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Indulto y Amnistía

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Mensaje por Tomb Jue 2 Nov - 9:07

Sólo hace falta informarse un poco para ver que no es lo mismo un indulto que una amnistía. En primer lugar el indulto es a nivel personal, mientras que una amnistía tiene carácter general.

En España se han dado indultos todos los años; sin embargo la última amnistía se dio en 1977 cuando se produjo el cambio de la Dictadura a la Democracia. Ahora mismo la amnistía no está contemplada en la Constitución, por lo que si se quiere aplicar primero se tendrá que cambiar la Constitución.

La amnistía conlleva el olvido de todo delito. El indulto es un perdón pero no se olvida el delito, por lo que si se vuelve a delinquir sería considerado reincidente.
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Mensaje por Quatro Jue 2 Nov - 10:53

Así es, al menos 8 mienbros del Tribunal Constitucional ya han puesto peros a esa amnistía que podría ser anticonstitucional.. Indulto y Amnistía  1f636
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Mensaje por Quatro Jue 2 Nov - 11:53

El futuro político de España se acordará en Bélgica en una reunión con Puigdemont que exigirá garantías para volver a España sin ser detenido, y saldrá con la suya sin duda alguna.
Vergüenza de gobierno 😡
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Mensaje por Dijousmercat Jue 2 Nov - 12:26

Quatro escribió:El futuro político de España se acordará en Bélgica en una reunión con Puigdemont que exigirá garantías para volver a España sin ser detenido, y saldrá con la suya sin duda alguna.
Vergüenza de gobierno 😡
Que es una vergüenza de Gobierno todos lo sabemos.

Pero aplicando la Ley únicamente de manual, sin tener en cuenta la importancia que tiene la política a la hora de legislarla, y su cometido dirigido a una mejor convivencia y bienestar de todos, es precisamente cuando más injusticias se producen en el mundo.

Y después de tantas injusticias como se han seguido cometiendo desde de la muerte de Franco, es de políticos con muy mala baba el oponerse a una amnistía por haber puesto urnas para votar y saber lo que le interesa y quiere el pueblo afectado.

¿Para que sirve una Autonomia Democrática si el Pueblo no puede votar aquello que le interesa?.

¿No es eso por parte del Gobierno, el poner el carro delante de los bueyes para que éstos queden inutilizados, en vez de hacer lo que se supone que debe hacer todo Gobierno que se precie, que es tirar del carro y no inutilizarlo por sus intereses?

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Mensaje por Tomb Jue 2 Nov - 12:39

Dijousmercat escribió:es de políticos con muy mala baba el oponerse a una amnistía por haber puesto urnas para votar

No por mucho repetir una mentira ésta se convierte en verdad. A Puigdemont se le acusa de sedición y malversación,  no por poner unas urnas en los colegios.
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Mensaje por Dijousmercat Jue 2 Nov - 12:56

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:es de políticos con muy mala baba el oponerse a una amnistía por haber puesto urnas para votar  

No por mucho repetir una mentira ésta se convierte en verdad. A Puigdemont se le acusa de sedición y malversación,  no por poner unas urnas en los colegios.
Sabes que como todos, te tenemos mucho aprecio, pero eso no quita que tu vista fija en los árboles no te deje ver el bosque.

¿Te has preguntado que en este plan cuantos delitos menores (y no tanto) se les podrían atribuir al PP mayormente? En estos casos, si los traes a la palestra el PP (así como las Instituciones es que mandan en este País), o te lo negarán todo o te dirán que lo primero es la estabilidad y bienestar de los ciudadanos, tirando tierra encima y Santas Pascuas.

No seamos inocentes que aqui no se baraja el bienestar del Pueblo, sino el resguardar y mantener los interes de aquellos que se han hecho suya toda la viña. Todo lo demás, son trivialidades para cocer la sopa boba con que nos alimentan.

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Mensaje por Tomb Jue 2 Nov - 16:43

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:

No por mucho repetir una mentira ésta se convierte en verdad. A Puigdemont se le acusa de sedición y malversación,  no por poner unas urnas en los colegios.
Sabes que como todos, te tenemos mucho aprecio, pero eso no quita que tu vista fija en los árboles no te deje ver el bosque.

¿Te has preguntado que en este plan cuantos delitos menores (y no tanto) se les podrían atribuir al PP mayormente? En estos casos, si los traes a la palestra el PP (así como las Instituciones es que mandan en este País), o te lo negarán todo o te dirán que lo primero es la estabilidad y bienestar de los ciudadanos, tirando tierra encima y Santas Pascuas.

No seamos inocentes que aqui no se baraja el bienestar del Pueblo, sino el resguardar y mantener los interes de aquellos que se han hecho suya toda la viña. Todo lo demás, son trivialidades para cocer la sopa boba con que nos alimentan.

Para mí son todos iguales: PP, PSOE, ERC, PNV... lo que no se puede es defender algo indefendible.
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Mensaje por Hamol Jue 2 Nov - 17:23

Una pregunta a mis amig@s españoles:
Que hubiese pasado si Puigdemont desde una plaza en Madrid, se proclama Rey de España o Jefe del Gobierno Español.?

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Mensaje por EL POSTIGUET Jue 2 Nov - 18:03

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:
Sabes que como todos, te tenemos mucho aprecio, pero eso no quita que tu vista fija en los árboles no te deje ver el bosque.

¿Te has preguntado que en este plan cuantos delitos menores (y no tanto) se les podrían atribuir al PP mayormente? En estos casos, si los traes a la palestra el PP (así como las Instituciones es que mandan en este País), o te lo negarán todo o te dirán que lo primero es la estabilidad y bienestar de los ciudadanos, tirando tierra encima y Santas Pascuas.

No seamos inocentes que aqui no se baraja el bienestar del Pueblo, sino el resguardar y mantener los interes de aquellos que se han hecho suya toda la viña. Todo lo demás, son trivialidades para cocer la sopa boba con que nos alimentan.

Para mí son todos iguales: PP, PSOE, ERC, PNV... lo que no se puede es defender algo indefendible.

Indulto y Amnistía  Pepit123

Amnistías en la Historia de España han habido muchas, y unas cuantas en la seudo democracia actual. Y esta que se propone hoy, no sólo servirá para "olvidar" lo ocurrido tras el procés, o las actuaciones de los violentos, sino que se beneficiarán también los agentes de la autoridad que se pasaron en sus actos, o incluso los jueces que pudieron no ser justos en los juicios habidos. Es, por tanto, aunque en el fondo parezca (y lo sea) para que el PSOE gobierne cuatro años más, para dejar en suspenso, en olvido, unas actuaciones por parte de unos y otros que nunca debieron ocurrir, si los conservadores y españolistas del PP, hubieran aceptado un Estatut, el catalán, que no se diferenciaba en mucho de otros que si aceptaron.

Si Catalunya durante siglos, aceptaba estar dentro del reino de Aragón, o después tras el matrimonio de los Reyes Católicos en la “nueva” España, por medio de acuerdos o pactos ¿a qué no guardar el mismo formato en la actualidad? Tenemos el caso diferencial del País Vasco o Navarra, o más aún, la creación de Madrid, separada de su entorno como es Castilla La Mancha, para formar una ciudad Estado dentro del Estado español, pero a Catalunya, se la tiene como tierra de conquista, y ya se ha dicho en más de una ocasión que hay que bombardearla cada equis años.

El general Baldomero Espartero, regente de España por la minoría de edad de Isabel II y por la dimisión de la reina madre Maria Cristina de Borbón —implicada en un escándalo de tráfico de esclavos—, ordenaba el bombardeo indiscriminado de Barcelona. Veinte días antes, el 13 de noviembre, había estallado una protesta popular y espontánea que había derivado en una revuelta urbana. Espartero, que se había desplazado a Barcelona a propósito, lo resolvió brutalmente (como hace España siempre). Y acto seguido pronunció una frase que ha quedado para la historia: "Por el bien de España, hay que bombardear Barcelona una vez cada cincuenta años".

¿Le recuerda a usted algo lo de “antes alemana que catalana”?

¿Y sabe usted porqué de esa idea? Porque Catalunya, desde la clase social más humilde hasta la burguesía, mayoritariamente nunca ha aceptado la sumisión que desde el centralismo se le exige. Y yo, que no soy para nada sumiso, que no me dejaría enyugar, esa Catalunya es la que me agrada. Su valentía y coraje defendiendo sus particularidades, lo celebro. Hoy, por ejemplo, el PP que gobierna Alacant, exigido por Vox, ha eliminado el valenciano de la megafonía de los autobuses urbanos, y la sociedad alicantina, que por cada alicantino de origen hay seis que no lo son, veo que se calla, que no le importa que se ataque contra nuestras particularidades.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 2 Nov - 20:38

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:es de políticos con muy mala baba el oponerse a una amnistía por haber puesto urnas para votar  

No por mucho repetir una mentira ésta se convierte en verdad. A Puigdemont se le acusa de sedición y malversación,  no por poner unas urnas en los colegios.

Pero hay quien cree que eso de votar es algo a lo que todos tenemos derecho.

Imagínate, que mañana se pusiesen urnas en todo el pais con la pregunta ¿Amnistía si o amnistía no? ¿Te lo imaginas? ¿te imaginas que las pusiese VOX?

Sería muy interesante leer lo que escribiesen los ciudadanos al respecto.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 2 Nov - 20:39

Hamol escribió:Una pregunta a mis amig@s españoles:
Que hubiese pasado si Puigdemont  desde una plaza en Madrid, se proclama Rey de España o Jefe del Gobierno Español.?

Que las revistas de humor, hubiesen tenido que sacar varias ediciones.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 2 Nov - 20:42

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:

Para mí son todos iguales: PP, PSOE, ERC, PNV... lo que no se puede es defender algo indefendible.

Indulto y Amnistía  Pepit123

Amnistías en la Historia de España han habido muchas, y unas cuantas en la seudo democracia actual. Y esta que se propone hoy, no sólo servirá para "olvidar" lo ocurrido tras el procés, o las actuaciones de los violentos, sino que se beneficiarán también los agentes de la autoridad que se pasaron en sus actos, o incluso los jueces que pudieron no ser justos en los juicios habidos. Es, por tanto, aunque en el fondo parezca (y lo sea) para que el PSOE gobierne cuatro años más, para dejar en suspenso, en olvido, unas actuaciones por parte de unos y otros que nunca debieron ocurrir, si los conservadores y españolistas del PP, hubieran aceptado un Estatut, el catalán, que no se diferenciaba en mucho de otros que si aceptaron.

¿Puede citar dos o tres?

Si Catalunya durante siglos, aceptaba estar dentro del reino de Aragón, o después tras el matrimonio de los Reyes Católicos en la “nueva” España, por medio de acuerdos o pactos ¿a qué no guardar el mismo formato en la actualidad? Tenemos el caso diferencial del País Vasco o Navarra, o más aún, la creación de Madrid, separada de su entorno como es Castilla La Mancha, para formar una ciudad Estado dentro del Estado español, pero a Catalunya, se la tiene como tierra de conquista, y ya se ha dicho en más de una ocasión que hay que bombardearla cada equis años.

El general Baldomero Espartero, regente de España por la minoría de edad de Isabel II y por la dimisión de la reina madre Maria Cristina de Borbón —implicada en un escándalo de tráfico de esclavos—, ordenaba el bombardeo indiscriminado de Barcelona. Veinte días antes, el 13 de noviembre, había estallado una protesta popular y espontánea que había derivado en una revuelta urbana. Espartero, que se había desplazado a Barcelona a propósito, lo resolvió brutalmente (como hace España siempre). Y acto seguido pronunció una frase que ha quedado para la historia: "Por el bien de España, hay que bombardear Barcelona una vez cada cincuenta años".

¿Le recuerda a usted algo lo de “antes alemana que catalana”?

¿Y sabe usted porqué de esa idea? Porque Catalunya, desde la clase social más humilde hasta la burguesía, mayoritariamente nunca ha aceptado la sumisión que desde el centralismo se le exige. Y yo, que no soy para nada sumiso, que no me dejaría enyugar, esa Catalunya es la que me agrada. Su valentía y coraje defendiendo sus particularidades, lo celebro. Hoy, por ejemplo, el PP que gobierna Alacant, exigido por Vox, ha eliminado el valenciano de la megafonía de los autobuses urbanos, y la sociedad alicantina, que por cada alicantino de origen hay seis que no lo son, veo que se calla, que no le importa que se ataque contra nuestras particularidades.

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Mensaje por EL POSTIGUET Vie 3 Nov - 16:44

Porsituquieressaber escribió:
EL POSTIGUET escribió:

Indulto y Amnistía  Pepit123

Amnistías en la Historia de España han habido muchas, y unas cuantas en la seudo democracia actual. Y esta que se propone hoy, no sólo servirá para "olvidar" lo ocurrido tras el procés, o las actuaciones de los violentos, sino que se beneficiarán también los agentes de la autoridad que se pasaron en sus actos, o incluso los jueces que pudieron no ser justos en los juicios habidos. Es, por tanto, aunque en el fondo parezca (y lo sea) para que el PSOE gobierne cuatro años más, para dejar en suspenso, en olvido, unas actuaciones por parte de unos y otros que nunca debieron ocurrir, si los conservadores y españolistas del PP, hubieran aceptado un Estatut, el catalán, que no se diferenciaba en mucho de otros que si aceptaron.

¿Puede citar dos o tres?

Si Catalunya durante siglos, aceptaba estar dentro del reino de Aragón, o después tras el matrimonio de los Reyes Católicos en la “nueva” España, por medio de acuerdos o pactos ¿a qué no guardar el mismo formato en la actualidad? Tenemos el caso diferencial del País Vasco o Navarra, o más aún, la creación de Madrid, separada de su entorno como es Castilla La Mancha, para formar una ciudad Estado dentro del Estado español, pero a Catalunya, se la tiene como tierra de conquista, y ya se ha dicho en más de una ocasión que hay que bombardearla cada equis años.

El general Baldomero Espartero, regente de España por la minoría de edad de Isabel II y por la dimisión de la reina madre Maria Cristina de Borbón —implicada en un escándalo de tráfico de esclavos—, ordenaba el bombardeo indiscriminado de Barcelona. Veinte días antes, el 13 de noviembre, había estallado una protesta popular y espontánea que había derivado en una revuelta urbana. Espartero, que se había desplazado a Barcelona a propósito, lo resolvió brutalmente (como hace España siempre). Y acto seguido pronunció una frase que ha quedado para la historia: "Por el bien de España, hay que bombardear Barcelona una vez cada cincuenta años".

¿Le recuerda a usted algo lo de “antes alemana que catalana”?

¿Y sabe usted porqué de esa idea? Porque Catalunya, desde la clase social más humilde hasta la burguesía, mayoritariamente nunca ha aceptado la sumisión que desde el centralismo se le exige. Y yo, que no soy para nada sumiso, que no me dejaría enyugar, esa Catalunya es la que me agrada. Su valentía y coraje defendiendo sus particularidades, lo celebro. Hoy, por ejemplo, el PP que gobierna Alacant, exigido por Vox, ha eliminado el valenciano de la megafonía de los autobuses urbanos, y la sociedad alicantina, que por cada alicantino de origen hay seis que no lo son, veo que se calla, que no le importa que se ataque contra nuestras particularidades.

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Indulto y Amnistía  Pepit124

Puedo citarlas, pero por mi parte sería no recocer que usted, que siempre se ofrece, por su nombre elegido, a darnos catequesis de lo que desconocemos los mortales, es capaz de darnos sopas con honda sobre el tema, pues no dudo, ni por un instante, que sus conocimientos sobre el asunto son abrumadores.

Citarle a usted, por mi parte dos o tres sería, además de una altanería, no reconocer en usted esa capacidad, asombrosa, de que ya lo sabe, y no estaría bien que el alumno, o el ignorante como yo, le diera lecciones al catedrático como lo es usted. Porque una cosa es mi ignorancia (notoria sin mas) y otra mi capacidad de respeto y admiración a quien, por su sabiduría y capacidad para enseñarnos de todo, está prestigiosamente demostrada.

Mientras que yo tendría que buscarlo en internet, usted lo tiene a mano con toda seguridad, o mejor dicho, en su mente, capaz de almacenar tanta sabiduría como generosidad para mostrárnosla. No le pida peras al olmo, cuando usted es un gran peral.

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Mensaje por EL POSTIGUET Vie 3 Nov - 20:06

Quatro escribió:El futuro político de España se acordará en Bélgica en una reunión con Puigdemont que exigirá garantías para volver a España sin ser detenido, y saldrá con la suya sin duda alguna.
Vergüenza de gobierno 😡

Indulto y Amnistía  Pepit127

¿Ha oído usted que existió una banda terrorista llamada Terra Lliure que fue amnistiada por Aznar? Ésta organización terrorista cometió más de 200 atentados, con varios heridos y una muerte. Terra Lliure era de ideología independentista catalana y socialista fundada en 1978 y fue disuelta en 1991. Pero también hay que saber, que la propia sociedad catalana no la apoyó. Catalunya no está por esa labor.

Que Puigdemont venga a Catalunya libre de cargos, y vendrá, no creo que pise un metro de suelo de la "otra" España si quiere cuidarse de su vida, ¿lo ve usted como más peligrosa su llegada que amnistiar a una banda terrorista? Incluso Aznar a petición del PNV acercó presos etarras (ejército de liberación del pueblo vasco, según sus propias palabras) a las cárceles vascas.

Yo creo que en España hay mucha ignorancia, que no se acude a las hemerotecas y hay quienes las silencian de manera cómplice. Hay muchos intereses que quieren tener a Catalunya sometida, porque completamente libre, y ya no digo independiente, sería un mal ejemplo para los gobiernos de España, pues los españoles verían celosamente lo que Catalunya puede alcanzar. Así ha sido siempre, una nación adelantada en comparación con la atrasada España, pues su situación geográfica la ha situado más cerca de la Europa que las demás. Y otra cosa, mire un mapa de la península Ibérica y conozca la pasión catalana por el Mediterráneo, y verá que España siempre la ha tenido a sus espaldas, que le ha interesado bien poco... Su error es no haberse resguardado las mismas espaldas, que es donde se suelen clavar las dagas los enemigos, con alevosía, cobardía y nocturnidad.

Cuando en un país se dice “antes alemana que catalana” poco amor hay hacia ella, o un miedo terrible, porque la saben muy superior en sus negocios y comercios. De España, solo Catalunya ha conseguido del COI ser ciudad Olímpica su capital, y eso que el Estado en principio no estaba por la labor hasta que no le fue concedida. Y mire que alguna otra ciudad lo ha intentado varias veces con todo el apoyo estatal a su lado: gobierno, monarquía, poder económico, iglesia y toda la prensa... Como consiguieron los catalanes ser de las primeras ciudades de Europa en tener la Exposición Internacional en Barcelona; entérese usted de los impedimentos del Gobierno de Madrid en aquellos tiempos, eso lo encontrará en las hemerotecas, aunque Barcelona dedicara su acceso principal al recinto a la reina María Cristina, ya que ante lo imposible, España y su Gobierno, no tuvo más remedio que ceder. No vieron que el prestigio de Barcelona fuera también el prestigio de España, ya que nunca se la ha tenido como tal, salvo para la recaudación.

Y como me gusta haber muy claro, si España no tiene a Catalunya como española al cien por cien ¿por qué los catalanes han de considerarse españoles? ¿no lo ve usted como un contrasentido? Analícelo y verá como no voy muy desencaminado. Igual Pedro Sánchez es capaz de colocar la alfombra roja para que todo cambie, por parte catalana y por parte española. Cosas más extrañas se han visto.

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Mensaje por Quatro Vie 3 Nov - 20:48

¿Que Aznar amnistió un grupo de terroristas? ¿Y eso es razón ahora para repetir el mismo error pero multiplicado por 10? Porqué junto a los responsables del referéndum ilegal, junto a Puigdemont que pretende volver a España libre de cargos y por la puerta grande, junto al perdón de toda deuda también están los terroristas de CDR esperando su amnistía y claro que también acudirán a las hemerotecas para encontrar o para recordar al igual que hace usted aquí que Aznar amnistió a un grupo de los suyos, ¿y porqué iban a ser ellos menos?
Y como ya he dicho yo por ahí que no aparezca también el Molt Honorable ha reclamar lo suyo.
Este gobierno ya parece el ministerio de la igualdad con todos delincuentes a la suelta pero es que ese ministerio es parte del propio gobierno. chamuscao

Ya mismo y frente a la sede del PSOE en Madrid está teniendo lugar una manifestación de protesta, nada comparado con la que les va a caer a los socialistas este fin de semana.

El tiempo anuncia una nueva borrasca para el fin de semana, esta se llamará Domingo, yo anticipo otra borrasca pero no sé como llamarla.
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Mensaje por Dijousmercat Vie 3 Nov - 21:06

EL POSTIGUET escribió:
Quatro escribió:El futuro político de España se acordará en Bélgica en una reunión con Puigdemont que exigirá garantías para volver a España sin ser detenido, y saldrá con la suya sin duda alguna.
Vergüenza de gobierno 😡

Indulto y Amnistía  Pepit127

¿Ha oído usted que existió una banda terrorista llamada Terra Lliure que fue amnistiada por Aznar? Ésta organización terrorista cometió más de 200 atentados, con varios heridos y una muerte. Terra Lliure era de ideología independentista catalana y socialista fundada en 1978 y fue disuelta en 1991. Pero también hay que saber, que la propia sociedad catalana no la apoyó. Catalunya no está por esa labor.

Que Puigdemont venga a Catalunya libre de cargos, y vendrá, no creo que pise un metro de suelo de la "otra" España si quiere cuidarse de su vida, ¿lo ve usted como más peligrosa su llegada que amnistiar a una banda terrorista? Incluso Aznar a petición del PNV acercó presos etarras (ejército de liberación del pueblo vasco, según sus propias palabras) a las cárceles vascas.

Yo creo que en España hay mucha ignorancia, que no se acude a las hemerotecas y hay quienes las silencian de manera cómplice. Hay muchos intereses que quieren tener a Catalunya sometida, porque completamente libre, y ya no digo independiente, sería un mal ejemplo para los gobiernos de España, pues los españoles verían celosamente lo que Catalunya puede alcanzar. Así ha sido siempre, una nación adelantada en comparación con la atrasada España, pues su situación geográfica la ha situado más cerca de la Europa que las demás. Y otra cosa, mire un mapa de la península Ibérica y conozca la pasión catalana por el Mediterráneo, y verá que España siempre la ha tenido a sus espaldas, que le ha interesado bien poco... Su error es no haberse resguardado las mismas espaldas, que es donde se suelen clavar las dagas los enemigos, con alevosía, cobardía y nocturnidad.

Cuando en un país se dice “antes alemana que catalana” poco amor hay hacia ella, o un miedo terrible, porque la saben muy superior en sus negocios y comercios. De España, solo Catalunya ha conseguido del COI ser ciudad Olímpica su capital, y eso que el Estado en principio no estaba por la labor hasta que no le fue concedida. Y mire que alguna otra ciudad lo ha intentado varias veces con todo el apoyo estatal a su lado: gobierno, monarquía, poder económico, iglesia y toda la prensa... Como consiguieron los catalanes ser de las primeras ciudades de Europa en tener la Exposición Internacional en Barcelona; entérese usted de los impedimentos del Gobierno de Madrid en aquellos tiempos, eso lo encontrará en las hemerotecas, aunque Barcelona dedicara su acceso principal al recinto a la reina María Cristina, ya que ante lo imposible, España y su Gobierno, no tuvo más remedio que ceder. No vieron que el prestigio de Barcelona fuera también el prestigio de España, ya que nunca se la ha tenido como tal, salvo para la recaudación.

Y como me gusta haber muy claro, si España no tiene a Catalunya como española al cien por cien ¿por qué los catalanes han de considerarse españoles? ¿no lo ve usted como un contrasentido? Analícelo y verá como no voy muy desencaminado. Igual Pedro Sánchez es capaz de colocar la alfombra roja para que todo cambie, por parte catalana y por parte española. Cosas más extrañas se han visto.
Al "coco-comido" que basa sus fuerzas siguiendo al rebaño que es conducido en este País por todo tipo de Poder, es de la única manera en que se sienta fuerte para ir repitiendo las consignas dadas por los medios controlados por este mismo Poder.

Podríamos decir que todos, de alguna manera u otra, somos poco o mucho marionetas de nuestros "consejeros" y gobernantes que tienen más fuerza en el momento. Aúnque habría que destacar, que los más perjudicados son siempre aquellos que están más comprometidos ideológicamente con este mismo poder,  pués ello les resta capacidad de pensar y razonar de manera imparcial.

Con ello quisiera significar, que a los que han convertido en sordos y ciegos para ver y oir cualquier razonamiento que se salga del adoctrinamiento social dependiendo del lugar, por correcto y bien plateado que esté, van a ser incapaces de poder degustar tus bien atinadas explicaciones, lo cual no deja de ser una pena.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 3 Nov - 23:33

EL POSTIGUET escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Indulto y Amnistía  Pepit124

Puedo citarlas, pero por mi parte sería no recocer que usted, que siempre se ofrece, por su nombre elegido, a darnos catequesis de lo que desconocemos los mortales, es capaz de darnos sopas con honda sobre el tema, pues no dudo, ni por un instante, que sus conocimientos sobre el asunto son abrumadores.

Citarle a usted, por mi parte dos o tres sería, además de una altanería, no reconocer en usted esa capacidad, asombrosa, de que ya lo sabe, y no estaría bien que el alumno, o el ignorante como yo, le diera lecciones al catedrático como lo es usted. Porque una cosa es mi ignorancia (notoria sin mas) y otra mi capacidad de respeto y admiración a quien, por su sabiduría y capacidad para enseñarnos de todo, está prestigiosamente demostrada.

Mientras que yo tendría que buscarlo en internet, usted lo tiene a mano con toda seguridad, o mejor dicho, en su mente, capaz de almacenar tanta sabiduría como generosidad para mostrárnosla. No le pida peras al olmo, cuando usted es un gran peral.

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Pues hace usted muy bien. El bocachancleo tiene como contraprestación que te meten unos zascas de la órdiga. De manera que cuando uno se sube al púlpito a echar la tonteria sempiterna, es adecuado pararse a pensar un poquito antes de soltar la primera sinsorguez que se nos ocurra.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 3 Nov - 23:36

EL POSTIGUET escribió:
Quatro escribió:El futuro político de España se acordará en Bélgica en una reunión con Puigdemont que exigirá garantías para volver a España sin ser detenido, y saldrá con la suya sin duda alguna.
Vergüenza de gobierno 😡

Indulto y Amnistía  Pepit127

¿Ha oído usted que existió una banda terrorista llamada Terra Lliure que fue amnistiada por Aznar? Ésta organización terrorista cometió más de 200 atentados, con varios heridos y una muerte. Terra Lliure era de ideología independentista catalana y socialista fundada en 1978 y fue disuelta en 1991. Pero también hay que saber, que la propia sociedad catalana no la apoyó. Catalunya no está por esa labor.

Que Puigdemont venga a Catalunya libre de cargos, y vendrá, no creo que pise un metro de suelo de la "otra" España si quiere cuidarse de su vida, ¿lo ve usted como más peligrosa su llegada que amnistiar a una banda terrorista? Incluso Aznar a petición del PNV acercó presos etarras (ejército de liberación del pueblo vasco, según sus propias palabras) a las cárceles vascas.

Yo creo que en España hay mucha ignorancia, que no se acude a las hemerotecas y hay quienes las silencian de manera cómplice. Hay muchos intereses que quieren tener a Catalunya sometida, porque completamente libre, y ya no digo independiente, sería un mal ejemplo para los gobiernos de España, pues los españoles verían celosamente lo que Catalunya puede alcanzar. Así ha sido siempre, una nación adelantada en comparación con la atrasada España, pues su situación geográfica la ha situado más cerca de la Europa que las demás. Y otra cosa, mire un mapa de la península Ibérica y conozca la pasión catalana por el Mediterráneo, y verá que España siempre la ha tenido a sus espaldas, que le ha interesado bien poco... Su error es no haberse resguardado las mismas espaldas, que es donde se suelen clavar las dagas los enemigos, con alevosía, cobardía y nocturnidad.

Cuando en un país se dice “antes alemana que catalana” poco amor hay hacia ella, o un miedo terrible, porque la saben muy superior en sus negocios y comercios. De España, solo Catalunya ha conseguido del COI ser ciudad Olímpica su capital, y eso que el Estado en principio no estaba por la labor hasta que no le fue concedida. Y mire que alguna otra ciudad lo ha intentado varias veces con todo el apoyo estatal a su lado: gobierno, monarquía, poder económico, iglesia y toda la prensa... Como consiguieron los catalanes ser de las primeras ciudades de Europa en tener la Exposición Internacional en Barcelona; entérese usted de los impedimentos del Gobierno de Madrid en aquellos tiempos, eso lo encontrará en las hemerotecas, aunque Barcelona dedicara su acceso principal al recinto a la reina María Cristina, ya que ante lo imposible, España y su Gobierno, no tuvo más remedio que ceder. No vieron que el prestigio de Barcelona fuera también el prestigio de España, ya que nunca se la ha tenido como tal, salvo para la recaudación.

Y como me gusta haber muy claro, si España no tiene a Catalunya como española al cien por cien ¿por qué los catalanes han de considerarse españoles? ¿no lo ve usted como un contrasentido? Analícelo y verá como no voy muy desencaminado. Igual Pedro Sánchez es capaz de colocar la alfombra roja para que todo cambie, por parte catalana y por parte española. Cosas más extrañas se han visto.

*

Hay gente que se empecina en su cabezonada y a pesar de ser advertida, siguen el sendero erre que erre, cuando hace ya muchas leguas que este se acabó.

Aznar no amnistió ni a Terra Lliure ni a nadie.

A nadie.
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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb 4 Nov - 0:01

Porsituquieressaber escribió:
EL POSTIGUET escribió:


Indulto y Amnistía  Pepit124

Puedo citarlas, pero por mi parte sería no recocer que usted, que siempre se ofrece, por su nombre elegido, a darnos catequesis de lo que desconocemos los mortales, es capaz de darnos sopas con honda sobre el tema, pues no dudo, ni por un instante, que sus conocimientos sobre el asunto son abrumadores.

Citarle a usted, por mi parte dos o tres sería, además de una altanería, no reconocer en usted esa capacidad, asombrosa, de que ya lo sabe, y no estaría bien que el alumno, o el ignorante como yo, le diera lecciones al catedrático como lo es usted. Porque una cosa es mi ignorancia (notoria sin mas) y otra mi capacidad de respeto y admiración a quien, por su sabiduría y capacidad para enseñarnos de todo, está prestigiosamente demostrada.

Mientras que yo tendría que buscarlo en internet, usted lo tiene a mano con toda seguridad, o mejor dicho, en su mente, capaz de almacenar tanta sabiduría como generosidad para mostrárnosla. No le pida peras al olmo, cuando usted es un gran peral.

*

Pues hace usted muy bien. El bocachancleo tiene como contraprestación que te meten unos zascas de la órdiga. De manera que cuando uno se sube al púlpito a echar la tonteria sempiterna, es adecuado pararse a pensar un poquito antes de soltar la primera sinsorguez que se nos ocurra.

Indulto y Amnistía  Depos109

Qué mal sienta que le paguen a uno con la misma moneda que él mismo usa; usted que gasta de la ironía, venga o no cuento con todo el mundo, ya tiene también su dosis. ¿Por qué pregunta cuando es usted el que todo lo sabe ofreciéndose a dar lecciones se las pidamos o no? Yo me he leído algún Estatuto de Autonomía, y sé de lo que digo, pero no me pida que a usted le enseñe, cuando es usted el que debe darnos lecciones a todos... como acostumbra a hacer.

Discúlpeme si quiere, o no, pero en este caso viene al pelo este señor que ríe a cajas destempladas, y como la risa, además de contagiosa, es beneficiosa para la salud, vamos a reírnos todos...

*

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 4 Nov - 0:10

A NA DIE.

¿Le hago un croquis?
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb 4 Nov - 20:54

Ya puestos, aparte de poner urnas por todo el pais para que la gente vote lo que le apetezca porque votar es muy democrático, se me ocurre pensar que si en lugar de depender Sanchez de los votos de Puigdemont, dependiese de los de VOX y estos le exigiesen indultar al Emérito ¿quien y de que estarían hablando ahora?

No hay nada mejor que exagerar las posturas para que se hagan evidentes las contradicciones que albergan.

¡¡ Que se indulte al emérito y olé !

Viva la democracia.
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Mensaje por Quatro Sáb 4 Nov - 21:05

Yo no tengo noticia alguna de que Aznar amnistiara a nadie 🤷
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Mensaje por manugar Sáb 4 Nov - 23:30

Todo el montaje que llevan tejiendo el grupo de rebeldes catalanes en contra de la democracia nacional no es para mejorar la vida de sus conciudadanos, es simplemente para robar más y con mayor libertad a toda España.
En su estratagema está aludir a la libertad para saltarse las leyes según y cómo a ellos les convenga. Y en su ejercicio de tahúres que juegan con las cartas marcadas lo que llama la atención es que quienes deben velar porque se respeten las leyes, les perdonan y les aplauden.
Si había un mínimo de credulidad en las pretensiones separatistas, con este chantaje de los fugados al conjunto de los españoles ha quedado totalmente disuelta.

Demostrada está ahora la mentira que ya denunciamos hace tiempo de que “Cataluña da a España más de lo que recibe”.  No se condona una deuda a quien da dinero, se condona a quien lo adeuda.
Por esto debería empezarse inmediatamente a recortar las ayudas, los préstamos, las inversiones que España hace en una provincia que no quiere ser española, porque como todos los niños mal criados siempre quieren más y más.
Claro que, el chantaje es un arma deshonesta pero poderosa y todos sabemos que los sinvergüenzas de los políticos no tienen reparo en usar cualquier método por vil que sea para conseguir su propio beneficio.
Así que ¿Qué tendrá el fugado Carlitos tan grave como para coaccionar al trepador Pedrito y hacerle besar sus pies?

Todo se andará…
Lo preocupante es que para superar los delitos de cada legislatura, quienes llegan nuevos cometen delitos aún mayores, que siempre pagamos de nuestro bolsillo los mismos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 1:47

manugar escribió:Todo el montaje que llevan tejiendo el grupo de rebeldes catalanes en contra de la democracia nacional no es para mejorar la vida de sus conciudadanos, es simplemente para robar más y con mayor libertad a toda España.

Me parece un juicio categórico y esterotipante. Vaya la sacrosanta democracia ¿de quién? Ahh los rebeldes catalanes. Ahora resulta que ser rebelde y estar contra la democracia es "robar", ¿No es un absurdo?

Manugar escribió:En su estratagema está aludir a la libertad para saltarse las leyes según y cómo a ellos les convenga. Y en su ejercicio de tahúres que juegan con las cartas marcadas lo que llama la atención es que quienes deben velar porque se respeten las leyes, les perdonan y les aplauden.

Este párrafo anterior llama a la represión. Ahora Martin Luther King o Rosa Park al luchar por sus derechos, son estratagemas y tahúres. La molestia contra los que luchan está en el KKK en Wallace y quienes defendían la segregación. Se invisten ciertamente del respeto a leyes, al orden. Sin embargo, esas leyes esos órdenes han sido alterados continuamente por sectores sociales que luchan por el reconocimiento.

Manugar escribió: Si había un mínimo de credulidad en las pretensiones separatistas, con este chantaje de los fugados al conjunto de los españoles ha quedado totalmente disuelta.

Entiendo, claro que el nacionalismo hispánico extremo se sienta el centro en su sistema ptolomeico.

Manugar escribió: Demostrada está ahora la mentira que ya denunciamos hace tiempo de que “Cataluña da a España más de lo que recibe”.  No se condona una deuda a quien da dinero, se condona a quien lo adeuda.

Demostrada ¿qué? Las emociones nacionalistas, esas no necesitan demostrarse son prejuicios preestablecidos.

Manugar escribió: Por esto debería empezarse inmediatamente a recortar las ayudas, los préstamos, las inversiones que España hace en una provincia que no quiere ser española, porque como todos los niños mal criados siempre quieren más y más.

Esa bravata se resuelve de una forma, denles la independencia, si son una carga, que lleven los catalanes la carga. Pero tan es mentira, que no la sueltan, porque sencillamente no lo es.

Manugar escribió:Claro que, el chantaje es un arma deshonesta pero poderosa y todos sabemos que los sinvergüenzas de los políticos no tienen reparo en usar cualquier método por vil que sea para conseguir su propio beneficio.

Y la prepotencia ¿no es un arma?

Manugar escribió:Así que ¿Qué tendrá el fugado Carlitos tan grave como para coaccionar al trepador Pedrito y hacerle besar sus pies?

Todo se andará…
Lo preocupante es que para superar los delitos de cada legislatura, quienes llegan nuevos cometen delitos aún mayores, que siempre pagamos de nuestro bolsillo los mismos.

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Mensaje por Dijousmercat Dom 5 Nov - 9:00

Porsituquieressaber escribió:Ya puestos, aparte de poner urnas por todo el pais para que la gente vote lo que le apetezca porque votar es muy democrático, se me ocurre pensar que si en lugar de depender Sanchez de los votos de Puigdemont, dependiese de los de VOX y estos le exigiesen indultar al Emérito ¿quien y de que estarían hablando ahora?

No hay nada mejor que exagerar las posturas para que se hagan evidentes las contradicciones que albergan.

¡¡ Que se indulte al emérito y olé !

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No se si sabes lo que hablas. ¿Para que necesita el Emérito un indulto si ya Franco y luego "su gran família ideológica" le dieron inmunidad total?

¿O es que no sabes tampoco que España ha estado construída sobre pilares, atados y bien atados, de corrupción y que si empezaras a quitar la corrupción, y antes de que todo se fuera al carajo... lo más fácil es que hubiera otra guerra in-civil?

Las hienas cuando muerden, no sueltan nunca la presa.! (Duras palabras para exemplificar en que manos de "buena gente" nos encontramos).

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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 11:18

Giordano Bruno de Nola escribió:
manugar escribió:Todo el montaje que llevan tejiendo el grupo de rebeldes catalanes en contra de la democracia nacional no es para mejorar la vida de sus conciudadanos, es simplemente para robar más y con mayor libertad a toda España.

Me parece un juicio categórico y esterotipante. Vaya la sacrosanta democracia ¿de quién? Ahh los rebeldes catalanes. Ahora resulta que ser rebelde y estar contra la democracia es "robar", ¿No es un absurdo?

Manugar escribió:En su estratagema está aludir a la libertad para saltarse las leyes según y cómo a ellos les convenga. Y en su ejercicio de tahúres que juegan con las cartas marcadas lo que llama la atención es que quienes deben velar porque se respeten las leyes, les perdonan y les aplauden.

Este párrafo anterior llama a la represión. Ahora Martin Luther King o Rosa Park al luchar por sus derechos, son estratagemas y tahúres. La molestia contra los que luchan está en el KKK en Wallace y quienes defendían la segregación. Se invisten ciertamente del respeto a leyes, al orden. Sin embargo, esas leyes esos órdenes han sido alterados continuamente por sectores sociales que luchan por el reconocimiento.

Manugar escribió: Si había un mínimo de credulidad en las pretensiones separatistas, con este chantaje de los fugados al conjunto de los españoles ha quedado totalmente disuelta.

Entiendo, claro que el nacionalismo hispánico extremo se sienta el centro en su sistema ptolomeico.

Manugar escribió: Demostrada está ahora la mentira que ya denunciamos hace tiempo de que “Cataluña da a España más de lo que recibe”.  No se condona una deuda a quien da dinero, se condona a quien lo adeuda.

Demostrada ¿qué? Las emociones nacionalistas, esas no necesitan demostrarse son prejuicios preestablecidos.

Manugar escribió: Por esto debería empezarse inmediatamente a recortar las ayudas, los préstamos, las inversiones que España hace en una provincia que no quiere ser española, porque como todos los niños mal criados siempre quieren más y más.

Esa bravata se resuelve de una forma, denles la independencia, si son una carga, que lleven los catalanes la carga. Pero tan es mentira, que no la sueltan, porque sencillamente no lo es.

Manugar escribió:Claro que, el chantaje es un arma deshonesta pero poderosa y todos sabemos que los sinvergüenzas de los políticos no tienen reparo en usar cualquier método por vil que sea para conseguir su propio beneficio.

Y la prepotencia ¿no es un arma?

Manugar escribió:Así que ¿Qué tendrá el fugado Carlitos tan grave como para coaccionar al trepador Pedrito y hacerle besar sus pies?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 15:07

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Me parece un juicio categórico y esterotipante. Vaya la sacrosanta democracia ¿de quién? Ahh los rebeldes catalanes. Ahora resulta que ser rebelde y estar contra la democracia es "robar", ¿No es un absurdo?



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 15:09

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ya puestos, aparte de poner urnas por todo el pais para que la gente vote lo que le apetezca porque votar es muy democrático, se me ocurre pensar que si en lugar de depender Sanchez de los votos de Puigdemont, dependiese de los de VOX y estos le exigiesen indultar al Emérito ¿quien y de que estarían hablando ahora?

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Los nacionalistas hispanos extremos tienen una cataluñafobia que se transpira en todo lo que dicen.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 16:29

Dijousmercat escribió:
Porsituquieressaber escribió:Ya puestos, aparte de poner urnas por todo el pais para que la gente vote lo que le apetezca porque votar es muy democrático, se me ocurre pensar que si en lugar de depender Sanchez de los votos de Puigdemont, dependiese de los de VOX y estos le exigiesen indultar al Emérito ¿quien y de que estarían hablando ahora?

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Las hienas cuando muerden, no sueltan nunca la presa.! (Duras palabras para exemplificar en que manos de "buena gente" nos encontramos).

¿Se refiere usted a la corrupción del 3% ADIGSA de la Generalitat catalana, por un casual?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 16:39

Porsituquieressaber escribió:
Dijousmercat escribió:
No se si sabes lo que hablas. ¿Para que necesita el Emérito un indulto si ya Franco y luego "su gran família ideológica" le dieron inmunidad total?

¿O es que no sabes tampoco que España ha estado construída sobre pilares, atados y bien atados, de corrupción y que si empezaras a quitar la corrupción, y antes de que todo se fuera al carajo... lo más fácil es que hubiera otra guerra in-civil?

Las hienas cuando muerden, no sueltan nunca la presa.! (Duras palabras para exemplificar en que manos de "buena gente" nos encontramos).

¿Se refiere usted a la corrupción del 3% ADIGSA de la Generalitat catalana, por un casual?

Claro, las disyuntivas falsas, no sé si me entienda.
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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 16:41

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Indulto y Amnistía  SZMaTml

Y luego no quieres ser insultado. No venga a provocar...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 16:54

Vaya, la concentración en el tema es estupenda. El tantrero es muy concentrado.

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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 17:05

Mejor concéntrese usted antes de hablar de lo que no conoce..
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Mensaje por manugar Dom 5 Nov - 17:14

Confieso una cosa, desde hace tiempo tengo ignorado a un usuario que comentario a  comentario demuestra ser un infiltrado. No tengo claro si pagado por los sediciosos que traicionan a nuestro país, si por los moros que pretenden controlar el estrecho, o si por los mafiosos rusos que dueños ya de su tierra hacen lo posible por desestabilizar a Europa.
En cualquier caso estas dudas siempre serán mejor que descubrir a un simple, que pretende crear discordia continuamente. Ni tan siquiera con la excusa secreta de ganar dinero, solo por el placer de meter el dedo en los ojos de los demás para ver si les duele. Lo mejor en estos casos es hacer caso omiso, porque cualquiera de sus opiniones solo busca molestar.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 17:29

manugar escribió:Confieso una cosa, desde hace tiempo tengo ignorado a un usuario que comentario a  comentario demuestra ser un infiltrado. No tengo claro si pagado por los sediciosos que traicionan a nuestro país, si por los moros que pretenden controlar el estrecho, o si por los mafiosos rusos que dueños ya de su tierra hacen lo posible por desestabilizar a Europa.

Hay una enfermedad que se conoce como paranoia en el libro de clasificación de enfermedades mentales. El diccionario lo define como

Trastorno mental que se caracteriza por la aparición de ideas fijas, obsesivas y absurdas, basadas en hechos falsos o infundados, junto a una personalidad bien conservada, sin pérdida de la conciencia ni alucinaciones

Ese es quizás el problema de quién se imagina.

Manugar escribió: En cualquier caso estas dudas siempre serán mejor que descubrir a un simple, que pretende crear discordia continuamente. Ni tan siquiera con la excusa secreta de ganar dinero, solo por el placer de meter el dedo en los ojos de los demás para ver si les duele. Lo mejor en estos casos es hacer caso omiso, porque cualquiera de sus opiniones solo busca molestar.

Claro, sólo que su enemistad con los catalanes lo describe en su anterior definición.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 17:35

El trastorno paranoide de la personalidad se caracteriza por un patrón generalizado de desconfianza injustificada y sospecha de los demás que implica la interpretación de sus motivos como maliciosos. El diagnóstico se realiza por criterios clínicos. El tratamiento se realiza con terapia cognitivo-conductual.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 17:55

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

¿Se refiere usted a la corrupción del 3% ADIGSA de la Generalitat catalana, por un casual?

Claro, las disyuntivas falsas, no sé si me entienda.

Las disyuntivas falsas son la monda.

Ahora mismo, Maria Corina Machado ha cosechado un 90% de votos en las primarias venezolanas; Maduro no ha tenido ninguna disyuntiva, ya lo tenía claro ¡a tomar por culo! se ha cogido a los organos judiciales que controla y ha dejado sin efecto estas elecciones.

¿Que había hecho USA ante el compromiso del Masduro de avanzar hacia unas elecciones libres y verificadas por observadores internacionales?: suspender las sanciones al petroleo, gas y oro venezolanos. ¿que va a hacer ahora?

Y luego vendrán los llorones gimiendo 'nos bloquean, nos bloquean, son malos.

Claro que eso sólamente lo gemirán los imbéciles, los que han votado a Corina, no.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 17:56

Y volviendo a las disyuntivas, el problema sería si se plantease amnistiar al Emérito o a Barcenas.

Tendría bemoles la cosa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 18:39

Porsituquieressaber escribió:Y volviendo a las disyuntivas, el problema sería si se plantease amnistiar al Emérito o a Barcenas.

Tendría bemoles la cosa.

La falsa disyuntiva se pone cuando algo se anula o se justifica por un hecho totalmente diferente. Rusia comete atrocidades, claro. Pero el que Rusia cometa atrocidades no minimiza o justifica las de Israel. No son opciones, ambos son delitos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom 5 Nov - 18:46

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro, las disyuntivas falsas, no sé si me entienda.

Las disyuntivas falsas son la monda.

Ahora mismo, María Corina Machado ha cosechado un 90% de votos en las primarias venezolanas; Maduro no ha tenido ninguna disyuntiva, ya lo tenía claro ¡a tomar por culo! se ha cogido a los organos judiciales que controla y ha dejado sin efecto estas elecciones.

Venezuela es una realidad difícil de entender. La oposición al chavismo no tiene el arrastre que tienen los bolivarianos. Podrá gustar o no, pero eso sólo se puede entender en las realidades latinoamericanas. En torno a las actuales elecciones, no me he enterado mucho pero me enteraré. Sobre la lógica, no es una disyuntiva, es un proceso electoral que nada tiene que ver con lo que estamos conversando.

Porsituquieresaber escribió: ¿Que había hecho USA ante el compromiso del Maduro de avanzar hacia unas elecciones libres y verificadas por observadores internacionales?: suspender las sanciones al petróleo, gas y oro venezolanos. ¿que va a hacer ahora?

Y luego vendrán los llorones gimiendo 'nos bloquean, nos bloquean, son malos.

Claro que eso solamente lo gemirán los imbéciles, los que han votado a Corina, no.

La realidad latinoamericana es difícil para muchos europeos que leen todo en El País. Que los chavistas les ganan las elecciones, sin duda. No se ha preguntado porque es eso. Lo del fraude es la imposibilidad de una oposición que esta muy desprestigiada. Recuerde que en la población está el golpe contra Chávez, ahora que en este tema a lo mejor @Hamol está más informado.
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Mensaje por Hamol Dom 5 Nov - 20:33

Porsituquieressaber escribió:[quote="

Ahora mismo, Maria Corina Machado ha cosechado un 90% de votos en las primarias venezolanas; Maduro no ha tenido ninguna disyuntiva, ya lo tenía claro ¡a tomar por culo! se ha cogido a los organos judiciales que controla y ha dejado sin efecto estas elecciones.

¿Que había hecho USA ante el compromiso del Masduro de avanzar hacia unas elecciones libres y verificadas por observadores internacionales?: suspender las sanciones al petroleo, gas y oro venezolanos. ¿que va a hacer ahora?

Y luego vendrán los llorones gimiendo 'nos bloquean, nos bloquean, son malos.

Claro que eso sólamente lo gemirán los imbéciles, los que han votado a Corina, no.

Le sugiero apreciado amigo que siga opinando de España, de la Cochinchina y otros sitios, pero de Venezuela Ud no tiene la menor idea de lo que pasa.

Aquí no hay oposición, y mire que hace falta, aquí lo que hay son grupusculos de "opositores" vende patria, que obedecen ciegamente al poder gringos y por eso cobran y bastante. Con Maduro han probado todos los manuales para derrocarlo, invasiones, sicariatos, golpes, magnicidio, bloqueo y han fracasado y seguirán fracasando fracasando.

María Corina es otra loca, ante el fracaso de Guaido ahora ella quiere eregirse como su sucesora. Su fracaso los tiene marcado en la frente y los gringos lo saben.
No tienen Pueblos ni Fuerzas Armadas.
Esos grupusculos son los culpables de la situación del país y del éxodo de nuestra gente. Fueron ellos los que pidieron las sanciones para Venezuela, cual ratas traidoras.

Como no tienen Pueblo, ruegan a EEUU que invadan, no les importan cuantos Venezolanos puedan morir, al fin y al cabo su familia la tienen en USA y Reino Unido.
Que al final los gringos les ponga la Presidencia en bandeja de plata, al estilo Panamá.
Que los gringos piensan bajar las sanciones?

Eso es problema de ellos, cada día menos falta nos hacen, son ellos los desesperados, tienen problemas con los principales productores de petróleo del mundo, Irán, Rusia, Libia, Irak, Arabia Saudita y las reservas petrolíferas más grande del planeta, están AQUI, a solo 8 días en barco en una zona de paz. Se dieron cuenta que han metido las patas al igual que Europa.
Donde quedaron aquellos 60 países que reconocieron a Guaido.?
Por aquí andan, haciéndole caritas a Maduro
No me jodan!!
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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 20:48

Cierto, las cosas han cambiado en Venezuela desde Guaidó y ahora ya se ven de otro modo, Estados Unidos ya tiene acuerdos con Venezuela para la importación de petróleo a su país y Reino Unido se niega por ahora a desbloquear los fondos que Guaidó se guardó allí y devolverlos pero todo se andará y esos fondos volverán a Venezuela.
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Mensaje por Hamol Dom 5 Nov - 20:53


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tuve todo lo que pude,
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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 20:56

Giordano Bruno de Nola escribió:El trastorno paranoide de la personalidad se caracteriza por un patrón generalizado de desconfianza injustificada y sospecha de los demás que implica la interpretación de sus motivos como maliciosos. El diagnóstico se realiza por criterios clínicos. El tratamiento se realiza con terapia cognitivo-conductual.
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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 20:59

Hamol escribió:
A esto me refería, y opino que mucho cuidado con esos negocios.. Indulto y Amnistía  1f636
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Mensaje por Quatro Dom 5 Nov - 21:08

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y volviendo a las disyuntivas, el problema sería si se plantease amnistiar al Emérito o a Barcenas.

Tendría bemoles la cosa.

La falsa disyuntiva se pone cuando algo se anula o se justifica por un hecho totalmente diferente. Rusia comete atrocidades, claro. Pero el que Rusia cometa atrocidades no minimiza o justifica las de Israel. No son opciones, ambos son delitos.
Cierto, los crímenes cometidos por unos no justifican los cometidos por otros.. Indulto y Amnistía  1f636
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 21:57

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y volviendo a las disyuntivas, el problema sería si se plantease amnistiar al Emérito o a Barcenas.

Tendría bemoles la cosa.

La falsa disyuntiva se pone cuando algo se anula o se justifica por un hecho totalmente diferente. Rusia comete atrocidades, claro. Pero el que Rusia cometa atrocidades no minimiza o justifica las de Israel. No son opciones, ambos son delitos.

Pues lo mismo que si amnistiar a uno o al otro, a Jesús o a Barrabás.Que se meta la amnistía por donde amargan los pepinos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 22:13

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Las disyuntivas falsas son la monda.

Ahora mismo, María Corina Machado ha cosechado un 90% de votos en las primarias venezolanas; Maduro no ha tenido ninguna disyuntiva, ya lo tenía claro ¡a tomar por culo! se ha cogido a los organos judiciales que controla y ha dejado sin efecto estas elecciones.

Venezuela es una realidad difícil de entender. La oposición al chavismo no tiene el arrastre que tienen los bolivarianos. Podrá gustar o no, pero eso sólo se puede entender en las realidades latinoamericanas. En torno a las actuales elecciones, no me he enterado mucho pero me enteraré. Sobre la lógica, no es una disyuntiva, es un proceso electoral que nada tiene que ver con lo que estamos conversando.

Porsituquieresaber escribió: ¿Que había hecho USA ante el compromiso del Maduro de avanzar hacia unas elecciones libres y verificadas por observadores internacionales?: suspender las sanciones al petróleo, gas y oro venezolanos. ¿que va a hacer ahora?

Y luego vendrán los llorones gimiendo 'nos bloquean, nos bloquean, son malos.

Claro que eso solamente lo gemirán los imbéciles, los que han votado a Corina, no.

La realidad latinoamericana es difícil para muchos europeos que leen todo en El País. Que los chavistas les ganan las elecciones, sin duda. No se ha preguntado porque es eso. Lo del fraude es la imposibilidad de una oposición que esta muy desprestigiada. Recuerde que en la población está el golpe contra Chávez, ahora que en este tema a lo mejor @Hamol está más informado.

De disyuntivas, estábamos hablando.

Y de la dificultad que tiene para los europeos entender a Chavez con lo fácil que resulta para los mexicanos entender a Puigdemont.

Y volvemos a la disyuntiva ¿Cuantos millones había en la cuenta de Chavez cuando murio, 1300 o 1800?

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas/02/24/venezuela.human.rights/

Lo cierto es que su gobierno fue acusado de corrupción,de manejar la economía para objetivos personales, de propaganda y compra de lealtad de oficiales del Ejército, de la participación de funcionarios públicos en el tráfico ilegal de drogas, de ​ asistencia a terroristas, de ​ intimidación a los medios, de abusos de derechos humanos contra sus ciudadanos...etc, etc.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 22:18

Hamol escribió:
Porsituquieressaber escribió:[quote="

Ahora mismo, Maria Corina Machado ha cosechado un 90% de votos en las primarias venezolanas; Maduro no ha tenido ninguna disyuntiva, ya lo tenía claro ¡a tomar por culo! se ha cogido a los organos judiciales que controla y ha dejado sin efecto estas elecciones.

¿Que había hecho USA ante el compromiso del Masduro de avanzar hacia unas elecciones libres y verificadas por observadores internacionales?: suspender las sanciones al petroleo, gas y oro venezolanos. ¿que va a hacer ahora?

Y luego vendrán los llorones gimiendo 'nos bloquean, nos bloquean, son malos.

Claro que eso sólamente lo gemirán los imbéciles, los que han votado a Corina, no.

Le sugiero apreciado amigo que siga opinando de España, de la Cochinchina y otros sitios, pero de Venezuela Ud no tiene la menor idea de lo que pasa.

Aquí no hay oposición, y mire que hace falta, aquí lo que hay son grupusculos de "opositores" vende patria, que obedecen ciegamente al poder gringos y por eso cobran y bastante. Con Maduro han probado todos los manuales para derrocarlo, invasiones, sicariatos, golpes, magnicidio, bloqueo y han fracasado y seguirán fracasando fracasando.

María Corina es otra loca, ante el fracaso de Guaido ahora ella quiere eregirse como su sucesora. Su fracaso los tiene marcado en la frente y los gringos lo saben.
No tienen Pueblos ni Fuerzas Armadas.
Esos grupusculos son los culpables de la situación del país y del éxodo de nuestra gente. Fueron ellos los que pidieron las sanciones para Venezuela, cual ratas traidoras.

Como no tienen Pueblo, ruegan a EEUU que invadan, no les importan cuantos Venezolanos puedan morir, al fin y al cabo su familia la tienen en USA y Reino Unido.
Que al final los gringos les ponga la Presidencia en bandeja de plata, al estilo Panamá.
Que los gringos piensan bajar las sanciones?

Eso es problema de ellos, cada día menos falta nos hacen, son ellos los desesperados, tienen problemas con los principales productores de petróleo del mundo, Irán, Rusia, Libia, Irak, Arabia Saudita y las reservas petrolíferas más grande del planeta, están AQUI, a solo 8 días en barco en una zona de paz. Se dieron cuenta que han metido las patas al igual que Europa.
Donde quedaron aquellos 60 países que reconocieron a Guaido.?
Por aquí andan, haciéndole caritas a Maduro
No me jodan!!
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Pues no. No tengo la menor idea de lo que alli pasa.

Por eso leo a quien lo sabe y a quien dice saberlo, despues contrasto, analizo y me voy haciendo una idea. Gracias por su información. ha contribuído a aclarar algunas dudas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom 5 Nov - 22:19

Quatro escribió:Cierto, las cosas han cambiado en Venezuela desde Guaidó y ahora ya se ven de otro modo, Estados Unidos ya tiene acuerdos con Venezuela para la importación de petróleo a su país y Reino Unido se niega por ahora a desbloquear los fondos que Guaidó se guardó allí y devolverlos pero todo se andará y esos fondos volverán a Venezuela.
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Cuando vuelva a haber democracia.
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