Antropología de la pobreza

Giordano Bruno de Nola escribió:O sea, educar con base al engaño. Es un poco raro lo que propones.

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:
Claro está que para llegar a ellos, pienso yo que se debería empezar por fomentar e incentivar el potencial humana que se nos anula en las enseñanzas conducentes al aborregamiento individual a través de doctrinas muy dañinas para el desarrollo y crecimiento personal.

Hola,
De acuerdo. Lo ùnico que me parece es que el adoctrinamiento para aborregar a la gente es necesario. Sabemos lo que pasa si no nos adoctrinan desde chiquitos; la barbarie reflorece.

El adoctrinamiento para aborregar es necesario, de un tipo o de otro. Lo que creo que hace falta es un readoctrinamiento después de los 18 años en modo que se los eduque a pensar y razonar con pensamiento crìtico. Una escuela obligatoria a partir de los 18 para que practiquen en eso.

¿Cuàl es el modo mejor? ¿quizàs no adoctrinar de niño y luego de los 18 civilizarlos de alguna manera o como es ahora? Lo que sucede es que se les deja a la familia la funciòn de educar y normalmente los padres no son idòneos para ese objetivo. Descargan en la escuela esa funciòn y ya es tarde.

Quizàs haya un modo de quitar los hijos para educarlos desde que nacen y luego devolvérselos ya educados...  A muchos padres les encantarìa esa soluciòn.

Seamos realistas que un ser humano no adoctrinado de chico deviene incivilizado y eso es un polvorìn. Si no son delincuentes son inùtiles para la sociedad. Es complicado...

Saludos.

HH escribió:'

Que es "enseñanza natural y vanguardista"? lo que diga el gobierno de turno?

Dijousmercat escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
De acuerdo. Lo ùnico que me parece es que el adoctrinamiento para aborregar a la gente es necesario. Sabemos lo que pasa si no nos adoctrinan desde chiquitos; la barbarie reflorece.

El adoctrinamiento para aborregar es necesario, de un tipo o de otro. Lo que creo que hace falta es un readoctrinamiento después de los 18 años en modo que se los eduque a pensar y razonar con pensamiento crìtico. Una escuela obligatoria a partir de los 18 para que practiquen en eso.

¿Cuàl es el modo mejor? ¿quizàs no adoctrinar de niño y luego de los 18 civilizarlos de alguna manera o como es ahora? Lo que sucede es que se les deja a la familia la funciòn de educar y normalmente los padres no son idòneos para ese objetivo. Descargan en la escuela esa funciòn y ya es tarde.

Quizàs haya un modo de quitar los hijos para educarlos desde que nacen y luego devolvérselos ya educados...  A muchos padres les encantarìa esa soluciòn.

Seamos realistas que un ser humano no adoctrinado de chico deviene incivilizado y eso es un polvorìn. Si no son delincuentes son inùtiles para la sociedad. Es complicado...

Saludos.

Esta frase que he subrayado, difiere muy mucho de lo que yo entiendo como enseñanza natural y vanguardista con respecto a la que se recibe todavía hoydía.

Pienso que a los niños ya de bien pequeños se les debería educar en casa con valores morales y éticos que superaran a los de sus padres, ya que durante siglos a éstos les han enseñado muchas cosas erróneas que no valen para construir un mundo mejor. Y en las escuelas, una preparación acorde a las necesidades globales de cara a las necesidades de las nuevas generaciones.

Para mi es obvio que para construir este mundo mejor, es necesaria la unión fraternal entre pueblos e individuos, porque si la cosa continua tal como está, el riesgo de autodestruírnos los unos a los otros es bastante elevado...

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:O sea, educar con base al engaño. Es un poco raro lo que propones.

Hay una alternativa: no educar. Además son engaño para ti y tu manera de pensar, para la gran mayorìa no lo es.

Dijousmercat escribió:

HH escribió:'

Que es "enseñanza natural y vanguardista"? lo que diga el gobierno de turno?

Basada en la Naturaleza y no en la "sobrenaturaleza y los cuentos chinos".

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:
Esta frase que he subrayado, difiere muy mucho de lo que yo entiendo como enseñanza natural y vanguardista con respecto a la que se recibe todavía hoydía.

Pienso que a los niños ya de bien pequeños se les debería educar en casa con valores morales y éticos que superaran a los de sus padres, ya que durante siglos a éstos les han enseñado muchas cosas erróneas que no valen para construir un mundo mejor. Y en las escuelas, una preparación acorde a las necesidades globales de cara a las necesidades de las nuevas generaciones.

Para mi es obvio que para construir este mundo mejor, es necesaria la unión fraternal entre pueblos e individuos, porque si la cosa continua tal como está, el riesgo de autodestruírnos los unos a los otros es bastante elevado...

Hola,
"se les debería educar en casa con valores morales y éticos que superaran a los de sus padres"

Suena lindo en el mundo de los juguetes, pero la realidad es otra. El niño aprende con el ejemplo; aprende los valores morales, el comportamiento, el modo de interpretar, etc. Esos padres que mencionas son ideales. Lo padres verdaderos estamos llenos de errores y defectos. Muy lejos de haber un modelo estàndar.

En mi opiniòn lo que tù vez como un enemigo negativo yo lo veo como un aliado para permitirme continuar en paz y progresando. Sin él estarìa perdido dedicando tiempo a pelear con medio mundo. Hoy, para aquellos que la doctrina no encaja existe la policìa.

A menudo hago la vista atràs y trato de ver en el pasado, las cavernas, la edad media, la revoluciòn industrial y digo: menos mal que hemos logrado todo esto; somos los privilegiados de la historia. Hemos logrado dejar de ser animales.

Nunca jamàs la religiòn me puso el bastòn entre las ruedas ni me condicionò y mucho menos me obligò a no empujar hacia adelante; a crecer. Al inicio, antes de los 18 alguna vez sentìa un poco de vergüenza de no ser como los otros, rezar, ir a la iglesia, hablar de amor o de moda, etc. pero luego en la universidad ya no me importò porque habìa muchìsimos igual que yo. Pero repito que era sòlo un problema interno mìo y nadie me obligò a dejar de luchar y avanzar.

Hoy llego al punto de decir que "menos mal que hay tanta gente adoctrinada" que sabe comportarse sin molestar ni hacer daño. No me imagino la barbarie que serìa sin ella; animales que a su vez se reproducirìan. Me deja la mente tranquila para seguir en lo mìo. Al punto en que digo que si no es esa doctrina deberìan inventar otra sustituta.

Hoy la situaciòn con internet y las comunicaciones en general todo cambiò mucho, pero a los niños se los debe adoctrinar a la paz y las buenas relaciones de chicos. Cada vez hay màs confusiòn en los niños que no saben lo que es respeto y ni siquiera qué es un hombre y una mujer. Los padres estàn perdidos y arrastran a la familia ¿qué valores morales y éticos podràn superar los hijos?

En fin. Lo que me cuesta entender es còmo aplicar lo que propones. Todo es muy lindo, pero me parece impracticable.

Te saludo.

.

Dijousmercat escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
"se les debería educar en casa con valores morales y éticos que superaran a los de sus padres"

Suena lindo en el mundo de los juguetes, pero la realidad es otra. El niño aprende con el ejemplo; aprende los valores morales, el comportamiento, el modo de interpretar, etc. Esos padres que mencionas son ideales. Lo padres verdaderos estamos llenos de errores y defectos. Muy lejos de haber un modelo estàndar.

En mi opiniòn lo que tù vez como un enemigo negativo yo lo veo como un aliado para permitirme continuar en paz y progresando. Sin él estarìa perdido dedicando tiempo a pelear con medio mundo. Hoy, para aquellos que la doctrina no encaja existe la policìa.

A menudo hago la vista atràs y trato de ver en el pasado, las cavernas, la edad media, la revoluciòn industrial y digo: menos mal que hemos logrado todo esto; somos los privilegiados de la historia. Hemos logrado dejar de ser animales.

Nunca jamàs la religiòn me puso el bastòn entre las ruedas ni me condicionò y mucho menos me obligò a no empujar hacia adelante; a crecer. Al inicio, antes de los 18 alguna vez sentìa un poco de vergüenza de no ser como los otros, rezar, ir a la iglesia, hablar de amor o de moda, etc. pero luego en la universidad ya no me importò porque habìa muchìsimos igual que yo. Pero repito que era sòlo un problema interno mìo y nadie me obligò a dejar de luchar y avanzar.

Hoy llego al punto de decir que "menos mal que hay tanta gente adoctrinada" que sabe comportarse sin molestar ni hacer daño. No me imagino la barbarie que serìa sin ella; animales que a su vez se reproducirìan. Me deja la mente tranquila para seguir en lo mìo. Al punto en que digo que si no es esa doctrina deberìan inventar otra sustituta.

Hoy la situaciòn con internet y las comunicaciones en general todo cambiò mucho, pero a los niños se los debe adoctrinar a la paz y las buenas relaciones de chicos. Cada vez hay màs confusiòn en los niños que no saben lo que es respeto y ni siquiera qué es un hombre y una mujer. Los padres estàn perdidos y arrastran a la familia ¿qué valores morales y éticos podràn superar los hijos?

En fin. Lo que me cuesta entender es còmo aplicar lo que propones. Todo es muy lindo, pero me parece impracticable.

Te saludo.

.

Me parece muy bien lo que dices si perdemos de vista lo escrito en negrita... Y en base a estas realidades, repito a menudo aquello de que: A la Humanidad le falta todavía un gran trecho a recorrer para ser capaz de hacer una evolución hacia metas más elevadas que lo separen de los instintos depredadores con que nace...  

Y si, estoy de acuerdo en que es tremendamente difícil el llegar a este punto, precisamente por los grandes intereses de aquellos que buscan la materialidad por delante de la espiritualidad, la cual arrancan de la consciencia del hombre con mentiras y engaños que llaman "enseñanzas, moralidad y espiritualidad"... y mientras el mundo siga así, poco va a avanzar.

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿ Y para que quiero yo saber su nombre?

Tiene que ser un dato de gran valor ecuménico para hacer semejante propuesta.

Porsituquieressaber escribió:El caso es que no hay dos personas iguales.

Por lo tanto la idea de igualar a todos es una solemne calzoncillada.

Y otra aún mayor es pretender igualar "por abajo"

En la escuela, el que destaca tiene que seguir su camino y el que se queda atrás o se esfuerza o atrás se queda.

Otra cosa es que la sociedad elabore leyes para que los adelantos formen parte del acerbo de la sociedad pasados unos años y que la fórmula de la aspirina o los derechos de "los conciertos de Brandeburgo" sean de libre reproducción y no se tengan que pagar derechos a su autor y descendientes ¿cuanto tiempo? no tengo ni idea, doctores tiene la iglesia, que lo determinen ellos.

Y otra cosa es que la sociedad redistribuya la riqueza generada con un criterio mas igualitario, pero el hecho es que limitar la iniciativa privada, no estimularla, nos llevaría de nuevo a la cueva. "Que inventen ellos" siempre me ha parecido una frase deleznable.

Porsituquieresaber escribió:Ya sabemos que la solidaridad humana tiene muchos cientos de miles de años de antigüedad, lo atestigua la antropología cuando demuestra que algunos de nuestros congéneres tullidos o desdentados, sobrevivían gracias a que los otros miembros de la comunidad les transportaban o masticaban los alimentos por ellos para luego introducirlos en su boca, pero no olvidemos que para poder hacerlo, alguien tenia que, primero, cazar o recolectar ese alimento.

Porsituquieressaber escribió:-¿Que hora es?

-Manzanas traigo.

Dorogoi escribió: Hoy llego al punto de decir que "menos mal que hay tanta gente adoctrinada" que sabe comportarse sin molestar ni hacer daño. No me imagino la barbarie que serìa sin ella; animales que a su vez se reproducirìan. Me deja la mente tranquila para seguir en lo mìo. Al punto en que digo que si no es esa doctrina deberìan inventar otra sustituta.

Giordano Bruno de Nola escribió:Eso de que la religión es mejor que su ausencia es un viejo argumento que ha sido refutado por el ateísmo

Dijousmercat escribió:

Dorogoi escribió: Hoy llego al punto de decir que "menos mal que hay tanta gente adoctrinada" que sabe comportarse sin molestar ni hacer daño. No me imagino la barbarie que serìa sin ella; animales que a su vez se reproducirìan. Me deja la mente tranquila para seguir en lo mìo. Al punto en que digo que si no es esa doctrina deberìan inventar otra sustituta.

El "aborregamiento" no hace hombres felices satisfechos y contentos con si mismos, sino que hace una especie de seres que crecen física pero no mentalmente, quedándose en una fase infantil llena de temores y miedos pensando constantemente que pueden ser castigados con las penas más horribles...

Pienso que en vez de inculcar la adoctrinación, habría que inculcar "enseñanza, conocimiento, respeto, comprensión..." y todos los valores humanos que se supone deberiamos haber adquirido si las religiones no pusieran palos a las ruedas y devolver a las masas a la Edad de Piedra a nivel emocional e intelectual...

Dorogoi escribió:Digamos que tu idea es de obligar a esa gente a ser estudiosos, respetuosos, comprensivos, etc. y ellos no quieren ¿Quién dijo que ellos quieren eso de ser mejores emocional e intelectualmente?

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Eso de que la religión es mejor que su ausencia es un viejo argumento que ha sido refutado por el ateísmo

El ateismo no ha refutado nada. El ateismo es un tipo de "religión"!

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

El ateismo no ha refutado nada. El ateismo es un tipo de "religión"!

Creyente, sin duda, se ve...

Pobre chico...

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema es pobreza, como tienes pocos temas vienes a propagandizar tus temas..

Los ateos te decimos

Pobre chico

El fanático eres tú, los ateos suelen ser CIENTÍFICOS.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:El tema es pobreza, como tienes pocos temas vienes a propagandizar tus temas..

Los ateos te decimos

Pobre chico

El fanático eres tú, los ateos suelen ser CIENTÍFICOS.

Tu eres un fanático...

Dijousmercat escribió:Si es que HH cada día se supera a sí mismo.

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:
El "aborregamiento" no hace hombres felices satisfechos y contentos con si mismos, sino que hace una especie de seres que crecen física pero no mentalmente, quedándose en una fase infantil llena de temores y miedos pensando constantemente que pueden ser castigados con las penas más horribles...

Pienso que en vez de inculcar la adoctrinación, habría que inculcar "enseñanza, conocimiento, respeto, comprensión..." y todos los valores humanos que se supone deberiamos haber adquirido si las religiones no pusieran palos a las ruedas y devolver a las masas a la Edad de Piedra a nivel emocional e intelectual...

Hola,
mi problema es que no me importa un higo seco que los hombres no sean felices, satisfechos y contentos consigo mismos. No les importa a ellos y no veo porqué me debe importar a mì. Digamos que tu idea es de obligar a esa gente a ser estudiosos, respetuosos, comprensivos, etc. y ellos no quieren ¿Quién dijo que ellos quieren eso de ser mejores emocional e intelectualmente?

Lo que a mì me importa es que esa manga de bàrbaros potenciales me dejen hacer lo mejor para mì: estudiar, trabajar, cultivarme, cuidar mi familia, etc. Si el grupo impone una doctrina que logra que estén calmos aunque miedosos o infantilizados, para mì està bien. Lo que pretendo es que no sean violentos o bàrbaros y que posean al menos una moral ya que no logran poseer una ética. Todo bien para mì. Cuando quieran eliminar esa doctrina "que a mì me sirve", deberàn proponer otra que garantice el mismo efecto (al menos) y me permita vivir tranquilo mejorando mi vida emocional e intelectual. Poco me importa si la mayorìa de la poblaciòn desea vegetar y ser adoctrinado; el ser humano tiene todo lo necesario para hacerlo por sì solo, pero si no lo quieren hacer es mejor adomesticarlos o amaestrarlos desde chicos. No voy a dedicar mi vida en una causa sobre algo que ellos no quieren; los dejo asì como estàn y son felices a su manera (yo en la mìa).

Es inùtil que uno se esfuerce en empujar a otro para ayudarlo a subir la escalera cuando el otro no quiere subir.

Yo tuve todo en contra desde chico y con esfuerzo logré mucho màs de lo que imaginé y merezco. La doctrina de la masa no me impidiò crecer en absoluto, al contrario, mantuvo la masa calma.

Por eso dije que los planteamientos en ese sentido los veo como en el mundo de los juguetes ya que en la vida real debemos hacer las cuentas con otras actitudes. Basta hacer una prueba: proponle a un amigo tuyo que lo ayudaràs gratis a ser mejor, a estudiar, a pensar en modo crìtico y todas esas cosas sublimes que mencionamos hasta aquì y dime luego cuàl fue su reacciòn. Seràn reacciones de las màs variadas y excusas de las màs inauditas, pero no lo haràn aunque les pagues. Es como empujar una pared, el mismo efecto.

Bueno, sabes que cada uno tiene sus vivencias y en base a ellas se llega a conclusiones. Esta es la que logré llegando hasta la edad que tengo. Buscar quimeras ya no es mi ideal. Ya hemos mejorado increìblemente desde las cavernas hasta aquì. En futuro se verà, aunque yo no creo llegar. Les toca a ustedes los jòvenes.

Te recuerdo que la definiciòn de "pesimista" es un "optimista con experiencia". Yo tengo mi experiencia y sigo siendo optimista.

No te niego que elucubrar sobre còmo serìa un mundo perfecto tiene su atractivo, pero no logro ya casarme con una causa perdida en partida. Lo hice de joven y entiendo tu posiciòn, pero se suele decir que de joven uno es incendiario y de viejo se vuelve bombero.

Te saludo.

HH escribió:

Dijousmercat escribió:Si es que HH cada día se supera a sí mismo.

A los ateos hace mucho tiempo que se os ha visto el plumero...

Dijousmercat escribió:Dorogoi escribió: "De joven uno es incendiario y de viepo bombero". Y es precisamente ésto lo que estoy haciendo en mi madurez...

Y el hecho es, según mi punto de vista, que a menos que cambiemod la manera de pensar profundizando en lo que somos y como podemos contribuir a hacer un mundo mejor a través del propio desarrollo personal, pienso que nunca habrenos avanzado lo suficiente.

Está claro que en este estadio se va a ver como algo utópico. pero a menos que pongamos hilo a la aguja... las cosas nunca cambiaran.