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Gibraltar español

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Mensaje por daniel Mar Jun 29 2021, 16:20


Jóvenes de Vox boicotean un acto de Picardo colando un altavoz que reivindica “Gibraltar español”
El ministro principal ha tenido que interrumpir varias veces su conferencia ante la grabación oculta en la sala
C. S. MACÍAS

CREADA.29-06-2021 | 12:54 H
/
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN.29-06-2021 | 13:46 H
El ministro principal gibraltareño, Fabián Picardo se encontraba dando una conferencia en el club siglo XXI y, en el momento en el que se refería a las consecuencias del Brexit ha sido interrumpido por una grabación, que se proyectaba desde un altavoz oculto, al grito de: ¡Gibraltar español!” mientras se escuchaba de fondo del himno nacional de fondo. “Ya empezamos”, ha dicho Picardo cuando ha sido interrumpido sin saber de dónde procedía el sonido.

El boicot al acto del ministro principal de Gibraltar ha sido reivindicado por los jóvenes de Vox a través de las redes sociales. “Al pirata Picardo hay que recibirle como se merece”, escribieron en Twitter e incluían un vídeo donde se aprecia cómo un altavoz oculto en la sala es activado lo que obligaba a Picardo a parar, y, cuando intentaba retomar sus palabras, el altavoz aumentaba de volumen.

“Una pena que haya quien invite a desayunar en Madrid al jefe de esa cueva de malhechores que está arruinando el campo de Gibraltar”, criticaban los jóvenes de Vox en alusión al encuentro en el que el ministro principal repasó la actualidad que afecta al Peñón.

Picardo, ante la reivindicación de “Gibraltar español” indicó que las dos partes mantienen posiciones “igual innegociables” en materia de soberanía al tiempo que ha celebrado que el tema se dejase al lado en las negociaciones iniciadas tras el Brexit para evitar que otros frentes pendientes pudiesen “enquistarse”.

Además, indicó que, en 2003, un 99 por ciento de los gibraltareños apostaron en referéndum seguir formando parte de Reino Unido y cuestionó posturas como las mantenidas por el exministro de Exteriores José Manuel García Margallo, ironizando con su pronóstico fallido sobre 2016 sobre que en cuatro años “ondearía la bandera de España en el Peñón”.

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Mensaje por Tomb Mar Jun 29 2021, 17:27

¿Y?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 19:47

@daniel escribió:
Jóvenes de Vox boicotean un acto de Picardo colando un altavoz que reivindica “Gibraltar español”
El ministro principal ha tenido que interrumpir varias veces su conferencia ante la grabación oculta en la sala
C. S. MACÍAS

CREADA.29-06-2021 | 12:54 H
/
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN.29-06-2021 | 13:46 H
El ministro principal gibraltareño, Fabián Picardo se encontraba dando una conferencia en el club siglo XXI y, en el momento en el que se refería a las consecuencias del Brexit ha sido interrumpido por una grabación, que se proyectaba desde un altavoz oculto, al grito de: ¡Gibraltar español!” mientras se escuchaba de fondo del himno nacional de fondo. “Ya empezamos”, ha dicho Picardo cuando ha sido interrumpido sin saber de dónde procedía el sonido.

El boicot al acto del ministro principal de Gibraltar ha sido reivindicado por los jóvenes de Vox a través de las redes sociales. “Al pirata Picardo hay que recibirle como se merece”, escribieron en Twitter e incluían un vídeo donde se aprecia cómo un altavoz oculto en la sala es activado lo que obligaba a Picardo a parar, y, cuando intentaba retomar sus palabras, el altavoz aumentaba de volumen.

“Una pena que haya quien invite a desayunar en Madrid al jefe de esa cueva de malhechores que está arruinando el campo de Gibraltar”, criticaban los jóvenes de Vox en alusión al encuentro en el que el ministro principal repasó la actualidad que afecta al Peñón.

Picardo, ante la reivindicación de “Gibraltar español” indicó que las dos partes mantienen posiciones “igual innegociables” en materia de soberanía al tiempo que ha celebrado que el tema se dejase al lado en las negociaciones iniciadas tras el Brexit para evitar que otros frentes pendientes pudiesen “enquistarse”.

Además, indicó que, en 2003, un 99 por ciento de los gibraltareños apostaron en referéndum seguir formando parte de Reino Unido y cuestionó posturas como las mantenidas por el exministro de Exteriores José Manuel García Margallo, ironizando con su pronóstico fallido sobre 2016 sobre que en cuatro años “ondearía la bandera de España en el Peñón”.

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Mensaje por daniel Mar Jun 29 2021, 20:01

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@daniel escribió:
Jóvenes de Vox boicotean un acto de Picardo colando un altavoz que reivindica “Gibraltar español”
El ministro principal ha tenido que interrumpir varias veces su conferencia ante la grabación oculta en la sala
C. S. MACÍAS

CREADA.29-06-2021 | 12:54 H
/
ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN.29-06-2021 | 13:46 H
El ministro principal gibraltareño, Fabián Picardo se encontraba dando una conferencia en el club siglo XXI y, en el momento en el que se refería a las consecuencias del Brexit ha sido interrumpido por una grabación, que se proyectaba desde un altavoz oculto, al grito de: ¡Gibraltar español!” mientras se escuchaba de fondo del himno nacional de fondo. “Ya empezamos”, ha dicho Picardo cuando ha sido interrumpido sin saber de dónde procedía el sonido.

El boicot al acto del ministro principal de Gibraltar ha sido reivindicado por los jóvenes de Vox a través de las redes sociales. “Al pirata Picardo hay que recibirle como se merece”, escribieron en Twitter e incluían un vídeo donde se aprecia cómo un altavoz oculto en la sala es activado lo que obligaba a Picardo a parar, y, cuando intentaba retomar sus palabras, el altavoz aumentaba de volumen.

“Una pena que haya quien invite a desayunar en Madrid al jefe de esa cueva de malhechores que está arruinando el campo de Gibraltar”, criticaban los jóvenes de Vox en alusión al encuentro en el que el ministro principal repasó la actualidad que afecta al Peñón.

Picardo, ante la reivindicación de “Gibraltar español” indicó que las dos partes mantienen posiciones “igual innegociables” en materia de soberanía al tiempo que ha celebrado que el tema se dejase al lado en las negociaciones iniciadas tras el Brexit para evitar que otros frentes pendientes pudiesen “enquistarse”.

Además, indicó que, en 2003, un 99 por ciento de los gibraltareños apostaron en referéndum seguir formando parte de Reino Unido y cuestionó posturas como las mantenidas por el exministro de Exteriores José Manuel García Margallo, ironizando con su pronóstico fallido sobre 2016 sobre que en cuatro años “ondearía la bandera de España en el Peñón”.

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Lo mismo que en Ceuta, pero al revés. Claro que cuando ya desplazaste a los lugareños.

¿Sabes donde esta Gibraltar, y cual es su historia ? date un paseo por la Wiki y aumentaras tu saber de la historia mundial que es muy poca, Claro que tu como antiespañol que eres, y pro indepe catalan, le darás la razón a los ingleses

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Mensaje por Tomb Mar Jun 29 2021, 20:06

@Giordano Bruno de Nola escribió:
Lo mismo que en Ceuta, pero al revés. Claro que cuando ya desplazaste a los lugareños.

Yo creo que no es lo mismo, Bruno, te lo han explicado ya por activa y por pasiva. Ceuta siempre ha sido España. Y Gibraltar era también España.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 20:19

@daniel escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:Lo mismo que en Ceuta, pero al revés. Claro que cuando ya desplazaste a los lugareños.

¿Sabes donde esta Gibraltar, y cual es su historia ? date un paseo por la Wiki y aumentaras tu saber de la historia mundial  que es muy poca, Claro que tu como antiespañol que eres, y pro indepe catalan,  le darás la razón a los ingleses

Te doy unas clases cuando gustes sólo que a los de cabeza de roca, les cobro más.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 20:20

@Tomb escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Lo mismo que en Ceuta, pero al revés. Claro que cuando ya desplazaste a los lugareños.

Yo creo que no es lo mismo, Bruno, te lo han explicado ya por activa y por pasiva. Ceuta siempre ha sido España. Y Gibraltar era también España.

No Tomb, no siempre ha sido de España, España invadio en algún momento. No me digas que era territorio cuando los reyes católicos que es cuando se funda su Estado.
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Mensaje por Tomb Mar Jun 29 2021, 20:23

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Tomb escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Lo mismo que en Ceuta, pero al revés. Claro que cuando ya desplazaste a los lugareños.

Yo creo que no es lo mismo, Bruno, te lo han explicado ya por activa y por pasiva. Ceuta siempre ha sido España. Y Gibraltar era también España.

No Tomb, no siempre ha sido de España, España invadio en algún momento. No me digas que era territorio cuando los reyes católicos que es cuando se funda su Estado.

Mira, paso, contigo no se puede hablar, eres como Daniel, os explican las cosas y os da igual. Erre que erre con lo vuestro.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 20:25

[quote="Tomb"]
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Tomb escribió:No Tomb, no siempre ha sido de España, España invadio en algún momento. No me digas que era territorio cuando los reyes católicos que es cuando se funda su Estado.

Mira, paso, contigo no se puede hablar, eres como Daniel, os explican las cosas y os da igual. Erre que erre con lo vuestro.

No se puede hablar, o ¿sólo tu manera de hablar es la válida? No has entendido entonces nada, tenemos fuertes diferencias porque sólo te escuchas a ti misma.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 20:27

¿Dónde esta Melilla como parte de su territorio?

Gibraltar español 693b95b8fb03da3f9a70c8ffcd1b25b0

AHora explicame, como lo obtuvieron, porque lo obtuvieron. Espero
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 20:29


¿En qué momento la obtuvieron y lo mejor a costa de quién?

Gibraltar español 5088b215e6a7b795163ea563764ae0fb

Antes de vomitarme tanto patrioterismo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 20:31


Antes no perteneció

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Mensaje por daniel Mar Jun 29 2021, 21:55

@Tomb escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Tomb escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
Lo mismo que en Ceuta, pero al revés. Claro que cuando ya desplazaste a los lugareños.

Yo creo que no es lo mismo, Bruno, te lo han explicado ya por activa y por pasiva. Ceuta siempre ha sido España. Y Gibraltar era también España.

No Tomb, no siempre ha sido de España, España invadio en algún momento. No me digas que era territorio cuando los reyes católicos que es cuando se funda su Estado.

Mira, paso, contigo no se puede hablar, eres como Daniel, os explican las cosas y os da igual. Erre que erre con lo vuestro.


Tomb conmigo no tendrás ese problema porque yo no parto de la ambigüedad y el
desconocimiento, y si algo no lo se no lo discuto, pero hay quien sin reconocer su ignorancia sobre un tema, porfían y discuten una y otra vez, mas por su anti españolismo que por razón. Melilla y Ceuta siempre han sido españolas y antes de eso no tienen historia, porque no pertenecían a nadie y es así. Observa pues que este forero, siempre ataca y afea tanto la historia de España como sus gestas heroicas. Es el segundo mexicano que conozco en los foros que expresa su odio hacia España, el anterior hasta nos insultaba, y se quedo en el foro porque ningún administrador era español

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 22:00



Vaya con el señor. ¡No pertenecían a nadie! El típico lenguaje del gandul. Ahora me tilda de antiespañol, cuando en realidad con lo que no comulgo es con las tonterías.

No pertenecia a nadie, no pertenecía a España, lógica formal. ¿Siempre ha pertenecido a España? Falso.

Y no odio tus gestas, ¿como puedo odiar de lo que queda nada? Por cierto Franco partió de ese territorio para dar el golpe de Estado, ese si ilegal contra el gobierno legítimamente constituido y allí ya no sois tan españoles.

Y la próxima vez que digas que odias a España, me van a expulsar porque te voy a decir las cosas como son.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 22:08

Que es España que siempre ha pertenecido a España

Gibraltar español 220px-Francisco_y_Ram%C3%B3n_Franco_1925
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 29 2021, 22:08

Estos dos últimos mapas no sirven para ilustrar de lo que se está hablando ya que es evidente que es otro tipo de información la que se pretende.

Las Islas  Canarias son españolas desde 1496

Melilla lo es desde el año 1497

Ceuta se incorporó (procedente de Portugal) en 1580 (setecientos años antes -931- Abderraman II ya la había incorporado al califato hispánico) también es resaltable que la misma flota británica que tomó Gibraltar, fué rechazada por Ceuta, es decir,,, que ahora los marroquies estarían reclamando a los británicos.

De cualquier manera es imposible restituirla a sus primeros dueños porque estos no existen; ni romanos, ni vandalos, ni bizantinos, ni visigodos, ni los idrissi, ni almoravides, ni almohades, ni benimerines, ni hafsies, ni azafies, ni nazaries (estos tres últimos hispanos)...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Jun 29 2021, 22:11

@Porsituquieressaber escribió:Las Islas Canarias son españolas desde 1496

Melilla lo es desde el año 1497

Ceuta se incorporó (procedente de Portugal) en 1580 (setecientos años antes -931- Abderraman II ya la había incorporado al califato hispánico) también es resaltable que la misma flota británica que tomó Gibraltar, fué rechazada por Ceuta, es decir,,, que ahora los marroquies estarían reclamando a los británicos.

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Mensaje por daniel Mar Jun 29 2021, 22:12

@Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya con el señor. ¡No pertenecían a nadie! El típico lenguaje del gandul. Ahora me tilda de antiespañol, cuando en realidad con lo que no comulgo es con las tonterías.

No pertenecia a nadie, no pertenecía a España, lógica formal. ¿Siempre ha pertenecido a España? Falso.

Y no odio tus gestas, ¿como puedo odiar de lo que queda nada? Por cierto Franco partió de ese territorio para dar el golpe de Estado, ese si ilegal contra el gobierno legítimamente constituido y allí ya no sois tan españoles.

Y la próxima vez que digas que odias a España, me van a expulsar porque te voy a decir las cosas como son.

Hombre por lo menos sabes que el alzamiento nacional se gesto y partió de Melilla liderado por un Franco que entonces creo solo era teniente. Vas sumando puntos, y los mapas que has adjuntado no se de donde los has sacado porque en todos los actuales y desde hace muchos años están Melilla y Ceuta bien señaladas como españolas, pero si quieres ver mapas antiguos, te traigo mapas de México en donde no hay nada, solo desierto, cactus, y hombres primitivos

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jun 29 2021, 22:27

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Porsituquieressaber escribió:Las Islas Canarias son españolas desde 1496

Melilla lo es desde el año 1497

Ceuta se incorporó (procedente de Portugal) en 1580 (setecientos años antes -931- Abderraman II ya la había incorporado al califato hispánico) también es resaltable que la misma flota británica que tomó Gibraltar, fué rechazada por Ceuta, es decir,,, que ahora los marroquies estarían reclamando a los británicos.

Desde... y eso que siempre...

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Entonces sólamente un listo sabrá identificarlas. Señálelas y ya veremos si son contradicciones.
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Mensaje por Rusko Miér Jul 07 2021, 13:42

Gibraltar fue territorio robado a España. No tiene nada que ver con Ceuta, Melilla y las Canarias, para cuando se incorporaron a España (Castilla o Portugal), no existía Marruecos.

Gibraltar habría que compararlo más con territorios de unas naciones que ahora están en otras. Se me ocurren dos ejemplos: Rosellón y Olivenza. Lo que pasa es que..., al estar estos territorios unidos físicamente al país que los incorpora, dejan de ser considerados "un robo", como sí lo es Gibraltar, a miles de kilómetros de Gran Bretaña. Es como si España invadiera Calais o Dover en el siglo XVIII..., y los mantuviera en la actualidad.

Rosellón, en manos de Francia, no es objeto de disputa, como tampoco lo es Alsacia o Niza..., como tampoco lo es Olivenza. Gibraltar es otra cosa, una invasión en el marco de la guerra de Sucesión al trono español. No hay nada igual en Europa, y de ahí su injusticia y anacronismo. Si yo gobernara España, cerraría la verja, y que los ingleses paguen los vicios de los monos gibraltareños.




PD. Bueno.... hay algunos casos en Europa (en el Este) que mejor no moverlo... Mismamente, la ciudad del comunista Kalinin...
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Mensaje por daniel Miér Jul 07 2021, 13:47

@Rusko escribió:Gibraltar fue territorio robado a España. No tiene nada que ver con Ceuta, Melilla y las Canarias, para cuando se incorporaron a España (Castilla o Portugal), no existía Marruecos.

Gibraltar habría que compararlo más con territorios de unas naciones que ahora están en otras. Se me ocurren dos ejemplos: Rosellón y Olivenza. Lo que pasa es que..., al estar estos territorios unidos físicamente al país que los incorpora, dejan de ser considerados "un robo", como sí lo es Gibraltar, a miles de kilómetros de Gran Bretaña. Es como si España invadiera Calais o Dover en el siglo XVIII..., y los mantuviera en la actualidad.

Rosellón, en manos de Francia, no es objeto de disputa, como tampoco lo es Alsacia o Niza..., como tampoco lo es Olivenza. Gibraltar es otra cosa, una invasión en el marco de la guerra de Sucesión al trono español. No hay nada igual en Europa, y de ahí su injusticia y anacronismo. Si yo gobernara España, cerraría la verja, y que los ingleses paguen los vicios de los monos gibraltareños.




PD. Bueno.... hay algunos casos en Europa (en el Este) que mejor no moverlo... Mismamente, la ciudad del comunista Kalinin...

Ya sabes que el único que cerro la verja fue Franco, los tuvo incomunicado hasta que le salió de los bolones, y con Franco no hubieran hecho lo de robarle aguas jurisdiccionales a España edificando en la costa robada al Mar y meterse con la pista de aterrizaje prácticamente en España. Con Franco NO JUGABAN ESTOS PIRATAS CON ACENTO ANDALUZ.

saludos

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 13:48

.

Son los riesgos de los países colonialistas.
Las hacen y las pagan.

.
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Mensaje por daniel Miér Jul 07 2021, 13:51

@EsquizOfelia escribió:.

Son los riesgos de los países colonialistas.
Las hacen y las pagan.

.

PUES EXPLICATE MEJOR Por qué NO Se te ENTIENDE, YA ESTAS COMO EL OTRO libertador DE MÁS ALLÁ DE LOS MARES. Quienes son los colonialistas los ingleses o los españoles, o solo los españoles, seguro porque los españoles, los del país vecino siempre son los malos .


Última edición por daniel el Miér Jul 07 2021, 14:16, editado 1 vez

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 13:52

.

No me grites.
Escribe sin mayúsculas y te respondo.

.
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Mensaje por daniel Miér Jul 07 2021, 14:22

@EsquizOfelia escribió:.

No me grites.
Escribe sin mayúsculas y te respondo.

.

¡¡¡jajajaja!!!! no te grito es que se me van las mayúsculas sin querer, colonias, los ingleses han tenido unas pocas , la última HOn KOng, que se la han devuelto a los chinos a los 50 años, pero Gibraltar como fue un robo a la descarada y los reyes de entonces estaban en la inopia, no lo devuelve, pero espérate que el día que la ciencia pueda resucitar al caudillo los renegados llanitos se van a c..... ¡¡jajajajajaj!!111

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 14:30

@daniel escribió:
los ingleses han tenido unas pocas , la última HOn KOng, que se la han devuelto a los chinos a los 50 años

Anguila, Bermuda, Islas Caimán, las Malvinas, Turcas y Caicos, las Islas Vírgenes Británicas, Monserrat, Santa Elena, Gibraltar y Pitcairn.

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Mensaje por Rusko Miér Jul 07 2021, 14:41

Tanto UK como España son aliados, están en la OTAN......, pero que no tomen el pelo. Vale..., no va a haber guerras por un cacho de piedra como en el siglo XVIII..., pero esa descolonización está pendiente, y si los ingleses no quieren hablar del tema, que paguen los excesos a los gibraltareños. A cerrar la verja y ATPC.
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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 14:43

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La única que veo es cerrar la verja.
Imagino que no van a dar una de Galtieri.
Les pasaría lo mismo.

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 15:15

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¿Será que mi castellano está tan mal?
Por privado me dicen que no se entiende mi "les pasaría lo mismo".
Les pasaría lo mismo que a los argentinos.
¿Ahora si se entiende?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Jul 07 2021, 15:28

La historia colonial y de conquista imperialista ha sido siempre una historia de brutalidad e injusticia. Hoy despojas a tal comunidad nativa y mañana te caen otros imperialistas y te despojan a ti.
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Mensaje por daniel Miér Jul 07 2021, 17:12

@EsquizOfelia escribió:.

¿Será que mi castellano está tan mal?
Por privado me dicen que no se entiende mi "les pasaría lo mismo".
Les pasaría lo mismo que a los argentinos.
¿Ahora si se entiende?

.

En las Malvinas no se le podían cerrar la verja porque estaban en un sitio abierto, y en este caso la Roca está rodeada por una valla, y solo seria de cortarle el paso hacia la península y que se las arreglaran por la costa, y ya podían reclamar en la U.E. que como el reino unido se salió, pues es un conflicto entre los ingleses y España, y no pongas el ejemplo de las Malvinas porque son dos casos historicos diferentes, que más tarde y ayudado de la Wiki expondré.

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 18:04

@EsquizOfelia escribió:.

La única que veo es cerrar la verja.


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¿Es que tampoco se entendió esto?

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Mensaje por manugar Miér Jul 07 2021, 21:32

Al revés que algunos contertulios no me gusta hablar de temas que no domino, sobre todo cuando quien si lo hace usa mitos urbanos en vez de datos históricos.
En el caso particular de Gibraltar confluyen datos (Fechas históricas, tratados internacionales) y varios intereses estratégicos, otros inmorales e ilegales, que lo diferencian de otros casos aparentemente “parecidos”.

Vayamos por partes (como decía Jack el destripador).
Datos históricos:
Durante 14 años (de 1701 al 1715) dos casas reales NO ESPAÑOLAS están pelando por adueñarse del otrora poderoso Imperio Español. Los Borbones –Franceses- y los Habsburgos –Autriacos-  (Familias a cual más feas y deformes, pero sobre todo más anti españolas (pueblo español).
Es en este periodo cuando los siempre marrulleros británicos, envían una fuerza anglo-neerlandesa dirigida por el almirante George Rooke, para atacar y capturar el peñón de Gibraltar (1704) con la intención clara de controlar el paso del estrecho entre el Océano Atlántico y el mar Mediterráneo.
El territorio arrebatado por la fuerza a España y que a los pretendientes al trono no les interesaba defender, fue finalmente cedido a Gran Bretaña en el artículo X del Tratado de Utrecht de 1713 en el marco de la liquidación de la guerra de sucesión española.
En este tratado, El rey (extranjero) de España cedió a Gran Bretaña "la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno".

Este es un caso TOTALMENTE diferente al de las ciudades de Ceuta y Melilla que fueron fundaciones fenicias, más tarde territorios primero de la provincia Hispana del imperio Romano y siguieron siendo territorio hispano en la época Visigoda. Y aunque durante la edad media cristianos y Moros pelearon por ella, SIEMPRE sus habitantes la defendieron y se mostraron reacios a dejar de ser españoles.

Entiendo que haya gente que no comprenda la diferencia entre un acto de guerra que se apodera de un emplazamiento estratégico, y unas ciudades fundadas en tiempos pretéritos que han ido cursando su historia en paralelo con otras ciudades relacionadas. Pero esta confusión no habría surgido si la monarquía española hubiese sido verdaderamente española en toda su historia. Cosa que no ha sucedido entre Borbones y habsburgo que lo que menos han sido es amantes del país y sus moradores. La historia demuestra que por el contrario, las sucesiones siempre han ido de mal en peor. Confirmando una vez tras otra, la ineptitud y el menosprecio (cuando no el odio) de estos “soberanos” hacia al pueblo español.

Intereses Estratégicos:
A nadie se le escapa que el tránsito por el estrecho de Gibraltar es tan importante como lo es por el canal de Suez, aunque por intereses estratégicos Yanquis e Ingleses lo tengan “disimulado” para no atraer el foco de atención, ni suscitar problemas con los legítimos dueños de la zona, España (de toda la vida) y Marruecos (a partir de 1684).
De hecho las actuales presiones Marroquies lo que intentan es apoderarse en solitario de ese paso marítimo, usando para ello las negociaciones secretas con USA y el chantaje inmoral. Enviando a jóvenes, mujeres y niños a cruzar el estrecho en condiciones inhumanas como método de presión. (Por cierto ensayado con éxito cuando en 1975 se usó “la marcha verde” para expulsar a España del “Sáhara Español”.)


Otros intereses:
Pero ¿Por qué la población gibraltareña sigue adepta a Inglaterra? Pues fundamentalmente porque a estos repobladores descendientes de Malteses (los verdaderos oriundos de la tierra fueron asesinados o expulsados) la corona británica para los asuntos económicos y laborales les deja autogobernarse como les dé la gana. Mientras que para los asuntos pragmáticos (abastecimiento de comida, y soluciones médicas) los “llanitos” acuden a España sin ningún rubor.
Es por todos conocido que el peñón es un “paraíso fiscal” que es la forma eufemística de decir que se trata de una cueva de ladrones, donde otros ladrones guardan su “dinero negro”. De ahí que el 99.9% de su población sean empleados de banca.

Y si esto es inmoral, ya solo queda hablar de las ilegalidades:
Gribraltar es a día de hoy uno de los mayores puntos de tráfico de droga de todo el mundo. Y por desgracia, la puerta de entrada de droga a España y a Europa.
Hacer la vista gorda en este tema no preocupa a Inglaterra porque ya se sabe que: “quien parte y reparte…”  y mucho del dinero negro que se maneja en este antro paga su peaje a la economía británica. Además al estar físicamente lejos de las islas anglosajonas, su farisea excusa: “Drug traffic. We do not know that subject.”  a algunos incluso les convence.
Pero no amigos. Los que viven hoy allí son usurpadores. Y el terreno es a todas luces territorio Español arrebatado en un acto de guerra. Si el peñon fuera solo una atracción turística lo habrían devuelto hace años. (Por cierto la ONU también se ha manifestado sobre este tema) pero allí se "maneja mucha mierda" y eso no lo pueden dejar escapar algunos poderes.




Bibliografia:
https://nuevatribuna.publico.es/articulo/cultura---ocio/historia-gibraltar-trescientos-anos-capitulacion-utrecht/20200803122257177863.html

https://www.vozpopuli.com/espana/Gibraltar-Sanidad-Junta_de_Andalucia-Jose_Ignacio_Echaniz_0_617338292.html

https://www.europasur.es/campo-de-gibraltar/Narcos-estrecho-Gibraltar-Tarragona-Alicante-trafico-drogas_0_1576642347.html

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Abrazos para vosotros. Besos para vosotras.
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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 22:35

@manugar escribió:

Intereses Estratégicos:
A nadie se le escapa que el tránsito por el estrecho de Gibraltar es tan importante como lo es por el canal de Suez,

Cuando comparé Gibraltar con las Islas Falklands (Malvinas) fue por su posición geográfica estratégica. Por supuesto que hoy con los satélites perdieron esa privilegiada ubicación. No existía el Canal de Panamá, por lo que toda navegación entre el Pacífico y el Atlántico les quedaba a tiro de cañón. !Si tendría importancia!!

En el 2002 en referéndum, se consulta a los pobladores de Gibraltad si quieren ser españoles o británicos. 98,48% quieren que todo siga igual.
En el 2013 en referéndum, se consulta a los pobladores de Malvinas si quieren ser argentinos o británicos. 99,83 % quieren que todo siga igual.

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Mensaje por MagAnna Miér Jul 07 2021, 22:47

@EsquizOfelia escribió:
@manugar escribió:

Intereses Estratégicos:
A nadie se le escapa que el tránsito por el estrecho de Gibraltar es tan importante como lo es por el canal de Suez,

Cuando comparé Gibraltar con las Islas Falklands (Malvinas) fue por su posición geográfica estratégica. Por supuesto que hoy con los satélites perdieron esa privilegiada ubicación. No existía el Canal de Panamá, por lo que toda navegación entre el Pacífico y el Atlántico les quedaba a tiro de cañón. !Si tendría importancia!!

En el 2002 en referéndum, se consulta a los pobladores de Gibraltad si quieren ser españoles o británicos. 98,48% quieren que todo siga igual.
En el 2013 en referéndum, se consulta a los pobladores de Malvinas si quieren ser argentinos o británicos. 99,83 % quieren que todo siga igual.

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Qué pasaría si saliera mitad y mitad?
Mejor dicho: Pasaría algo?

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 22:51

@MagAnna escribió:

Qué pasaría si saliera mitad y mitad?
Mejor dicho: Pasaría algo?

No sé responderte que pasaría si saliera mitad y mitad.
Si saliera la mitad más uno (en Malvinas) si podría responderte.

.
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Mensaje por MagAnna Miér Jul 07 2021, 22:53

@EsquizOfelia escribió:
@MagAnna escribió:

Qué pasaría si saliera mitad y mitad?
Mejor dicho: Pasaría algo?

No sé responderte que pasaría si saliera mitad y mitad.
Si saliera la mitad más uno (en Malvinas) si podría responderte.

.

JOOO
Me quedo con mi duda.

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 22:56

@MagAnna escribió:

JOOO
Me quedo con mi duda.

Creo que el problema está en el planteamiento de la pregunta.

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 22:58

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Si fuera fútbol irían a los penales... eaaeaa

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Mensaje por MagAnna Miér Jul 07 2021, 23:03

@EsquizOfelia escribió:
@MagAnna escribió:

JOOO
Me quedo con mi duda.

Creo que el problema está en el planteamiento de la pregunta.

.

Ahí le has dado! Jojojo

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Mensaje por EsquizOfelia Miér Jul 07 2021, 23:09

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Sonará muy loca mi opinión, pero si el resultado fuera de la mitad más 1 a favor de ser argentinos, ni lo dudes que se las dan envueltas en celofán.
Les sale muy caro ese territorio de ultramar. ¿Posibilidades de petróleo? Muy caro su extracción.

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Mensaje por MagAnna Miér Jul 07 2021, 23:13

Gracias bella, por contestar.
Es complicadillo el asunto...

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jul 07 2021, 23:31

Si hoy hubiese que cerrar algo, sería el aeropuerto.

El aeropuerto de Gibraltar se construyó sobre terreno neutral y aprovechando las tensiones de la Segunda Guerra mundial, incumpliendo flagrantemente los acuerdos del Tratado de Utrech.

Y ya puestos, no tolerar el abuso que se hace de las aguas territoriales, ampliadas tambien unilateralmente.
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Mensaje por Tomb Miér Jul 07 2021, 23:42

Una preguntita ¿Por qué Llivia es española si está en Francia? Ya sé que podría buscarlo en Google pero prefiero leeros a vosotr@s.

Ya sé que es salirme del tema, pero no me apetece abrir hilo nuevo.
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Mensaje por daniel Jue Jul 08 2021, 09:56

@Tomb escribió:Una preguntita ¿Por qué Llivia es española si está en Francia? Ya sé que podría buscarlo en Google pero prefiero leeros a vosotr@s.

Ya sé que es salirme del tema, pero no me apetece abrir hilo nuevo.

Llivia, y según mis escasos conocimientos fue un condado que por causas que ahora no conozco, y que serán históricas se quedó dentro del terreno francés. Lo curioso de visitar este sitio, es que vas por la carretera rodeado de terreno francés, pero una vez que llegas estas en España. A ver si traigo fotos porque es un sitio que vale la pena visitar.

Saludos

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Mensaje por Tomb Jue Jul 08 2021, 11:03

@daniel escribió:
@Tomb escribió:Una preguntita ¿Por qué Llivia es española si está en Francia? Ya sé que podría buscarlo en Google pero prefiero leeros a vosotr@s.

Ya sé que es salirme del tema, pero no me apetece abrir hilo nuevo.

Llivia, y según mis escasos conocimientos fue un condado que por causas que ahora no conozco, y que serán históricas se quedó dentro del terreno francés. Lo curioso de visitar este sitio, es que vas por la carretera rodeado de terreno francés, pero una vez que llegas estas en España. A ver si traigo fotos porque es un sitio que vale la pena visitar.

Saludos

Pues me he quedado igual que estaba, ya lo buscaré a ver.
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Mensaje por Rusko Jue Jul 08 2021, 11:06

@EsquizOfelia escribió:.

La única que veo es cerrar la verja.
Imagino que no van a dar una de Galtieri.
Les pasaría lo mismo.

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@EsquizOfelia escribió:.

¿Será que mi castellano está tan mal?
Por privado me dicen que no se entiende mi "les pasaría lo mismo".
Les pasaría lo mismo que a los argentinos.
¿Ahora si se entiende?

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Se entendía perfectamente porque fue el presidente argentino Galtieri el que echó a los ingleses de las Malvinas (temporalmente…, hasta que volvieron). Recuerdo una noticia en la prensa inglesa, que decía que si los argentinos tenían más sangre española, defenderían las Malvinas hasta el último hombre…, mientras que si predominaba la sangre italiana, perderían la guerra en poco tiempo. Eso enfadó a los italianos, jojojo, pero al final es lo que pasó (y encima, Galtieri es apellido italiano).

Y… sobre el mensaje esquizofélico. Pues no hay otra alternativa que cerrar la verja. Militarmente es imposible, pues el Reino Unido y España están en el mismo bando occidental. UK ya salió de la UE…, pero sigue siendo socio comercial y aliado dentro de la OTAN. Los tiempos de la guerra fueron hace dos siglos, cuando España tenía potencial bélico. Se intentó recuperar en el siglo XVIII…, pero no se pudo. Sí se recuperó la isla de Menorca, otro robo inglés, incluso más importante. Menorca es española, aunque esté llena de ingleses, jijiji.
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Mensaje por Rusko Jue Jul 08 2021, 11:06

@EsquizOfelia escribió:
@manugar escribió:

Intereses Estratégicos:
A nadie se le escapa que el tránsito por el estrecho de Gibraltar es tan importante como lo es por el canal de Suez,

Cuando comparé Gibraltar con las Islas Falklands (Malvinas) fue por su posición geográfica estratégica. Por supuesto que hoy con los satélites perdieron esa privilegiada ubicación. No existía el Canal de Panamá, por lo que toda navegación entre el Pacífico y el Atlántico les quedaba a tiro de cañón. !Si tendría importancia!!

En el 2002 en referéndum, se consulta a los pobladores de Gibraltad si quieren ser españoles o británicos. 98,48% quieren que todo siga igual.
En el 2013 en referéndum, se consulta a los pobladores de Malvinas si quieren ser argentinos o británicos. 99,83 % quieren que todo siga igual.

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Bueno…….., la verdadera población de Gibraltar fue expulsada y vive en San Roque. Los gibraltareños actuales es como dice Manugar. Pero…, en todo caso, la población gibraltareña no pinta un pimiento. El tema es bilateral entre el reino de España y Gran Bretaña. Cuando se descolonice Gibraltar, como ordena la ONU, Gibraltar debe ser revertido a España, como dice el tratado de Utrecht. No puede haber “independencia o autodeterminación” de Gibraltar. Que se vuelvan a Malta, o a la India, si tanto odian a España (pero bien que viven de ella. Se les acabaría ese buen rollito y las casas y chalets de Sotogrande cuando cerrasen la verja. Y si quieren “Sotogrande”, a la comisaría a conseguir el DNI español).
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Mensaje por Rusko Jue Jul 08 2021, 11:06

@Tomb escribió:Una preguntita ¿Por qué Llivia es española si está en Francia? Ya sé que podría buscarlo en Google pero prefiero leeros a vosotr@s.

Ya sé que es salirme del tema, pero no me apetece abrir hilo nuevo.

No tengo ni idea. Me imagino que son restos españoles de la pérdida del Rosellón y la Cerdaña.

Lo que más duda tengo es..., ¿cómo ha retenido España el Valle de Arán, cuando está en la cara norte de los Pirineos, y Francia no ha perdonado nada que esté en la cara norte de los Pirineos? De hecho, en el valle nace el Garona, río francés (que nace español, por lo que se ve, y que tantas veces habré visto y cruzado)..., y la lengua aranesa es occitana, distinta del catalán y español (más parecida al dialecto con el que la Virgen María habló a Bernardette Soubirous). ¿Cómo no se comió Francia al Valle de Arán? Pues ahí lo tenemos..., como media Cerdaña, como Llivia.... El Rosellón se perdió, y no se pudo recuperar. Ahora ya es francés completamente.... Pues pa ellos.




Voy a la wiki, a ver qué dice de Llivia:
de la wiki escribió: Historia
Merced al Tratado de los Pirineos de 1659, España cedió a Francia los treinta y tres pueblos de las comarcas catalanas del Vallespir, el Capcir, el Conflent, el Rosellón y la Alta Cerdaña que hoy forman, junto con la Fenolleda, el departamento francés de los Pirineos Orientales. Estas comarcas habían pertenecido al Imperio Carolingio (Reino Franco) y posteriormente cedidas a la Corona de Aragón. Las fronteras actuales de Llivia se deben a la delineación fronteriza entre Francia y España; hay que resaltar que la frontera de Llivia se concretó en el Tratado de 12 de noviembre de 1660.

Llivia quedó fuera de este tratado por tratarse de una villa, privilegio concedido por el Emperador Carlos I, por lo que continuó bajo dominio del Rey de España.

Durante la Guerra Civil se mantuvo fiel a la República hasta que el 11 de febrero de 1939, las autoridades del bando sublevado pidieron a las autoridades francesas permiso para ocupar la villa debido a que para acceder a ella había que pisar suelo galo. Al entrar no encontraron resistencia.

Su población en 2011 era de 1665 habitantes, repartidos en un territorio de 12,83 km². Llivia pertenece al partido judicial de Puigcerdá. Las lenguas habladas en la localidad son el castellano, el catalán y, en menor medida, el francés.

Bueno…, entonces, pues eso…, con la guerra con Francia, que se perdió la cara norte de los Pirineos (Rosellón y media Cerdaña)…, se salvó Llivia. En fin……., curiosidades históricas.
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Mensaje por Tomb Jue Jul 08 2021, 11:30

Gracias @Rusko.

En cuanto a lo del Valle de Arán nunca lo había pensado, es verdad que está en la otra cara del Pirineo y para ir allí hay que atravesar un túnel de más de 5 km.
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