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MI LECTURA DE LA BIBLIA.

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Mensaje por Tomas Lun Feb 08 2021, 16:01

Admito que a la Biblia se le puede considerar un libro histórico, pero decir que está inspirado por Dios… eso depende de lo que entendamos por Dios.
En todo caso, el dios que narra la Biblia es cruel, vengativo y colérico. Da la sensación que sólo ha creado a los hebreos. Parece que los demás pueblos son obra de otro dios. Incluso los persigue y extermina. Causa grandes males a los egipcios para liberar a “su pueblo”. Luego tiene a su “amado pueblo” cuarenta años errantes por un desierto, debido a un enfado por algo. La tierra prometida pertenece a otros; tiene que ser tomada por las armas.

Constantemente interviene en la vida de los hebreos, a los que acaudilla para apoderarse de otras tierras. Se mata indiscriminadamente a hombres, mujeres y niños. Los hebreos parecían una banda de asesinos con un matón al frente. Eran temidos por todos los pueblos del contorno. Si hacían prisioneros, luego los mataban, dejando solamente a las jovencitas vírgenes (para placer de los soldados).

También era perverso. Hizo que un día durara casi el doble, para que Josué y su gente tuvieran tiempo de matar a todos sus enemigos. Él, incluso participó en la carnicería, arrojando granizo sobre los enemigos; “muchos más murieron por las piedras del granizo que los que mataron los hijos de Israel a filo de espada”.

Esto es una pequeña muestra. Figura escrito en el AT. Algunos cristianos (o vaya usted a saber lo que son), dicen que son escritos de hombres; otros dicen que son actos de justicia. Y, usted ¿Qué opina?

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 18:14

¿Sigues traumado con tu lectura de la Biblia?
¡Pobre chico! ... tan sensible.

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Mensaje por Tomas Lun Feb 08 2021, 19:33

@Eli_yahu escribió:¿Sigues traumado con tu lectura de la Biblia?
¡Pobre chico! ... tan sensible.

Nada que objetar. Es cierto. Soy una persona tremendamente sensible; de lo cual no tengo culpa.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 19:39

Sí, especialmente cuando de Dios y la Biblia se trata. Ojalá fueras igual de "militante" contra las guerras humanas, los industrialistas que destrozan el planeta, la gente que persigue a otros por sus creencias, ...

Tienes tanto trabajo que hacer con tu "sensiblería" que me pregunto si te queda tanto tiempo de vida para dedicar tu "lucha" contra la religión y los religiosos en vez de contra cosas peores.

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Mensaje por Tomas Lun Feb 08 2021, 19:57

@Eli_yahu escribió:Sí, especialmente cuando de Dios y la Biblia se trata. Ojalá fueras igual de "militante" contra las guerras humanas, los industrialistas que destrozan el planeta, la gente que persigue a otros por sus creencias, ...

Tienes tanto trabajo que hacer con tu "sensiblería" que me pregunto si te queda tanto tiempo de vida para dedicar tu "lucha" contra la religión y los religiosos en vez de contra cosas peores.

Tú, en el antiguo oeste americano, serias un pistolero de revolver rápido.
A pesar de venir ambos del antiguo foro, ahora he comprobado lo poco que me conoces.
Pero el humo de tus balas, te impide ver lo que te rodea.
En cuanto al tiempo que me queda de vida, te diré que hoy comienzo a vivir el primero de mis últimos días.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 19:57

La Biblia es parte del mito fundacional hebreo y, por tanto, es altamente mitológica.

Y los acontecimientos reales que sí ocurrieron, están totalmente distorsionados, falseados e interpretados en favor del pueblo judío.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:03

@καλλαικoι escribió:La Biblia es parte del mito fundacional hebreo y, por tanto, es altamente mitológica.

Y los acontecimientos reales que sí ocurrieron, están totalmente distorsionados, falseados e interpretados en favor del pueblo judío.
Es solo tu opinión y es completamente indemostrable ... Ni siquiera has hecho el más mínimo intento por probar lo que dices.

No sabes tú de lo que dice la Biblia, más que los que la leyeron cuando fue originalmente escrita. Los que la leyeron en ese tiempo tuvieron tiempo de refutar lo que decía; y sabemos que no lo hicieron porque nadie ha encontrado una refutación de la Biblia de tiempos en que fue escrita.

Llegas tú ahora, con un montoncito de alebrestados, con sus pretensiones de estar seguros de alguna cosa sobre ella. Triste, pero cierto:

Rom. 1:22 Aunque afirmaban ser sabios, se volvieron tontos


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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 20:06

Bueno, para empezar la biblia contiene contradicciones. Por tanto, no puede ser totalmente cierta, o es cierta una afirmación o la contraria, pero ambas no pueden ser a la vez. Hay una lista por ahí de todas las contradicciones de la Biblia.

Y para continuar hay hechos que está demostrado que no ocurrieron tal y como se cuentan. Por ejemplo los 40 años de éxodo por el desierto...

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:06

@Tomas escribió:
@Eli_yahu escribió:Sí, especialmente cuando de Dios y la Biblia se trata. Ojalá fueras igual de "militante" contra las guerras humanas, los industrialistas que destrozan el planeta, la gente que persigue a otros por sus creencias, ...

Tienes tanto trabajo que hacer con tu "sensiblería" que me pregunto si te queda tanto tiempo de vida para dedicar tu "lucha" contra la religión y los religiosos en vez de contra cosas peores.

Tú, en el antiguo oeste americano, serias un pistolero de revolver rápido.
A pesar de venir ambos del antiguo foro, ahora he comprobado lo poco que me conoces.
Pero el humo de tus balas, te impide ver lo que te rodea.
En cuanto al tiempo que me queda de vida, te diré que hoy comienzo a vivir el primero de mis últimos días.
La verdad es que lo que hagas con tu vida me importa un comino.
Lo que me gustaría sería que conocieras a mi Dios y te beneficiaras de su amistad, pero no quieres darte la oportunidad.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:07

@καλλαικoι escribió:Bueno, para empezar la biblia contiene contradicciones. Por tanto, no puede ser totalmente cierta, o es cierta una afirmación o la contraria, pero ambas no pueden ser a la vez. Hay una lista por ahí de todas las contradicciones de la Biblia.

Y para continuar hay hechos que está demostrado que no ocurrieron tal y como se cuentan. Por ejemplo los 40 años de éxodo por el desierto...
Más de lo mismo: palabras y más palabras. Lo único cierto es que aunque tú no crees en lo que dice la Biblia, no lo haces por tí, sino porque alguien te "dijo" que no lo hicieras. Ojalá y te dieras una oportunidad de verificar lo que te dijeron.


Última edición por Eli_yahu el Lun Feb 08 2021, 20:08, editado 1 vez

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Mensaje por Tomas Lun Feb 08 2021, 20:07

@Eli_yahu escribió:
@καλλαικoι escribió:La Biblia es parte del mito fundacional hebreo y, por tanto, es altamente mitológica.

Y los acontecimientos reales que sí ocurrieron, están totalmente distorsionados, falseados e interpretados en favor del pueblo judío.
Es solo tu opinión y es completamente indemostrable ... Ni siquiera has hecho el más mínimo intento por probar lo que dices.

No sabes tú de lo que dice la Biblia, más que los que la leyeron cuando fue originalmente escrita. Los que la leyeron en ese tiempo tuvieron tiempo de refutar lo que decía; y sabemos que no lo hicieron porque nadie ha encontrado una refutación de la Biblia de tiempos en que fue escrita.

Llegas tú ahora, con un montoncito de alebrestados, con sus pretensiones de estar seguros de alguna cosa sobre ella. Triste, pero cierto:

Rom. 1:22 Aunque afirmaban ser sabios, se volvieron tontos


Eli; reincides en lo que se te cuestiona. Apuntalas la Biblia con dichos de la Biblia. Eso no vale.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 20:08

Exacto, es lo que se suele usar en un foro. Palabras.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:09

@Tomas escribió:
@Eli_yahu escribió:
@καλλαικoι escribió:La Biblia es parte del mito fundacional hebreo y, por tanto, es altamente mitológica.

Y los acontecimientos reales que sí ocurrieron, están totalmente distorsionados, falseados e interpretados en favor del pueblo judío.
Es solo tu opinión y es completamente indemostrable ... Ni siquiera has hecho el más mínimo intento por probar lo que dices.

No sabes tú de lo que dice la Biblia, más que los que la leyeron cuando fue originalmente escrita. Los que la leyeron en ese tiempo tuvieron tiempo de refutar lo que decía; y sabemos que no lo hicieron porque nadie ha encontrado una refutación de la Biblia de tiempos en que fue escrita.

Llegas tú ahora, con un montoncito de alebrestados, con sus pretensiones de estar seguros de alguna cosa sobre ella. Triste, pero cierto:

Rom. 1:22 Aunque afirmaban ser sabios, se volvieron tontos


Eli; reincides en lo que se te cuestiona. Apuntalas la Biblia con dichos de la Biblia. Eso no vale.
No seas infantil, Tomas ... te estás pareciendo al niño del foro.
Cito la Biblia todo lo que me dé la gana; no apuntalo nada.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:10

@καλλαικoι escribió:Exacto, es lo que se suele usar en un foro. Palabras.
Eso haces tú y otros.
Los Testigos demostramos las cosas que creemos.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 20:11

Tú en este foro estás usando palabras, igual que yo.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:12

Hay palabras vacías ... y hay palabras llenas de significado.
Las tuyas son vacías ... TANTO que el diálogo contigo ya me aburre.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 20:16

Las mías están llenitas de significado. Creo que es facilísimo entender lo que digo.

Que no estés de acuerdo es una cosa, pero significado lo tienen todito.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:17

No he leído hasta ahora alguna demostración de nada que digas.
Te puedes autoconsolar con esa idea si quieres ... pero te estás engañando a tí mismo.

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Mensaje por Eli_yahu Lun Feb 08 2021, 20:18

Que tengan todos un lindo día.
Ya acabaron de aburrirme; ya pueden volver a su vacío. :)

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Mensaje por Halcón Lun Feb 08 2021, 20:18

@Eli_yahu escribió:¿Sigues traumado con tu lectura de la Biblia?
Llorando por estos lares Parentesis00.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 20:19

No he leído hasta ahora alguna demostración de nada que digas.

Bueno, es que quizás no pretenda demostrar nada. Y menos a un creyente, porque que cambie de opinión suele ser imposible aunque tenga la evidencia ante sus ojos.
Simplemente he dado mi lectura de la Biblia, que es el título del hilo

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Mensaje por Tomas Lun Feb 08 2021, 20:20

@Eli_yahu escribió:
@Tomas escribió:
@Eli_yahu escribió:
@καλλαικoι escribió:La Biblia es parte del mito fundacional hebreo y, por tanto, es altamente mitológica.

Y los acontecimientos reales que sí ocurrieron, están totalmente distorsionados, falseados e interpretados en favor del pueblo judío.
Es solo tu opinión y es completamente indemostrable ... Ni siquiera has hecho el más mínimo intento por probar lo que dices.

No sabes tú de lo que dice la Biblia, más que los que la leyeron cuando fue originalmente escrita. Los que la leyeron en ese tiempo tuvieron tiempo de refutar lo que decía; y sabemos que no lo hicieron porque nadie ha encontrado una refutación de la Biblia de tiempos en que fue escrita.

Llegas tú ahora, con un montoncito de alebrestados, con sus pretensiones de estar seguros de alguna cosa sobre ella. Triste, pero cierto:

Rom. 1:22 Aunque afirmaban ser sabios, se volvieron tontos


Eli; reincides en lo que se te cuestiona. Apuntalas la Biblia con dichos de la Biblia. Eso no vale.
No seas infantil, Tomas ... te estás pareciendo al niño del foro.
Cito la Biblia todo lo que me dé la gana; no apuntalo nada.

Y dijo Jesús: De los niños es el Reino de los cielos.

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Mensaje por Halcón Lun Feb 08 2021, 20:20

@Tomas escribió:


Nada que objetar. Es cierto. Soy una persona tremendamente sensible; de lo cual no tengo culpa.
No leas la biblia porque está un Dios sanguinario allí. Te vayas a traumar.

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Mensaje por Halcón Lun Feb 08 2021, 20:22

@καλλαικoι escribió:

Bueno, es que quizás no pretenda demostrar nada.
O quizá, no puedes Kalla.

Halcón

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Mensaje por καλλαικoι Lun Feb 08 2021, 20:23

@Halcón escribió:
@καλλαικoι escribió:

Bueno, es que quizás no pretenda demostrar nada.
O quizá, no puedes Kalla.
No creo que pueda, no, a un creyente generalmente no se le puede demostrar nada

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Mensaje por Halcón Lun Feb 08 2021, 20:25

@Eli_yahu escribió:No he leído hasta ahora alguna demostración de nada que digas.
Voy llegando.
Ya se esfumó Eli_yahu.

Corriendo como siempre que me invocan por estos lares.
Gracias por invitarme Belial.

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Mensaje por Abysso Lun Feb 08 2021, 20:28

...Porque la demostración para tener un poco de dignidad al menos debe sostenerse del Onus Probandi y... eh? qué dice ahí:
@Halcón escribió:
@Eli_yahu escribió:¿Sigues traumado con tu lectura de la Biblia?
Llorando por estos lares Parentesis00.
Ah ya me dieron celos!! creí que sólo lloraba con  nosotros! Ahora resulta que le cambiaban los pañales de antes
MI LECTURA DE LA BIBLIA. 200.gif?cid=7d74ad2egipn0kx144vmjrruhk9czgv4xcvy0hwvgo9fr7e1&rid=200
...

Pero sigamos, en fin, Tomás habilitó un hilo interesante, aquí pueden mostrar  varios mapeos de  la biblia; siempre habrán interpretaciones. Aquí se puede generar algo interesante que no suele haber en la secciones Religión.
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Mensaje por Halcón Lun Feb 08 2021, 20:30

@Tomas escribió:Admito que a la Biblia se le puede considerar un libro histórico, pero decir que está inspirado por Dios… eso depende de lo que entendamos por Dios.
En todo caso, el dios que narra la Biblia es cruel, vengativo y colérico. Da la sensación que sólo ha creado a los hebreos. Parece que los demás pueblos son obra de otro dios. Incluso los persigue y extermina. Causa grandes males a los egipcios para liberar a “su pueblo”. Luego tiene a su “amado pueblo” cuarenta años errantes por un desierto, debido a un enfado por algo. La tierra prometida pertenece a otros; tiene que ser tomada por las armas.

Constantemente interviene en la vida de los hebreos, a los que acaudilla para apoderarse de otras tierras. Se mata indiscriminadamente a hombres, mujeres y niños. Los hebreos parecían una banda de asesinos con un matón al frente. Eran temidos por todos los pueblos del contorno. Si hacían prisioneros, luego los mataban, dejando solamente a las jovencitas vírgenes (para placer de los soldados).

También era perverso. Hizo que un día durara casi el doble, para que Josué y su gente tuvieran tiempo de matar a todos sus enemigos. Él, incluso participó en la carnicería, arrojando granizo sobre los enemigos; “muchos más murieron por las piedras del granizo que los que mataron los hijos de Israel a filo de espada”.

Esto es una pequeña muestra. Figura escrito en el AT. Algunos cristianos (o vaya usted a saber lo que son), dicen que son escritos de hombres; otros dicen que son actos de justicia. Y, usted ¿Qué opina?
Veo que te diviertes Tomasito.
Se les acabó el recreo, niños.

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Mensaje por Abysso Lun Feb 08 2021, 20:30

Tranquilo Manini Ríos, hay foro para todos.
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Mensaje por Halcón Lun Feb 08 2021, 20:31

@Eli_yahu escribió:Sí, especialmente cuando de Dios y la Biblia se trata. 
Dirás: El Dios de la biblia.

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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 12:44

Cuando leo la Biblia me pregunto:

Cuando Jehová acaudillaba a los hebreos, eliminando pueblos y matando a hombres, mujeres y niños, porque eran perversos a sus ojos (se trataba de un acto de JUSTICIA):

¿Existían otros pueblos en otras partes del mundo?
¿Existían los chinos? Si existían ¿No eran perversos?
¿Existían pueblos en América? ¿Cómo sería su catadura moral? Quiero hacer notar que los primeros habitantes de América procedían de Siberia, y entraron hace 14.000 años aproximadamente (según la ciencia).

Si no nos dejamos engañar fácilmente, nos daremos cuenta que los pueblos perversos para Jehová, a los que los hebreos exterminaban con su beneplácito, eran los pueblos dueños de las tierras que ellos pretendían conquistar.

Dios es una creación del hombre.
Jehová es una creación de los hebreos, para justificar sus conquistas y masacres.

Y el Cristianismo se basa en el dios de los hebreos.

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Mensaje por Abysso Mar Feb 09 2021, 14:46

Cada pueblo tenía sus dioses o deidad, en vez de heredar  a Odín o Horus, heredamos de las distintas colonizaciones y conquistas a Yahvé. Otro dios particular de otro de los tantos pueblos particulares del pasado.
En el Oriente Próximo antiguo, una tribu y su dios se consideraban una sola entidad, unidos por un pacto en virtud del cual la tribu cuidaba del dios ofreciéndole culto y sacrificios, y este devolvía el favor protegiéndola de todo daño, ya fueran inundaciones, hambrunas o, en la mayoría de los casos, tribus extranjeras y sus dioses. De hecho, la guerra en el Oriente Próximo antiguo no se consideraba tanto una lucha entre ejércitos como una contienda entre dioses. Los babilonios conquistaron Israel no en el nombre de Nabucodonosor, su rey, sino en el de Marduk, su dios. Creían que este peleaba en el campo de batalla a favor de los babilonios y conforme a la alianza que Marduk había suscrito con Nabucodonosor.

Los israelitas tenían el mismo pacto con su dios. Yahvé era el señor de Israel, y por lo tanto le correspondía a él defenderlos. Las sangrientas batallas entre los israelitas y sus enemigos, que ocupan gran parte de los primeros libros de la Biblia, se presentaban explícitamente como una lucha entre Yahvé y los dioses extranjeros. De hecho, este se encargaba a menudo de planear, dirigir y ejecutar las batallas en nombre de Israel.

«David consultó entonces al Señor: “¿Puedo subir contra los filisteos? ¿Los entregarás en mi mano?”. El Señor respondió: “[…] No subas, haz un rodeo y los alcanzarás frente a las moreras”» (2 Samuel 5, 19-23).
Esta identificación explícita de una tribu con su dios nacional tuvo profundas implicaciones teológicas para los pueblos de la Antigüedad. Cuando Yahvé ayudó a los israelitas a aplastar a los filisteos, demostró que el dios de Israel era más poderoso que el de los filisteos, Dagón. Pero cuando los babilonios destruyeron a los israelitas, la conclusión teológica era que Marduk, el dios de Babilonia, era más poderoso que Yahvé.

Para muchos israelitas, la destrucción de su templo, la Casa de Yahvé, suponía algo más que el fin de sus ambiciones nacionales. Era el fin de su religión. Privados de los ritos y rituales que constituían la base de su devoción religiosa y, por lo tanto, de su propia identidad como pueblo, no tenían más remedio que rendirse a la nueva realidad. Adoptaron nombres babilónicos, estudiaron las escrituras babilónicas y comenzaron a adorar a los dioses babilónicos.

El Israel antiguo inició como una nación politeísta que luego “evolucionó” en una Religión Monoteísta y que mezcló sus biblias (tradicionales religiosas) y unió sus dioses, El y Yahvé (Señor) en un solo dios. Un estudio extenso de la Biblia deja claro que Yahvé no es el mismo El. Ellos eran dos deidades diferentes que fueron sintetizadas en una. Originalmente, Yahvé era el dios de guerra, la deidad de “Yahvismo”—una religión beduina muy antigua de Arabia. Su nombre es muy posible que sea el diminutivo de “Yahvé Sabaot,” lo cual significa “él forma ejércitos.” Una referencia acerca de esto se puede encontrar en Éxodo 15:3: “Yahvé es un guerrero; Su NOMBRE es Yahvé.” Él es el Dios exclusivo de los Hebreos (Éxodo 7:16) y es él quien juega toda clase de trucos y castiga al Faraón y a los egipcios. Igualmente es Yahvé quien actuó como el comandante cuando los israelitas, guiados por Moisés y luego por Josué, invadieron nación tras nación, masacrando sus habitantes, saqueando sus pueblos y fue Yahvé quien prometió hacer a Israel victorioso sobre sus enemigos y quién prometió sus tierras a los judíos (Éxodo 23:27-33). El “Yahvismo” era una religión de Judá, la tribu que se estableció en las regiones del sur de palestina y de ahí se debió haber expandido al resto de Arabia. Yahvé era básicamente un cacique que estaba muy preocupado en encontrar nuevos hogares para su clan y en ayudarle en sus guerras. La versión antigua del Yahvismo era la religión de la Antigua Arabia.

Sin embargo, “El” fue el dios de Jacob. “El” se adoraba en Padán Aram de donde venía Jacob. Por lo tanto, los Israelitas son originalmente arameos y “El” era adorado en el reino de Israel. Salmo 82 no deja ninguna duda de que de hecho “El” y Yahvé son dos dioses diferentes. Ese corto capítulo es la minuta que se tomó en el consejo de dioses donde Yahvé presidía. Estos son todos los hijos de “El,” el Altísimo. Yahvé está amonestando a los otros dioses, reprendiendo y despidiéndoles por ser ineptos. En efecto, él les recuerda que ellos son los hijos del Altísimo (Elion). Esto aclara que Yahvé no es el Altísimo. El Altísimo es El o Elion, el padre de Yahvé y el padre de todos los dioses. Al final, él declara una condenación ominosa a sus dioses hermanos y les advierte que ellos iban a morir como los mortales. La Biblia no dice si esos dioses realmente murieron, pero Yahvé (el Señor) clama que se levante el Altísimo (Elion) y juzgue la Tierra, pues todas las naciones pertenecen a él. Salmo 82:6-8 (NVI): “Yo les he dicho: Ustedes son dioses; todos ustedes son hijos del Altísimo. Pero morirán como cualquier mortal; caerán como cualquier otro gobernante. Levántate, oh Dios, y juzga a la tierra, pues tuyas son todas las naciones.”

Despidiendo todos los dioses, condenándolos a muerte y monopolizando el poder en las manos de “El” debió haber sido un movimiento político por Israel para imponer su hegemonía sobre las demás naciones. Es posible que esa decisión se tomó durante el reinado de Jeroboam I de parte de Elion para establecer la superioridad de Israel sobre Judá y muy posible sobre las otras naciones. Aunque el Salmo 82 está políticamente motivado, su implicación en la historia del monoteísmo y las subsiguientes religiones monoteístas es inmensa. Desde ese momento, Elion, el dios del cielo, el Altísimo por sí solo ha de reinar el mundo entero, sin ayuda de ningún intermediario. Este salmo no arranca con el monoteísmo de inmediato, sino que primero nivela el terreno para el reinado de un dios sobre todas las naciones. Con ese salmo queda sembrada la simiente del monoteísmo, pero el fruto de eso será cosechado cuando Pablo viaje a Roma y Atenas para presentar el dios judío como el dios de toda la humanidad y como el mismo dios que era adorado por los ciudadanos atenienses y romanos (Hechos 17:22,23).

Los versículos en Deuteronomio 32:8 y 9 reafirman la existencia de Dioses múltiples—cada uno de ellos estaba a cargo de una nación. En la versión de la Biblia New Revised Standard, ese texto dice: “Cuando el Altísimo asignó territorios a las naciones, cuando dividió a la raza humana, fijó los limites de los pueblos, según el número de los dioses; Su pueblo fue la porción del Señor; Jacob es su posesión más preciada.” Este versículo se traduce diferente en otras versiones. Leemos en Hebrew Names Versión of World English Bible: “Cuando ‘Elion dio a las naciones su heredad, cuando él separó los hijos de los hombres, Él puso limites de los pueblos según el número de los hijos de Israel. Pues la porción del SEÑOR es su pueblo, Jacob es la posesión de su heredad.” Aquí queda claro que el Altísimo es Elion, pero a diferencia de la traducción de la New Revised Standard, esta traducción dice que las naciones del mundo fueron divididas según el número de los hijos de Israel y no según el número de los dioses. Elion (el Altísimo) es un nombre para el Dios de Israel, entre otros nombres. También podría ser una deidad pre-bíblica en la cual los hebreos habían creído. Comparemos la deidad aramea “Ilian” que se encuentra en la escritura cuneiforme. (“Ilian”=Elyon tal como en el Hebreo olam = en árabe ‘aalam,’ “mundo”). Así que Elion se puede traducir como el “Altísimo,” pero si usted está escribiendo un artículo sobre el criticismo bíblico entonces usted puede mencionar a Elion como el nombre de una deidad previa.

“En el número de los hijos de Israel” está correcto—se refiere a los 70 hijos de Israel que se mencionan al principio del libro de Éxodo. Ese es el significado, que dieron tanto los críticos como los piadosos (como Rashi, el comentarista del Torah del siglo 11, paralelo al Jalalain del Islam), pero los comentaristas críticos también permiten que este signifique, “en el número de los hijos de El.” El era una deidad cananea y tenia 70 hijos.

Dondequiera que aparece la palabra “elohim” en la Biblia, el griego la traduce como “ho theós” (Dios, en latín Deus), mientras que “YHWH” la traduce “ho kurios” (amos, Señor, en latín = Dominus). El Dios de los hebreos tiene muchos nombres: Elohim (el plural de elo[a]h = en árabe ilaah), El, YHWH, Shaddai. Estos podrían ser nombres de previas deidades masculinas distintas (también existían deidades femeninas, como “tehom,” abismo en Génesis 1, la cual es la diosa babilonia tiamat, la Diosa del Mar si me recuerdo correctamente). Hay poca duda que los hebreos de la antigüedad creían en muchos dioses, pero gradualmente un solo Dios del cielo llegó a ser el supremo dentro de ellos y luego excluyeron toda la existencia de ellos. Lo que tenemos en la Biblia es un material editado con el objetivo de borrar el antiguo politeísmo, de modo que tenemos que discernir la antigua creencia por medio de un filtro. No está claro de si los hijos de Israel fueron “arrojados” o pasaron de un dios a otro—es una posibilidad, pero no espere verificarlo a través de todo este filtro.
https://es.reasonablefaith.org/question-answer/P400/politeismo-en-el-antiguo-israel/

Hasta en este tema cierra con broche de oro el Nietzsche! Dice: cada pueblo habla su propia lengua del bien y del mal, y otros pueblos no entienden.
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Mensaje por Tomas Mar Feb 09 2021, 15:01

@Abysso escribió:Cada pueblo tenía sus dioses o deidad, en vez de heredar  a Odín o Horus, heredamos de las distintas colonizaciones y conquistas a Yahvé. Otro dios particular de otro de los tantos pueblos particulares del pasado.
En el Oriente Próximo antiguo, una tribu y su dios se consideraban una sola entidad, unidos por un pacto en virtud del cual la tribu cuidaba del dios ofreciéndole culto y sacrificios, y este devolvía el favor protegiéndola de todo daño, ya fueran inundaciones, hambrunas o, en la mayoría de los casos, tribus extranjeras y sus dioses. De hecho, la guerra en el Oriente Próximo antiguo no se consideraba tanto una lucha entre ejércitos como una contienda entre dioses. Los babilonios conquistaron Israel no en el nombre de Nabucodonosor, su rey, sino en el de Marduk, su dios. Creían que este peleaba en el campo de batalla a favor de los babilonios y conforme a la alianza que Marduk había suscrito con Nabucodonosor.

Los israelitas tenían el mismo pacto con su dios. Yahvé era el señor de Israel, y por lo tanto le correspondía a él defenderlos. Las sangrientas batallas entre los israelitas y sus enemigos, que ocupan gran parte de los primeros libros de la Biblia, se presentaban explícitamente como una lucha entre Yahvé y los dioses extranjeros. De hecho, este se encargaba a menudo de planear, dirigir y ejecutar las batallas en nombre de Israel.

«David consultó entonces al Señor: “¿Puedo subir contra los filisteos? ¿Los entregarás en mi mano?”. El Señor respondió: “[…] No subas, haz un rodeo y los alcanzarás frente a las moreras”» (2 Samuel 5, 19-23).
Esta identificación explícita de una tribu con su dios nacional tuvo profundas implicaciones teológicas para los pueblos de la Antigüedad. Cuando Yahvé ayudó a los israelitas a aplastar a los filisteos, demostró que el dios de Israel era más poderoso que el de los filisteos, Dagón. Pero cuando los babilonios destruyeron a los israelitas, la conclusión teológica era que Marduk, el dios de Babilonia, era más poderoso que Yahvé.

Para muchos israelitas, la destrucción de su templo, la Casa de Yahvé, suponía algo más que el fin de sus ambiciones nacionales. Era el fin de su religión. Privados de los ritos y rituales que constituían la base de su devoción religiosa y, por lo tanto, de su propia identidad como pueblo, no tenían más remedio que rendirse a la nueva realidad. Adoptaron nombres babilónicos, estudiaron las escrituras babilónicas y comenzaron a adorar a los dioses babilónicos.

El Israel antiguo inició como una nación politeísta que luego “evolucionó” en una Religión Monoteísta y que mezcló sus biblias (tradicionales religiosas) y unió sus dioses, El y Yahvé (Señor) en un solo dios. Un estudio extenso de la Biblia deja claro que Yahvé no es el mismo El. Ellos eran dos deidades diferentes que fueron sintetizadas en una. Originalmente, Yahvé era el dios de guerra, la deidad de “Yahvismo”—una religión beduina muy antigua de Arabia. Su nombre es muy posible que sea el diminutivo de “Yahvé Sabaot,” lo cual significa “él forma ejércitos.” Una referencia acerca de esto se puede encontrar en Éxodo 15:3: “Yahvé es un guerrero; Su NOMBRE es Yahvé.” Él es el Dios exclusivo de los Hebreos (Éxodo 7:16) y es él quien juega toda clase de trucos y castiga al Faraón y a los egipcios. Igualmente es Yahvé quien actuó como el comandante cuando los israelitas, guiados por Moisés y luego por Josué, invadieron nación tras nación, masacrando sus habitantes, saqueando sus pueblos y fue Yahvé quien prometió hacer a Israel victorioso sobre sus enemigos y quién prometió sus tierras a los judíos (Éxodo 23:27-33). El “Yahvismo” era una religión de Judá, la tribu que se estableció en las regiones del sur de palestina y de ahí se debió haber expandido al resto de Arabia. Yahvé era básicamente un cacique que estaba muy preocupado en encontrar nuevos hogares para su clan y en ayudarle en sus guerras. La versión antigua del Yahvismo era la religión de la Antigua Arabia.

Sin embargo, “El” fue el dios de Jacob. “El” se adoraba en Padán Aram de donde venía Jacob. Por lo tanto, los Israelitas son originalmente arameos y “El” era adorado en el reino de Israel. Salmo 82 no deja ninguna duda de que de hecho “El” y Yahvé son dos dioses diferentes. Ese corto capítulo es la minuta que se tomó en el consejo de dioses donde Yahvé presidía. Estos son todos los hijos de “El,” el Altísimo. Yahvé está amonestando a los otros dioses, reprendiendo y despidiéndoles por ser ineptos. En efecto, él les recuerda que ellos son los hijos del Altísimo (Elion). Esto aclara que Yahvé no es el Altísimo. El Altísimo es El o Elion, el padre de Yahvé y el padre de todos los dioses. Al final, él declara una condenación ominosa a sus dioses hermanos y les advierte que ellos iban a morir como los mortales. La Biblia no dice si esos dioses realmente murieron, pero Yahvé (el Señor) clama que se levante el Altísimo (Elion) y juzgue la Tierra, pues todas las naciones pertenecen a él. Salmo 82:6-8 (NVI): “Yo les he dicho: Ustedes son dioses; todos ustedes son hijos del Altísimo. Pero morirán como cualquier mortal; caerán como cualquier otro gobernante. Levántate, oh Dios, y juzga a la tierra, pues tuyas son todas las naciones.”

Despidiendo todos los dioses, condenándolos a muerte y monopolizando el poder en las manos de “El” debió haber sido un movimiento político por Israel para imponer su hegemonía sobre las demás naciones. Es posible que esa decisión se tomó durante el reinado de Jeroboam I de parte de Elion para establecer la superioridad de Israel sobre Judá y muy posible sobre las otras naciones. Aunque el Salmo 82 está políticamente motivado, su implicación en la historia del monoteísmo y las subsiguientes religiones monoteístas es inmensa. Desde ese momento, Elion, el dios del cielo, el Altísimo por sí solo ha de reinar el mundo entero, sin ayuda de ningún intermediario. Este salmo no arranca con el monoteísmo de inmediato, sino que primero nivela el terreno para el reinado de un dios sobre todas las naciones. Con ese salmo queda sembrada la simiente del monoteísmo, pero el fruto de eso será cosechado cuando Pablo viaje a Roma y Atenas para presentar el dios judío como el dios de toda la humanidad y como el mismo dios que era adorado por los ciudadanos atenienses y romanos (Hechos 17:22,23).

Los versículos en Deuteronomio 32:8 y 9 reafirman la existencia de Dioses múltiples—cada uno de ellos estaba a cargo de una nación. En la versión de la Biblia New Revised Standard, ese texto dice: “Cuando el Altísimo asignó territorios a las naciones, cuando dividió a la raza humana, fijó los limites de los pueblos, según el número de los dioses; Su pueblo fue la porción del Señor; Jacob es su posesión más preciada.” Este versículo se traduce diferente en otras versiones. Leemos en Hebrew Names Versión of World English Bible: “Cuando ‘Elion dio a las naciones su heredad, cuando él separó los hijos de los hombres, Él puso limites de los pueblos según el número de los hijos de Israel. Pues la porción del SEÑOR es su pueblo, Jacob es la posesión de su heredad.” Aquí queda claro que el Altísimo es Elion, pero a diferencia de la traducción de la New Revised Standard, esta traducción dice que las naciones del mundo fueron divididas según el número de los hijos de Israel y no según el número de los dioses. Elion (el Altísimo) es un nombre para el Dios de Israel, entre otros nombres. También podría ser una deidad pre-bíblica en la cual los hebreos habían creído. Comparemos la deidad aramea “Ilian” que se encuentra en la escritura cuneiforme. (“Ilian”=Elyon tal como en el Hebreo olam = en árabe ‘aalam,’ “mundo”). Así que Elion se puede traducir como el “Altísimo,” pero si usted está escribiendo un artículo sobre el criticismo bíblico entonces usted puede mencionar a Elion como el nombre de una deidad previa.

“En el número de los hijos de Israel” está correcto—se refiere a los 70 hijos de Israel que se mencionan al principio del libro de Éxodo. Ese es el significado, que dieron tanto los críticos como los piadosos (como Rashi, el comentarista del Torah del siglo 11, paralelo al Jalalain del Islam), pero los comentaristas críticos también permiten que este signifique, “en el número de los hijos de El.” El era una deidad cananea y tenia 70 hijos.

Dondequiera que aparece la palabra “elohim” en la Biblia, el griego la traduce como “ho theós” (Dios, en latín Deus), mientras que “YHWH” la traduce “ho kurios” (amos, Señor, en latín = Dominus). El Dios de los hebreos tiene muchos nombres: Elohim (el plural de elo[a]h = en árabe ilaah), El, YHWH, Shaddai. Estos podrían ser nombres de previas deidades masculinas distintas (también existían deidades femeninas, como “tehom,” abismo en Génesis 1, la cual es la diosa babilonia tiamat, la Diosa del Mar si me recuerdo correctamente). Hay poca duda que los hebreos de la antigüedad creían en muchos dioses, pero gradualmente un solo Dios del cielo llegó a ser el supremo dentro de ellos y luego excluyeron toda la existencia de ellos. Lo que tenemos en la Biblia es un material editado con el objetivo de borrar el antiguo politeísmo, de modo que tenemos que discernir la antigua creencia por medio de un filtro. No está claro de si los hijos de Israel fueron “arrojados” o pasaron de un dios a otro—es una posibilidad, pero no espere verificarlo a través de todo este filtro.
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Mensaje por Tomas Miér Feb 10 2021, 12:58

Leyendo el siguiente pasaje de la Biblia, no entiendo tanta bestialidad. Y no lo digo por las dos osas.

“Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad y se burlaban de él, diciendo: ¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo! 24 Y miró él hacia atrás, y los vio y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osas del bosque y despedazaron a cuarenta y dos de esos muchachos”.
(2 Reyes 2:23-24)

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Mensaje por Tomas Jue Feb 11 2021, 12:10

Es otro relato macabro de la Biblia. Aunque yo no me lo creo. No me imagino al Ser que hizo nuestro infinito y maravilloso Universo, tirando piedras a los enemigos de los israelitas. Hay que tener un concepto muy mezquino de Dios.

“Y sucedió que mientras iban huyendo de los israelitas, a la bajada de Bet-horón, Jehová arrojó sobre ellos grandes piedras desde el cielo, hasta Azeca, y murieron; muchos más murieron por las piedras del granizo que los que mataron los hijos de Israel a filo
de espada”. (Josué 10:11)

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Mensaje por doonga Jue Feb 11 2021, 14:48

Abert Einstein escribió:
"La palabra Dios para mí no es nada más que la expresión y producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero todavía leyendas primitivas que sin embargo son bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa lo sutil que sea, puede (para mí) cambiarlo"

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Mensaje por Abysso Dom Feb 14 2021, 06:31

Extrañaré la lectura que hace Tomás posteada onForum.
NOS VEMOS!
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Mensaje por doonga Dom Feb 14 2021, 15:04

@Abysso escribió:Extrañaré la lectura que hace Tomás posteada onForum.
NOS VEMOS!
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