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Dios como el Diablo

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Mensaje por NES Mar Ago 23 2022, 12:57

Ven @JAGMGeorgy y sacia tu curiosidad.

¿Podría ser en realidad el Dios de los cristianos y el de los judios el Diablo?

Abro el tema citando un artículo de Wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Dios_como_el_Diablo

Esto es lo que dice el filósofo Thomas Paine en The Age of Rreason

"Cada vez que leemos las historias obscenas, la corrupción voluptuosa, las ejecuciones crueles y tortuosas, la venganza implacable, con lo que más de la mitad de la Biblia está llena, sería más consistente que la llamáramos la palabra de un demonio, antes que la Palabra de Dios."7​

La autora "New Age" Dorothy Leon hace el argumento de que no solo se basa en las acciones de Dios, sino en una correspondencia remarcable en dos pasajes bíblicos. Escolares bíblicos han debatido su significado a través de los tiempos,11​ pero Leon declara: "El hecho de que Jehová es Satanás está confirmado en 2 Samuel 24:1 y 1 Crónicas 21:1."12​ El primer pasaje dice: "Y otra vez la furia del Señor se encendió contra Israel, e incitó a David contra ellos y dijera: Ve a contar a Israel y a Judá", mientras el segundo narra a la inversa que "Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que contará Israel."


Comparando  ahora 2 Samuel 24:1  y 1 Crónicas 21:1 al detalle

2 Samuel 24:1
24 Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá. 2 Y dijo el rey a Joab, general del ejército que estaba con él: Recorre ahora todas las tribus de Israel, desde Dan hasta Beerseba, y haz un censo del pueblo, para que yo sepa el número de la gente.

1 Crónicas 21:1
21 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel. 2 Y dijo David a Joab y a los príncipes del pueblo: Id, haced censo de Israel desde Beerseba hasta Dan, e informadme sobre el número de ellos para que yo lo sepa.

He citado un poco más de esas citas porque me sorprendió cuando leí las citas y para mostrar la contradicción.



Ya mismo aparecerá el @doonga y el trio maravilla no aparecerá y si lo hace nos meará fuera del tiesto  salton
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Mensaje por Nadie Mar Ago 23 2022, 18:07

Los dos pasajes cuentan el mismo suceso, y realmente es curioso que la incitación a tal acto deporable tanto para el pueblo, como para Dios, se representa de dos maneras, podríamos decir contrarias. En Samuel da a entender que es Dios quien incita a David a decir, mientras que en Crónicas es Satanas quien incita a David ha hacer.
Entrar en discusiones sobre quién, como o que, lo veo innecesario aunque sin duda puede ser interesante. En cualquier caso tendría que mirarlo, dedicarle tiempo, o más bien ganas.
Una cosa si se, el diablo, o los diablos, pues son muchos, no son Dios, son igual que tú y yo criaturas, y nada pueden hacer a menos que Dios lo permita, lo cual evidentemente es un tema complejo, que crea mucha controversia.
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Mensaje por doonga Miér Ago 24 2022, 13:25

Nadie escribió:Los dos pasajes cuentan el mismo suceso, y realmente es curioso que la incitación a tal acto deporable tanto para el pueblo, como para Dios, se representa de dos maneras, podríamos decir contrarias. En Samuel da a entender que es Dios quien incita a David a decir, mientras que en Crónicas es Satanas quien incita a David ha hacer.
Entrar en discusiones sobre quién, como o que, lo veo innecesario aunque sin duda puede ser interesante. En cualquier caso tendría que mirarlo, dedicarle tiempo, o más bien ganas.
Una cosa si se, el diablo, o los diablos, pues son muchos, no son Dios, son igual que tú y yo criaturas, y nada pueden hacer a menos que Dios lo permita, lo cual evidentemente es un tema complejo, que crea mucha controversia.

Pues ese es el asunto. Me refiero al asunto subrayado.

Dios permite que el Diablo haga sus maldades.
Pero luego Dios se arrepiente de haber creado al hombre, y lo extermina en su cuasi totalidad, pero no se arrepiente de que el Diablo haga de las suyas.
Incluso hace apuestas con él, y lo deja matar a los hijos de su fiel Job.

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Mensaje por MagAnna Miér Ago 24 2022, 13:55

Creo que Dios emplea al Diablo para su Plan divino.
Qué sería del libre albedrío si existiera tan sólo el bien? Necesita el mal para dar la opción de elegir. Y para mostrar la real importancia del bien frente al mal.
Si no existiera el mal, habría que inventarlo, porque qué sería del bien, el uno sin el otro?

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Mensaje por Nadie Miér Ago 24 2022, 14:40

doonga escribió:
Nadie escribió:Los dos pasajes cuentan el mismo suceso, y realmente es curioso que la incitación a tal acto deporable tanto para el pueblo, como para Dios, se representa de dos maneras, podríamos decir contrarias. En Samuel da a entender que es Dios quien incita a David a decir, mientras que en Crónicas es Satanas quien incita a David ha hacer.
Entrar en discusiones sobre quién, como o que, lo veo innecesario aunque sin duda puede ser interesante. En cualquier caso tendría que mirarlo, dedicarle tiempo, o más bien ganas.
Una cosa si se, el diablo, o los diablos, pues son muchos, no son Dios, son igual que tú y yo criaturas, y nada pueden hacer a menos que Dios lo permita, lo cual evidentemente es un tema complejo, que crea mucha controversia.

Pues ese es el asunto. Me refiero al asunto subrayado.

Dios permite que el Diablo haga sus maldades.
Pero luego Dios se arrepiente de haber creado al hombre, y lo extermina en su cuasi totalidad, pero no se arrepiente de que el Diablo haga de las suyas.
Incluso hace apuestas con él, y lo deja matar a los hijos de su fiel Job.


Tú has leído Job?
Crees acaso que Dios se complace con las propuestas de Lucifer, piensas acaso en el sentido del libro?
Me explico, si todo el libro de Job, con la cantidad de enseñanza que tiene respecto a la vida y al sufrimiento del hombre, respecto a la justicia de Job y el erróneo concepto de justicia de sus amigos, que lo único bueno que hicieron fue estar ocho días en silencio al lado de este, de la vindicación por parte De Dios hacia Job y el reproche a los amigos de este, del personal descubrimiento del propio Job respecto a lo que creía De Dios, si a pesar de eso lo reduces a lo que dices, es que no has entendido el libro y tan solo hablas por hablar, no te das cuenta de que el libro de Job está escrito para que aquellos que confían en Dios, puedan tener tranquilidad cuando su sufrimiento es tan grande y se quejan del mismo, haciendo responsable de él a Dios, tal como hizo el buen hombre.
Reprochó Dios a Job?
Lo reprobó?
Lo considero inmerecedor de su amistad?

Tú sabes quien estaba detrás de todos los acontecimientos que el libro menciona, Job no, y aún así, siguió confiando.
Te extraña que hombres y mujeres de nuestro tiempo mantengan esa misma confianza tan peculiar y característica de Job, a pesar de todo?

No debería, si hubieras leído a Job.
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Mensaje por doonga Miér Ago 24 2022, 19:53

MagAnna escribió:Creo que Dios emplea al Diablo para su Plan divino.
Qué sería del libre albedrío si existiera tan sólo el bien? Necesita el mal para dar la opción de elegir. Y para mostrar la real importancia del bien frente al mal.
Si no existiera el mal, habría que inventarlo, porque qué sería del bien, el uno sin el otro?

Bueno, estimada @MagAnna, desde que soy lactante, a lo que escribes siempre se la ha descrito con una palabra muy adecuada: "acomodo".
Esa historia "del Bien y del Mal" ya apesta a pudrición.

Se cayó un puente, ah, eso es culpa del Mal, si adán no hubiese introducido el pecado al mundo, los puentes no se caerían, no habria terremotos,
y todos seríamos una sonrisa desde el primer día.

Culpar seres imaginarios por lo que ocurre en el universo es, en mi opinión, demasiado infantil.

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Mensaje por NES Miér Ago 24 2022, 20:51

Nadie escribió:Los dos pasajes cuentan el mismo suceso, y realmente es curioso que la incitación a tal acto deporable tanto para el pueblo, como para Dios, se representa de dos maneras, podríamos decir contrarias. En Samuel da a entender que es Dios quien incita a David a decir, mientras que en Crónicas es Satanas quien incita a David ha hacer.
Entrar en discusiones sobre quién, como o que, lo veo innecesario aunque sin duda puede ser interesante. En cualquier caso tendría que mirarlo, dedicarle tiempo, o más bien ganas.
Una cosa si se, el diablo, o los diablos, pues son muchos, no son Dios, son igual que tú y yo criaturas, y nada pueden hacer a menos que Dios lo permita, lo cual evidentemente es un tema complejo, que crea mucha controversia.

@Nadie, nadie te obliga a a dedicarle tiempo y ganas. Las cosas son como son. Eso es lo que aparece escrito.
Este tipo de situaciones muestran algo que un creyente de corazón y peor aún que los fanáticos que no desean ver ni conocer ni aceptar las incongruencias en la que se basa su fé. La creación por parte de obra humana y no divina de uno de sus mayores pilares de apoyo, las "sagradas escrituras".
No se trata de ganar o de perder, solo de cómo son en realidad las cosas y lo que jamás lograremos conocer o desconocemos.

MagAnna escribió:Creo que Dios emplea al Diablo para su Plan divino.
Qué sería del libre albedrío si existiera tan sólo el bien? Necesita el mal para dar la opción de elegir. Y para mostrar la real importancia del bien frente al mal.
Si no existiera el mal, habría que inventarlo, porque qué sería del bien, el uno sin el otro?

Como bien dices MagiAnna, crees. Algo que no está probado.
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Mensaje por doonga Miér Ago 24 2022, 21:26

Nadie escribió:
doonga escribió:
Nadie escribió:Los dos pasajes cuentan el mismo suceso, y realmente es curioso que la incitación a tal acto deporable tanto para el pueblo, como para Dios, se representa de dos maneras, podríamos decir contrarias. En Samuel da a entender que es Dios quien incita a David a decir, mientras que en Crónicas es Satanas quien incita a David ha hacer.
Entrar en discusiones sobre quién, como o que, lo veo innecesario aunque sin duda puede ser interesante. En cualquier caso tendría que mirarlo, dedicarle tiempo, o más bien ganas.
Una cosa si se, el diablo, o los diablos, pues son muchos, no son Dios, son igual que tú y yo criaturas, y nada pueden hacer a menos que Dios lo permita, lo cual evidentemente es un tema complejo, que crea mucha controversia.

Pues ese es el asunto. Me refiero al asunto subrayado.

Dios permite que el Diablo haga sus maldades.
Pero luego Dios se arrepiente de haber creado al hombre, y lo extermina en su cuasi totalidad, pero no se arrepiente de que el Diablo haga de las suyas.
Incluso hace apuestas con él, y lo deja matar a los hijos de su fiel Job.


Tú has leído Job?
Crees acaso que Dios se complace con las propuestas de Lucifer, piensas acaso en el sentido del libro?
Me explico, si todo el libro de Job, con la cantidad de enseñanza que tiene respecto a la vida y al sufrimiento del hombre, respecto a la justicia de Job y el erróneo concepto de justicia de sus amigos, que lo único bueno que hicieron fue estar ocho días en silencio al lado de este, de la vindicación por parte De Dios hacia Job y el reproche a los amigos de este, del personal descubrimiento del propio Job respecto a lo que creía De Dios, si a pesar de eso lo reduces a lo que dices, es que no has entendido el libro y tan solo hablas por hablar, no te das cuenta de que el libro de Job está escrito para que aquellos que confían en Dios, puedan tener tranquilidad cuando su sufrimiento es tan grande y se quejan del mismo, haciendo responsable de él a Dios, tal como hizo el buen hombre.
Reprochó Dios a Job?
Lo reprobó?
Lo considero inmerecedor de su amistad?

Tú sabes quien estaba detrás de todos los acontecimientos que el libro menciona, Job no, y aún así, siguió confiando.
Te extraña que hombres y mujeres de nuestro tiempo mantengan esa misma confianza tan peculiar y característica de Job, a pesar de todo?

No debería, si hubieras leído a Job.

He leído a Job con mucho detalle.
¿Que el libro tiene enseñanzas? -- obviamente que las tiene.
También El Principito tiene enseñanzas magistrales, y tantas otras historias de ficción.
La mitología está llena de enseñanzas.
¿Puede alguien ser amigo de Klitenmestra? o de Odiseo? -- por cierto que si,
¿tiene enseñanzas profundas la historia completa? -- y claro que las tiene.
Pero de ahí a extrapolar esas historias, y convertir los seres mitológicos en seres reales hay una distancia enorme.
Igual cosa con los demonio y dioses de las religiones.
Yo entiendo que para un creyente, el que alguien confunda una historia una historia bíblica con una mitológica, podría ser hasta ofensivo.
Y no es mi intención de ofender, ni mucho menos.

Obviamente, y reinsisto, que la biblia está llena de enseñanzas de la más diversa índole, tal como tantos escritos.
Muchos de ellos son historias en que se muestran las pasiones humanas.
Pasiones que son colocadas fuera del hombre, e instaladas en esos seres hechos a nuestra imagen, y presentados
de manera que nos podamos mirar en ellos.
En algunos casos con admiración, en otros con horror, y otros con indiferencia, dependiendo del estado emocional en que nos encontramos en el momento de dichos encuentros.

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Mensaje por Nadie Miér Ago 24 2022, 22:25

El principito es muy interesante, pero Job, probablemente sea el libro más antiguo de la historia de la humanidad, se desconoce su autor aunque algunos críticos se lo atribuyen a Moises, probablemente pertenezca a una de esas historias que se repetía.de generación en generación oralmente, no recuerdo el término que se utiliza para denominarlas, que los acontecimientos sean ciertos o no, no es lo que se discute. La pregunta es cómo se enfrenta un ser humano a algo tan terrible, fíjate que las palabras de su mujer, son tremendas “maldice a Dios y muérete” son el resultado de la absoluta desesperanza, porque a fin de cuentas ella lo había perdido todo al igual que Job. Son hasta comprensibles y su esposo, no se lo reprocha igualandolas con las mujeres fatuas, solo le dice que no es propio de una mujer como ella hablar como hablan esas mujeres, porque la amaba.

En cuanto a sus amigos que decir de ellos, son como muchas personas, como los puritanos que si te pasa algo es que algo habrás hecho, no conoces a gente así?

Imagínate al pobre hombre que dice palabras tan impactantes, al menos para mi: “cuando he mirado a una mujer joven para codiciarla” o está otra: “cuando me he alegrado yo del mal de mis enemigos” era un hombre Justo que considera que lo que le sucede no es Justo y que Dios lo ha abatido, y sin embargo mantiene su confianza en El. Claro que, necesario es creer para considerarlo admirable.
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Mensaje por doonga Jue Ago 25 2022, 04:51

Claro que si.
En todo caso, para calificarla como la historia más antigua yo sería más cuidadoso.
Para mi es una ficción que trae una enseñanza.
Y la lectura que cada uno de nosotros hace de ella difiere.
Leemos algo, lo filtramos con nuestro contexto, y nos armamos nuestro cuento.
Bonita lectura la tuya, eso de darle vida y causalidad a las malas.
La vida es como es, y nada sacamos con nadar en contra de ella.
Pero yo veo que la vida es casual, y no causal, y de ahí es que hay lecturas son tan diferentes.

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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 10:48

NES escribió:

MagAnna escribió:Creo que Dios emplea al Diablo para su Plan divino.
Qué sería del libre albedrío si existiera tan sólo el bien? Necesita el mal para dar la opción de elegir. Y para mostrar la real importancia del bien frente al mal.
Si no existiera el mal, habría que inventarlo, porque qué sería del bien, el uno sin el otro?

Como bien dices MagiAnna, crees. Algo que no está probado.


Efectivamente, ahí le has dado!
Creo.
No soy de predicar Evangelios ni mucho menos. Digo lo que pienso, lo que creo y no importa si los demás difieren en sus creencias, pues no soy quien ni me interesa tratar de convencer a nadie. Cada uno es libre de creer en lo que quiera y se ha de respetar. Otra cosa es, poder opinar sobre ello...
Yo tan sólo diré que creo en Dios. No hay pruebas para mostrar, pero tengo esa completa seguridad en mí.
También creo en el Diablo. Desafortunadamente.

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Mensaje por doonga Jue Ago 25 2022, 13:59

MagAnna escribió:
También creo en el Diablo. Desafortunadamente.
¿preferirías no creer en lo que crees? -- lo encuentro difícil....

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Mensaje por Nadie Jue Ago 25 2022, 15:34

doonga escribió:Claro que si.
En todo caso, para calificarla como la historia más antigua yo sería más cuidadoso.
Para mi es una ficción que trae una enseñanza.
Y la lectura que cada uno de nosotros hace de ella difiere.
Leemos algo, lo filtramos con nuestro contexto, y nos armamos nuestro cuento.
Bonita lectura la tuya, eso de darle vida y causalidad a las malas.
La vida es como es, y nada sacamos con nadar en contra de ella.
Pero yo veo que la vida es casual, y no causal, y de ahí es que hay lecturas son tan diferentes.

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Mensaje por NES Jue Ago 25 2022, 19:19

MagAnna escribió:
NES escribió:

MagAnna escribió:Creo que Dios emplea al Diablo para su Plan divino.
Qué sería del libre albedrío si existiera tan sólo el bien? Necesita el mal para dar la opción de elegir. Y para mostrar la real importancia del bien frente al mal.
Si no existiera el mal, habría que inventarlo, porque qué sería del bien, el uno sin el otro?

Como bien dices MagiAnna, crees. Algo que no está probado.


Efectivamente, ahí le has dado!
Creo.
No soy de predicar Evangelios ni mucho menos. Digo lo que pienso, lo que creo y no importa si los demás difieren en sus creencias, pues no soy quien ni me interesa tratar de convencer a nadie. Cada uno es libre de creer en lo que quiera y se ha de respetar. Otra cosa es, poder opinar sobre ello...
Yo tan sólo diré que creo en Dios. No hay pruebas para mostrar, pero tengo esa completa seguridad en mí.
También creo en el Diablo. Desafortunadamente.

Ya Mag, ya.
Comparto la respuesta que acabas de dar y sé que eres así.
Actué antes al estilo doonguiano :Guiñiito:
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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 19:55

doonga escribió:
MagAnna escribió:
También creo en el Diablo. Desafortunadamente.
¿preferirías no creer en lo que crees? -- lo encuentro difícil....

Sinceramente te digo que hubiera preferido no saber nada del Diablo.

Debo decir que no englobo todo el mal en su existencia. Pues el mal se haya en todos nosotros y casi nunca tiene que ver con la existencia del susodicho.
Pero una cosa me queda clara: el que lo busca, lo encuentra. Y en contadas ocasiones, el que no lo busca, también lo encuentra.
Es difícil de explicar y por eso seguramente, @maxicastag te invita a menudo a ir a Recoletas... burlita

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Mensaje por Tomb Jue Ago 25 2022, 20:42

No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.
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Mensaje por doonga Jue Ago 25 2022, 20:49

Nadie escribió:
doonga escribió:Claro que si.
En todo caso, para calificarla como la historia más antigua yo sería más cuidadoso.
Para mi es una ficción que trae una enseñanza.
Y la lectura que cada uno de nosotros hace de ella difiere.
Leemos algo, lo filtramos con nuestro contexto, y nos armamos nuestro cuento.
Bonita lectura la tuya, eso de darle vida y causalidad a las malas.
La vida es como es, y nada sacamos con nadar en contra de ella.
Pero yo veo que la vida es casual, y no causal, y de ahí es que hay lecturas son tan diferentes.

La vida puede ser casual, la maldad no.

Concuerdo.
Las acciones humanas, en su mayoría, son causales.
Por ejemplo, hablemos de los asesinatos.
Dejemos fuera cuando se escapa un tiro y mata a alguien. Eso dejémoslo como accidente.
Aclarado aquello, un asesinato es causal, y corresponde a una acción punible.
Lo que yo considero inaceptable es señalar "fue una tentación causada por un ser maligno".
El asunto es lo contrario: el ser maligno es una creación del hombre para explicar las pasiones que conducen al asesinato.
Dios, por ejemplo, "perdió la paciencia con la humanidad, y de un zaz la extermina (con los consabidos sobrevivientes)".
Ese segmento del Génesis muestra a Dios como una creación humana, que reacciona como un macho ofendido.
Y ahí viene la historia, que las fuerzas del mal, esos seres vivos, (que, por lo demás son otro fracaso del creador) son las "cuplables" de los actuares humanos.
Es ese el punto que considero una historia de mal gusto, creada por el hombre con el objetivo de intimidar a sus subyugados, e imponer leyes al respecto.

Finalmente, lo que se denomina "el mal", es el conjunto de todos esos eventos que atentan contra la supervivencia de la especie, y contra la supervivencia del individuo.


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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 21:00

Tomb escribió:No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.

Fíjate que yo tampoco creo en un infierno, pero de existir uno, sí creo que ya estamos en él. SI2

Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Un mismo detalle que casi siempre y desgraciadamente, me ha tocado observar:
Anoche, me despedí de mi suegra que estaba medio sedada y no se entera de nada.
Pero hubo un minuto en el que balbuceaba frases y yo sólo entendía palabras sueltas.
Y estando una prima de ella y yo alrededor de su cama, dijo varias veces "José Luis".
Hablaba de su yerno que falleció hace unos años.
Este tipo de cosas siempre me reafirma en que los que están a punto de morir, ven a unos seres queridos que la esperan...
Evidentemente, no dijimos nada a mi cuñada. Ella tiene la esperanza de que su madre viva más, pero si la escucha nombrar a su marido fallecido, ahí ya se nos derrumbaría del todo...

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Mensaje por NES Jue Ago 25 2022, 21:02

MagAnna escribió:
Tomb escribió:No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.

Fíjate que yo tampoco creo en un infierno, pero de existir uno, sí creo que ya estamos en él. SI2

Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Un mismo detalle que casi siempre y desgraciadamente, me ha tocado observar:
Anoche, me despedí de mi suegra que estaba medio sedada y no se entera de nada.
Pero hubo un minuto en el que balbuceaba frases y yo sólo entendía palabras sueltas.
Y estando una prima de ella y yo alrededor de su cama, dijo varias veces "José Luis".
Hablaba de su yerno que falleció hace unos años.
Este tipo de cosas siempre me reafirma en que los que están a punto de morir, ven a unos seres queridos que la esperan...
Evidentemente, no dijimos nada a mi cuñada. Ella tiene la esperanza de que su madre viva más, pero si la escucha nombrar a su marido fallecido, ahí ya se nos derrumbaría del todo...

Mag respeto y admiro tus creencias pero ahora me has puesto un poco la piel de gallina con lo de tu suegra.
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Mensaje por Tomb Jue Ago 25 2022, 21:09

MagAnna escribió:Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Supongo que cuando estemos más cerca de la muerte pensaremos de otra forma, supongo, no sé.
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Mensaje por doonga Jue Ago 25 2022, 21:13

MagAnna escribió:
Tomb escribió:No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.

Fíjate que yo tampoco creo en un infierno, pero de existir uno, sí creo que ya estamos en él. SI2

Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Un mismo detalle que casi siempre y desgraciadamente, me ha tocado observar:
Anoche, me despedí de mi suegra que estaba medio sedada y no se entera de nada.
Pero hubo un minuto en el que balbuceaba frases y yo sólo entendía palabras sueltas.
Y estando una prima de ella y yo alrededor de su cama, dijo varias veces "José Luis".
Hablaba de su yerno que falleció hace unos años.
Este tipo de cosas siempre me reafirma en que los que están a punto de morir, ven a unos seres queridos que la esperan...
Evidentemente, no dijimos nada a mi cuñada. Ella tiene la esperanza de que su madre viva más, pero si la escucha nombrar a su marido fallecido, ahí ya se nos derrumbaría del todo...

Pues desde mi punto de vista, ese tipo de cosas me reafirma que tu suegra quería mucho su yerno, y que deseaba que estuviese ahí.
Eso de que ella "veía" a su querido yerno "esperándola en el cielo", más me parece una fantasía tuya.
La mente (cualesquier cosa que eso sea) nos juega unas jugadas fascinantes.

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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 21:41

doonga escribió:
MagAnna escribió:
Tomb escribió:No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.

Fíjate que yo tampoco creo en un infierno, pero de existir uno, sí creo que ya estamos en él. SI2

Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Un mismo detalle que casi siempre y desgraciadamente, me ha tocado observar:
Anoche, me despedí de mi suegra que estaba medio sedada y no se entera de nada.
Pero hubo un minuto en el que balbuceaba frases y yo sólo entendía palabras sueltas.
Y estando una prima de ella y yo alrededor de su cama, dijo varias veces "José Luis".
Hablaba de su yerno que falleció hace unos años.
Este tipo de cosas siempre me reafirma en que los que están a punto de morir, ven a unos seres queridos que la esperan...
Evidentemente, no dijimos nada a mi cuñada. Ella tiene la esperanza de que su madre viva más, pero si la escucha nombrar a su marido fallecido, ahí ya se nos derrumbaría del todo...

Pues desde mi punto de vista, ese tipo de cosas me reafirma que tu suegra quería mucho  su yerno, y que deseaba que estuviese ahí.
Eso de que ella "veía" a su querido yerno "esperándola en el cielo", más me parece una fantasía tuya.
La mente (cualesquier cosa que eso sea) nos juega unas jugadas fascinantes.

Esperándola en el cielo, no sé. Pero fantasía mía... y colectiva quizás? :bienn:
Naaa. A mi padre también le pasó con mi madre, y a mucha más gente a la que me ha tocado presenciar su fin.
Constato el hecho simplemente. No busco convencer a nadie y menos, "acollonar"... Evil or Very Mad

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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 21:44

NES escribió:
MagAnna escribió:
Tomb escribió:No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.

Fíjate que yo tampoco creo en un infierno, pero de existir uno, sí creo que ya estamos en él. SI2

Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Un mismo detalle que casi siempre y desgraciadamente, me ha tocado observar:
Anoche, me despedí de mi suegra que estaba medio sedada y no se entera de nada.
Pero hubo un minuto en el que balbuceaba frases y yo sólo entendía palabras sueltas.
Y estando una prima de ella y yo alrededor de su cama, dijo varias veces "José Luis".
Hablaba de su yerno que falleció hace unos años.
Este tipo de cosas siempre me reafirma en que los que están a punto de morir, ven a unos seres queridos que la esperan...
Evidentemente, no dijimos nada a mi cuñada. Ella tiene la esperanza de que su madre viva más, pero si la escucha nombrar a su marido fallecido, ahí ya se nos derrumbaría del todo...

Mag respeto y admiro tus creencias pero ahora me has puesto un poco la piel de gallina con lo de tu suegra.
Lo siento Mag, lo siento Lloro

No te preocupes, todo está tranquilo. Lo primordial es que no sufra. En unas horas y si no ha fallecido antes, la sedarán del todo.
Si yo sufriera, también querría lo mismo...

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Mensaje por Nadie Jue Ago 25 2022, 22:34

Tres semanas después de que mi hijo partiera con el Señor, mi suegra tuvo que ser operada de la cadera, la mujer estaba muy mayor y operarla era un riesgo, pero por otra parte era necesario hacerlo, el caso es que no fue bien y después de una noche de agonía acompañada por mi cuñado, por fin a la mañana le dijo a su hijo que estaba viendo a su nieto, (uso su nombre) me voy con el, y se fue plácidamente, como si no hubiera sufrido en absoluto.
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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 22:38

Nadie escribió:Tres semanas después de que mi hijo partiera con el Señor, mi suegra tuvo que ser operada de la cadera, la mujer estaba muy mayor y operarla era un riesgo, pero por otra parte era necesario hacerlo, el caso es que no fue bien y después de una noche de agonía acompañada por mi cuñado, por fin a la mañana le dijo a su hijo que estaba viendo a su nieto, (uso su nombre) me voy con el, y se fue plácidamente, como si no hubiera sufrido en absoluto.

D.E.P. ambos.

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Mensaje por Nadie Jue Ago 25 2022, 22:41

Gracias Mag.
Espero que tengáis tranquilidad en el proceso con tu suegra, mucho ánimo.
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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 22:44

Gracias a ti siempre, por tu apoyo y tus ánimos.

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Mensaje por doonga Jue Ago 25 2022, 23:02

MagAnna escribió:
doonga escribió:
MagAnna escribió:
Tomb escribió:No sé, yo no creo que haya nada después de la muerte, aunque me gustaría creer en el cielo tal y como nos lo muestra la religión
¿Pero el infierno? no, no puede haber nada de eso, es una pura invención.

Fíjate que yo tampoco creo en un infierno, pero de existir uno, sí creo que ya estamos en él. SI2

Y sí creo que hay algo más después de la muerte. Llámense espíritus, almas, esencias...
Yo estoy convencida de que volveré a ver a los que quise y partieron antes de hora.

Un mismo detalle que casi siempre y desgraciadamente, me ha tocado observar:
Anoche, me despedí de mi suegra que estaba medio sedada y no se entera de nada.
Pero hubo un minuto en el que balbuceaba frases y yo sólo entendía palabras sueltas.
Y estando una prima de ella y yo alrededor de su cama, dijo varias veces "José Luis".
Hablaba de su yerno que falleció hace unos años.
Este tipo de cosas siempre me reafirma en que los que están a punto de morir, ven a unos seres queridos que la esperan...
Evidentemente, no dijimos nada a mi cuñada. Ella tiene la esperanza de que su madre viva más, pero si la escucha nombrar a su marido fallecido, ahí ya se nos derrumbaría del todo...

Pues desde mi punto de vista, ese tipo de cosas me reafirma que tu suegra quería mucho  su yerno, y que deseaba que estuviese ahí.
Eso de que ella "veía" a su querido yerno "esperándola en el cielo", más me parece una fantasía tuya.
La mente (cualesquier cosa que eso sea) nos juega unas jugadas fascinantes.

Esperándola en el cielo, no sé. Pero fantasía mía... y colectiva quizás? :bienn:
Naaa. A mi padre también le pasó con mi madre, y a mucha más gente a la que me ha tocado presenciar su fin.
Constato el hecho simplemente. No busco convencer a nadie y menos, "acollonar"... Evil or Very Mad

Por cierto. Yo tampoco busco convencer a nadie.
Supongo que estamos intercambiando opiniones.

En todo caso, comparto el dolor que significa la muerte de un ser querido, de un compañero de vida, de un padre, de un hijo.
No vayas a pensar que soy insensible a dichos eventos.
Acompañé a mi padre y a mi hermano durante su muerte,
y la de mi madre, que me esperó. Cuando me acerqué a su lecho, me tomó la mano, me miró y falleció.
No pasaron ni dos o tres minutos entre mi arribo y su partida.
Y claro que fue tremendamente sobrecogedor, pero su muerte me dejó con una alegría y paz interior inconmensurables.

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Mensaje por MagAnna Jue Ago 25 2022, 23:05

doonga escribió:

Por cierto. Yo tampoco busco convencer a nadie.
Supongo que estamos intercambiando opiniones.

En todo caso, comparto el dolor que significa la muerte de un ser querido, de un compañero de vida, de un padre, de un hijo.
No vayas a pensar que soy insensible a dichos eventos.
Acompañé a mi padre y a mi hermano durante su muerte,
y la de mi madre, que me esperó. Cuando me acerqué a su lecho, me tomó la mano, me miró y falleció.
No pasaron ni dos o tres minutos entre mi arribo y su partida.
Y claro que fue tremendamente sobrecogedor, pero su muerte me dejó con una alegría y paz interior inconmensurables.

D.E.P. todos los tuyos, mi querido Doonga. corazon

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Mensaje por Tomb Jue Ago 25 2022, 23:12

Os leo y me siento una privilegiada, yo no he perdido a ningún ser querido. Tiene que ser muy duro.

Os mando un abrazo y todo el ánimo del mundo.
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Mensaje por NES Vie Ago 26 2022, 13:44

Tomb escribió:Os leo y me siento una privilegiada, yo no he perdido a ningún ser querido. Tiene que ser muy duro.

Os mando un abrazo y todo el ánimo del mundo.

Yo conocí solo a una abuela, que ya estaba bastante mayor y entonces ya no conservaba sus facultades. Era solo un nño cuando partió al igual que mi padre un año más tarde.
Entre el resto de mis amigos cuando era peque, era el único con esta condición y por aquello sufrí algo de discriminación.
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Mensaje por doonga Vie Ago 26 2022, 14:43

Tomb escribió:Os leo y me siento una privilegiada, yo no he perdido a ningún ser querido. Tiene que ser muy duro.

Os mando un abrazo y todo el ánimo del mundo.

NO es ningún privilegio, ni tampoco es ningun detrimento el tener experiencias de personas muertas en la familia.
Claro que es penoso, pero desde mi punto de vista es algo tan, pero tan normal, que de verdad me afecta solo marginalmente.
Se nace, se vive y se muere. Esa es la realidad.

Si crees que antes de nacer, o después de morir el asunto sigue, aquí o en "otras dimensiones", pues bien. Esa es una creencia.
Pero esas creencias no tienen ningún asidero, salvo, en algunos casos, la necesidad de nuestro ego de "trascender";
y en otros, la incapacidad de conformarse con que esto es lo que hay.

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Mensaje por Nadie Vie Ago 26 2022, 22:29

Ya pero es curioso que hayamos desarrollado semejantes tendencias, me refiero al ego, la necesidad de trascender y a la supina incapacidad de conformarnos que arrastramos a lo largo de nuestra vida.

En cierta manera la vida carece de sentido bajo las premisas evolutivas y la selección natural nos la ha jugado al habernos concedido la capacidad de pensar y saber, porque además de las mencionadas tendencias hay en nosotros otras que nos alejan demasiado del resto de los seres vivos, que no digo que no sientan ni padezcan, pero no se preguntan el por qué.

En mi opinión y supongo que aprovecharás para añadirla a una razón más, la vida solo tiene sentido si ha sido creada por alguien inteligente, llámalo Dios, llámalo energía, como quieras, pero que algo hay o tiene que haber, si lo que pretendemos es buscar un sentido a nuestra existencia. En mi opinión claro.
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