El Racó del Separatista

EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

Fragmento del artículo aparecido en el diario “El Vapor” en su edición del día 2 de noviembre de 1835:

“Catalunya es la provincia que más provee al erario público de todo el Estado, y la primera en que el Gobierno de Madrid fija sus miradas en sus estrechos apuros. Y Catalunya no está tan poco celosa de su nombre, de su libertad y su independencia, para que consienta pasiva tan injusto tratamiento. Harto cansada de sufrir a mandarines extranjeros, enviados por las disposiciones intrigantes y arrogantes que se toman en Madrid”.

*******

Mi comentario. Cada día tengo más claro que los gobiernos de Madrid, fuesen del color que fuesen, necesitaban de Catalunya, no el cupo que le correspondiera en el caso de pactos como los existentes antes de la entrada militar de Felipe V y su tropa de más de 30.000 hombres, pues dominada y tenida como tierra de conquista, podría sacar de ella mucho más, que es al fin y al cabo toda intención de toda guerra: el botín que se logra. Que se valiera para desencadenarla, como excusa, que los catalanes no estaban por la labor de un rey francés de los Borbones en el trono, prefiriendo la Casa de los Austrias, es lo que como vencedores han intentado transmitir desde entonces, pero la realidad es que dominada y bajo sus leyes y criterios, el dinero de allí obtenido era más importante que el de un pacto mutuamente concertado.

Dijousmercat escribió:

EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

Fragmento del artículo aparecido en el diario “El Vapor” en su edición del día 2 de noviembre de 1835:

“Catalunya es la provincia que más provee al erario público de todo el Estado, y la primera en que el Gobierno de Madrid fija sus miradas en sus estrechos apuros. Y Catalunya no está tan poco celosa de su nombre, de su libertad y su independencia, para que consienta pasiva tan injusto tratamiento. Harto cansada de sufrir a mandarines extranjeros, enviados por las disposiciones intrigantes y arrogantes que se toman en Madrid”.

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Mi comentario. Cada día tengo más claro que los gobiernos de Madrid, fuesen del color que fuesen, necesitaban de Catalunya, no el cupo que le correspondiera en el caso de pactos como los existentes antes de la entrada militar de Felipe V y su tropa de más de 30.000 hombres, pues dominada y tenida como tierra de conquista, podría sacar de ella mucho más, que es al fin y al cabo toda intención de toda guerra: el botín que se logra. Que se valiera para desencadenarla, como excusa, que los catalanes no estaban por la labor de un rey francés de los Borbones en el trono, prefiriendo la Casa de los Austrias, es lo que como vencedores han intentado transmitir desde entonces, pero la realidad es que dominada y bajo sus leyes y criterios, el dinero de allí obtenido era más importante que el de un pacto mutuamente concertado.

Lo que podrían aprender algunos "españolazos" si fueran capaces de desaprender primero aquello que han tomado como verdadero, siendo simple y llanamente un fraude más de la historia que se han creado los "vencedores".

El ciudadano común en España, basa su supuesto conocimiento en la desinformación, tergiversación, manipulación y engaño conque los alimentan aquellos medios dirigidos por el "gran Poder" que los tiene bajo su completo dominio.

Encontrar personas como tu que supiste salirte de la rueda atontamentes en el momento oportuno, son casi imposibles de encontrar en la clase que conforma la masa.

EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

Fragmento del artículo aparecido en el diario “El Vapor” en su edición del día 2 de noviembre de 1835:

“Catalunya es la provincia que más provee al erario público de todo el Estado, y la primera en que el Gobierno de Madrid fija sus miradas en sus estrechos apuros. Y Catalunya no está tan poco celosa de su nombre, de su libertad y su independencia, para que consienta pasiva tan injusto tratamiento. Harto cansada de sufrir a mandarines extranjeros, enviados por las disposiciones intrigantes y arrogantes que se toman en Madrid”.

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Mi comentario. Cada día tengo más claro que los gobiernos de Madrid, fuesen del color que fuesen, necesitaban de Catalunya, no el cupo que le correspondiera en el caso de pactos como los existentes antes de la entrada militar de Felipe V y su tropa de más de 30.000 hombres, pues dominada y tenida como tierra de conquista, podría sacar de ella mucho más, que es al fin y al cabo toda intención de toda guerra: el botín que se logra. Que se valiera para desencadenarla, como excusa, que los catalanes no estaban por la labor de un rey francés de los Borbones en el trono, prefiriendo la Casa de los Austrias, es lo que como vencedores han intentado transmitir desde entonces, pero la realidad es que dominada y bajo sus leyes y criterios, el dinero de allí obtenido era más importante que el de un pacto mutuamente concertado.

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Dijousmercat escribió:

EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

Fragmento del artículo aparecido en el diario “El Vapor” en su edición del día 2 de noviembre de 1835:

“Catalunya es la provincia que más provee al erario público de todo el Estado, y la primera en que el Gobierno de Madrid fija sus miradas en sus estrechos apuros. Y Catalunya no está tan poco celosa de su nombre, de su libertad y su independencia, para que consienta pasiva tan injusto tratamiento. Harto cansada de sufrir a mandarines extranjeros, enviados por las disposiciones intrigantes y arrogantes que se toman en Madrid”.

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Mi comentario. Cada día tengo más claro que los gobiernos de Madrid, fuesen del color que fuesen, necesitaban de Catalunya, no el cupo que le correspondiera en el caso de pactos como los existentes antes de la entrada militar de Felipe V y su tropa de más de 30.000 hombres, pues dominada y tenida como tierra de conquista, podría sacar de ella mucho más, que es al fin y al cabo toda intención de toda guerra: el botín que se logra. Que se valiera para desencadenarla, como excusa, que los catalanes no estaban por la labor de un rey francés de los Borbones en el trono, prefiriendo la Casa de los Austrias, es lo que como vencedores han intentado transmitir desde entonces, pero la realidad es que dominada y bajo sus leyes y criterios, el dinero de allí obtenido era más importante que el de un pacto mutuamente concertado.

Lo que podrían aprender algunos "españolazos" si fueran capaces de desaprender primero aquello que han tomado como verdadero, siendo simple y llanamente un fraude más de la historia que se han creado los "vencedores".

El ciudadano común en España, basa su supuesto conocimiento en la desinformación, tergiversación, manipulación y engaño conque los alimentan aquellos medios siempre dirigidos por el "gran Poder", que los tiene bajo su completo dominio.

Encontrar personas como tu que supiste salirte de la rueda atontamentes en el momento oportuno, son casi imposibles de encontrar en la clase que conforma la gran masa productiva.

EL POSTIGUET escribió:

Dijousmercat escribió:


Lo que podrían aprender algunos "españolazos" si fueran capaces de desaprender primero aquello que han tomado como verdadero, siendo simple y llanamente un fraude más de la historia que se han creado los "vencedores".

El ciudadano común en España, basa su supuesto conocimiento en la desinformación, tergiversación, manipulación y engaño conque los alimentan aquellos medios dirigidos por el "gran Poder" que los tiene bajo su completo dominio.

Encontrar personas como tu que supiste salirte de la rueda atontamentes en el momento oportuno, son casi imposibles de encontrar en la clase que conforma la masa.

Si hasta hoy en día, por parte de los verdaderos españolazos, el PP y Vox, pretenden cambiar la historia y que a Franco no se le reconozca como un dictador, no lo podemos tener más claro. Y no dudo de que lo conseguirán, y el más sanguinario personaje de la historia reciente de España, figurará, por medio de la mentira y la desfachatez de la derecha y su camarada la extrema y fascista, como un demócrata. Y yo me pregunto ¿de un país que se burla hasta de su historia, y la tergiversa a su gusto e interés, qué podemos esperar de bueno?

Si por analfabeto sólo entendemos a la persona que no sabe leer ni escribir, en España el analfabetismo casi ha desaparecido, pero hay otro analfabetismo más importante, y es no saber de la propia historia, de los mandamases y políticos que ha tenido, y de los actuales... Y en esto España, por lo que veo, es una sociedad analfabeta. O se le da toros, o fútbol, o un móvil y que se pase todo el día el españolito, oyendo música, y así no se entera ni de la décima parte de los chanchullos políticos.

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EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

Fragmento del artículo aparecido en el diario “El Vapor” en su edición del día 2 de noviembre de 1835:

“Catalunya es la provincia que más provee al erario público de todo el Estado, y la primera en que el Gobierno de Madrid fija sus miradas en sus estrechos apuros. Y Catalunya no está tan poco celosa de su nombre, de su libertad y su independencia, para que consienta pasiva tan injusto tratamiento. Harto cansada de sufrir a mandarines extranjeros, enviados por las disposiciones intrigantes y arrogantes que se toman en Madrid”.

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Mi comentario. Cada día tengo más claro que los gobiernos de Madrid, fuesen del color que fuesen, necesitaban de Catalunya, no el cupo que le correspondiera en el caso de pactos como los existentes antes de la entrada militar de Felipe V y su tropa de más de 30.000 hombres, pues dominada y tenida como tierra de conquista, podría sacar de ella mucho más, que es al fin y al cabo toda intención de toda guerra: el botín que se logra. Que se valiera para desencadenarla, como excusa, que los catalanes no estaban por la labor de un rey francés de los Borbones en el trono, prefiriendo la Casa de los Austrias, es lo que como vencedores han intentado transmitir desde entonces, pero la realidad es que dominada y bajo sus leyes y criterios, el dinero de allí obtenido era más importante que el de un pacto mutuamente concertado.

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EL POSTIGUET escribió:

Dijousmercat escribió:


Lo que podrían aprender algunos "españolazos" si fueran capaces de desaprender primero aquello que han tomado como verdadero, siendo simple y llanamente un fraude más de la historia que se han creado los "vencedores".

El ciudadano común en España, basa su supuesto conocimiento en la desinformación, tergiversación, manipulación y engaño conque los alimentan aquellos medios dirigidos por el "gran Poder" que los tiene bajo su completo dominio.

Encontrar personas como tu que supiste salirte de la rueda atontamentes en el momento oportuno, son casi imposibles de encontrar en la clase que conforma la masa.

Si hasta hoy en día, por parte de los verdaderos españolazos, el PP y Vox, pretenden cambiar la historia y que a Franco no se le reconozca como un dictador, no lo podemos tener más claro. Y no dudo de que lo conseguirán, y el más sanguinario personaje de la historia reciente de España, figurará, por medio de la mentira y la desfachatez de la derecha y su camarada la extrema y fascista, como un demócrata. Y yo me pregunto ¿de un país que se burla hasta de su historia, y la tergiversa a su gusto e interés, qué podemos esperar de bueno?

Yo creo que no.
https://www.inh.cat/

Si por analfabeto sólo entendemos a la persona que no sabe leer ni escribir, en España el analfabetismo casi ha desaparecido, pero hay otro analfabetismo más importante, y es no saber de la propia historia, de los mandamases y políticos que ha tenido, y de los actuales... Y en esto España, por lo que veo, es una sociedad analfabeta. O se le da toros, o fútbol, o un móvil y que se pase todo el día el españolito, oyendo música, y así no se entera ni de la décima parte de los chanchullos políticos.

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EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

En el diario “El Vapor” con su título “Madrid” y aparecido el día 22 de noviembre de 1836, podemos leer el siguiente fragmento:

“Y esto nos inclinaría a sostener la proclamación de la independencia del Principado, si graves consideraciones y justas esperanzas no nos precisasen por ahora a guardarnos como teoría las ventajas que en aquella columbramos. Y cuando hablamos de independencia, no queremos dar a entender por ella la relación mercantil que debe haber entre los pueblos; semejante modo de confundir la independencia política con el tráfico mercantil solo es propio de políticos menguados, de esos políticos mezquinos que con tanta facilidad gradúan de estólidos a los que tiene fortuna de no concebir una idea exótica de la independencia de un pueblo.

Si al Principado le tuviese en cuenta como es por ahora problemático, emanciparse del gobierno de Madrid y darse a sí mismo aquella constitución, que más adoptable fuese a sus condiciones topográficas y sociales; en mala hora experimentaría los inconvenientes que deploramos, porque entonces, en atención al menor radio del círculo del gobierno sería más difícil dar valía a la intriga y el empeño. Mas mientras todo se confeccione en la corrompida cloaca de Madrid no esperemos complacernos en tan envidiadas goces”

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Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

En el diario “El Vapor” con su título “Madrid” y aparecido el día 22 de noviembre de 1836, podemos leer el siguiente fragmento:

“Y esto nos inclinaría a sostener la proclamación de la independencia del Principado, si graves consideraciones y justas esperanzas no nos precisasen por ahora a guardarnos como teoría las ventajas que en aquella columbramos. Y cuando hablamos de independencia, no queremos dar a entender por ella la relación mercantil que debe haber entre los pueblos; semejante modo de confundir la independencia política con el tráfico mercantil solo es propio de políticos menguados, de esos políticos mezquinos que con tanta facilidad gradúan de estólidos a los que tiene fortuna de no concebir una idea exótica de la independencia de un pueblo.

Si al Principado le tuviese en cuenta como es por ahora problemático, emanciparse del gobierno de Madrid y darse a sí mismo aquella constitución, que más adoptable fuese a sus condiciones topográficas y sociales; en mala hora experimentaría los inconvenientes que deploramos, porque entonces, en atención al menor radio del círculo del gobierno sería más difícil dar valía a la intriga y el empeño. Mas mientras todo se confeccione en la corrompida cloaca de Madrid no esperemos complacernos en tan envidiadas goces”

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Muy acertado el comentario: " Y cuando hablamos de independencia, no queremos dar a entender por ella la relación mercantil que debe haber entre los pueblos"; habida cuenta de que aquellos momentos, la industria textil catalana -la mas importante- subsistió gracias a las medidas proteccionistas .

Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:

Si hasta hoy en día, por parte de los verdaderos españolazos, el PP y Vox, pretenden cambiar la historia y que a Franco no se le reconozca como un dictador, no lo podemos tener más claro. Y no dudo de que lo conseguirán, y el más sanguinario personaje de la historia reciente de España, figurará, por medio de la mentira y la desfachatez de la derecha y su camarada la extrema y fascista, como un demócrata. Y yo me pregunto ¿de un país que se burla hasta de su historia, y la tergiversa a su gusto e interés, qué podemos esperar de bueno?

Yo creo que no.
https://www.inh.cat/

Si por analfabeto sólo entendemos a la persona que no sabe leer ni escribir, en España el analfabetismo casi ha desaparecido, pero hay otro analfabetismo más importante, y es no saber de la propia historia, de los mandamases y políticos que ha tenido, y de los actuales... Y en esto España, por lo que veo, es una sociedad analfabeta. O se le da toros, o fútbol, o un móvil y que se pase todo el día el españolito, oyendo música, y así no se entera ni de la décima parte de los chanchullos políticos.

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EL POSTIGUET escribió:

LA REVOLUCIÓN BURGUESA (1833-1837)

Propuesta presentada el 12 de diciembre de 1836 a la Junta Superior de Armamento y Defensa, por Antonio Giberga, uno de los adalides del movimiento liberal.

“En necesario derruir la Ciudadela de Barcelona, por ser un monumento de oprobio para dicha ciudad y un recuerdo de la desgraciada época en la que los catalanes, a manos de los castellanos, sucumbieron a la fuerza militar de un poder tiránico que les quitó para siempre sus fueros y privilegios”


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El gobierno de Madrid se apodera del diario “El Vapor” y su línea editorial pierde su carácter liberal y republicano, y pasa a ser “españolista”. Por este motivo en especial editan este artículo, y otros más a continuación, en contra de la independencia de Catalunya, con argumentos políticos, económicos, financieros y militares bajo la óptica del gobierno de Madrid, su idea centralista y unificada. Dicen así el 20 de diciembre de 1836:

“¡Independencia! Parece que esta engañadora palabra es la voz escogida para llevar a este pueblo entre halagos a su ruina. Poco cuidado por cierto nos daría su sonido si recayese en hombres que supieren leer; pero las infelices masas proletarias, fáciles de ser víctimas de infames sugestiones merecen por compasión que se les abra los ojos para que vean el camino de su miseria.

Supongamos pues por un momento que nos haga ingratos nuestro amor ardiente a la independencia provincial; es consecuencia inmediata que el gobierno tanto para sitiarnos como para hacer el bien general de la monarquía, sin necesidad de un ejército, nos aniquilara con un renglón de “Libre entrada” ¿Y entonces qué es de Cataluña? Una guerra omnium in omnes. Esta es la razón económica por la cual no puede convenir la independencia catalana".


Mi comentario. HIPOCRESÍA. Por supuesto que nadie pude ignorar que la independencia de Catalunya, ayer, hoy o mañana si llegase, a quien perjudicaría más es a los Gobiernos centrales y centralistas, ya que lo importante, como es la recaudación de impuestos, se vería muy mermada.

Conociendo la laboriosidad catalana, la seriedad en sus transacciones de todo tipo, no entregando a Madrid, por obligación, los muchos dineros de impuestos y gobernándolos ellos, el resultado sería una situación muy mejorada. Y nada más conocer el interés de Madrid en que ello no ocurra, es cuando después de una guerra, de un asedio de la capital catalana, de unos abusos de todo tipo una vez conquistada, le faltaba adueñarse de la prensa escrita y lanzar libelos por medio de ella para amedrantar a los catalanes con mentiras y vaticinios de miseria en el supuesto de que se desembarazaran de Madrid, cuando la realidad sería muy diferente.

Porsituquieressaber escribió:No se preocupe, misión cumplida.

Pero como usted es una persona ponderada, neutral y nada independentista, quizás sería ilustrativo que ahora abriese otro hilo con las opiniones de otras personas de aquélla época, que se mostraban en contra de esa idea.