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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 15:22

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

más lleva acento.

Los juicios morales en este caso proceden de una cultura y una sociedad. Emitir juicios de valor sólo conduce a reafirmarse o a desentenderse de explicar los fenómenos. En México no se practican los sacrificios humanos y en Mesoamérica en la mayoría de los casos no se hacía. Si pusiera atención en lo que usted envía para querer "refutar" a su contrario vería que los propios autores no lo favorecen a usted para nada. Vayamos desembrollando las estupideces.

1, Los españoles del siglo XVI que eran tan bárbaros como los mexicas, medievales obtusos frente a nativos que entendían el cosmos de otra manera y cuyas creencias los levaban a hacer sacrificios humanos con la creencia de que alimentando a los dioses el universo continuaría funcionando nos muestra lo estúpido que son las religiones y no otra cosa. Pero tan estúpida era esa creencia, como estúpidas son las que nos trajeron los españoles. La diferencia es que en México no se siguen haciendo y en España muchos no han salido de las suyas incluyéndolo a usted. No sólo se dejaron de hacer sacrificios humanos en el México del altiplano por la religión, sino que se borraron siempre. En cambio, los españoles sacrificaron humanos en la guerra civil para salvaguardar la religión. Que lo hicieran con pedernal o en el pelotón de fusilamiento no cambia para nada los asesinatos. Y no son una disyuntiva, tan bárbaro fue el sacrifico humanos mexicas como lo fueron las ejecuciones de españoles republicanos. 
2. Ya le demostré sus exagerados juicios sobre el canibalismo. Los autores que usted trajo constatan que no era una práctica generalizada en la población y que plantear esto es absurdo. Reafirman lo que le he estado diciendo, que era una práctica acotada y ritual, para nosotros injustificada, pero que pertenece a esas sociedades. Pero vayamos al último punto que es la estupidez euro centrista que usted u otro por allí nos quieren emborucar.
3. Que la conquista haya sido con el propósito de civilizar y de traer la religión cristiana como dechado de virtudes es un mito tan tonto como el que los indígenas ofrendaran al sol para que siguiera funcionando. No puedes civilizar lo que ya está civilizado, y si por una práctica acotada vas a calificar todo, eso también es una falsedad. Aquí nos hemos abstenido de hacer una colección de prácticas bárbaras que se aplicaron en otros lados, porque juzgarlas sin su contexto es un acto de falta de comprensión a las mismas. Ordalías, persecución de la brujería y otras religiones entre otras cosas. No se puede juzgar todos los aportes de la sociedad española sólo por ello. Una gran cantidad de elementos de la cultura mesoamericana están presentes en la mesa y en las costumbres españolas. Así que hubo un intercambio, no necesariamente alguien civilizó a nadie. 
4. El rechazo a la hispanidad en América se produce por las continuas faltas de respeto de personas como usted o Daniel. Esas balandronadas civilizatorias, racistas, nacionalistas en el fondo, les hará sentir muy bien a usted, pero sólo siembran enconos. Me parece que en la medida en que como presentó Maganna, el festejo es el festejo a la diversidad la cosa marcha. Cuando se mezcla el nosotros civilizamos, nosotros pusimos orden, nosotros culturalizamos, entonces lo que hacen en realidad es retarnos, minimizarnos y querernos aplastar. Por eso tienen cuando hay esas actitudes las respuestas que nosotros fíjese bien, les damos. ¿Se trata de molestar? Pues bien aguante vara cuando comencemos. Lo malo de ellos es que van a quedar resentimientos

1.- Llevadero se escribe con dos eles (o con una ll, como prefiera)

Reacción al más sin acento.

Porsituquieressaber escribió:2,- No he hecho ningún juicio moral, me he limitado a afirmar que se practicaba el canibalismo; como fuese disfrazada tal práctica era una cuestión necesaria, a la gente, habitualmente, le da un poco de "cosa" comerse a sus semejantes.

Si ha hecho juicios morales, se la pasa haciéndolos. Generaliza de manera dolosa y construyen con ello una falsa disyuntiva. Cometer genocidio es tan abominable como el canibalismo. No soy disyuntiva, ni uno descarga al otro.

Porsituquieressaber escribió:3.- Insisto. No he hecho ningún juicio sobre el canibalismo.
No sólo lo ha hecho, ha construido una deformación burda y se ha desentendido como un tonto cuando se le ha precisado que no era una práctica generalizada cuando usted vomita el caníbales para calificar a todos los aztecas.

Porsituquieressaber escribió:4.- Cómo contemplen los hechos las diferentes religiones es algo en lo que no entro, soy ateo. Pero lo tengo en cuenta para una mejor comprensión de los hechos históricos, de la misma manera que tengo en cuenta que los socerdotes de las distintas religiones, conocían perfectamente lo prtácticas que son las religiones para apacentar rebaños.

Si lo fuera entendería lo nocivas que son las creencias

Porsituquieressaber escribió:5.- No es correcto balandronadas, baladronadas si.

Correcto, escriba más con acento, cuando se trata de cantidad.

Porsituquieressaber escribió:6.- Estoy de acuerdo en que lo deseable es llevar el hilo como lo presento Maganna, pero si alguien dice que no comían carne humana, hay quie decir que si que comían carne humana.

No es correcto, el que algunos sacerdotes comieran carne humana de manera ritual no hace que los aztecas sean caníbales. Si un español mata no los españoles son asesinos, s los que vinieron el siglo XVI cometieron genocidios, no los españoles son genocidas. Ahora aplique lo que predica. Acepto que hubo canibalismo ritual por la religión, pero la sociedad azteca no era caníbal. Ahora acepte que los españoles que vinieron cometieron abusos y reconociendo mutuamente se acaba la discusión.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 15:25

Arqueología escribió:Lejos de calificarlo, debemos entenderlo como un fenómeno que ha estado presente en diferentes culturas y tiempos. A lo largo de la historia de la humanidad, la violencia ha prevalecido y en el pasado se expresaba de formas ritualizadas, en espacios sagrados. En este sentido, la existencia del sacrificio humano no califica a una sociedad y tampoco es un signo de retraso cultural.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 15:28

Arqueología escribió:En el caso de Mesoamérica, pese a que la mayoría de los investigadores coinciden en que el sacrificio estaba encaminado a coadyuvar al buen funcionamiento del universo, existen diferentes enfoques que buscan explicar su función. Algunos autores plantean que el sacrificio trataba de conseguir una transferencia de energía, ya sea de los humanos hacia el cosmos o de la víctima hacia su captor. Para otros tenía como objetivo lograr una dominación política o encontrar un beneficio económico. También se llegó a proponer que las inmolaciones rituales y el subsecuente canibalismo servían para mitigar el hambre surgida como consecuencia de la presión demográfica. Esta teoría ha sido derribada y no se considera vigente, pues la dieta mesoamericana tenía un alto valor nutricional. [Es decir lo que dice Porsi es absurdo].

Actualmente la tendencia es considerarlo como un fenómeno polisémico, es decir, que tiene una diversidad de significados. En este sentido Michel Graulich advierte que con el sacrificio se buscaba reactualizar los mitos, alimentar a entidades divinas, conciliar, obtener beneficios, consagrar, expiar o transmitir mensajes. Bajo esta lógica, la víctima sacrificada también poseía una diversidad de significados, pues representaba a la deidad, al héroe mítico, la comida, la semilla y el maíz, ya sea de manera separada o simultánea.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 15:29

Arqueología escribió:Gracias a las narraciones de los conquistadores y frailes españoles, suele pensarse que el sacrificio humano es una invención de los mexicas o que, al menos, fueron ellos quienes lo convirtieron en un acto masivo. La evidencia osteológica de diversas temporalidades y sitios arqueológicos a lo largo del territorio nacional prueba que esta afirmación dista mucho de la realidad. 
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 14 2022, 15:33

Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 15:36

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.

Ya quedó refutada la versión de que fueron miles. La crónica de donde sale es fantasiosa, cronometrando tiempos y movimientos 5,000 sacrificados al día son imposibles en la forma ritual, suba las escaleras, acueste al sacrificado, sáquele el corazón. No le alcanzaría el tiempo. Es una masturbación mental de los frailes, fanáticos católicos que sólo creían en su dios cristiano. Exagerados esos españoles. Como dice el estudio basado en ciencia, no pudo haber sido así, además de que los restos de los sacrificados están en manos de los investigadores. Así que en la cuenta no dan esas cifras.

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Mensaje por Quatro Vie Oct 14 2022, 16:09

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.
Ahi está la historia del conquistador Juan Díaz de Solís al que los indios frieron con tomate y se lo comieron.
De ahí el nombre de una conocida marca de alimentos.
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Última edición por Quatro el Vie Oct 14 2022, 16:15, editado 1 vez

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Mensaje por barakarlofi Vie Oct 14 2022, 16:10

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

más lleva acento.

Los juicios morales en este caso proceden de una cultura y una sociedad. Emitir juicios de valor sólo conduce a reafirmarse o a desentenderse de explicar los fenómenos. En México no se practican los sacrificios humanos y en Mesoamérica en la mayoría de los casos no se hacía. Si pusiera atención en lo que usted envía para querer "refutar" a su contrario vería que los propios autores no lo favorecen a usted para nada. Vayamos desembrollando las estupideces.

1, Los españoles del siglo XVI que eran tan bárbaros como los mexicas, medievales obtusos frente a nativos que entendían el cosmos de otra manera y cuyas creencias los levaban a hacer sacrificios humanos con la creencia de que alimentando a los dioses el universo continuaría funcionando nos muestra lo estúpido que son las religiones y no otra cosa. Pero tan estúpida era esa creencia, como estúpidas son las que nos trajeron los españoles. La diferencia es que en México no se siguen haciendo y en España muchos no han salido de las suyas incluyéndolo a usted. No sólo se dejaron de hacer sacrificios humanos en el México del altiplano por la religión, sino que se borraron siempre. En cambio, los españoles sacrificaron humanos en la guerra civil para salvaguardar la religión. Que lo hicieran con pedernal o en el pelotón de fusilamiento no cambia para nada los asesinatos. Y no son una disyuntiva, tan bárbaro fue el sacrifico humanos mexicas como lo fueron las ejecuciones de españoles republicanos. 
2. Ya le demostré sus exagerados juicios sobre el canibalismo. Los autores que usted trajo constatan que no era una práctica generalizada en la población y que plantear esto es absurdo. Reafirman lo que le he estado diciendo, que era una práctica acotada y ritual, para nosotros injustificada, pero que pertenece a esas sociedades. Pero vayamos al último punto que es la estupidez euro centrista que usted u otro por allí nos quieren emborucar.
3. Que la conquista haya sido con el propósito de civilizar y de traer la religión cristiana como dechado de virtudes es un mito tan tonto como el que los indígenas ofrendaran al sol para que siguiera funcionando. No puedes civilizar lo que ya está civilizado, y si por una práctica acotada vas a calificar todo, eso también es una falsedad. Aquí nos hemos abstenido de hacer una colección de prácticas bárbaras que se aplicaron en otros lados, porque juzgarlas sin su contexto es un acto de falta de comprensión a las mismas. Ordalías, persecución de la brujería y otras religiones entre otras cosas. No se puede juzgar todos los aportes de la sociedad española sólo por ello. Una gran cantidad de elementos de la cultura mesoamericana están presentes en la mesa y en las costumbres españolas. Así que hubo un intercambio, no necesariamente alguien civilizó a nadie. 
4. El rechazo a la hispanidad en América se produce por las continuas faltas de respeto de personas como usted o Daniel. Esas balandronadas civilizatorias, racistas, nacionalistas en el fondo, les hará sentir muy bien a usted, pero sólo siembran enconos. Me parece que en la medida en que como presentó Maganna, el festejo es el festejo a la diversidad la cosa marcha. Cuando se mezcla el nosotros civilizamos, nosotros pusimos orden, nosotros culturalizamos, entonces lo que hacen en realidad es retarnos, minimizarnos y querernos aplastar. Por eso tienen cuando hay esas actitudes las respuestas que nosotros fíjese bien, les damos. ¿Se trata de molestar? Pues bien aguante vara cuando comencemos. Lo malo de ellos es que van a quedar resentimientos

1.- Llevadero se escribe con dos eles (o con una ll, como prefiera)

2,- No he hecho ningún juicio moral, me he limitado a afirmar que se practicaba el canibalismo; como fuese disfrazada tal práctica era una cuestión necesaria, a la gente, habitualmente, le da un poco de "cosa" comerse a sus semejantes.

3.- Insisto. No he hecho ningún juicio sobre el canibalismo.

4.- Cómo contemplen los hechos las diferentes religiones es algo en lo que no entro, soy ateo. Pero lo tengo en cuenta para una mejor comprensión de los hechos históricos, de la misma manera que tengo en cuenta que los socerdotes de las distintas religiones, conocían perfectamente lo prtácticas que son las religiones para apacentar rebaños.

5.- No es correcto balandronadas, baladronadas si.

6.- Estoy de acuerdo en que lo deseable es llevar el hilo como lo presento Maganna, pero si alguien dice que no comían carne humana, hay quie decir que si que comían carne humana.

También es correcto que cuando se copia un texto, poner la fuente, o en su caso el autor del mismo, porque cualquier día me la doy de intelectual haciendo lo mismo

Saludos

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Mensaje por barakarlofi Vie Oct 14 2022, 16:11

Porsituquieressaber escribió:Se los comían.

https://www.redalyc.org/journal/5295/529566709008/html/

Pero sin postre ni nada, eso es propio de caníbales

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Mensaje por barakarlofi Vie Oct 14 2022, 16:16

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.
.

A tener en cuenta que en esos tiempos no había los preparativos de hoy para cocinar, aunque la carne poco hecha conserva mejor sus cualidades nutritivas.

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Mensaje por barakarlofi Vie Oct 14 2022, 16:19

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.
Ahi está la historia del conquistador Juan Díaz de Solís al que los indios frieron con tomate y se lo comieron.
De ahí el nombre de una conocida marca de alimentos.
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Curioso no lo sabía. A tener en cuenta cuando la guerra de Ucrania no termine y tengamos que comernos entre nosotros. Pero puestos a elegir, que sea carne de la tierra, y de gente joven.

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 14 2022, 22:06

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.

Ya quedó refutada la versión de que fueron miles. La crónica de donde sale es fantasiosa, cronometrando tiempos y movimientos 5,000 sacrificados al día son imposibles en la forma ritual, suba las escaleras, acueste al sacrificado, sáquele el corazón. No le alcanzaría el tiempo. Es una masturbación mental de los frailes, fanáticos católicos que sólo creían en su dios cristiano. Exagerados esos españoles. Como dice el estudio basado en ciencia, no pudo haber sido así, además de que los restos de los sacrificados están en manos de los investigadores. Así que en la cuenta no dan esas cifras.

Tonto

Lo que es fantasioso, manipulador y maligno, es endosarme la afirmación de que se mataban para comer 1.825.000 personas al año (5.000 x 365 días, según sus palabras), Yo he dicho varias decenas de miles, es decir... que no llegaban a 100.000. De modo que apéese del burro, no empastan bien sus rebuznos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Oct 14 2022, 22:08

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:

1.- Llevadero se escribe con dos eles (o con una ll, como prefiera)

2,- No he hecho ningún juicio moral, me he limitado a afirmar que se practicaba el canibalismo; como fuese disfrazada tal práctica era una cuestión necesaria, a la gente, habitualmente, le da un poco de "cosa" comerse a sus semejantes.

3.- Insisto. No he hecho ningún juicio sobre el canibalismo.

4.- Cómo contemplen los hechos las diferentes religiones es algo en lo que no entro, soy ateo. Pero lo tengo en cuenta para una mejor comprensión de los hechos históricos, de la misma manera que tengo en cuenta que los socerdotes de las distintas religiones, conocían perfectamente lo prtácticas que son las religiones para apacentar rebaños.

5.- No es correcto balandronadas, baladronadas si.

6.- Estoy de acuerdo en que lo deseable es llevar el hilo como lo presento Maganna, pero si alguien dice que no comían carne humana, hay quie decir que si que comían carne humana.

También es correcto que cuando se copia un texto, poner la fuente, o en su caso el autor del mismo, porque cualquier día me la doy de intelectual haciendo lo mismo

Saludos  

¿A que texto se refiere concretamente?
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Mensaje por barakarlofi Vie Oct 14 2022, 22:21

Porsituquieressaber escribió:
barakarlofi escribió:

También es correcto que cuando se copia un texto, poner la fuente, o en su caso el autor del mismo, porque cualquier día me la doy de intelectual haciendo lo mismo

Saludos  

¿A que texto se refiere concretamente?

No, tranquilo Porsi que no es tuyo,  que hay mucho académico suelto que usan y abusan  del copy/ pega, y luego lo firman como suyo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:31

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Ya quedó refutada la versión de que fueron miles. La crónica de donde sale es fantasiosa, cronometrando tiempos y movimientos 5,000 sacrificados al día son imposibles en la forma ritual, suba las escaleras, acueste al sacrificado, sáquele el corazón. No le alcanzaría el tiempo. Es una masturbación mental de los frailes, fanáticos católicos que sólo creían en su dios cristiano. Exagerados esos españoles. Como dice el estudio basado en ciencia, no pudo haber sido así, además de que los restos de los sacrificados están en manos de los investigadores. Así que en la cuenta no dan esas cifras.

Tonto

Lo que es fantasioso, manipulador y maligno, es endosarme la afirmación de que se mataban para comer 1.825.000 personas al año (5.000 x 365 días, según sus palabras), Yo he dicho varias decenas de miles, es decir... que no llegaban a 100.000. De modo que apéese del burro, no empastan bien sus rebuznos.

Tienes Alzheimer, pero además pésima lectura de comprensión. Ya inventas sobre tus inventos. Que comían miles de personas es una fantasía, que había 5,000 sacrificados en un día es una fantasía. Fíjese bien, en un día, no por día. Esa fantasía se la echó un cronista. Pero ya hay investigaciones científicas al respecto, aquí le va la de la UNAM


Laura García DGDC UNAM escribió:Tenemos por ejemplo, información de cronistas que aseguran que durante la inauguración de una ampliación del Templo Mayor en 1487 fueron sacrificados más de 80,000 víctimas,  lo cual contrasta con el número de restos humanos hallados en la zona arqueológica y sus alrededores.

¿Era entonces una práctica excepcional? No, gracias al trabajo de antropólogos físicos y de arqueólogos que han encontrado restos humanos que se pueden fechar, así como datos históricos sobre diversas ciudades antiguas, se ha demostrado que el sacrificio humano era una práctica ritual difundida en toda Mesoamérica, desde la época preclásica hasta la llegada de los españoles. Lo que resta es entender su significado.

Un hallazgo que ha permitido entender no solo la importancia sino la cosmovisión en torno a la práctica sacrificial fue el descubrimiento del huey Tzompantli o “Gran Muro de Cráneos”, durante una excavación reciente en la calle de Guatemala en el Centro Histórico de la Ciudad de México.

Todas las víctimas eran colocadas en el tzompantil, por eso se dice que era una cifra exagerada que no se corresponde a la realidad.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:33

Porsituquieressaber escribió:
barakarlofi escribió:

También es correcto que cuando se copia un texto, poner la fuente, o en su caso el autor del mismo, porque cualquier día me la doy de intelectual haciendo lo mismo

Saludos  

¿A que texto se refiere concretamente?

Tienes Alzheimer, los textos que has traído te refutan, por lo visto ni los leíste, te he traído las citas y subrayado donde se contraponen a lo que dices.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:34

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:

¿A que texto se refiere concretamente?

No, tranquilo Porsi que no es tuyo,  que hay mucho académico suelto que usan y abusan  del copy/ pega, y luego lo firman como suyo.

Porsituquieresaber copia y pega, pero por lo visto no lee antes lo que nos trae, sus escritos lo contradicen.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:36

barakarlofi escribió:
Quatro escribió:
Ahi está la historia del conquistador Juan Díaz de Solís al que los indios frieron con tomate y se lo comieron.
De ahí el nombre de una conocida marca de alimentos.
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Curioso no lo sabía. A tener en cuenta cuando la guerra de Ucrania no termine y tengamos que comernos entre nosotros. Pero puestos a elegir, que sea carne de la tierra, y de gente joven.

Y se lo cree Daniel, qué cómico.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:37

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.
.

A tener en cuenta que en esos tiempos no había los preparativos de hoy para cocinar, aunque la carne poco hecha conserva mejor sus cualidades nutritivas.

Pues es probable que en tu fantasía eso suceda. Es como si dijera que en tu pueblo se cenan a los musulmanes que caen de improviso.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:38

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:Se los comían.

https://www.redalyc.org/journal/5295/529566709008/html/

Pero sin postre ni nada, eso es propio de caníbales

Vaya pensé que la gran mayoría de los españoles eran inteligentes, veo dos excepciones
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:39

barakarlofi escribió:
Porsituquieressaber escribió:

1.- Llevadero se escribe con dos eles (o con una ll, como prefiera)

2,- No he hecho ningún juicio moral, me he limitado a afirmar que se practicaba el canibalismo; como fuese disfrazada tal práctica era una cuestión necesaria, a la gente, habitualmente, le da un poco de "cosa" comerse a sus semejantes.

3.- Insisto. No he hecho ningún juicio sobre el canibalismo.

4.- Cómo contemplen los hechos las diferentes religiones es algo en lo que no entro, soy ateo. Pero lo tengo en cuenta para una mejor comprensión de los hechos históricos, de la misma manera que tengo en cuenta que los socerdotes de las distintas religiones, conocían perfectamente lo prtácticas que son las religiones para apacentar rebaños.

5.- No es correcto balandronadas, baladronadas si.

6.- Estoy de acuerdo en que lo deseable es llevar el hilo como lo presento Maganna, pero si alguien dice que no comían carne humana, hay quie decir que si que comían carne humana.

También es correcto que cuando se copia un texto, poner la fuente, o en su caso el autor del mismo, porque cualquier día me la doy de intelectual haciendo lo mismo

Saludos  

Ha de creer que todos somos analfabetas funcionales como usted comprenderá, aquí no se copió y pegó texto alguno es simple y llana redacción para el foro.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Oct 14 2022, 23:40

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:Efectivamente. La realidad era mucho mas cruda. A veces, con las prisas no quedaban bien cocidos o asados.
Ahi está la historia del conquistador Juan Díaz de Solís al que los indios frieron con tomate y se lo comieron.
De ahí el nombre de una conocida marca de alimentos.
Dia de la Hispanidad - Página 3 1f636

A de ser Del Monte o Herdez
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 15 2022, 00:40

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Lo que es fantasioso, manipulador y maligno, es endosarme la afirmación de que se mataban para comer 1.825.000 personas al año (5.000 x 365 días, según sus palabras), Yo he dicho varias decenas de miles, es decir... que no llegaban a 100.000. De modo que apéese del burro, no empastan bien sus rebuznos.

Tienes Alzheimer, pero además pésima lectura de comprensión. Ya inventas sobre tus inventos. Que comían miles de personas es una fantasía, que había 5,000 sacrificados en un día es una fantasía. Fíjese bien, en un día, no por día. Esa fantasía se la echó un cronista. Pero ya hay investigaciones científicas al respecto, aquí le va la de la UNAM

Tengo Alzheimer, senilidad galopante y despiste compulsivo, pero el que ha puesto 5000 al dia, ha sido usted, que no yo.


Laura García DGDC UNAM escribió:Tenemos por ejemplo, información de cronistas que aseguran que durante la inauguración de una ampliación del Templo Mayor en 1487 fueron sacrificados más de 80,000 víctimas,  lo cual contrasta con el número de restos humanos hallados en la zona arqueológica y sus alrededores.

¿Era entonces una práctica excepcional? No, gracias al trabajo de antropólogos físicos y de arqueólogos que han encontrado restos humanos que se pueden fechar, así como datos históricos sobre diversas ciudades antiguas, se ha demostrado que el sacrificio humano era una práctica ritual difundida en toda Mesoamérica, desde la época preclásica hasta la llegada de los españoles. Lo que resta es entender su significado.

Un hallazgo que ha permitido entender no solo la importancia sino la cosmovisión en torno a la práctica sacrificial fue el descubrimiento del huey Tzompantli o “Gran Muro de Cráneos”, durante una excavación reciente en la calle de Guatemala en el Centro Histórico de la Ciudad de México.

Todas las víctimas eran colocadas en el tzompantil, por eso se dice que era una cifra exagerada que no se corresponde a la realidad.
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Mensaje por RioSky Sáb Oct 15 2022, 02:11

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 05:47

Porsituquieresaber escribió:Tengo Alzheimer, senilidad galopante y despiste compulsivo, pero el que ha puesto 5000 al dia, ha sido usted, que no yo.

Es lo que dice la fuente que usted parafrasea, pero no sabe ni de donde salió. Se lo estoy diciendo, hace años ya refutaron eso que decían los cronistas españoles del siglo XVI por ser algo realmente absurdo.

Los estudios sobre el sacrificio humano en la sociedad mexica han avanzado mucho estos años. Hay mucha evidencia arqueológica porque se cavó un túnel del templo mayor a la parte baja de la catedral metropolitana en la Ciudad de México. en ella se halló el Zompantle que es el lugar donde se colocaban los restos de las personas sacrificadas. Las cifras de los cronistas no están respaldadas por la evidencia encontrada, los restos humanos a los que se les aplicaron estuios de antropología física no corresponden a los miles y miles que habla usted o dicen las crónicas.

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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 15 2022, 14:46

La fuente que yo cito no menciona 5.000 al dia en ningún momento, no se empeñe. Usted se la ha inventado y se empeña de manera hartera en endosármela, pero no cuela.

Las cifras no podrán ser conocidas nunca por razones obvias y porque los críticos han decidido que las fuentes no eran fiables. Ninguna. Todas las fuentes son inexactas.

Pero estos críticos al menos están de acuerdo en una cosa: se practicaba el canibalismo. Si eran pocos miles o varios cientos de miles, es otro asunto. Un genocida no deja de serlo por haber asesinado a menos personas que la media contrastada del resto de los genocidas

Y esto es el fin de la disputa, los mexicas practicaban el canibalismo, fuese por rito, deporte, diversión, necesidades alimenticias o simple curiosidad.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 15:11

Porsituquieressaber escribió: Las cifras no podrán ser conocidas nunca por razones obvias y porque los críticos han decidido que las fuentes no eran fiables. Ninguna. Todas las fuentes son inexactas.
Se equivoca y es que usted carece de información y de ciencia. Todos los sacrificados se ponían en el tzompantle. Luego entonces, si tiene el tzompantle tienes la cifra más o menos exacta. No sólo ello, los restos brindan datos de sexo, edad y origen de los sacrificados, entre estos varios españoles y sus caballos. La cifra de los cronistas españoles ya fue desmentida. Actualizarte y no hacer el ridículo. Además de que te pille no leyendo lo que pones
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 15:21

Pero estos críticos al menos están de acuerdo en una cosa: se practicaba el canibalismo. Si eran pocos miles o varios cientos de miles, es otro asunto. Un genocida no deja de serlo por haber asesinado a menos personas que la media contrastada del resto de los genocidas

Y esto es el fin de la disputa, los mexicas practicaban el canibalismo, fuese por rito, deporte, diversión, necesidades alimenticias o simple curiosidad.

Eres necio y no admites la crítica. Dijiste que los aztecas eran caníbales. Se te desmintió el los y se acotó la afirmación a los sacerdotes practicaron un canibalismo ritual. Es importante porque el los es todos cuando algunos se acota a los ritos religiosos. En conclusión la dieta mexicas no incluyó seres humanos y por lo tanto la sociedad mexica no era caníbal. Tu adjetivo buscaba denostar a los mexicanos y justificar la conquista.
El para qué es muy importante. No es lo mismo una sociedad que come humanos como parte de su dieta a un canibalismo ritual. Vikingos, aztecas, entre otros pueblos lo practicaron en los ritos religiosos. Real o simbólicamente de estos pueblos al cristianismo. La sangre y el cuerpo de Cristo.
No me importa un estúpido sentido del humor, claro que hay diferencias.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 15:59

Yorokobu escribió:Caníbales españoles
Un grupo de investigadores de la Universidad de Valencia, encabezado por Juan V. Morales, ha encontrado en una cueva alicantina huesos con marcas de haber sido cocinados y comidos. El estudio, publicado por Journal of Anthropological Archaeology, expone el descubrimiento de varios huesos pertenecientes a dos personas, posiblemente más, que habrían servido de alimento en dos ocasiones tan distanciadas que alejan sustancialmente el canibalismo de la gastronomía local, aunque hayan aparecido en la misma cueva: hace 10.000 y 9.000 años.
https://www.yorokobu.es/canibalismo-espana-nos-comiamos-los-unos-los-otros-10-000-anos/


También hubo canibalismo entre los primeros habitantes en territorio español.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 15 2022, 16:05

Admito la critica de cualquier parte del mundo y parte del extranjero, lo que no admito son los intentos de manipulación.

Canibal es quien come a elementos de su especie (antropófago en el caso humano). No sólamente, sino ocasionalmente, ritualmente o por que le apetece. Es decir: no me hha desmentido.

Mi objetivo no es denostar mexicanos ni justificar conquistas, se limita a desmentirle a usted. La conclusión que usted presume, como casi todas sus afirmaciones, busca dar por sentada su presunción, cosa de la que ya le advertido en varias ocasiones y que no es propia de un científico como usted (usted es científico, ¿verdad?) No se debe dar por cierto lo supuesto sino lo demostrado Sr. Falacio.

Y en este caso lo importante es saber si se practicaba el canibalismo o no. Si eran perros o no. Iriarte lo razonó muy bien:

Por entre unas matas,
seguido de perros,
no diré corría,
volaba un conejo.
De su madriguera
salió un compañero
y le dijo: «Tente,
amigo, ¿qué es esto?»
«¿Qué ha de ser?», responde;
«sin aliento llego...;
dos pícaros galgos
me vienen siguiendo».
«Sí», replica el otro,
«por allí los veo,
pero no son galgos».
«¿Pues qué son?» «Podencos.»
«¿Qué? ¿podencos dices?
Sí, como mi abuelo.
Galgos y muy galgos;
bien vistos los tengo.»
«Son podencos, vaya,
que no entiendes de eso.»
«Son galgos, te digo.»
«Digo que podencos.»
En esta disputa
llegando los perros,
pillan descuidados
a mis dos conejos.
Los que por cuestiones
de poco momento
dejan lo que importa,
llévense este ejemplo.

Y en este caso se continua hablando de si galgos o podencos.

https://scrivix.com/canibalismo-y-sacrificios-humanos-en-la-america-prehispana-una-vision-antropologica/
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 15 2022, 16:11

Giordano Bruno de Nola escribió:
Yorokobu escribió:Caníbales españoles
Un grupo de investigadores de la Universidad de Valencia, encabezado por Juan V. Morales, ha encontrado en una cueva alicantina huesos con marcas de haber sido cocinados y comidos. El estudio, publicado por Journal of Anthropological Archaeology, expone el descubrimiento de varios huesos pertenecientes a dos personas, posiblemente más, que habrían servido de alimento en dos ocasiones tan distanciadas que alejan sustancialmente el canibalismo de la gastronomía local, aunque hayan aparecido en la misma cueva: hace 10.000 y 9.000 años.
https://www.yorokobu.es/canibalismo-espana-nos-comiamos-los-unos-los-otros-10-000-anos/


También hubo canibalismo entre los primeros habitantes en territorio español.

En Atapuerca hay evidencias muchísimo mas antiguas referidas al Homo antecessor
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 16:46

Porsituquieressaber escribió:Admito la critica de cualquier parte del mundo y parte del extranjero, lo que no admito son los intentos de manipulación.

Mentiroso.

Porsituquieresaber escribió:Canibal es quien come a elementos de su especie (antropófago en el caso humano). No sólamente, sino ocasionalmente, ritualmente o por que le apetece. Es decir: no me hha desmentido.

Mentiroso. Dijiste que la sociedad azteca era caníbal, cuando se precisó que no era cierto porque el canibalismo era ocasional, ritual, sigues neceando. Como ya no hallas donde meter tu mentira, te revuelcas en ella.

Porsituquieresaber escribió:Mi objetivo no es denostar mexicanos ni justificar conquistas, se limita a desmentirle a usted.

Mentiroso, no sólo no has podido desmentirme, sino que hiciste el ridículo trayendo artículos que reafirmaron lo que yo dije. Ni siquiera te tomaste el trabajo de leer el material que dice lo mismo que yo. Que no existía un canibalismo generalizado, que era asunto religioso acotado a sacerdotes y al culto, que son exageradas las afirmaciones de los cronistas, que la sociedad mesoamericana tenía fuentes suficientes de alimentación y que no lo requería, que la cuantificación de los sacrificados en las recientes investigaciones reafirma que lo dicho por los cronistas es falso. Que hoy en día nadie se atreve a sostener lo que ha dicho, que nadie ha negado el canibalismo ritual, que usted se enreda en palabrería para ocultar sus tonterías.

¿\"Porsituquieresaber escribió:La conclusión que usted presume, como casi todas sus afirmaciones, busca dar por sentada su presunción, cosa de la que ya le advertido en varias ocasiones y que no es propia de un científico como usted (usted es científico, ¿verdad?) No se debe dar por cierto lo supuesto sino lo demostrado Sr. Falacio.

El problema de un tipo como usted, hombre masa media en una población capitalista de medio pelo es que busca reafirmarse hablando de lo que no sabe. Usted, se lo he dicho a cada pasa tiene un pensamiento falaz, ilógico, ni siquiera atiende la lógica formal. Hombres de paja, falsas disyuntivas, falacias Ad hominem, Ad Verecudiam, Ad Nauseam, pensamiento de francotirador. Tiene una colección en cómo va afirmando. Ya le mostré los últimos hallazgos de la arqueología mexicana que por cierto es de las más avanzadas del mundo. Como moraliza la cultura, con su pensamiento cristiano occidental, poco sabe de antropología física y social. Lo sustituye por ocurrencias y falacias, por un pésimo sentido común.

Porsituquieresaber escribió:Y en este caso lo importante es saber si se practicaba el canibalismo o no. Si eran perros o no. Iriarte lo razonó muy bien:
Para la ciencia es muy importante. El canibalismo generalizado en Atapuerca el ritual entre vikingos, aztecas, mayas o hindúes nos marca un pasado, el de nuestros antepasados y el proceso de evolución histórica que ha tenido nuestra especie. El que usted use de dardo el pasado contra los presentes y cometa anacronismos para moralizar y justificar en falsas disyuntivas lo único que exhibe es que una persona como usted no está capacitada para lidiar con los hechos del pasado. 

El canibalismo se practicó por todos los antepasados en las diversas regiones y culturas del mundo. Sus antepasados como los míos lo practicaron. ¿Por qué tanta vehemencia en tratar de demostrarlo cuando nadie lo está negando? ¿Por qué tanta necedad en confundir el canibalismo ritual con el canibalismo generalizado? Lo regreso al punto inicial de la discusión porque usted se pierde. Al señalar que la conquista de América, en todas las regiones significó matanzas, guerras, muerte, genocidio, etnocidio es traer a la memoria que la conquista no sólo fue una combinación de culturas o la impedancia de la cultura española en América. Como nos dice el coforista  @doonga, los indígenas chilenos que son los habitantes originarios se oponen a que se señale la "buena voluntad" y se olvide las infamias. Por eso ese tema es polémico, El mismo sentimiento es atravesado por los indígenas colombianos aquí tenemos una prueba



Y en San Cristóbal de las casas

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O en Chile

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Este sentimiento no se puede negar y se aviva cada vez que se pone este discurso de que la hispanidad nos civilizó. Puedo entender y celebrar el nexo que tenemos con España, pero también se debe entender que este nexo está lleno de contradicciones y enfrentamientos. No es que no se quiera "olvidar", sólo leer el discurso de Daniel para ver porqué se enciende el encono.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 16:51

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:


También hubo canibalismo entre los primeros habitantes en territorio español.

En Atapuerca hay evidencias muchísimo mas antiguas referidas al Homo antecessor

Ja, ja, ahora si allí a acotar. Es chistoso usted.
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Mensaje por HH Sáb Oct 15 2022, 17:10

'

Que ridículos los "tumbaestatuas"!

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 17:10

El historiador y filósofo mexicano Edmundo O'Gorman publicó en 1958 La invención de América, un ensayo de investigación histórica en el que expuso parte del proceso epistemológico mediante el cual se construyó la idea de América, fundamentalmente desde la conciencia europea. 
En su ensayo, O'Gorman resta importancia al descubrimiento geográfico en sí mismo y, a cambio, hizo énfasis en cómo las naciones europeas de la época incorporaron poco a poco el hecho de que el mundo hasta entonces conocido se había extendido súbitamente con un continente que, por un lado, nadie en Europa sabía que existía y, por otro, dada la riqueza de las nuevas tierras, significó pronto una fuente abundante e inesperada de recursos, los cuales, por cierto, dieron un vuelco a toda la historia del continente europeo, pues fue gracias a la explotación imparable que realizaron en territorio americano y la acumulación de riqueza derivada de ésta, que consolidaron su posición como países dominantes.
A través de fuentes como mapas, testimonios, edictos reales y otros documentos, O'Gorman reconstruyó este peculiar proceso en que Europa "inventó" un continente a modo, y sobre todo, inventó los argumentos que justificaran la dominación, la conquista, la colonización y la explotación de los recursos.
Esta es sin duda una lectura necesaria para repensar la idea del "descubrimiento de América" y encuadrarla mejor en los hechos históricos en torno al acontecimiento. 
Recordemos que la historia es un relato y, como tal, se cuenta desde cierta perspectiva. Con frecuencia, basta un cambio así sea mínimo de perspectiva para que la narración cambie radicalmente.


Encuentra en este enlace el libro La invención de América de Edmundo O'Gorman
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 15 2022, 17:18

O´Gorman padecía de ombliguismo.

Los europeos llevaban mucho tiempo de "explotación imparable" en Asia y Africa.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 17:23

Vaya su Dunning Kruger, un autor que ni siquiera ha leído.
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Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Oct 15 2022, 17:25

Pues no. No lo he leído.

Ni lo pienso hacer.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 19:31

Eso siempre me ha quedado claro, respondido est.
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Mensaje por doonga Sáb Oct 15 2022, 19:40

HH escribió:'

Que ridículos los "tumbaestatuas"!

No los encuentro nada de ridículos.

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Mensaje por HH Sáb Oct 15 2022, 20:35

doonga escribió:
HH escribió:'

Que ridículos los "tumbaestatuas"!

No los encuentro nada de ridículos.

No sólo ridículos, son "!superrecontraridículos"...

HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Oct 15 2022, 20:39

doonga escribió:
HH escribió:'

Que ridículos los "tumbaestatuas"!

No los encuentro nada de ridículos.

No lo son, la caída de las estatuas marca un rechazo.
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Mensaje por HH Sáb Oct 15 2022, 20:52

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

No los encuentro nada de ridículos.

No lo son, la caída de las estatuas marca un rechazo.

"marca" que son: "!superrecontraridículos"...

HH

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Mensaje por doonga Sáb Oct 15 2022, 21:16

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No lo son, la caída de las estatuas marca un rechazo.

"marca" que son: "!superrecontraridículos"...

Los ridículos son los negacionistas.

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Mensaje por HH Sáb Oct 15 2022, 21:22

doonga escribió:
HH escribió:

"marca" que son: "!superrecontraridículos"...

Los ridículos son los negacionistas.

Ridículos (también) son los "exterminacionistas"...

HH

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Mensaje por doonga Sáb Oct 15 2022, 22:59

HH escribió:
doonga escribió:

Los ridículos son los negacionistas.

Ridículos (también) son los "exterminacionistas"...

... dijo el picáo, ja ja.

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Mensaje por barakarlofi Sáb Oct 15 2022, 23:38

HH escribió:
doonga escribió:

No los encuentro nada de ridículos.

No sólo ridículos, son "!superrecontraridículos"...

Muchos no saben ni porque hacen esa gilipollez, y si le preguntas a uno de esos que creen estar salvando al mudo por algo de historia de su pais, no la saben, solo saben lo que le han dicho que haga.
Energías perdidas que se podían emplear para reducir esa desigualdad social que en
muchos paises de Latinoamérica es tan grande.

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Dia de la Hispanidad - Página 3 Empty Re: Dia de la Hispanidad

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Oct 16 2022, 00:03


No creo que Daniel sepa ni jota de que produce la desigualdad, para él es una categoría moral.
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Mensaje por Rusko Dom Oct 16 2022, 02:26

doonga escribió:
barakarlofi escribió:

... te podrían decir que los conquistadores eliminaron el canibalismo entre los aztecas, que impusieron ley y orden entre las diferentes etnias que se mataban entre ellos, te podrían decir que con llegada de los europeos conocieron el mundo que no conocían y los adelantos que trajeron,

muerte, enfermedades, destrucción de los templos, de las ciudades, despojo, saqueos, violaciones....


la religión que les dio un Dios y una cultura que no tenían.

.... esa si que te la puedes guardar donde no alumbra el sol.


Y, respecto a la ley y el orden....

Imagina cómo habrán sido los españoles en américa, cuando puedes ver cómo fueron hace menos de 100 años

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A otro perro con tanta santidad.....
En las guerras de Marruecos, para violencia la de los cabileños que, una vez habían convencido a los soldados españoles rendidos que se desarmaran, los pasaban a cuchillo a todos. Luego quedaban insepultos durante semanas hasta que volvieran los españoles a conquistar la zona.

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Duro conflicto. Sin embargo, luego quedó pacificado Marruecos y no se volvió a la barbarie bélica.

Pero doonga, ya que según tú tienes raíces alemanas, no te vayas tan lejos en el tiempo. Mucho más cerca están los millones de muertos que causaron tus congéneres. Tan santitos ellos...

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¡¡Qué divertido poner fotos truculentas en el hilo de la hispanidad!!!, ¿a que sí doonga?
doonga escribió: Y, respecto a los españoles, afirmo que los españoles, durante su ocupación y conquista, destruyeron, violaron, robaron lo que quisieron.
Y tus connacionales batieron los records de aniquilamiento. Millones de personas convertidas en cenizas. La industria de la muerte engrasada y a punto provocando la mayor matanza de la Historia. Eso sí, la cerveza de Munich es una gran aportación a la Humanidad, no lo niego (y Beethoven, no olvidemos Beethoven).


Empezó él poniendo “su” foto.
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Mensaje por Rusko Dom Oct 16 2022, 02:28

Violetta escribió:Mis estimados chicos cultos, todos.

Qué tal que en lugar de agarrarse a pedradas y de exponer sus absolutas verdades, mejor no hacemos una fiesta en grande por el día de la raza, de la hispanidad o día de... lo que sea?

Hispanos o no, todos somos hermanos, todos somos una grandiosa mezcla de culturas y se debe agradecer por ello, pues todo nos enriquece.

Les dejo un fuerte abrazo a todos.


Es una fecha que se eligió como fiesta nacional española no hace mucho tiempo. España como viejo país podía elegir muchas fechas como emblemáticas…., y se eligió el 12 de octubre, que ya era fiesta mucho antes de que fuese considerada “nacional”. Pues sí….. Es una fecha que marcó el devenir de España durante varios siglos, y cuyo resultado se puede ver en que el idioma español es uno de los más difundidos del mundo y personas de distintos países se pueden comunicar en ese idioma (aparte de los intercambios entre ambas orillas del océano Atlántico).

No me parece mal como fecha nacional para España. El 2 de mayo también es otra fecha emblemática (alzamiento contra Napoleón), pero solo es fiesta en la Comunidad de Madrid. Y…, es que no encuentro muchas más fiestas que pudieran ser nacionales de España o conmemoración de un arranque histórico de una nación. Si se supiera qué día fue la batalla de Covadonga, también sería una fiesta nacional emblemática. Otra fiesta podría ser la conversión de los godos al catolicismo en el III concilio de Toledo (7 de mayo), dando origen a la unidad hispano-romana con la hispano-goda y crear un reino visigodo de Toledo que fue añorado durante toda la Reconquista. Nadie recuerda la fecha del Concilio de Toledo en el cual se convirtió Recaredo…

Bueno. Quedémonos con el 12 de octubre, fecha bastante significativa y que tuvo ocupada a España durante siglos. Lo que hagan el resto de países americanos me da igual. Supongo que también la celebrarán… o no. Los EEUU la celebran atribuyendo a los italianos la conquista y colonización. Están como cencerros y no tienen ni idea de historia.


Aparte de esto, el descubrimiento y colonización de América sí que me merece celebración. Fue un hito importantísimo en la historia universal, para bien. Gracias a ese día, hoy puedo tomarme un buen gazpacho con tomate (y porque hace tan buen tiempo que ese gazpacho va a entrar muy bien, jijiji). Bueno…, me tomaré unas patatas fritas americanas, con huevos de gallina fritos europeos (o asiáticos, que provienen de Asia…, aunque fueron los europeos los que llevaron las gallinas a América)
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