compartido tus escritos, y ellos comparten mi opinión al respecto.

doonga

Pues tú y tus amigos están equivocados. No he nacido en estas tierras y viví mucho
tiempo en Argentina, y eso es lo que hace que sea humanista y no sionista.

Tendría que dar muchos detalles de mi historia de vida para fundamentar bien.
No lo voy a hacer, sólo reiterarte que están equivocados tú y tus amigos.

Y me molesta que, sin conocerme, digas "no me vengas con cuentos". iQue no
me creas es problema tuyo y no mío!

Es como si yo te dijera que es un cuento tuyo que tienes taaantos amigos judíos.

Quisiera escuchar humanismo no sólo para con los tuyos que está bien que exista, sino para los otros, los que ahora están del otro lado.

por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 17 2023, 04:07

barakarlofi escribió:Israel exige a Sánchez que condene "enérgicamente" los ataques de Ione Belarra y Alberto Garzón
La embajada ve "inmorales" y "vergonzantes" sus declaraciones y avisa de que "ponen en peligro" la seguridad de las comunidades judías de España
BILBAO, 13/10/2023.- La secretaria general de Podemos y ministra de Derechos Sociales y Agenda 2030, Ione Belarra, y la coordinadora general de Podemos Euskadi, Pilar Garrido (d) participan este viernes en Bilbao en un encuentro con la militancia vasca para el documento político en el que se recogen las aportaciones hechas desde el País Vascoi al debate abierto en este partido para definir su hoja de ruta. EFE/Javier Zorrilla
Ione Belarra participa en un encuentro con la militancia en BilbaoJavier ZorrillaEFE
ROCÍO ESTEBAN@Rocy__92
Creada: 16.10.2023 19:06
Última actualización: 16.10.2023 19:09

Israel pide al presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, que "denuncie" y "condene inequívocamente" las "vergonzosas declaraciones" de algunos de los miembros de su gabinete en los últimos días en los que atacaban al gobierno de Israel en medio del conflicto armado desatado por Hamás.

La embajada de Israel en España se refiere a a la denuncia de la ministra de Derechos Sociales, Ione Belarra, quien este fin de semana urgió a Moncloa a denunciar a Israel ante la Corte Penal Internacional por "crímenes de guerra". El ministro de Consumo, Alberto Garzón, también había remitido una carta en la que exigía una "condena de España a los ataques israelís". La secretaria general de Podemos arremetió duramente contra EEUU y la UE a los que acusó de ser "cómplices de los crímenes de guerra cometidos por Israel" en los territorios palestinos. Según denunció Belarra, el Estado de Israel "está llevando a cabo un genocidio planificado" en la Franja de Gaza.

El ministro de Consumo, por su parte, exigió al ministro de Exteriores, José Manuel Albares, que España liderase en la Unión Europea una "posición que condene los ataques israelíes" y que condene "de manera tajante" la situación. "No podemos ser meros testigos de cómo Israel se prepara para una invasión terrestre de la Franja de Gaza con el objetivo de arrasarla, tal y como han declarado sus propios mandos militares", proclamaba. Unos pronunciamientos que comprometen la posición de que España se presente con una voz única en un escenario diplomático internacional complicado a causa de la crisis en Oriente Medio.

Ante estas reacciones sucedidas este fin de semana y las manifestaciones de los portavoces de Podemos durante la manifestación propalestina en Madrid, desde la embajada de Madrid han condenado "enérgicamente" estos actos y han calificado de "profundamente preocupante" que en un momento en el que Israel está de "luto" por la pérdida de vidas inocentes en el "bárbaro ataque de Hamás", ciertos "elementos dentro del gobierno español hayan optado por alinearse con este terrorismo tipo ISIS".

Para la embajada, las declaraciones de los ministros de Unidas Podemos "no solo son absolutamente inmorales sino que también ponen en peligro la seguridad de las comunidades judías de España, exponiéndolas al riesgo de un mayor número de incidentes y ataques antisemitas

Muy bien eso dice el artículo, pero ¿tú que piensas?