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Guerra en Israel

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Mensaje por Dorogoi Miér Oct 25 2023, 21:10

Psicologos, abogados, ingenieros, filòsofos, etc. son tìtulos para el mundo del trabajo. En el mundo de los foros de opiniones generales esos tìtulos no tienen significado ni valor pràctico. Una opiniòn no depende de un tìtulo de estudio sino de la apertura mental de quien escribe.

Normalmente considero que quien debe sacar a relucir tìtulos para dar una opiniòn es porque necesita ayuda en sus argumentos.

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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 25 2023, 23:36

Dorogoi escribió:Psicologos, abogados, ingenieros, filòsofos, etc. son tìtulos para el mundo del trabajo. En el mundo de los foros de opiniones generales esos tìtulos no tienen significado ni valor pràctico. Una opiniòn no depende de un tìtulo de estudio sino de la apertura mental de quien escribe.

Normalmente considero que quien debe sacar a relucir tìtulos para dar una opiniòn es porque necesita ayuda en sus argumentos.

MUy acertado tu comentario que firmo. Aquí hay uno con muchos estudios, pero que sus argumentos son pobres y como relleno de los mismos, siempre echa mano de la ordinariez y el chabacanismo soez e insultante

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Oct 26 2023, 00:40

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:Psicologos, abogados, ingenieros, filòsofos, etc. son tìtulos para el mundo del trabajo. En el mundo de los foros de opiniones generales esos tìtulos no tienen significado ni valor pràctico. Una opiniòn no depende de un tìtulo de estudio sino de la apertura mental de quien escribe.

Normalmente considero que quien debe sacar a relucir tìtulos para dar una opiniòn es porque necesita ayuda en sus argumentos.

MUy acertado tu comentario que firmo. Aquí hay uno con muchos estudios, pero que sus argumentos son pobres y como relleno de los mismos, siempre echa mano de la ordinariez y el chabacanismo soez e insultante  

Claro, usted es el que trae los estudios de los demás, y también tus juicios que califican o descalifican las opiniones.
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Mensaje por Dorogoi Jue Oct 26 2023, 03:53

NYT: Video usado por Israel para culpar a Yihad Islámica por el ataque al hospital de Gaza no lo prueba

El diario concluyó que el cohete del video "muy probablemente no fuera la causa de la explosión".

Un detallado análisis visual realizado por The New York Times del video de Al Jazeera que corresponde a la noche del 17 de octubre, cuando se produjo la mortífera explosión en el hospital Al-Ahli de Gaza, ha demostrado que las imágenes no arrojan luz sobre las causas ni los autores de la tragedia.

Se trata del video que los servicios de inteligencia de Israel están utilizando como prueba de la responsabilidad del grupo radical Yihad Islámica en el incidente.

Las autoridades de la Franja de Gaza culparon a las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) de perpetrar el ataque aéreo contra el lugar, que, según sus datos, se cobró la vida de 471 personas. No obstante, The New York Times señaló que Hamás "no ha presentado ni descrito ninguna prueba que vincule al país hebreo con el ataque" ni restos de la munición que causó la explosión.

Funcionarios israelíes y estadounidenses, por su parte, afirman que la tragedia fue causada por un cohete palestino que tuvo desperfectos en el cielo, cayó y provocó la explosión mortal.

Así, los periodistas del diario concluyeron que el objeto que aparecía en el video "muy probablemente no fuera la causa de la explosión del hospital". El periódico estima que el misil explotó en el cielo a unos tres kilómetros del hospital.

No obstante, las conclusiones de NYT no responden a la pregunta de qué causó realmente la tragedia en el hospital Al-Ahli y quién fue el responsable.

Al mismo tiempo, el medio reconoce la validez de la versión de las agencias de inteligencia israelíes y estadounidenses de que la explosión podría deberse a un lanzamiento fallido de un cohete palestino.

El portavoz del Ejército israelí, el mayor Nir Dinar, explicó a NYT que las fuerzas militares no atacaron "a una distancia que amenazara al hospital", aunque declinó decir a qué distancia se había realizado el ataque más cercano.

Además, un funcionario de la Oficina del Director de Inteligencia Nacional de EE.UU. comentó a NYT que el periódico y las agencias de inteligencia estadounidenses "interpretan el video de forma diferente".

Para rastrear el objeto en el cielo hasta territorio israelí, NYT sincronizó las imágenes de Al Jazeera con otros cinco videos tomados al mismo tiempo, incluidas imágenes del Canal 12 de la televisión israelí y de cámaras de circuito cerrado de televisión de Tel Aviv. Estas imágenes ofrecían vistas del misil desde el norte, el sur, el este y el oeste.

https://actualidad.rt.com/actualidad/485303-video-israel-autores-ataque-hospital-gaza

//------------------------------------

Hace unos dìas Al Jazeera llegò a las mismas conclusiones. :Guiñiito:

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Mensaje por Lupus Jue Oct 26 2023, 04:49

Dorogoi escribió:Psicologos, abogados, ingenieros, filòsofos, etc. son tìtulos para el mundo del trabajo. En el mundo de los foros de opiniones generales esos tìtulos no tienen significado ni valor pràctico. Una opiniòn no depende de un tìtulo de estudio sino de la apertura mental de quien escribe.

Normalmente considero que quien debe sacar a relucir tìtulos para dar una opiniòn es porque necesita ayuda en sus argumentos.

Hola Doro,
Muy acertado tu comentario, pero por favor sacá de la lista a los ingenieros. Esos sí que la tienen clara.
jaja
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Mensaje por Dorogoi Jue Oct 26 2023, 08:29

Lupus escribió:
Dorogoi escribió:Psicologos, abogados, ingenieros, filòsofos, etc. son tìtulos para el mundo del trabajo. En el mundo de los foros de opiniones generales esos tìtulos no tienen significado ni valor pràctico. Una opiniòn no depende de un tìtulo de estudio sino de la apertura mental de quien escribe.

Normalmente considero que quien debe sacar a relucir tìtulos para dar una opiniòn es porque necesita ayuda en sus argumentos.

Hola Doro,
Muy acertado tu comentario, pero por favor sacá de la lista a los ingenieros. Esos sí que la tienen clara.
jaja
OK, gracias por lo que me toca...

:Guiñiito:

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Mensaje por Dorogoi Jue Oct 26 2023, 08:42

De X (ex Tweeter):

Nosotros somos el pueblo de la luz, ellos son el pueblo de las tinieblas... cumpliremos la profecía de Isaías", declaró Benjamin Netanyahu.

//------------------------------------
Isaías 15–23
Antiguo Testamento Guía de estudio del Antiguo Testamento para el alumno (ISAÍAS 15–23: LAS PROFECÍAS EN CONTRA DE LAS NACIONES QUE NO SIRVAN AL SEÑOR)

Isaías 15–23 contiene varias profecías sobre la destrucción de las naciones que rodeaban a Israel.

https://www.churchofjesuschrist.org/manual/old-testament-seminary-student-study-guide/the-book-of-isaiah/isaiah-15-23-prophecies-against-nations-that-do-not-serve-the-lord?lang=spa

//-------------------------------------

Agachémonos que vienen los indios!!!

Ya se prepara una guerra entre religiones.:Saaaltiiitos:  Seguramente ganaràn los de la religiòn verdadera....:Amorss;

Hay gente que cree en eso de las profecìas, pero va a terminar con que el loco soy yo.... Como siempre...

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Mensaje por Quatro Jue Oct 26 2023, 10:31

Dorogoi escribió:NYT: Video usado por Israel para culpar a Yihad Islámica por el ataque al hospital de Gaza no lo prueba

El diario concluyó que el cohete del video "muy probablemente no fuera la causa de la explosión".

Un detallado análisis visual realizado por The New York Times del video de Al Jazeera que corresponde a la noche del 17 de octubre, cuando se produjo la mortífera explosión en el hospital Al-Ahli de Gaza, ha demostrado que las imágenes no arrojan luz sobre las causas ni los autores de la tragedia.

Se trata del video que los servicios de inteligencia de Israel están utilizando como prueba de la responsabilidad del grupo radical Yihad Islámica en el incidente.

Las autoridades de la Franja de Gaza culparon a las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) de perpetrar el ataque aéreo contra el lugar, que, según sus datos, se cobró la vida de 471 personas. No obstante, The New York Times señaló que Hamás "no ha presentado ni descrito ninguna prueba que vincule al país hebreo con el ataque" ni restos de la munición que causó la explosión.

Funcionarios israelíes y estadounidenses, por su parte, afirman que la tragedia fue causada por un cohete palestino que tuvo desperfectos en el cielo, cayó y provocó la explosión mortal.

Así, los periodistas del diario concluyeron que el objeto que aparecía en el video "muy probablemente no fuera la causa de la explosión del hospital". El periódico estima que el misil explotó en el cielo a unos tres kilómetros del hospital.

No obstante, las conclusiones de NYT no responden a la pregunta de qué causó realmente la tragedia en el hospital Al-Ahli y quién fue el responsable.

Al mismo tiempo, el medio reconoce la validez de la versión de las agencias de inteligencia israelíes y estadounidenses de que la explosión podría deberse a un lanzamiento fallido de un cohete palestino.

El portavoz del Ejército israelí, el mayor Nir Dinar, explicó a NYT que las fuerzas militares no atacaron "a una distancia que amenazara al hospital", aunque declinó decir a qué distancia se había realizado el ataque más cercano.

Además, un funcionario de la Oficina del Director de Inteligencia Nacional de EE.UU. comentó a NYT que el periódico y las agencias de inteligencia estadounidenses "interpretan el video de forma diferente".

Para rastrear el objeto en el cielo hasta territorio israelí, NYT sincronizó las imágenes de Al Jazeera con otros cinco videos tomados al mismo tiempo, incluidas imágenes del Canal 12 de la televisión israelí y de cámaras de circuito cerrado de televisión de Tel Aviv. Estas imágenes ofrecían vistas del misil desde el norte, el sur, el este y el oeste.

https://actualidad.rt.com/actualidad/485303-video-israel-autores-ataque-hospital-gaza

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Hace unos dìas Al Jazeera llegò a las mismas conclusiones. :Guiñiito:
Yo tengo mis dudas sobre la veracidad de esa información, los periodistas en su trabajo su misión es informar y no ponerse a hacer investigaciones en cualquier asunto para aclarar o luego dar razones a favor o en contra de una de las partes u otras versiones al uso además de no ser especialistas en armamento ni en cuestiones de balística y todo ello por mucho que tuvieran siete cámaras apostadas apuntando hacía el hospital antes del disparo cosa que también dudo que fuese cierta..
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Mensaje por barakarlofi Jue Oct 26 2023, 10:46

Dorogoi escribió:De X (ex Tweeter):

Nosotros somos el pueblo de la luz, ellos son el pueblo de las tinieblas... cumpliremos la profecía de Isaías", declaró Benjamin Netanyahu.

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Isaías 15–23
Antiguo Testamento Guía de estudio del Antiguo Testamento para el alumno (ISAÍAS 15–23: LAS PROFECÍAS EN CONTRA DE LAS NACIONES QUE NO SIRVAN AL SEÑOR)

Isaías 15–23 contiene varias profecías sobre la destrucción de las naciones que rodeaban a Israel.

https://www.churchofjesuschrist.org/manual/old-testament-seminary-student-study-guide/the-book-of-isaiah/isaiah-15-23-prophecies-against-nations-that-do-not-serve-the-lord?lang=spa

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Agachémonos que vienen los indios!!!

Ya se prepara una guerra entre religiones.:Saaaltiiitos:  Seguramente ganaràn los de la religiòn verdadera....:Amorss;

Hay gente que cree en eso de las profecìas, pero va a terminar con que el loco soy yo.... Como siempre...

Esto de la guerra entre judíos y palestinos es un contrasentido desde todos los lados que lo mires. Porque las dos razas son muy creyentes y practicantes de su religión, las dos siguen los preceptos divinos de no mataras, de hacer el bien, de qué hermanos somos todos, etc, pero hacen lo contrario de lo que a diario rezan en las mezquitas, y en las sinagogas. O sea derrochan Hipocresía a raudales, o han vuelto a aquel pasaje bíblico en donde Caín mató a su hermano Abel con una quijada de burro, pero esta vez multiplicado por mil.

No somos na.

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Mensaje por Telema108 Jue Oct 26 2023, 11:28



Comienza la invasión terrestre de Gaza.

Europa extrema la alerta y el mercado cae.




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Mensaje por Quatro Jue Oct 26 2023, 11:59

Dorogoi escribió:De X (ex Tweeter):

Nosotros somos el pueblo de la luz, ellos son el pueblo de las tinieblas... cumpliremos la profecía de Isaías", declaró Benjamin Netanyahu.

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Isaías 15–23
Antiguo Testamento Guía de estudio del Antiguo Testamento para el alumno (ISAÍAS 15–23: LAS PROFECÍAS EN CONTRA DE LAS NACIONES QUE NO SIRVAN AL SEÑOR)

Isaías 15–23 contiene varias profecías sobre la destrucción de las naciones que rodeaban a Israel.

https://www.churchofjesuschrist.org/manual/old-testament-seminary-student-study-guide/the-book-of-isaiah/isaiah-15-23-prophecies-against-nations-that-do-not-serve-the-lord?lang=spa

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Agachémonos que vienen los indios!!!

Ya se prepara una guerra entre religiones.:Saaaltiiitos:  Seguramente ganaràn los de la religiòn verdadera....:Amorss;

Hay gente que cree en eso de las profecìas, pero va a terminar con que el loco soy yo.... Como siempre...
En la mayor parte de las guerras existe un trasfondo religioso aunque en las guerras modernas esto tiende a ocultarse (porque inmediatamente se culpa a las religiones y a los religiosos como causantes de las guerras) lo cierto es que los adeptos, administradores y profetas religiosos de toda clase y de una u otra parte están ojo avisor abocados a la tarea de buscar y recopilar toda clase de hechos y sucesos que refuerzen sus argumentaciones religiosas; aquí en las guerras encuentran mucho de lo que buscan y aunque tardan un poco más en manifestarse en cuanto la situación lo permite y como existe un gran público demandante de explicaciones de todo tipo al poco salen estos con toda su munición cargada de razones que todo lo explican y aclaran para satisfacer ese tipo de demanda..

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Mensaje por Dorogoi Jue Oct 26 2023, 12:22

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:NYT: Video usado por Israel para culpar a Yihad Islámica por el ataque al hospital de Gaza no lo prueba

El diario concluyó que el cohete del video "muy probablemente no fuera la causa de la explosión".

Un detallado análisis visual realizado por The New York Times del video de Al Jazeera que corresponde a la noche del 17 de octubre, cuando se produjo la mortífera explosión en el hospital Al-Ahli de Gaza, ha demostrado que las imágenes no arrojan luz sobre las causas ni los autores de la tragedia.

Se trata del video que los servicios de inteligencia de Israel están utilizando como prueba de la responsabilidad del grupo radical Yihad Islámica en el incidente.

Las autoridades de la Franja de Gaza culparon a las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) de perpetrar el ataque aéreo contra el lugar, que, según sus datos, se cobró la vida de 471 personas. No obstante, The New York Times señaló que Hamás "no ha presentado ni descrito ninguna prueba que vincule al país hebreo con el ataque" ni restos de la munición que causó la explosión.

Funcionarios israelíes y estadounidenses, por su parte, afirman que la tragedia fue causada por un cohete palestino que tuvo desperfectos en el cielo, cayó y provocó la explosión mortal.

Así, los periodistas del diario concluyeron que el objeto que aparecía en el video "muy probablemente no fuera la causa de la explosión del hospital". El periódico estima que el misil explotó en el cielo a unos tres kilómetros del hospital.

No obstante, las conclusiones de NYT no responden a la pregunta de qué causó realmente la tragedia en el hospital Al-Ahli y quién fue el responsable.

Al mismo tiempo, el medio reconoce la validez de la versión de las agencias de inteligencia israelíes y estadounidenses de que la explosión podría deberse a un lanzamiento fallido de un cohete palestino.

El portavoz del Ejército israelí, el mayor Nir Dinar, explicó a NYT que las fuerzas militares no atacaron "a una distancia que amenazara al hospital", aunque declinó decir a qué distancia se había realizado el ataque más cercano.

Además, un funcionario de la Oficina del Director de Inteligencia Nacional de EE.UU. comentó a NYT que el periódico y las agencias de inteligencia estadounidenses "interpretan el video de forma diferente".

Para rastrear el objeto en el cielo hasta territorio israelí, NYT sincronizó las imágenes de Al Jazeera con otros cinco videos tomados al mismo tiempo, incluidas imágenes del Canal 12 de la televisión israelí y de cámaras de circuito cerrado de televisión de Tel Aviv. Estas imágenes ofrecían vistas del misil desde el norte, el sur, el este y el oeste.

https://actualidad.rt.com/actualidad/485303-video-israel-autores-ataque-hospital-gaza

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Hace unos dìas Al Jazeera llegò a las mismas conclusiones. :Guiñiito:
Yo tengo mis dudas sobre la veracidad de esa información, los periodistas en su trabajo su misión es informar y no ponerse a hacer investigaciones en cualquier asunto para aclarar o luego dar razones a favor o en contra de una de las partes u otras versiones al uso además de no ser especialistas en armamento ni en cuestiones de balística y todo ello por mucho que tuvieran siete cámaras apostadas apuntando hacía el hospital antes del disparo cosa que también dudo que fuese cierta..
Guerra en Israel - Página 3 1f636
Hola,
sucede que son investigaciones de dos diarios completamente diferentes: Al Jazeera y New York Times.

¿Crees que se pusieron de acuerdo para mentir?

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Mensaje por Quatro Jue Oct 26 2023, 13:32

Al-Jazeera y The New York Times como medios de comunicación de gran influencia pueden tener acuerdos entre ellos a saber..
Pero no hacen falta tampoco, del mismo modo:
¿Cree que palestinos, Irán, Hezbolá y otros enemigos de Israel se han puesto todos de acuerdo en algún momento para atacar a ese país? Pues yo no lo creo sin embargo tal parecería que si pues todos a la vez atacan a Israel, ¿es que se han puesto de acuerdo? yo simplemente pienso que aprovechan el momento, la casualidad, la ocasión, las coincidencias o la conjunción planetaria propicia y si no se da ninguna de estas también puede buscarse y abrir las puertas a toda suerte de insolitas alianzas y conjunciones e ineditas e inesperadas suposiciones tales como el que porque dos medios de comunicación coinciden en algo sus verdades deben ser reales y absolutas, eso es lo que interesa a una de las partes.

Decir al respecto de Al Jazeera que está ha sido cerrada en Israel acusada de mentir pero ahora es The New York Times quien repite lo mismo y este no puede ser cerrado en Israel por lo que todo encaja a favor de la causa palestina, otra extraña casualidad..🤔
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Mensaje por Dorogoi Vie Oct 27 2023, 12:35

El dinero de los contribuyentes estadounidenses.

Guerra en Israel - Página 3 113c3a10

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Mensaje por Dorogoi Vie Oct 27 2023, 12:45


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Mensaje por Telema108 Vie Oct 27 2023, 12:55



Putin advierte: la guerra de Israel amenaza con

llegar mucho más allá de Oriente Medio




Guerra en Israel - Página 3 Portad24

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 27 2023, 14:04


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Mensaje por doonga Vie Oct 27 2023, 14:25

Telema108 escribió:


Guerra en Israel - Página 3 Terce281-jpg


Charles Perrault escribió en 1697, casi 200 años antes , que el lobo se comería a la abuela.

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Mensaje por HH Vie Oct 27 2023, 15:22

'

TVE: Hamas "asesina", los sionistas "matan"...

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Mensaje por doonga Vie Oct 27 2023, 17:38

La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja:

  • “El ciclo de venganza y derramamiento de sangre debe parar”
  • El organismo advierte a Israel de que está cometiendo un “castigo colectivo” y condena los secuestros de Hamás
  • El ejército realiza una nueva incursión terrestre en el centro de la Franja


El ejército israelí mata a 7.300 personas en la Franja, de las que el 40% son niños, según las autoridades de Gaza

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Mensaje por Welcome Vie Oct 27 2023, 22:25

doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja...

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Ayer volvió a hablar Mosab Hassan Yousef, también conocido como el "Príncipe
Verde", hijo de uno de los fundadores de Hamás. Yousef apareció en Piers Morgan
y dijo:

"Hamás solo quiere la destrucción de Israel... Desde su creación, Hamás ha tenido
un objetivo en mente, que es aniquilar al Estado de Israel... No es un secreto que
Hamás quiere destruir el Estado de Israel. No pueden aceptar a Israel ni aceptar el
derecho de Israel a existir...

La matanza de israelíes por parte de Hamas, un pueblo que está cargado con el
trauma del Holocausto, "abrió las puertas del infierno sobre el pueblo palestino",
demostrando su falta de preocupación y voluntad de sacrificar a niños y civiles pa-
lestinos.

Este es mi mensaje como ex miembro de Hamás, como hijo de uno de los funda-
dores de Hamás: basta de esto. Si no los detenemos ahora, la próxima guerra va
a sermás mortífera".

En respuesta a una pregunta posterior sobre qué parte de los palestinos de Gaza
simpatizaba o apoyaba a Hamás, el activista palestino afirmó que cuando Hamás
fuera finalmente derrocado, los habitantes de Gaza no sólo celebrarían, sino que
agradecerían a Israel por hacerlo.

Más tarde, Morgan le preguntó sobre la respuesta de Yousef a los activistas propa-
lestinos que culpan a Israel del conflicto.

"Desde mi infancia, escuchando las historias de los que son pro-Palestina y de los
que están usando la llamada 'causa palestina'. Lo que menos les importa son los ni-
ños palestinos y su futuro. Soy el representante legítimo y legítimo de los niños pa-
lestinos. ¡El niño dentro de mí habla!"

En una aparente referencia a los anteriores invitados de Piers Morgan, como Moham-
mad Hijab y Lowkey, Yousef añadió: "No quiero que alguien que venga de Londres o
del otro lado del mundo me diga cuál es la lucha de los niños palestinos. Los niños
palestinos, la sociedad palestina han sido secuestrados por estos criminales, y cual-
quiera que se ponga de su lado está participando en su crimen".

Continuó contrastando a Israel y Hamás, destacando cosas como que mientras Hamás
usa escudos humanos y pone barricadas para evitar que los civiles escapen, Israel lla-
ma con anticipación para advertir a los gazatíes antes de que ocurra un ataque aéreo.

"No necesitamos otro régimen árabe corrupto"."Basta de derramamiento de sangre y
suficiente participación de gente a la que no le importa. Son solo guerreros en los te-
clados. Simplemente están asaltando las capitales del mundo diciendo: "¡Palestina libre! ¡Palestina libre!". ¡No saben qué demonios es Palestina! ¡Yo soy Palestina! ¡Y lo que digo es basta de Hamás!", exclamó. No queremos un Estado palestino, yo no quiero un Estado palestino. Los niños palestinos necesitan educación, necesitan seguridad, necesitan vida. Esto es lo que necesitan, no necesitan otro régimen árabe corrupto".

Morgan preguntó entonces si los israelíes estaban tomando el mejor curso de acción o si los ataques aéreos y la invasión terrestre que se avecinaba corrían el riesgo de radicalizar a más jóvenes palestinos.

"Escucha esto", dijo Yousef."Vamos a sacar a Hamás del poder.Recuerden mis palabras.
Hamás no sólo desató la ira de Israel sobre Gaza. Hamás provocó la ira de Dios. Vamos
a sacarlos del poder y vamos a enjuiciar a sus líderes y los vamos a llevar ante la justi-
cia. Y el mundo será testigo de su castigo, y todos los que se pongan de su lado hoy, en este estado de confusión, pensando que esto es una broma, les digo a esas perso-
nas que se van a arrepentir de haberse puesto del lado de Hamás. Te vas a arrepentir de haberte puesto del lado de esos criminales que están matando al pueblo palestino".


Fuente: internet.

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Mensaje por Quatro Vie Oct 27 2023, 22:54

El Zahal intensifica sus ataques contra la franja de Gaza preparando su próxima invasión..
La ONU ha perdido toda credibilidad y autoridad en este conflicto..Guerra en Israel - Página 3 1f636
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 00:46

Quatro escribió:El Zahal intensifica sus ataques contra la franja de Gaza preparando su próxima invasión..
La ONU ha perdido toda credibilidad y autoridad en este conflicto..Guerra en Israel - Página 3 1f636

Vaya que apestosos son los incondicionales.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 00:48

Welcome escribió:
doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja...

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Ayer volvió a hablar Mosab Hassan Yousef, también conocido como el "Príncipe
Verde", hijo de uno de los fundadores de Hamás. Yousef apareció en Piers Morgan
y dijo:

"Hamás solo quiere la destrucción de Israel... Desde su creación, Hamás ha tenido
un objetivo en mente, que es aniquilar al Estado de Israel... No es un secreto que
Hamás quiere destruir el Estado de Israel. No pueden aceptar a Israel ni aceptar el
derecho de Israel a existir...

La matanza de israelíes por parte de Hamas, un pueblo que está cargado con el
trauma del Holocausto, "abrió las puertas del infierno sobre el pueblo palestino",
demostrando su falta de preocupación y voluntad de sacrificar a niños y civiles pa-
lestinos.

Este es mi mensaje como ex miembro de Hamás, como hijo de uno de los funda-
dores de Hamás: basta de esto. Si no los detenemos ahora, la próxima guerra va
a sermás mortífera".

En respuesta a una pregunta posterior sobre qué parte de los palestinos de Gaza
simpatizaba o apoyaba a Hamás, el activista palestino afirmó que cuando Hamás
fuera finalmente derrocado, los habitantes de Gaza no sólo celebrarían, sino que
agradecerían a Israel por hacerlo.

Más tarde, Morgan le preguntó sobre la respuesta de Yousef a los activistas propa-
lestinos que culpan a Israel del conflicto.

"Desde mi infancia, escuchando las historias de los que son pro-Palestina y de los
que están usando la llamada 'causa palestina'. Lo que menos les importa son los ni-
ños palestinos y su futuro. Soy el representante legítimo y legítimo de los niños pa-
lestinos. ¡El niño dentro de mí habla!"

En una aparente referencia a los anteriores invitados de Piers Morgan, como Moham-
mad Hijab y Lowkey, Yousef añadió: "No quiero que alguien que venga de Londres o
del otro lado del mundo me diga cuál es la lucha de los niños palestinos. Los niños
palestinos, la sociedad palestina han sido secuestrados por estos criminales, y cual-
quiera que se ponga de su lado está participando en su crimen".

Continuó contrastando a Israel y Hamás, destacando cosas como que mientras Hamás
usa escudos humanos y pone barricadas para evitar que los civiles escapen, Israel lla-
ma con anticipación para advertir a los gazatíes antes de que ocurra un ataque aéreo.

"No necesitamos otro régimen árabe corrupto"."Basta de derramamiento de sangre y
suficiente participación de gente a la que no le importa. Son solo guerreros en los te-
clados. Simplemente están asaltando las capitales del mundo diciendo: "¡Palestina libre! ¡Palestina libre!". ¡No saben qué demonios es Palestina! ¡Yo soy Palestina! ¡Y lo que digo es basta de Hamás!", exclamó. No queremos un Estado palestino, yo no quiero un Estado palestino. Los niños palestinos necesitan educación, necesitan seguridad, necesitan vida. Esto es lo que necesitan, no necesitan otro régimen árabe corrupto".

Morgan preguntó entonces si los israelíes estaban tomando el mejor curso de acción o si los ataques aéreos y la invasión terrestre que se avecinaba corrían el riesgo de radicalizar a más jóvenes palestinos.

"Escucha esto", dijo Yousef."Vamos a sacar a Hamás del poder.Recuerden mis palabras.
Hamás no sólo desató la ira de Israel sobre Gaza. Hamás provocó la ira de Dios. Vamos
a sacarlos del poder y vamos a enjuiciar a sus líderes y los vamos a llevar ante la justi-
cia. Y el mundo será testigo de su castigo, y todos los que se pongan de su lado hoy, en este estado de confusión, pensando que esto es una broma, les digo a esas perso-
nas que se van a arrepentir de haberse puesto del lado de Hamás. Te vas a arrepentir de haberte puesto del lado de esos criminales que están matando al pueblo palestino".


Fuente: internet.

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¿No es triste que una psicóloga defienda la violación a los derechos humanos?
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Mensaje por Lupus Sáb Oct 28 2023, 01:07

Welcome escribió:
doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja...

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Pero cómo?
Cuando la ONU o su predecesora avalan la creación del Estado de Israel era una autoridad incuestionable, pero cuando habla en contra de Israel es "inoperante y parcial" ?




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Mensaje por Lupus Sáb Oct 28 2023, 01:10

Giordano Bruno de Nola escribió:
¿No es triste que una psicóloga defienda la violación a los derechos humanos?

Es que para Welcome y muchos judíos, los palestinos no son humanos.
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Mensaje por doonga Sáb Oct 28 2023, 01:13

Welcome escribió:
doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja...

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Ayer volvió a hablar Mosab Hassan Yousef, también conocido como el "Príncipe
Verde", hijo de uno de los fundadores de Hamás. Yousef apareció en Piers Morgan
y dijo:

"Hamás solo quiere la destrucción de Israel...

.

Tienes algo obnubilada la lógica, o jamás tuviste lógica.
Ya a estas alturas dudo seriamente que seas psicóloga,
o si lo fuiste alguna vez, ya lo olvidaste todo.

Que Hamas quiera la destrucción de Israel no justifica que Israel cometa crímenes de guerra.

Israel ha cometido crímenes y abusos desde su fundación como estado.
Lo anterior NO JUSTIFICA LOS ATENTADOS DE HAMAS.

Y los atentados de Hamas NO JUSTIFICAN los crímenes de guerra de Israel.

Una cosa son los crímenes de Hamas,
Y otra muy diferente es la hipocresía del gobierno de Israel y del resto de los gobiernos de este planeta.

Con esos antecedentes, ambos bandos se han condenado a vivir en guerra por el resto de la existencia.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 01:20

doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja:

  • “El ciclo de venganza y derramamiento de sangre debe parar”
  • El organismo advierte a Israel de que está cometiendo un “castigo colectivo” y condena los secuestros de Hamás
  • El ejército realiza una nueva incursión terrestre en el centro de la Franja


El ejército israelí mata a 7.300 personas en la Franja, de las que el 40% son niños, según las autoridades de Gaza

¿Y ahora que dirá el trío de la OTAN? Recuerdo cuando se desgarraban los ropajes por las atrocidades rusas. Ahora, señores es momento de reconocer con congruencia.
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Mensaje por doonga Sáb Oct 28 2023, 01:34

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Y ahora que dirá el trío de la OTAN? Recuerdo cuando se desgarraban los ropajes por las atrocidades rusas. Ahora, señores es momento de reconocer con congruencia.

Hay ciertos momentos que llegan pero que, por motivos desconocidos, siguen de largo.
Y lo que planteas se condice con lo que escribí en otro hilo: "Son todos unos hijos de puta, sin excepción".

Obviamente lo dicho es un lugar común,

pero resulta que, para algunos, solo los otros son hijos de puta.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 01:34

doonga escribió:
Welcome escribió:

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Ayer volvió a hablar Mosab Hassan Yousef, también conocido como el "Príncipe
Verde", hijo de uno de los fundadores de Hamás. Yousef apareció en Piers Morgan
y dijo:

"Hamás solo quiere la destrucción de Israel...

.

Tienes algo obnubilada la lógica, o jamás tuviste lógica.
Ya a estas alturas dudo seriamente que seas psicóloga,
o si lo fuiste alguna vez, ya lo olvidaste todo.

Que Hamas quiera la destrucción de Israel no justifica que Israel cometa crímenes de guerra.

Israel ha cometido crímenes y abusos desde su fundación como estado.
Lo anterior NO JUSTIFICA LOS ATENTADOS DE HAMAS.

Y los atentados de Hamas NO JUSTIFICAN los crímenes de guerra de Israel.

Una cosa son los crímenes de Hamas,
Y otra muy diferente es la hipocresía del gobierno de Israel y del resto de los gobiernos de este planeta.

Con esos antecedentes, ambos bandos se han condenado a vivir en guerra por el resto de la existencia.

Excelente, concuerdo

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 01:35

Lupus escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
¿No es triste que una psicóloga defienda la violación a los derechos humanos?

Es que para Welcome y muchos judíos, los palestinos no son humanos.

Lo ha dicho, eso lo leímos todos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 01:36

Lupus escribió:
Welcome escribió:

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Pero cómo?
Cuando la ONU o su predecesora avalan la creación del Estado de Israel era una autoridad incuestionable, pero cuando habla en contra de Israel es "inoperante y parcial" ?

Aún recuerdo cuando invocaba a la Liga de las Naciones, basando en ella la legitimidad de Israel y la inexistencia de los palestinos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 01:41

doonga escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Y ahora que dirá el trío de la OTAN? Recuerdo cuando se desgarraban los ropajes por las atrocidades rusas. Ahora, señores es momento de reconocer con congruencia.

Hay ciertos momentos que llegan pero que, por motivos desconocidos, siguen de largo.
Y lo que planteas se condice con lo que escribí en otro hilo: "Son todos unos hijos de puta, sin excepción".

Obviamente lo dicho es un lugar común,

pero resulta que, para algunos, solo los otros son hijos de puta.

LO curioso es que cuando es Ucrania lo son los rusos y cuando es Palestina, los palestinos son terroristas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 01:42

doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja:

  • “El ciclo de venganza y derramamiento de sangre debe parar”
  • El organismo advierte a Israel de que está cometiendo un “castigo colectivo” y condena los secuestros de Hamás
  • El ejército realiza una nueva incursión terrestre en el centro de la Franja


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Mensaje por Quatro Sáb Oct 28 2023, 02:01

doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja:

  • “El ciclo de venganza y derramamiento de sangre debe parar”
  • El organismo advierte a Israel de que está cometiendo un “castigo colectivo” y condena los secuestros de Hamás
  • El ejército realiza una nueva incursión terrestre en el centro de la Franja


El ejército israelí mata a 7.300 personas en la Franja, de las que el 40% son niños, según las autoridades de Gaza
La ONU no hace ese tipo de declaraciones, esas son las denuncias de las autoridades palestinas tomando el nombre de la ONU, solo propaganda para confundir y ganar credibilidad.
Guerra en Israel - Página 3 1f636
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 28 2023, 02:46

Quatro escribió:
doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja:

  • “El ciclo de venganza y derramamiento de sangre debe parar”
  • El organismo advierte a Israel de que está cometiendo un “castigo colectivo” y condena los secuestros de Hamás
  • El ejército realiza una nueva incursión terrestre en el centro de la Franja


El ejército israelí mata a 7.300 personas en la Franja, de las que el 40% son niños, según las autoridades de Gaza
La ONU no hace ese tipo de declaraciones, esas son las denuncias de las autoridades palestinas tomando el nombre de la ONU, solo propaganda para confundir y ganar credibilidad.
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Claro, cuando no le conviene a Don Q, es propaganda.
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 28 2023, 04:54

doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja...

La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.

Ayer volvió a hablar Mosab Hassan Yousef, también conocido como el "Príncipe
Verde", hijo de uno de los fundadores de Hamás. Yousef apareció en Piers Morgan
y dijo:

"Hamás solo quiere la destrucción de Israel... Desde su creación, Hamás ha tenido
un objetivo en mente, que es aniquilar al Estado de Israel... No es un secreto que
Hamás quiere destruir el Estado de Israel. No pueden aceptar a Israel ni aceptar el
derecho de Israel a existir...

La matanza de israelíes por parte de Hamas, un pueblo que está cargado con el
trauma del Holocausto, "abrió las puertas del infierno sobre el pueblo palestino",
demostrando su falta de preocupación y voluntad de sacrificar a niños y civiles pa-
lestinos.

Este es mi mensaje como ex miembro de Hamás, como hijo de uno de los funda-
dores de Hamás: basta de esto. Si no los detenemos ahora, la próxima guerra va
a sermás mortífera".

En respuesta a una pregunta posterior sobre qué parte de los palestinos de Gaza
simpatizaba o apoyaba a Hamás, el activista palestino afirmó que cuando Hamás
fuera finalmente derrocado, los habitantes de Gaza no sólo celebrarían, sino que
agradecerían a Israel por hacerlo.

Más tarde, Morgan le preguntó sobre la respuesta de Yousef a los activistas propa-
lestinos que culpan a Israel del conflicto.

"Desde mi infancia, escuchando las historias de los que son pro-Palestina y de los
que están usando la llamada 'causa palestina'. Lo que menos les importa son los ni-
ños palestinos y su futuro. Soy el representante legítimo y legítimo de los niños pa-
lestinos. ¡El niño dentro de mí habla!"

En una aparente referencia a los anteriores invitados de Piers Morgan, como Moham-
mad Hijab y Lowkey, Yousef añadió: "No quiero que alguien que venga de Londres o
del otro lado del mundo me diga cuál es la lucha de los niños palestinos. Los niños
palestinos, la sociedad palestina han sido secuestrados por estos criminales, y cual-
quiera que se ponga de su lado está participando en su crimen".

Continuó contrastando a Israel y Hamás, destacando cosas como que mientras Hamás
usa escudos humanos y pone barricadas para evitar que los civiles escapen, Israel lla-
ma con anticipación para advertir a los gazatíes antes de que ocurra un ataque aéreo.

"No necesitamos otro régimen árabe corrupto"."Basta de derramamiento de sangre y
suficiente participación de gente a la que no le importa. Son solo guerreros en los te-
clados. Simplemente están asaltando las capitales del mundo diciendo: "¡Palestina libre! ¡Palestina libre!". ¡No saben qué demonios es Palestina! ¡Yo soy Palestina! ¡Y lo que digo es basta de Hamás!", exclamó. No queremos un Estado palestino, yo no quiero un Estado palestino. Los niños palestinos necesitan educación, necesitan seguridad, necesitan vida. Esto es lo que necesitan, no necesitan otro régimen árabe corrupto".

Morgan preguntó entonces si los israelíes estaban tomando el mejor curso de acción o si los ataques aéreos y la invasión terrestre que se avecinaba corrían el riesgo de radicalizar a más jóvenes palestinos.

"Escucha esto", dijo Yousef."Vamos a sacar a Hamás del poder.Recuerden mis palabras.
Hamás no sólo desató la ira de Israel sobre Gaza. Hamás provocó la ira de Dios. Vamos
a sacarlos del poder y vamos a enjuiciar a sus líderes y los vamos a llevar ante la justi-
cia. Y el mundo será testigo de su castigo, y todos los que se pongan de su lado hoy, en este estado de confusión, pensando que esto es una broma, les digo a esas perso-
nas que se van a arrepentir de haberse puesto del lado de Hamás. Te vas a arrepentir de haberte puesto del lado de esos criminales que están matando al pueblo palestino".


Fuente: internet.

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Mensaje por Lupus Sáb Oct 28 2023, 06:06

Hola Welcome,
¿No te pareció el colmo del cinismo las declaraciones del Ministro de Relaciones Exteriores israelí, al hacerse el ofendido sabiendo perfectamente que todo lo que había dicho Guterres era cierto?

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Mensaje por Quatro Sáb Oct 28 2023, 09:32

Guterres está ayudando o haciendo propaganda en primera persona a favor de Palestina lo que lógicamente es bienvenido por una de las partes del conflicto pero como Secretario General de la Organización a la que representa no puede hacer eso.
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Mensaje por barakarlofi Sáb Oct 28 2023, 09:49

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:La ONU denuncia crímenes de guerra en la Franja:

  • “El ciclo de venganza y derramamiento de sangre debe parar”
  • El organismo advierte a Israel de que está cometiendo un “castigo colectivo” y condena los secuestros de Hamás
  • El ejército realiza una nueva incursión terrestre en el centro de la Franja


El ejército israelí mata a 7.300 personas en la Franja, de las que el 40% son niños, según las autoridades de Gaza

Ya ves que algunos tienen la osadía de decir que soy pacifista, no, soy anti hijos de la chingada...

TU eres de todo un poco y malo. vete a tu país que allí necesitan de tu invisibilidad.

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"Entonces el mundo era tan nuevo que las cosas no tenían nombre, y había que señalarlas con el dedo para diferenciarlas de las otras"

Líneas iniciales de la novela "100 años de soledad" del gran Gabo
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 28 2023, 10:06

Lupus escribió:
Welcome escribió:
La inoperante y parcial ONU acusa a quien no corresponde.
Pero cómo?
Cuando la ONU o su predecesora avalan la creación del Estado de Israel era una autoridad incuestionable, pero cuando habla en contra de Israel es "inoperante y parcial" ?

La Sociedad de las Naciones de 1947 no era lo que es la ONU en estas últimas
décadas del conflicto. La diferencia está en dos puntos, en mi opinión:

* los árabes perdieron en varias guerras, y apelaron a una diplomacia super men-
tirosa para lograr lo que no consiguieron lograr por su guerrear y aterrorizar previo. Fueron mayoría en la ONU (contando también a musulmanes, países simpatizantes
y abstenciones), compraron con sus petrodólares conciencias de funcionarios y de medios de información.

Por éso la ONU de nuestros tiempos, Lupus, es una ONU que no sirve para lo que
fue creada. Es un nido en el que hay de todo: corrupción, indiferencia, hipocresía,
antisemitismo, desinformación, fakenews. Liderada por los árabes, se obsesionó
con la causa palestina sacando resoluciones condenatorias unas tras otras y des-
cuidó, ignoró, otros muchos conflictos que hubo y que hay en el mundo.

iDe ahí la reacción de indignación de Israel frente a la declaración de Guterres!

* el 2do. punto es que antes no existían ni X ni Facebook, dos redes no para infor-
marse bien sino para propagandear de uno y otro lado del conflicto, y hasta ser una
fuente de odio terrible. Muestran el lado más perverso y loco de la especie humana.

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Mensaje por Quatro Sáb Oct 28 2023, 10:12

Yo nunca he usado esas redes.. Guerra en Israel - Página 3 1f636
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Mensaje por Welcome Sáb Oct 28 2023, 10:17

Lupus escribió:Hola Welcome, ¿No te pareció el colmo del cinismo las declaraciones del Ministro de Relaciones Exteriores israelí, al hacerse el ofendido sabiendo perfectamente que todo lo que había dicho Guterres era cierto?

Hola Lupus

El colmo de mezcla de cinismo y estupidez fue el de Guterres. Ignoró los hechos históricos e ignoró hasta lo que un ex miembro de Hamás dijo:

"... La matanza de israelíes por parte de Hamas, un pueblo que está cargado con
el trauma del Holocausto, "abrió las puertas del infierno sobre el pueblo palestino",
demostrando su falta de preocupación, y voluntad de sacrificar a niños y civiles pa-
lestinos.

Este es mi mensaje como ex miembro de Hamás, como hijo de uno de los funda-
dores de Hamás: basta de esto. Si no los detenemos ahora, la próxima guerra va
a ser más mortífera".


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Mensaje por Quatro Sáb Oct 28 2023, 11:23

No habrá próxima guerra más mortífera, el ejército israelí con cientos de tanques por tierra, mar y aire ya avanza sobre Gaza y estan abriendo vías de escape y evacuación para la población civil que deben ser aprovechados por esta para salir de allí separándose de los milicianos de Hamás que utilizan a su población como escudos humanos solo ellos pueden permanecer allí pero solo para ser aniquilados por el Tzahal; su única opción ahora es la rendición total e incondicional o Gaza será totalmente arrasada.
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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 28 2023, 11:42

Quatro escribió:No habrá próxima guerra más mortífera, el ejército israelí con cientos de tanques por tierra, mar y aire ya avanza sobre Gaza y estan abriendo vías de escape y evacuación para la población civil que deben ser aprovechados por esta para salir de allí separándose de los milicianos de Hamás que utilizan a su población como escudos humanos solo ellos pueden permanecer allí pero solo para ser aniquilados por el Tzahal; su única opción ahora es la rendición total e incondicional o Gaza será totalmente arrasada.
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HOla,
ya estàs tomando parte para un bando como hiciste con Ucrania y te fue mal. No se puede tomar parte como en el fùtbol o en el boxeo.

Israel no puede ganar una guerra en Gaza porque serìa su desapariciòn. Tampoco puede perder y eso es como en toda guerra.

Si Israel gana la guerra y destroza Gaza tendrà visitas de mucho otros "contras". Si pierde, EEUU deberà intervenir directamente y eso ya no es guerra regional sino internacional o mundial. Israel por supuesto tiene un ejercito que Gaza no tiene y eso hace que militarmente se imponga, pero las guerras son también polìticas, econòmicas, informàticas, etc.

Hamas debe ser eliminado porque no tiene cabida en el mundo del siglo XXI, pero Israel deberà andar con pies de plomo para que no se les escape de las manos una guerra a escala mayor. Recordemos que màs de la mitad del planeta està apoyando a Palestina y no a Israel. Como dije, Israel demostrò no saber manejar la situaciòn y hoy no es como 50 años atràs en que ellos se movìan porque la tenìa màs larga; hoy el mundo tecnològico hace que un paìs como Rusia ponga en jaque a 30 paìses unidos, Iràn puede hacerle frente a EEUU y no serìa raro que el mundo islàmico se una para poner punto final al conflicto en modo dràstico.

Israel saldrà dañado de todo esto y si presiona màs arriesga su extinciòn como estado. Han desaparecido paìses por mucho menos.

Saludos.


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Mensaje por Quatro Sáb Oct 28 2023, 12:14

Creo que es precipitado, la guerra en Ucrania no ha acabado y las tornas pueden cambiar e Israel no puede sucumbir a los postulados del terrorismo por mucho que se le amenace con "guerras mortiferas" hará frente a todas si es necesario pues es un pueblo preparado para la guerra así sin más.
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A barakarlofi le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 28 2023, 13:07

Quatro escribió:Creo que es precipitado, la guerra en Ucrania no ha acabado y las tornas pueden cambiar e Israel no puede sucumbir a los postulados del terrorismo por mucho que se le amenace con "guerras mortiferas" hará frente a todas si es necesario pues es un pueblo preparado para la guerra así sin más.
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Me gusta tu exitismo. Declaras como real tus deseos... Eso se llama "convicciòn"... :Saaaltiiitos:

Creo que te falta un poco de cocciòn todavìa...

Saludos.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 28 2023, 13:33

De Telegram:

Rusia negociò con Hamàs la liberaciòn de ocho sequestrados que tienen pasaporte ruso.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Oct 28 2023, 13:34


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Mensaje por Quatro Sáb Oct 28 2023, 13:36

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Creo que es precipitado, la guerra en Ucrania no ha acabado y las tornas pueden cambiar e Israel no puede sucumbir a los postulados del terrorismo por mucho que se le amenace con "guerras mortiferas" hará frente a todas si es necesario pues es un pueblo preparado para la guerra así sin más.
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Me gusta tu exitismo. Declaras como real tus deseos... Eso se llama "convicciòn"... :Saaaltiiitos:

Creo que te falta un poco de cocciòn todavìa...

Saludos.
También dejo un lugar para el error y la rectificación por tanto siempre pido no tomar tomar al pie de la letra mis escritos
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Última edición por Quatro el Sáb Oct 28 2023, 13:44, editado 2 veces
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