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El aborto es un Derecho Humano Fundamental.

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Mensaje por Tomb Vie Mayo 10 2024, 20:29

El aborto es un derecho, no es un crimen.
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Mensaje por Dijousmercat Vie Mayo 10 2024, 21:01

doonga escribió:
Y resulta que en la mayoría de las legislaciones se establece un límite de 12 semanas para permitir un aborto.
Y la legislación no se basa en la filosofía de Aristóteles, ni tampoco en la filosofía de Santo Tomás de Aquino.
Digamos que quienes mandan en Occidente y gran parte del mundo, no son precisamente los gobiernos que es lo que se esperaría. Los gobiernos, por propio interés buscarán hacer contento al ciudadano, cosa nada fácil porque los que tienen realmente el gran Poder en sus manos, como quieren continuar teniéndolo, únicamente les permiten legislar una parte bien pequeña de lo que sería en un mundo libre de verdad.

Por lo tanto, en vez de permitir abortos hasta los tres meses, podrían ir tranquilamente hasta los cinco meses, y aún, considerando el punto de  vista moral que nos han inculcado.

A saber que los grandes señores que están en contra del aborto, son los mismos que en gran medida provocan las guerras en las cuales aumentan sus fortunas y Poder de manera impensable para la clase modesta.

Preguntadles si tienen remordimientos de conciencia al matar tanta gente, y el posible valor que dan a la vida de los demás. (A ver si los del coco comido despiertan y dejen de incordiar a las mujeres, que por la causa que sea, se ven obligadas a avortar = interrumpir un embarazo, no matar ni asesinar).

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Mensaje por doonga Vie Mayo 10 2024, 21:33

Dijousmercat escribió:

Por lo tanto, en vez de permitir abortos hasta los tres meses, podrían ir tranquilamente hasta los cinco meses, y aún, considerando el punto de  vista moral que nos han inculcado.

¿Y porqué hasta los cinco meses?, ¿Porqué no hasta los ocho, o los nueve?

El asunto es que a los tres meses, el feto comienza a tener los mismo signos vitales, cuya ausencia se utiliza para declarar "cadáver" a quien se consideraba "persona".
De ahí es razonable que se declarar "persona" a un feto que tiene esos signos vitales.

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Mensaje por Dijousmercat Vie Mayo 10 2024, 22:11

doonga escribió:
Dijousmercat escribió:

Por lo tanto, en vez de permitir abortos hasta los tres meses, podrían ir tranquilamente hasta los cinco meses, y aún, considerando el punto de  vista moral que nos han inculcado.

¿Y porqué hasta los cinco meses?, ¿Porqué no hasta los ocho, o los nueve?

El asunto es que a los tres meses, el feto comienza a tener los mismo signos vitales, cuya ausencia se utiliza para declarar "cadáver" a quien se consideraba "persona".
De ahí es razonable que se declarar "persona" a un feto que tiene esos signos vitales.
A mi entender, y salvando las distancias, una cola de lagartija cortada "muestra los mismos signos vitales" pero yo no le llamaría lagartija...

Aqui lo que dije en la primera página: "PD. Mis experiencias personales me dicen que el cerebro humano no existe en los embriones, y que en los fetos empieza a enregistrar o sentir, a nivel subconsciente, algunas sensaciones producidas mayormente por el estado emocional y mental de la madre, a partir de los cinco y algo meses de embarazo".

Así y todo, únicamente tiene una vida vegetal, con lo cual, por más interés en que haya en llamarlo persona, no lo es. De hecho, para mi, una persona empieza a serlo cuando es consciente de si misma y de su existencia.

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Mensaje por barakarlofi Vie Mayo 10 2024, 23:00

Dijousmercat escribió:
doonga escribió:
Y resulta que en la mayoría de las legislaciones se establece un límite de 12 semanas para permitir un aborto.
Y la legislación no se basa en la filosofía de Aristóteles, ni tampoco en la filosofía de Santo Tomás de Aquino.
Digamos que quienes mandan en Occidente y gran parte del mundo, no son precisamente los gobiernos que es lo que se esperaría. Los gobiernos, por propio interés buscarán hacer contento al ciudadano, cosa nada fácil porque los que tienen realmente el gran Poder en sus manos, como quieren continuar teniéndolo, únicamente les permiten legislar una parte bien pequeña de lo que sería en un mundo libre de verdad.

Por lo tanto, en vez de permitir abortos hasta los tres meses, podrían ir tranquilamente hasta los cinco meses, y aún, considerando el punto de  vista moral que nos han inculcado.

A saber que los grandes señores que están en contra del aborto, son los mismos que en gran medida provocan las guerras en las cuales aumentan sus fortunas y Poder de manera impensable para la clase modesta.

Preguntadles si tienen remordimientos de conciencia al matar tanta gente, y el posible valor que dan a la vida de los demás. (A ver si los del coco comido despiertan y dejen de incordiar a las mujeres, que por la causa que sea, se ven obligadas a avortar = interrumpir un embarazo, no matar ni asesinar).

Ya se dan los casos de asesinar, pagando, a nonatos a los cinco meses de vida, no es nada nuevo, y si pagas hasta té lo matan con ocho meses, pero para los que defienden el aborto, y como el feto es algo que no es humano ni tiene vida, habría que dejarlo crecer en el vientre materno hasta que nazca, y entonces, automáticamente meterlo en un microondas y hacerlo mantequilla, si y ya puestos eliminar a niños con taras mentales,  podríamos seguir con los que nacen con taras físicas, con que tienen síndrome de Down, y así eliminaríamos lo feo de la sociedad, y conseguiríamos como quería Hitler, una sociedad sana a la que poder explotar mejor y con más rendimiento laboral.
Los animales, irracionales ellos, son mejores qué nosotros, aguantan sus a crías, se den las circunstancias que sea, y matan por ellas. Los humanos, las hembras, en cambio, a veces por conservar la figura, se dejan matar a su cría.

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Mensaje por barakarlofi Vie Mayo 10 2024, 23:09

Tomb escribió:El aborto es un derecho, no es un crimen.

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de lo que a de ser un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

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Mensaje por Tomb Vie Mayo 10 2024, 23:14

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:El aborto es un derecho, no es un crimen.

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de los que ser a un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

Sí, claro, vosotros podéis ir de fiesta, echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Podéis ir a una casa de p..., echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Nosotras no, si nos quedamos embarazadas tenemos que hipotecar nuestra vida por un ratito de placer. Egoistas!!!
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Mensaje por doonga Vie Mayo 10 2024, 23:18

Dijousmercat escribió:
doonga escribió:

¿Y porqué hasta los cinco meses?, ¿Porqué no hasta los ocho, o los nueve?

El asunto es que a los tres meses, el feto comienza a tener los mismo signos vitales, cuya ausencia se utiliza para declarar "cadáver" a quien se consideraba "persona".
De ahí es razonable que se declarar "persona" a un feto que tiene esos signos vitales.
A mi entender, y salvando las distancias, una cola de lagartija cortada "muestra los mismos signos vitales" pero yo no le llamaría lagartija...

Lo siento, pero la cola de lagartija no tiene encéfalograma, ni tampoco tiene latidos de corazón.


Aqui lo que dije en la primera página: "PD. Mis experiencias personales me dicen que el cerebro humano no existe en los embriones, y que en los fetos empieza a enregistrar o sentir, a nivel subconsciente, algunas sensaciones producidas mayormente por el estado emocional y mental de la madre, a partir de los cinco y algo meses de embarazo".

No existe en los embriones, pero si en los fetos.
Y las ondas encefálicas comienzan a las 8 semanas como también los latidos del corazón, que comienzan a las 6 semanas.

Así y todo, únicamente tiene una vida vegetal, con lo cual, por más interés en que haya en llamarlo persona, no lo es. De hecho, para mi, una persona empieza a serlo cuando es consciente de si misma y de su existencia.

O sea, permites el "aborto" hasta los, aproximadamente, 5 años de edad....

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Mensaje por barakarlofi Vie Mayo 10 2024, 23:25

Tomb escribió:
barakarlofi escribió:

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de los que ser a un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

Sí, claro, vosotros podéis ir de fiesta, echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Podéis ir a una casa de p..., echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Nosotras no, si nos quedamos embarazadas tenemos que hipotecar nuestra vida por un ratito de placer. Egoistas!!!

¡¡Pero que dices!! A estas alturas de la vida me vas a decir que no conoces los varios métodos antiembarazo que hay en las farmacias, gratis y sin ningún inconveniente para conseguirlo. Además, está la píldora del día después. O sea, Tomb tan mayor eres que no conoces estos adelantos ginecólogos. Otra cosa que no sabrás es que cada mes en la farmacia te pueden dar gratis el kit menstrual, ponte al día corasson, porque yo fui a pedirlo y me dijeron que ya había pasado la edad y no me lo dieron. Me quejaré a mi ginecóloga.

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Mensaje por doonga Vie Mayo 10 2024, 23:26

Hamol escribió:
doonga escribió:

Una nuez no es un nogal, y un embrión no es un humano: la biología tiene toda la razperdo
Perdonen mi ignorancia.(normal en mi)
Pero si no es un ser vivo.
Porque crece.?
No se, digo yó.!!
Para mí un aborto es un HOMICIDIO ("animus nicandi")

Una mosca también es un ser vivo, pero no es una persona humana.
Un embrión humano es un ser vivo, y también lo es una nuez.
Pero la nuez no es un nogal, y un embrión no es un humano.

A nadie se le ocurriría que destruir una nuez puede ser considerado como "tala ilegal".
Ni tampoco que destruir un embrión puede ser considerado un "asesinato".

Lo anterior no significa que yo apoyo el aborto como para andar chillando "forniquen tranquilos y después aborten".
No. Un aborto es una situación extrema.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 10 2024, 23:28

El aborto NO ES un anticonceptivo.
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Mensaje por doonga Vie Mayo 10 2024, 23:29

Porsituquieressaber escribió:El aborto NO ES un anticonceptivo.

¡Bingo!

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Mensaje por Tomb Vie Mayo 10 2024, 23:34

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:

Sí, claro, vosotros podéis ir de fiesta, echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Podéis ir a una casa de p..., echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Nosotras no, si nos quedamos embarazadas tenemos que hipotecar nuestra vida por un ratito de placer. Egoistas!!!

¡¡Pero que dices!! A estas alturas de la vida me vas a decir que no conoces los varios métodos antiembarazo que hay en las farmacias, gratis y sin ningún inconveniente  para conseguirlo. Además, está  la píldora del día después. O sea, Tomb tan mayor eres que no conoces estos adelantos ginecólogos. Otra cosa que no sabrás es que cada mes en la farmacia te pueden dar gratis el kit menstrual, ponte al día corasson, porque yo fui a pedirlo y me dijeron que ya había pasado la edad y no me lo dieron. Me quejaré a mi ginecóloga.

No hablo por mí, hablo por las mujeres en general. Hay niñas de 12 o 13 años que son violadas, a veces por hombres de su misma familia. Hay también parejas jóvenes que se van a vivir juntos pero no pueden asumir el gasto que conlleva mantener a un hijo.

Claro que hay métodos anticonceptivos, pero un fallo lo puede tener cualquiera. Y no me metas a mí en medio, ya dije una vez que si yo me quedara embarazada no abortaría, pero la opción debe estar ahí.

Egoistas!!!
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 10 2024, 23:36

Las señoras no se dedican a follar sin reparos porque luego pueden abortar.

El aborto siempre es un trauma, no un placer.

No entiendo que algunas personas (que por cierto, no se pueden quedar embarazados) no lo entiendan
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Mensaje por doonga Vie Mayo 10 2024, 23:53

Porsituquieressaber escribió:Las señoras no se dedican a follar sin reparos porque luego pueden abortar.

Que poco conoces a las señoras.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 10 2024, 23:53

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:El aborto es un derecho, no es un crimen.

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de lo que a de ser un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

Estás muy equivocado Baraka.

Una mórula, una blástula, una gastrula, una neurula, un embrión, un... NO ES UN SER HUMANO. Es un "proyecto"

¿Que puede llegar a serlo? pues si, pero hay personas humanas con muchos años de existencia que todavía no lo han logrado.

En este mundo donde la gente se empeña en antropomoformizar (ya me he liado) perros, tortugas y muñecos de dibujos animados y se sienten perfectos por ser tan "buenos" y empatizar con delfines, culebras, caracoles y moscas, declarar que un montón de celulas mas o menos organizadas es algo biológico y no humano, se considera un sacrilegio.

Una persona es algo muy serio como para adjudicárselo a cualquier accidente de una noche de verano.

Tener un hijo no es la consecuencia de un error; tener un hijo es el resultado de una decisión planificada.

No me jodan, coño.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Mayo 10 2024, 23:59

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:Las señoras no se dedican a follar sin reparos porque luego pueden abortar.

Que poco conoces a las señoras.

Las que conozco, tienen las ideas muy claras y un proyecto de vida. Hablo de personas de entre dos décadas de vida (varias sobrinas) seis lustros (una hija y sus amigas) y señoras que ya están jubiladas y les encanta follar sin riesgos.

Y lo mas interesante no es el folleteo, son las charlas vitales de cada una.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:23

doonga escribió:
Hamol escribió:
Perdonen mi ignorancia.(normal en mi)
Pero si no es un ser vivo.
Porque crece.?
No se, digo yó.!!
Para mí un aborto es un HOMICIDIO ("animus nicandi")

Una mosca también es un ser vivo, pero no es una persona humana.
Un embrión humano es un ser vivo, y también lo es una nuez.
Pero la nuez no es un nogal, y un embrión no es un humano.

A nadie se le ocurriría que destruir una nuez puede ser considerado como "tala ilegal".
Ni tampoco que destruir un embrión puede ser considerado un "asesinato".

Lo anterior no significa que yo apoyo el aborto como para andar chillando "forniquen tranquilos y después aborten".
No. Un aborto es una situación extrema.

Esta discusión la perdieron estas personas hace mucho, y vuelven con los mismos malos argumentos. La mujer decide, punto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:29

Tomb escribió:
barakarlofi escribió:

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de los que ser a un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

Sí, claro, vosotros podéis ir de fiesta, echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Podéis ir a una casa de p..., echar un polvo y luego a dormir tranquilamente. Nosotras no, si nos quedamos embarazadas tenemos que hipotecar nuestra vida por un ratito de placer. Egoistas!!!

Tienes toda la razón, quienes pontifican sobre las mujeres es porque no se embarazan...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:32

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:El aborto es un derecho, no es un crimen.

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de lo que a de ser un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

Vaya, lo que es haber ido a la Iglesia y no haber terminado la carrera. Pobre gente que no recibió ciencia.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:34

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Digamos que quienes mandan en Occidente y gran parte del mundo, no son precisamente los gobiernos que es lo que se esperaría. Los gobiernos, por propio interés buscarán hacer contento al ciudadano, cosa nada fácil porque los que tienen realmente el gran Poder en sus manos, como quieren continuar teniéndolo, únicamente les permiten legislar una parte bien pequeña de lo que sería en un mundo libre de verdad.

Por lo tanto, en vez de permitir abortos hasta los tres meses, podrían ir tranquilamente hasta los cinco meses, y aún, considerando el punto de  vista moral que nos han inculcado.

A saber que los grandes señores que están en contra del aborto, son los mismos que en gran medida provocan las guerras en las cuales aumentan sus fortunas y Poder de manera impensable para la clase modesta.

Preguntadles si tienen remordimientos de conciencia al matar tanta gente, y el posible valor que dan a la vida de los demás. (A ver si los del coco comido despiertan y dejen de incordiar a las mujeres, que por la causa que sea, se ven obligadas a avortar = interrumpir un embarazo, no matar ni asesinar).

Ya se dan los casos de asesinar, pagando, a nonatos a los cinco meses de vida, no es nada nuevo, y si pagas hasta té lo matan con ocho meses, pero para los que defienden el aborto, y como el feto es algo que no es humano ni tiene vida, habría que dejarlo crecer en el vientre materno hasta que nazca, y entonces, automáticamente meterlo en un microondas y hacerlo mantequilla, si y ya puestos eliminar a niños con taras mentales,  podríamos seguir con los que nacen con taras físicas, con que tienen síndrome de Down, y así eliminaríamos lo feo de la sociedad, y conseguiríamos como quería Hitler, una sociedad sana a la que poder explotar mejor y con más rendimiento laboral.
Los animales, irracionales ellos, son mejores qué nosotros, aguantan sus a crías, se den las circunstancias que sea, y matan por ellas. Los humanos, las hembras, en cambio, a veces por conservar la figura, se dejan matar a su cría.

La ignorancia es supina. Las personas que no saben de medicina, dicen barbaridades, con razón...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:37

Dijousmercat escribió:
doonga escribió:

¿Y porqué hasta los cinco meses?, ¿Porqué no hasta los ocho, o los nueve?

El asunto es que a los tres meses, el feto comienza a tener los mismo signos vitales, cuya ausencia se utiliza para declarar "cadáver" a quien se consideraba "persona".
De ahí es razonable que se declarar "persona" a un feto que tiene esos signos vitales.
A mi entender, y salvando las distancias, una cola de lagartija cortada "muestra los mismos signos vitales" pero yo no le llamaría lagartija...

Aqui lo que dije en la primera página: "PD. Mis experiencias personales me dicen que el cerebro humano no existe en los embriones, y que en los fetos empieza a enregistrar o sentir, a nivel subconsciente, algunas sensaciones producidas mayormente por el estado emocional y mental de la madre, a partir de los cinco y algo meses de embarazo".

Así y todo, únicamente tiene una vida vegetal, con lo cual, por más interés en que haya en llamarlo persona, no lo es. De hecho, para mi, una persona empieza a serlo cuando es consciente de si misma y de su existencia.

Claro, se requiere entender eso para no tener pensamientos tan bárbaros.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:44

doonga escribió:
Dijousmercat escribió:

Por lo tanto, en vez de permitir abortos hasta los tres meses, podrían ir tranquilamente hasta los cinco meses, y aún, considerando el punto de  vista moral que nos han inculcado.

¿Y porqué hasta los cinco meses?, ¿Porqué no hasta los ocho, o los nueve?

El asunto es que a los tres meses, el feto comienza a tener los mismo signos vitales, cuya ausencia se utiliza para declarar "cadáver" a quien se consideraba "persona".
De ahí es razonable que se declarar "persona" a un feto que tiene esos signos vitales.

El criterio de las 12 semanas es porque el proceso dura 36 semanas, se partió en tercios y para no llegar al tiempo medio que es cuando se activa la actividad cerebral, 12 semanas es una cifra en donde no ocurre con enorme seguridad. Abortos posteriores incrementan la posibilidad de que el embrión alcance la activación del sistema nervioso y el cerebro, además de que sería de altísimo riesgo para la vida de la madre.

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El aborto es un Derecho Humano Fundamental. - Página 3 Empty Re: El aborto es un Derecho Humano Fundamental.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:46

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:Las señoras no se dedican a follar sin reparos porque luego pueden abortar.

Que poco conoces a las señoras.

No creí que en Europa vivan en ese atrás atraso determinadas personas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:51

Porsituquieressaber escribió:
barakarlofi escribió:

Es un mal derecho que te autoriza a matar a un ser indefenso, porque se da por hecho que la interrupción del embarazo se hace con semanas de vida, de lo que a de ser un feto, pero no, es mucho peor, porque si pagas no hay límite de tiempo, y si puedo traeré aquí fotos espeluznantes de las clínicas que se dedican a estos crímenes autorizados y hasta legales.

Estás muy equivocado Baraka.

Una mórula, una blástula, una gastrula, una neurula, un embrión, un... NO ES UN SER HUMANO. Es un "proyecto"

¿Que puede llegar a serlo? pues si, pero hay personas humanas con muchos años de existencia que todavía no lo han logrado.

En este mundo donde la gente se empeña en antropomoformizar (ya me he liado)  perros, tortugas y muñecos de dibujos animados y se sienten perfectos por ser tan "buenos" y empatizar con delfines, culebras, caracoles y moscas, declarar que un montón de celulas mas o menos organizadas es algo biológico y no humano, se considera un sacrilegio.

Una persona es algo muy serio como para adjudicárselo a cualquier accidente de una noche de verano.

Tener un hijo no es la consecuencia de un error; tener un hijo es el resultado de una decisión planificada.

No me jodan, coño.

La pareja y si no la mujer decide su embarazo. El cuerpo humano requiere conocimientos para evitar o posibilitar el embarazo. No es tampoco un control absoluto, Tomb lo sabe porque es enfermera que los anticonceptivos tienen un porcentaje de falla y en efecto, hombres hablando cuando ellos no corrern el riesgo o huyen muchas veces cuando lo tienen.

Si joden a Manolo no se preñará, con una mujer es distinto. Por eso ella decide en muchos aspectos, el más importante es si tiene o no un hijo, por lo que, si no se ha decidido en pareja, mejor abstenerse como hombre de querer pontificar o determinar en este asunto. Las mujeres quieren hijos cuando se sienten seguras de la pareja, la aman y en su vida creen que es el momento.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 01:53

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:

Que poco conoces a las señoras.

Las que conozco, tienen las ideas muy claras y un proyecto de vida. Hablo de personas de entre dos décadas de vida (varias sobrinas) seis lustros (una hija y sus amigas) y señoras que ya están jubiladas y les encanta follar sin riesgos.

Y lo mas interesante no es el folleteo, son las charlas vitales de cada una.

Y si por desgracia se embarazan, ellas deciden si lo tienen o no.

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Mensaje por doonga Sáb Mayo 11 2024, 02:04

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

Una mosca también es un ser vivo, pero no es una persona humana.
Un embrión humano es un ser vivo, y también lo es una nuez.
Pero la nuez no es un nogal, y un embrión no es un humano.

A nadie se le ocurriría que destruir una nuez puede ser considerado como "tala ilegal".
Ni tampoco que destruir un embrión puede ser considerado un "asesinato".

Lo anterior no significa que yo apoyo el aborto como para andar chillando "forniquen tranquilos y después aborten".
No. Un aborto es una situación extrema.

Esta discusión la perdieron estas personas hace mucho, y vuelven con los mismos malos argumentos. La mujer decide, punto.

Efectivamente.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Mayo 11 2024, 07:54

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

¿Y porqué hasta los cinco meses?, ¿Porqué no hasta los ocho, o los nueve?

El asunto es que a los tres meses, el feto comienza a tener los mismo signos vitales, cuya ausencia se utiliza para declarar "cadáver" a quien se consideraba "persona".
De ahí es razonable que se declarar "persona" a un feto que tiene esos signos vitales.

El criterio de las 12 semanas es porque el proceso dura 36 semanas, se partió en tercios y para no llegar al tiempo medio que es cuando se activa la actividad cerebral, 12 semanas es una cifra en donde no ocurre con enorme seguridad. Abortos posteriores incrementan la posibilidad de que el embrión alcance la activación del sistema nervioso y el cerebro, además de que sería de altísimo riesgo para la vida de la madre.
Contestando al amigo Doonga. Las cosas siempre son (para nosotros) según se las mire.

Yo en este caso concreto lo miro a nivel consciencia y no a nivel eléctrico con el que funcionan las neuronas, y ahí donde no hay consciencia, para mi sólo hay vida vegetal, y una cosa es ser persona y otra ser un vegetal... Y digo eso, porque hasta donde llego, el subconsciente en donde van a parar todos nuestros pensamientos, sensaciones y emociones, no empieza a enregistrar a estas últimas hasta aproximadamente a los cinco meses de gestación.

Y como todas las cosas son multifactoriales, luego el que se avorte a los ocho o nueve meses, depende del factor más importante que el feto, sino de las circunstancias que le rodean, o sea, una razón poderosa (Feto mal formado, eminente peligro para la madre, etc.).

A tener en cuenta que una interrupción de embarazo, nunca es un capricho...

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Mensaje por HH Sáb Mayo 11 2024, 10:07

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:'

"Giordancito piensa por cuenta ajena"!

Aldeanito en su silla de ruedas no piensa, la demencia senil lo invade...

Vaya, ahora "Giordancito" me "ve" en una silla de ruedas... que "fantasía" mas enferma tienes!

He de repetir: lástima de "estudios", de "universidades" y de "carreras"!

PD: das pena!

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Mensaje por elaltruista Sáb Mayo 11 2024, 11:15

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Aldeanito en su silla de ruedas no piensa, la demencia senil lo invade...

Vaya, ahora "Giordancito" me "ve" en una silla de ruedas... que "fantasía" mas enferma tienes!

He de repetir: lástima de "estudios", de "universidades" y de "carreras"!

PD: das pena!

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Mensaje por barakarlofi Sáb Mayo 11 2024, 11:59

doonga escribió:
Dijousmercat escribió:
A mi entender, y salvando las distancias, una cola de lagartija cortada "muestra los mismos signos vitales" pero yo no le llamaría lagartija...

Lo siento, pero la cola de lagartija no tiene encéfalograma, ni tampoco tiene latidos de corazón.


Aqui lo que dije en la primera página: "PD. Mis experiencias personales me dicen que el cerebro humano no existe en los embriones, y que en los fetos empieza a enregistrar o sentir, a nivel subconsciente, algunas sensaciones producidas mayormente por el estado emocional y mental de la madre, a partir de los cinco y algo meses de embarazo".

No existe en los embriones, pero si en los fetos.
Y las ondas encefálicas comienzan a las 8 semanas como también los latidos del corazón, que comienzan a las 6 semanas.

Así y todo, únicamente tiene una vida vegetal, con lo cual, por más interés en que haya en llamarlo persona, no lo es. De hecho, para mi, una persona empieza a serlo cuando es consciente de si misma y de su existencia.

O sea, permites el "aborto" hasta los, aproximadamente, 5 años de edad....

Si hubieran abortado a Dijous, hubiéramos perdido un notable participante en el foro, pero, sin embargo, algunos con capucha se quedaron en fetos y así siguen, ¡¡jejejejej!!

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Mensaje por barakarlofi Sáb Mayo 11 2024, 12:08

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

Que poco conoces a las señoras.

No creí que en Europa vivan en ese atrás atraso determinadas personas.

Los que están atrasados son los que creen que en las clínicas abortivas se respetan el tiempo de vida del feto. En esos mataderos infantiles, pagando, no ponen límites al tiempo de vida del feto. A ver si os ponéis al día

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Mensaje por barakarlofi Sáb Mayo 11 2024, 12:30

Tomb escribió:
barakarlofi escribió:

¡¡Pero que dices!! A estas alturas de la vida me vas a decir que no conoces los varios métodos antiembarazo que hay en las farmacias, gratis y sin ningún inconveniente  para conseguirlo. Además, está  la píldora del día después. O sea, Tomb tan mayor eres que no conoces estos adelantos ginecólogos. Otra cosa que no sabrás es que cada mes en la farmacia te pueden dar gratis el kit menstrual, ponte al día corasson, porque yo fui a pedirlo y me dijeron que ya había pasado la edad y no me lo dieron. Me quejaré a mi ginecóloga.

No hablo por mí, hablo por las mujeres en general. Hay niñas de 12 o 13 años que son violadas, a veces por hombres de su misma familia. Hay también parejas jóvenes que se van a vivir juntos pero no pueden asumir el gasto que conlleva mantener a un hijo.

Claro que hay métodos anticonceptivos, pero un fallo lo puede tener cualquiera. Y no me metas a mí en medio, ya dije una vez que si yo me quedara embarazada no abortaría, pero la opción debe estar ahí.

Egoistas!!!

En este peliagudo tema tendríamos que dejar claro, desde el principio, (si no han cambiado las leyes) de que hay tres supuestos legales en donde el aborto es legal y permitido. Cuando el embarazo es fruto de una violación, cuando la madre corre peligro si da a luz, y la tercera es cuando el feto trae graves taras físicas. En esos tres casos no hay problemas, y en cuanto a descuidos, pues al otro día del polvazo salvaje y sin freno, pues a la farmacia, a por la píldora del día después y ya está, si es que lo tenéis fácil las mujeres de hoy. Pero en mi caso y para evitar esos problemas, no me hice el cabio de sexo, pero lo aprovechó mi suegra, qué es porreta y anarquista.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 15:19

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

El criterio de las 12 semanas es porque el proceso dura 36 semanas, se partió en tercios y para no llegar al tiempo medio que es cuando se activa la actividad cerebral, 12 semanas es una cifra en donde no ocurre con enorme seguridad. Abortos posteriores incrementan la posibilidad de que el embrión alcance la activación del sistema nervioso y el cerebro, además de que sería de altísimo riesgo para la vida de la madre.
Contestando al amigo Doonga. Las cosas siempre son (para nosotros) según se las mire.

Yo en este caso concreto lo miro a nivel consciencia y no a nivel eléctrico con el que funcionan las neuronas, y ahí donde no hay consciencia, para mi sólo hay vida vegetal, y una cosa es ser persona y otra ser un vegetal... Y digo eso, porque hasta donde llego, el subconsciente en donde van a parar todos nuestros pensamientos, sensaciones y emociones, no empieza a enregistrar a estas últimas hasta aproximadamente a los cinco meses de gestación.

Y como todas las cosas son multifactoriales, luego el que se avorte a los ocho o nueve meses, depende del factor más importante que el feto, sino de las circunstancias que le rodean, o sea, una razón poderosa (Feto mal formado, eminente peligro para la madre, etc.).

A tener en cuenta que una interrupción de embarazo, nunca es un capricho...

Técnicamente aborto se produce antes de los 6 meses, a veces es inducido, puede ser espontáneo. Después de los 6 meses es un nacimiento prematuro, tienen que hacer uso de la incubadora o si nace el "ovito" muerto, es un nacimiento de niño muerto. 

Pero resumamos varias cosas:

El aborto en caso de decidir la madre debe realizarse en el mejor de los casos antes de las 12 semanas. Ella ya sabe que está embarazada y tomó la decisión.

La decisión implica también que ella decide tenerlo y asumir la responsabilidad de su crianza, de todas formas, la activación del sistema nervioso y cerebral se produce aproximadamente a las 20 semanas. Las conjeturas de si es un ser o no, no es de la religión, sino de la biología, se toma en cuenta dos factores, la activación del cerebro, lo que le dota de la posibilidad y autonomía de poder sobrevivir sin la madre en el caso del nacimiento. De la misma forma en que la muerte de una persona ocurre cuando hay desactivación cerebral.

La interrupción del embarazo como dices no es un capricho, ni el Congreso Internacional de la mujer en Beijín, ni el feminismo lo consideran como anticonceptivo. Es cuando o bien fallaron los métodos, o simplemente no se usaron sin importar porqué. Éticamente cuando el embrión no es aún un individuo, se prioriza la problemática existencial de la mujer que es más importante, la existencia es una parte inherente a la vida de los individuos y es tan importante como la vida misma biológica, conforma la vida social y humana.

Las consideraciones religiosas, ideológicas han sido en todos los países anuladas dejando la decisión a la mujer. Si por esas motivaciones la mujer decide no abortar es su decisión, si decide hacerlo también el derecho le otorga esa decisión. Yo me uno a lo que dice Tomb, lo apoyo. Nadie de los hombres que hablamos aquí nos hacemos cargo de los hijos no deseados, por lo que las consideraciones religiosas o ideológicas en el caso de la Ley constituyen opiniones que no la alteran.

El derecho a abortar, como bien dice Tomb es un derecho. Porque por una parte la ley otorga la decisión a la mujer y por otra parte confluye el derecho a la salud. Cuando se oponen al derecho en Europa, quiénes se oponen por razones ideológicas o religiosas, se oponen a la atención en salud de las mujeres y por lo tanto se oponen a sus derechos.

Quiero cerrar el comentario diciendo que es lamentable la mojigatería y las supercherías religiosas expresadas, queriendolas disfrazar de científicas. Son sus opiniones, pero son lamentables desde mi punto de vista. A estas alturas a mi por lo menos me daría vergüenza ir contra los derechos conquistados de las mujeres.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 15:24

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Aldeanito en su silla de ruedas no piensa, la demencia senil lo invade...

Vaya, ahora "Giordancito" me "ve" en una silla de ruedas... que "fantasía" mas enferma tienes!

He de repetir: lástima de "estudios", de "universidades" y de "carreras"!

PD: das pena!

Solo ver tu decrepitud, en términos ideológicos. Un señor como tú debió entrar en razón y humanidad hace mucho tiempo, no adorar incondicionalmente a los nazis. Esa es tu silla de ruedas. Ahora bien, gracias a las universidades, a las carreras a los estudios, me doy cuenta de la barbaridad del holocausto. Que tú lo quieras negar, a tu edad, es una vergüenza que sólo puede provenir de tus simpatías por Hitler.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 15:27

barakarlofi escribió:
doonga escribió:

Lo siento, pero la cola de lagartija no tiene encéfalograma, ni tampoco tiene latidos de corazón.




No existe en los embriones, pero si en los fetos.
Y las ondas encefálicas comienzan a las 8 semanas como también los latidos del corazón, que comienzan a las 6 semanas.



O sea, permites el "aborto" hasta los, aproximadamente, 5 años de edad....

Si hubieran abortado a Dijous, hubiéramos perdido un notable participante en el foro, pero, sin embargo, algunos con capucha se quedaron en fetos y así siguen, ¡¡jejejejej!!

No habría Dijous, ahora que él hubiera no existe en Historia. Y defender el derecho de las mujeres, no anula las opiniones del gran Jueves de Mercado, un buen exponente de los catalanes, al que tengo el honor de ganarme como amigo.

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Mensaje por HH Sáb Mayo 11 2024, 15:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Vaya, ahora "Giordancito" me "ve" en una silla de ruedas... que "fantasía" mas enferma tienes!

He de repetir: lástima de "estudios", de "universidades" y de "carreras"!

PD: das pena!

Solo ver tu decrepitud, en términos ideológicos. Un señor como tú debió entrar en razón y humanidad hace mucho tiempo, no adorar incondicionalmente a los nazis. Esa es tu silla de ruedas. Ahora bien, gracias a las universidades, a las carreras a los estudios, me doy cuenta de la barbaridad del holocausto. Que tú lo quieras negar, a tu edad, es una vergüenza que sólo puede provenir de tus simpatías por Hitler.

Repito: das pena!

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Mayo 11 2024, 15:39

doonga escribió:
Dijousmercat escribió:
A mi entender, y salvando las distancias, una cola de lagartija cortada "muestra los mismos signos vitales" pero yo no le llamaría lagartija...

Lo siento, pero la cola de lagartija no tiene encéfalograma, ni tampoco tiene latidos de corazón.


Aqui lo que dije en la primera página: "PD. Mis experiencias personales me dicen que el cerebro humano no existe en los embriones, y que en los fetos empieza a enregistrar o sentir, a nivel subconsciente, algunas sensaciones producidas mayormente por el estado emocional y mental de la madre, a partir de los cinco y algo meses de embarazo".

No existe en los embriones, pero si en los fetos.
Y las ondas encefálicas comienzan a las 8 semanas como también los latidos del corazón, que comienzan a las 6 semanas.

Así y todo, únicamente tiene una vida vegetal, con lo cual, por más interés en que haya en llamarlo persona, no lo es. De hecho, para mi, una persona empieza a serlo cuando es consciente de si misma y de su existencia.

O sea, permites el "aborto" hasta los, aproximadamente, 5 años de edad....
Partimos del hecho de que yo no soy nadie para servirme del verbo permitir que no sea de forma reflexiva...

Y aprovechando lo que pones, aclaro que para mi, "persona" no es lo mismo que "ser vivo", y mientras no se tenga consciencia de lo que se es, dificilmente se le puede aplicar el nombre de persona a un infante que no ha llegado a este estadio...  

Y volviendo a lo de no ser nadie para permitir o dejar de permitir a los demás, es por la sencilla razón de que únicamente los futuros padres deberían tener el derecho o facultad de decidirlo.                                                      
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 15:43

barakarlofi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No creí que en Europa vivan en ese atrás atraso determinadas personas.

Los que están atrasados son los que creen que en las clínicas abortivas se respetan el tiempo de vida del feto. En esos mataderos infantiles, pagando, no ponen límites al tiempo de vida del feto. A ver si os ponéis al día

Es una opinión religiosa ideológica. Pro Vida que es en realidad Pro Muerte, es una posición de la Iglesia católica. Si los católicos no quieren interrumpir sus embarazos, que no lo hagan, pero no pueden obligar a las demás personas a sus mojigaterías por ignorancia. Ahora que lo que se dice no es al día, es al pasado, remoto, medieval, tonto.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 15:51

barakarlofi escribió:
Tomb escribió:

No hablo por mí, hablo por las mujeres en general. Hay niñas de 12 o 13 años que son violadas, a veces por hombres de su misma familia. Hay también parejas jóvenes que se van a vivir juntos pero no pueden asumir el gasto que conlleva mantener a un hijo.

Claro que hay métodos anticonceptivos, pero un fallo lo puede tener cualquiera. Y no me metas a mí en medio, ya dije una vez que si yo me quedara embarazada no abortaría, pero la opción debe estar ahí.

Egoistas!!!

En este peliagudo tema tendríamos que dejar claro, desde el principio, (si no han cambiado las leyes) de que hay tres supuestos legales en donde el aborto es legal y permitido. Cuando el embarazo es fruto de una violación, cuando la madre corre peligro si da a luz, y la tercera es cuando el feto trae graves taras físicas. En esos tres casos no hay problemas, y en cuanto a descuidos, pues al otro día del polvazo salvaje y sin freno, pues a la farmacia, a por la píldora del día después y ya está, si es que lo tenéis fácil las mujeres de hoy. Pero en mi caso y para evitar esos problemas, no me hice el cabio de sexo, pero lo aprovechó mi suegra, qué es porreta y anarquista.

Con todo el respeto que me merecen las mujeres de tu familia. Creo que han de guardar silencio y secretos cuando tu esbozas esas ideas. En primer lugar México entonces tiene una legislación más avanzada a la española, aquí sólo les piden consentimiento, que sea antes de las 12 semanas y no les piden ni motivos o explicación. Ya avanzará España, por el bien de sus mujeres lo espero.


Si tú te embarazaras no andarías como dice Tomb, hablando a la ligera. Lo haces porque a ti no te va a pasar nada. Ahora que te recuerdo que tus hermanas, esposa, hijas, nietas, sobrinas si tienen ese riesgo y te apuesto que ellas no han de comentar nada contigo. Qué bueno que tuvieron polvazo, romance, enamoramiento, amor, o deseo. Ellas tienen derecho a todo eso. Ojalá todos cuidáramos de ellas y en las relaciones nos hiciéramos responsables cuando tenemos relaciones con ellas. Los hombres luego van embarazando y no se hacen cargo de los "accidentes" aunque hoy con el ADN te jodes.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 15:54

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Solo ver tu decrepitud, en términos ideológicos. Un señor como tú debió entrar en razón y humanidad hace mucho tiempo, no adorar incondicionalmente a los nazis. Esa es tu silla de ruedas. Ahora bien, gracias a las universidades, a las carreras a los estudios, me doy cuenta de la barbaridad del holocausto. Que tú lo quieras negar, a tu edad, es una vergüenza que sólo puede provenir de tus simpatías por Hitler.

Repito: das pena!

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Mensaje por HH Sáb Mayo 11 2024, 16:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

Repito: das pena!

¿Yo? Ve a ponerte la chaqueta parda y el brazalete.

Que lástima de "estudios", "universidades" y "carreras"...

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Mensaje por doonga Sáb Mayo 11 2024, 18:32

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Yo? Ve a ponerte la chaqueta parda y el brazalete.

Que lástima de "estudios", "universidades" y "carreras"...

Más bien, "Qué envidia".

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El aborto es un Derecho Humano Fundamental. - Página 3 Empty Re: El aborto es un Derecho Humano Fundamental.

Mensaje por HH Sáb Mayo 11 2024, 18:51

doonga escribió:
HH escribió:

Que lástima de "estudios", "universidades" y "carreras"...

Más bien, "Qué envidia".

Te lo repito? "Giordanito" y similares no me dan ninguna envidia...

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El aborto es un Derecho Humano Fundamental. - Página 3 Empty Re: El aborto es un Derecho Humano Fundamental.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 19:40

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Yo? Ve a ponerte la chaqueta parda y el brazalete.

Que lástima de "estudios", "universidades" y "carreras"...

Si señor Bill Gates, lástima de estudios y del emporio de la coputación, lástima de su yate, de las chicas que le rodean, de sus carreras y universidades.

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El aborto es un Derecho Humano Fundamental. - Página 3 Empty Re: El aborto es un Derecho Humano Fundamental.

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 19:41

HH escribió:
doonga escribió:

Más bien, "Qué envidia".

Te lo repito? "Giordanito" y similares no me dan ninguna envidia...

Señor, ya mejor cuide su salud

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Mensaje por MagAnna Sáb Mayo 11 2024, 20:19

De qué iba el hilo??

Ah, sí!! Del aborto!!


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Del aborto y de si es un derecho fundamental de petición de interrupción de un desarrollo y de la vida de un futuro ser humano. Ser que, por lo visto, no tiene ningún derecho hasta que nace. Aunque tenga latido, sistema nervioso, cerebro, etc...

Y siempre a vueltas con lo mismo: que los que estamos en contra de un aborto solicitado, es por ideologías(?) o cuestiones religiosas...
No es necesario ese escudo o esa excusa para querer dejar paso a una vida.
Entre unas horas y seis semanas, es más que tiempo suficiente para interrumpir una gestación de un embrión.
Pasado ese tiempo, se convierte en un feto y a mi modo de ver, ahí es donde se debe preservar la vida del futuro ser humano que se está desarrollando.
Acaso no cabe ese derecho de abortar sólo en ese límite de tiempo?
Tiene que ser con más tiempo? Cuando un embrión ya ha pasado a ser un feto?  buah

Evidentemente, la Ley recoge los casos de inviabilidad o graves malformaciones del feto, o de peligro para la madre, cosa con la que estoy plenamente de acuerdo y ni se entra en consideración alguna.

Fuera de eso y del tiempo pertinente de decisión antes de las 6 semanas, para mí, ni tema religioso, ni leches. Ya es hablar de una vida y punto.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Mayo 11 2024, 20:26

HH escribió:
doonga escribió:

Más bien, "Qué envidia".

Te lo repito? "Giordanito" y similares no me dan ninguna envidia...
¿Y para qué te iban a dar envidia si igualmente nunca podrías llegar a este nivel?

Realmente en tus escuetas respuestas se ve bien claro que sólo de oir estas palabras que has escrito, te sale una tremenda aversión que proyectas sobre aquellos que con esfuerzo y constancia han conseguido ver sus sueños cumplidos.

Que tu no has tenido metas a conseguir y tienes que conformarte con vivir de sueños ilusorios a través de creencias y no de realidades, no puedes culpar a otros de encontrarte frustrado en tus actuaciones poco prácticas y alejadas de tus más íntimos deseos.

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Mensaje por doonga Sáb Mayo 11 2024, 20:30

HH escribió:
doonga escribió:

Más bien, "Qué envidia".

Te lo repito? "Giordanito" y similares no me dan ninguna envidia...

... así habló la envi, ... quise decir zaratustra...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 11 2024, 20:56

MagAnna escribió:De qué iba el hilo??

Ah, sí!! Del aborto!!


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Del aborto y de si es un derecho fundamental de petición de interrupción de un desarrollo y de la vida de un futuro ser humano. Ser que, por lo visto, no tiene ningún derecho hasta que nace. Aunque tenga latido, sistema nervioso, cerebro, etc...

Y siempre a vueltas con lo mismo: que los que estamos en contra de un aborto solicitado, es por ideologías(?) o cuestiones religiosas...
No es necesario ese escudo o esa excusa para querer dejar paso a una vida.
Entre unas horas y seis semanas, es más que tiempo suficiente para interrumpir una gestación de un embrión.
Pasado ese tiempo, se convierte en un feto y a mi modo de ver, ahí es donde se debe preservar la vida del futuro ser humano que se está desarrollando.
Acaso no cabe ese derecho de abortar sólo en ese límite de tiempo?
Tiene que ser con más tiempo? Cuando un embrión ya ha pasado a ser un feto?  buah

Evidentemente, la Ley recoge los casos de inviabilidad o graves malformaciones del feto, o de peligro para la madre, cosa con la que estoy plenamente de acuerdo y ni se entra en consideración alguna.

Fuera de eso y del tiempo pertinente de decisión antes de las 6 semanas, para mí, ni tema religioso, ni leches. Ya es hablar de una vida y punto.

Respeto tu punto, es un tema muy debatido y si se repiten muchas cosas.

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