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La hispanidad dijo

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 28 Ago - 15:08

Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados
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Mensaje por HH Lun 28 Ago - 15:34

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 28 Ago - 15:37

HH escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

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Pues cuando volteo a dónde estás, los veo, sin duda.
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Mensaje por HH Lun 28 Ago - 15:43

Giordano Bruno de Nola escribió:
HH escribió:

"Fascistas, fascistas, fascistas, veo fascistas por todos los sitios"!  ("Giordano")

Pues cuando volteo a dónde estás, los veo, sin duda.

Me has hecho reir!

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 28 Ago - 15:46

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 28 Ago - 23:42

Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados

La Historia si tiene razón.

En 1821 la población de Mexico era de aproximadamente seis millones, de los cuales cuatro eran indigenas, 66% aproximadamente. En 1920 la población indígena era del 10%. Benito Juarez tuvo algo que ver. Y no era español.
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Mensaje por doonga Mar 29 Ago - 0:15

HH escribió:

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Tu no ves lo fascista que eres, ya que tus gurús te tienen obnubilado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 29 Ago - 3:55

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Hay una cierta obsesión foril, sobre todo de los conservadores del foro, por imponer el ultranacionalismo español. No todos los españoles del foro les siguen, pero la propaganda nacionalista contra América Latina y en el suspiro del Imperio Español están presentes.

Ni el indigenismo radical tiene razón pues niega la fusión de la cultura española en América, la cual portamos. Ni el hispanismo radical tiene razón porque tampoco el dominio español en América fue miel sobre hojuelas. Es una bisagra pues cuando les conviene América le debe a España y cuando les conviene nosotros los latinoamericanos debemos agradecer un dominio producto de una invasión.

Tenemos cultura española, sí innegable; pero existía civilización y cultura antes del siglo XVI, por lo que somos similares, pero no somos totalmente lo mismo. Y al recorrer España me di cuenta también de su diversidad y riqueza cultural. 

Asirse a la crítica de la Leyenda Negra para justificar el dominio o la posterior independencia es de negacionistas, y los negacionistas son fascistas disfrazados

La Historia si tiene razón.

En 1821 la población de Mexico era de aproximadamente seis millones, de los cuales cuatro eran indigenas, 66% aproximadamente. En 1920 la población indígena era del 10%. Benito Juarez tuvo algo que ver. Y no era español.

Tiene mal sus datos. Ahora que vuelve a querer distraer con su dispersión. Esta vez se le apestó.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 11:30

¿De dónde deduce usted que pretendo distraer? Muy al contrario, pretendo colaborar...

Si mis datos son erróneos, ponga usted los suyos y arreglado.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 29 Ago - 12:10

Verifica tú, realmente son absurdos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 14:29

No, gracias. El historiador es usted
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 14:34

De todos modos, ahí tienen ustedes el Instituto Nacional de Estadística y Geografía mexicano ¿no?

Pues busque, busque.
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Mensaje por Tomb Mar 29 Ago - 14:47

Mi opinión es que cuando los españoles llegaron a América se encontraron con una sociedad que estaba muy por debajo de lo que en ese momento había en Europa, y hubo muchos, la mayoría, que quisieron sacar tajada de ello sin importarles para nada los nativos que allí había, hasta que estos se hartaron y llegó la emancipación.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 14:57

Pues vas a tener que leer mucho al respecto, Tombi.
Bueno si se te hacen mas fáciles los videos, te pongo alguno.
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Mensaje por Tomb Mar 29 Ago - 15:09

Porsituquieressaber escribió:Pues vas a tener que leer mucho al respecto, Tombi.
Bueno si se te hacen mas fáciles los videos, te pongo alguno.

Pero es que es la verdad, los españoles se aprovecharon de los indígenas americanos. No los exterminaron como ocurrió en América del Norte, pero se aprovecharon de sus riquezas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 15:21

Bueno... existen sesgos cognitivos, como dice Giordano.

Insisto: debes de leer algo al respecto, sospecho que nunca has leído nada serio al respecto.
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Mensaje por Tomb Mar 29 Ago - 15:25

He leído lo básico, incluso leí un libro sobre Vasco Núñez de Balboa que más o menos coincide con mi opinión.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 16:04

Me parece muy bien.

Ahora lee otro, pero de un autor diferente. A ser posible que haya nacido después de 1980.

Y recuerda que la Historia, no la escriben los vencedores. La Historia la escriben los historiadores.

Besito.

Si me das permiso, claro, no la vayamos a liar.
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Mensaje por Tomb Mar 29 Ago - 16:11

El libro que leí es "La Pasión de Balboa" de Rosa López Casero. Ignoro en que año nació Rosa pero me gustó mucho el libro.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 16:24

Yo tampoco lo se, pero mi compi, me apunta que ha escrito libres sobre educación infantil y alguna novela histórica. Tampoco sabe cuando nació.

Bueno, para el caso que nos ocupa, da igual.

Tú lee, lee. No te digo el qué.

Pero leas lo que leas, despues de leerlo, lee otra obra de alguien cuyo pensamiento sea opuesto.

Es divertido y te aguza la sesera.

Es como cuando uno te dice que la mejor moto es la Fulanita, otro que la Menganita y vas tú y montas las dos.
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Mensaje por Tomb Mar 29 Ago - 16:31

Porsituquieressaber escribió:Besito.

Si me das permiso, claro, no la vayamos a liar.

Jaja, pues claro, tienes mi permiso Porsi. huhuuugme
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 17:51

Bueno. pues con besito y todo, vámonos a dar besitos a las copas de vino por la Laurel.

Y nos tomamos unas tapas de paso.

¿Hace?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 29 Ago - 20:43

Porsituquieressaber escribió:Bueno... existen sesgos cognitivos, como dice Giordano.

Insisto: debes de leer algo al respecto, sospecho que nunca has leído nada serio al respecto.

Celebro la sensatez de Tomb. No es muy difícil reconocer los HECHOS.

Los sesgos cognitivos se dan cuando se niega la historia.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 22:51

Efectivamente.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar 29 Ago - 23:01

Volviendo al tema... la Maliche y Hernan Cortés, son los padres de la patria mexicana.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 4:07

Porsituquieressaber escribió:Pues vas a tener que leer mucho al respecto, Tombi.
Bueno si se te hacen mas fáciles los videos, te pongo alguno.

Claro, los que se acomodan a tus ideas porsi
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 4:08

Tomb escribió:Mi opinión es que cuando los españoles llegaron a América se encontraron con una sociedad que estaba muy por debajo de lo que en ese momento había en Europa, y hubo muchos, la mayoría, que quisieron sacar tajada de ello sin importarles para nada los nativos que allí había, hasta que estos se hartaron y llegó la emancipación.

En ¿qué sentido era inferior?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 4:09

Porsituquieressaber escribió:De todos modos, ahí tienen ustedes el Instituto Nacional de Estadística y Geografía mexicano ¿no?

Pues busque, busque.

Busque usted, está mal en sus cifras, quién sabe de dónde las sacó.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 4:10

Porsituquieressaber escribió:No, gracias. El historiador es usted

Yo lo tengo claro. Usted es el que afirmó, pruebe usted.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 4:23

Porsituquieressaber escribió:Volviendo al tema... la Maliche y Hernan Cortés, son los padres de la patria mexicana.

No lo son, son Hidalgo, Morelos y Guerrero. Hernán Cortés está escondido porque si encuentran su tumba se arma un san quintín. Es un sifilítico.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér 30 Ago - 15:01

Los mexicanos son mestizos, el mariachi es mestizo -no canta en nahuatl- ,el mezcal es supermestizo -el agave es mexicano, pero el proceso de destilación lo inventaron los arabes y lo perfeccionaron los gallegos, la charreria y la palabra charro, viene de Salamanca, España. De mestizaje cultural, hablamos es decir: es un mestizaje archisupercomplejo, pues ya los españoles eran el fruto de mezclas con diferentes pueblos durante siglos y siglos. Quien desprecia a Hernan Cortes, desprecia a Mexico, dijo... nomacuerdo quien, un pensador mexicano bastante reconocido.

A los mexicanos se les ha educado para sentir odio, vergüenza y se sientan victimas para de esa manera ser mas fácilmente manipulados y justificar las malas decisiones que sus dirigentes han tomado desde la independencia.

A ver si espabilais.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 15:50

Los mexicanos son mestizos, los españoles también. Todos los Homo sapiens sapiens lo son,

el mariachi es mestizo -no canta en nahuatl- La música y la poesía española también apareció después del AL Andalus

el mezcal es supermestizo -el agave es mexicano, pero el proceso de destilación lo inventaron los arabes y lo perfeccionaron los gallegos, la charreria y la palabra charro, viene de Salamanca, España. Ya ves de los árabes, los españoles son el resultado de la mezcla de Múltiples invasiones a lo largo de su historia. O sea, son Mestizos.

De mestizaje cultural, hablamos es decir: es un mestizaje archisupercomplejo, pues ya los españoles eran el fruto de mezclas con diferentes pueblos durante siglos y siglos. Quien desprecia a Hernan Cortes, desprecia a Mexico, dijo... nomacuerdo quien, un pensador mexicano bastante reconocido. Claro sólo que a diferencia de España donde todos son mestizos, como reconocéis en México hay elementos de cultura nativas que no existen en España, eso nos hace algo diferentes.

A los mexicanos se les ha educado para sentir odio, vergüenza y se sientan victimas para de esa manera ser mas fácilmente manipulados y justificar las malas decisiones que sus dirigentes han tomado desde la independencia. Eso es tan falso y verdadero como que todos sientan odio contra los españoles, aquí el español encontrará siempre amigos, los recibirán y los trataran bien. Nunca faltará alguien con el discurso que dices. Como en España me trataron bien a todos los lugares donde fui, y me decían aah eres mexicano y me recordaban las canciones de Pedro Infante. Como no faltaron tampoco personas como Barakarlofi que me dijeran que todo se los debemos a ellos, a los que recuerdan el Imperio español que pereció en 1898

Mestizo quiere decir mezclado y todos, pero todos los Homo Sapiens lo somos

Ahora que

Recuerden que he señalado errores en los hispanistas y en los indigenistas, que no quieren reconocer la mezcla y los que cada  región del mundo aportó.
Por cierto, el mestizaje es el discurso oficial del país, no el indigenismo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér 30 Ago - 17:43

Pues por eso, para que no se piensen que es usted partidista, vengo a apoyar sus tesis.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér 30 Ago - 21:42

¿Sabe la historia de esta canción?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 22:53

Ya ve, que cree que con Sebastián Guillen usted se vuelve interesante. ¿Cómo cree que el EZLN ve al hispanismo?

La hispanidad dijo Derribo_de_la_estatua_de_Diego_de_Mazariegos

Y por cierto, ¿Usted ha visto a Sebastián en persona? Yo, si

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 22:56

Porsituquieressaber escribió:Pues por eso, para que no se piensen que es usted partidista, vengo a apoyar sus tesis.

Bien usted que tienen sentimientos de anulación para mí, no me conoce bien. ¿Sabe cuáles son los tres textos más importantes de la historia del EZLN? Dos de ellos me lo obsequiaron sus autores con todo y dedicatoria. No entendería lo cerca que están de mi.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér 30 Ago - 23:44

Giordano Bruno de Nola escribió:Ya ve, que cree que con Sebastián Guillen usted se vuelve interesante. ¿Cómo cree que el EZLN ve al hispanismo?

La hispanidad dijo Derribo_de_la_estatua_de_Diego_de_Mazariegos

Y por cierto, ¿Usted ha visto a Sebastián en persona? Yo, si

No tengo ni idea de quien Sebastian Guillen ni de que es el ELZN, pero si nos lo explica...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér 30 Ago - 23:58

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Ya ve, que cree que con Sebastián Guillen usted se vuelve interesante. ¿Cómo cree que el EZLN ve al hispanismo?

La hispanidad dijo Derribo_de_la_estatua_de_Diego_de_Mazariegos

Y por cierto, ¿Usted ha visto a Sebastián en persona? Yo, si

No tengo ni idea de quien Sebastian Guillen ni de que es el ELZN, pero si nos lo explica...

Ok, tu hablaste del dolor de muelas de Sabina
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 31 Ago - 0:18

Efectivamente, hablé de Sabina.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 31 Ago - 0:19

Mira Tomb, un video interesante.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 31 Ago - 15:47

Es curiosa tu obsesión hispanista. 
Primero nos traes un canal abierta y escandalosamente derechista, hispanista lo que refuerza la idea de que eres un nacionalista.
Segundo, el vídeo tiene notables anacronismos pues la visita del norteamericano al territorio mexicano, pues ya era la california mexicana, lo inviste de la california hispánica. La colonización de California no la hicieron españoles, sino novohispanos que más tarde se independizaron de España. La invasión a California no fue en la guerra hispanoamericana, sino en lo que ellos denominan la guerra con México entre 1847 y 1848.
Es una falacia de francotirador por definición, porque acomoda el territorio mexicano a España, cuando no es verdad.

Falacia francotirador escribió:Como hemos visto, a través de la falacia del francotirador, las personas pueden llegar a devaluar información discrepante con sus ideas, así como a manipular o retocar la información con el objetivo de convencer a alguien (o a sí mismo) sobre algo. Por otro lado, a través de este fenómeno, magnificamos la importancia de aquello que pretendemos defender.
https://lamenteesmaravillosa.com/la-falacia-del-francotirador/
Tercero. Parte del desmentido de la Leyenda negra, al que recurre la historiografía española refiere las creaciones de los antiguos territorios americanos como la construcción de Iglesias, la creación literaria, las aportaciones a las artes y las ciencias en estos territorios. Pero una vez más el hispanismo cree que esas creaciones son españolas solamente cuando en realidad son un legado común de España con América. He insistido que el principal error del hispanismo es negar la mezcla del arte prehispánico con el español y del indigenismo al negar la parte española, es un problema de ambos nacionalismos. Aquí Manolo nos vuelve a constatar que él es un nacionalista conservador, pues ni siquiera se pone al día y recicla viejos problemas que agotaron su discusión en el siglo XX.

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 31 Ago - 16:34

Mire usted.

PRIMERO.Si el canal que he puesto es o no es escandalosamente derechista, no es razón para nada; usted pone canales escandalosamente izquierdistas y no le parece criticable. En todo caso y si corresponde, señale usted si ese canal divulga alguna mentira. Si es asi, ya hablaremos sobre ello.

SEGUNDO. La colonización de California fue realizada por España. Ahora bien, si usted desconoce la existencia de Malaspina, Bruno de Heceto, Junípero Serra, Sebastian Vizcaino, Juan de Fuca, Fernando de Alarcón, Francisco de Ulloa o Rodriguez Cabrillo, casi trescientos años de que Mexico fuese un Estado independiente... pues póngase a estudiar.

TERCERO . Los franciscanos fundaron una misión en San Diego en 1769, Los Angeles se fundó en 1781, ¿seguimos?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue 31 Ago - 17:03

Porsituquieressaber escribió:Mire usted.

PRIMERO.Si el canal que he puesto es o no es escandalosamente derechista, no es razón para nada; usted pone canales escandalosamente izquierdistas y no le parece criticable. En todo caso y si corresponde, señale usted si ese canal divulga alguna mentira. Si es asi, ya hablaremos sobre ello.

Corresponde, porque la ideología hispánica, nacionalismo derechista, es lo que usted precisamente defiende aquí, y luego finge no serlo. Es una evidencia clara de donde empatan sus ideas, no hay sorpresa.


Porsituquieresaber escribió:SEGUNDO. La colonización de California fue realizada por España. Ahora bien, si usted desconoce la existencia de Malaspina, Bruno de Heceto, Junípero Serra, Sebastian Vizcaino, Juan de Fuca, Fernando de Alarcón, Francisco de Ulloa o Rodriguez Cabrillo, casi trescientos años de que Mexico fuese un Estado independiente... pues póngase a estudiar.

TERCERO . Los franciscanos fundaron una misión en San Diego en 1769, Los Angeles se fundó en 1781, ¿seguimos?

Bien, el tercero contradice el segundo. ¿Lo colonizaron hace "300" años o hace 483 años? Porque en la resta 2023-1540 cuarenta da esa cantidad y no 300. Si usted es observador la primera Misión se funda en 1781, es decir casi 2 siglos después de quienes menciona. Y es aquí donde usted no es historiador y empalma tiempos. Ahora fíjes como no lee con atención:

GBN escribió:La colonización de California no la hicieron españoles, sino novohispanos que más tarde se independizaron de España. La invasión a California no fue en la guerra hispanoamericana, sino en lo que ellos denominan la guerra con México entre 1847 y 1848.
Es una falacia de francotirador por definición, porque acomoda el territorio mexicano a España, cuando no es verdad.

Los recursos de la expansión de siglo XVIII salieron de la plata que se quedó en Nueva España y que ya no se exportó a España. España tiene una depresión el siglo anterior cuando por el contrario Nueva España tuvo una fase de expansión como lo reconoce la historiografía contemporánea. Así que los viajes de exploración los financiaron los criollos novohispanos, dueños de minas y riquezas que los personajes que usted menciona no tenían. Y en la expedición mencionan a los curas nombrados, pero no fueron solos y no fueron con sus propios recursos, sino con los recursos novohispanos. Formábamos parte de España, cierto, pero estos criollos son los que tomarán parte en la lucha por la independencia.

Ahora acomoda de nuevo, de forma deshonesta. El viaje del gringo al que usted alude no hizo el viaje antes de 1821, sino cuando ya los territorios habían sido arrebatados a México. Por lo tanto, llegó a una región que ya había sido mexicana. Eso lo omite porque no se acomoda a su argumento.

Pero reitero, el virreinato y la futura república no eran España, eran territorios que se convirtieron en México por la lucha por la autodeterminación mexicana. En todo caso no era mera España, sino lo que marcaba ya la diferencia. La cultura mexicana que se prolongó hasta la república y que por ser diferentes terminó rompiendo con España.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue 31 Ago - 19:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Mire usted.

PRIMERO.Si el canal que he puesto es o no es escandalosamente derechista, no es razón para nada; usted pone canales escandalosamente izquierdistas y no le parece criticable. En todo caso y si corresponde, señale usted si ese canal divulga alguna mentira. Si es asi, ya hablaremos sobre ello.

Corresponde, porque la ideología hispánica, nacionalismo derechista, es lo que usted precisamente defiende aquí, y luego finge no serlo. Es una evidencia clara de donde empatan sus ideas, no hay sorpresa.

Pues no, no corresponde porque usted que denuncia a todo quisqui acusando de binomial, es el mejor ejemplo de blanquinegro que en mi vida he conocido. Y no corresponde porque yo nunca he defendido el nacionalismo ni de derechas ni de izquierdas. Y no corresponde, finalmente, porque en lugar de señalar lo que tenga que señalar se limita a criticar generalidades, parece la vieja del visillo. Señale si tiene algo que señalar y si no, calle la bocaza.


Porsituquieresaber escribió:SEGUNDO. La colonización de California fue realizada por España. Ahora bien, si usted desconoce la existencia de Malaspina, Bruno de Heceto, Junípero Serra, Sebastian Vizcaino, Juan de Fuca, Fernando de Alarcón, Francisco de Ulloa o Rodriguez Cabrillo, casi trescientos años de que Mexico fuese un Estado independiente... pues póngase a estudiar.

TERCERO . Los franciscanos fundaron una misión en San Diego en 1769, Los Angeles se fundó en 1781, ¿seguimos?

Bien, el tercero contradice el segundo. ¿Lo colonizaron hace "300" años o hace 483 años? Porque en la resta 2023-1540 cuarenta da esa cantidad y no 300. Si usted es observador la primera Misión se funda en 1781, es decir casi 2 siglos después de quienes menciona. Y es aquí donde usted no es historiador y empalma tiempos. Ahora fíjes como no lee con atención:

El tercero no contradice al segundo. El segundo es cierto y es el antecedente, el tercero es la continuación del segundo y su consecuente.
En el segundo digo y digo bien que España tuvo allí su presencia casi 300 años antes de que México fuese un Estado independiente. No hay que hacer sumas ni restas


GBN escribió:La colonización de California no la hicieron españoles, sino novohispanos que más tarde se independizaron de España. La invasión a California no fue en la guerra hispanoamericana, sino en lo que ellos denominan la guerra con México entre 1847 y 1848.
Es una falacia de francotirador por definición, porque acomoda el territorio mexicano a España, cuando no es verdad.

España exploró y conquistó extensísimos territorios que abarcaron desde Carolina del Norte en la costa Este norteamericana hasta Alaska en la punta noroeste del subcontinente: California, Arizona, Nuevo México, Texas, Alabama, Mississippi, Arkansas, Kansas, Florida, Louisiana, Virginia, Georgia, Carolina del Sur y del Norte, Tennessee, Oklahoma, Oregon, Nevada, etc. Esas exploraciones, conquistas, colonizaciones y defensa de estas extensiones tuvieron que realizarse con muy pocos recursos y en un ambiente hostil y muy difícil. Todas estas regiones habitadas por nativos en muchos casos muy violentos formaron parte posteriormente del virreinato de Nueva España.

Los recursos de la expansión de siglo XVIII salieron de la plata que se quedó en Nueva España y que ya no se exportó a España. España tiene una depresión el siglo anterior cuando por el contrario Nueva España tuvo una fase de expansión como lo reconoce la historiografía contemporánea. Así que los viajes de exploración los financiaron los criollos novohispanos, dueños de minas y riquezas que los personajes que usted menciona no tenían. Y en la expedición mencionan a los curas nombrados, pero no fueron solos y no fueron con sus propios recursos, sino con los recursos novohispanos. Formábamos parte de España, cierto, pero estos criollos son los que tomarán parte en la lucha por la independencia.

Lo que hizo Mexico en esos territorios despues de su independencia, no es el objeto de este debate

Ahora acomoda de nuevo, de forma deshonesta. El viaje del gringo al que usted alude no hizo el viaje antes de 1821, sino cuando ya los territorios habían sido arrebatados a México. Por lo tanto, llegó a una región que ya había sido mexicana. Eso lo omite porque no se acomoda a su argumento.

Llego a una región que ya había sido española y después Mexicana, hispana, por lo tanto

Pero reitero, el virreinato y la futura república no eran España, eran territorios que se convirtieron en México por la lucha por la autodeterminación mexicana. En todo caso no era mera España, sino lo que marcaba ya la diferencia. La cultura mexicana que se prolongó hasta la república y que por ser diferentes terminó rompiendo con España.

Y el Virreinato, por supuestisimo, era España. Aunque se ponga usted cabeza abajo, el Virreinato de Nueva España ERA ESPAÑA.
y no use usted la palabra honestidad pues, como tantas otras, desconoce su significado y la mancha.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 1 Sep - 1:44

No conocía este canal al que usted califica de escandalosamente derechista, pero ha despertado mi curiosidad, de manera que, cuando he visto un video sobre Humboldt -a este le he leído y mucho especialmente en su época canaria- me he parado a escucharlo.

Aqui lo tiene:




Desmienta lo que proceda. O calle.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 1 Sep - 14:10

Porsituquieressaber escribió:No conocía este canal al que usted califica de escandalosamente derechista, pero ha despertado mi curiosidad, de manera que, cuando he visto un video sobre Humboldt -a este le he leído y mucho especialmente en su época canaria- me he parado a escucharlo.

Aqui lo tiene:




Desmienta lo que proceda. O calle.

Claro que le gusta. EL nacionalismo pega a los habitantes del país cuando le dicen los alemanes son la raza superior, el imperio está lleno de gloria, nuestra cultura y nuestra superioridad son evidentes, a nosotros nos deben todo, ese es el discurso del tipo HH. Cambien alemanes por españoles y se siente bien. Nunca dicen, tenemos una cultura en común, compartimos con América tal o cual cosa, dicen deben ustedes todo a España. Invierta el discurso y vea lo defectuoso que es, pues es sesgado y es prepotente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 1 Sep - 15:24

Porsituquieresaber escribió:
GBN escribió:Corresponde [El canal Hispanista], porque la ideología hispánica, nacionalismo derechista, es lo que usted precisamente defiende aquí, y luego finge no serlo. Es una evidencia clara de donde empatan sus ideas, no hay sorpresa.

Pues no, no corresponde porque usted que denuncia a todo quisqui acusando de binomial, es el mejor ejemplo de blanquinegro que en mi vida he conocido. Y no corresponde porque yo nunca he defendido el nacionalismo ni de derechas ni de izquierdas. Y no corresponde, finalmente, porque en lugar de señalar lo que tenga que señalar se limita a criticar generalidades, parece la vieja del visillo. Señale si tiene algo que señalar y si no, calle la bocaza.

Vaya, su costumbre de crear tinta de pulpo para huir. Ya le mostré muchas veces como la construcción de su pensamiento es maniqueísta. Y usted responde mintiendo, creando el bulo de que soy yo y no usted el del pensamiento binomial, que soy yo y no usted el que recurre a hombres de paja. Usted cuando hace eso es la deshonestidad al máximo.

Tirar tinta de pulpo y huir, no lo salva.

Yo he expuesto con claridad mi posición versus el hispanismo y también contra el indigenismo. Usted no recupera un solo punto de esa posición. Por el contrario, se inventa y ahora se justifica diciendo que no postula posiciones conservadoras, cuando está en la vía de los hechos defendiendo el hispanismo.

Ya le refuté varias cosas, no lo asume, no rectifica, dispersa para no ser evidenciado. Es mucho muy cobarde a la hora de asumir sus errores. Y sale con falacias Ad hominem, refutarlo es ser prepotente, vaya...
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 1 Sep - 16:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:No conocía este canal al que usted califica de escandalosamente derechista, pero ha despertado mi curiosidad, de manera que, cuando he visto un video sobre Humboldt -a este le he leído y mucho especialmente en su época canaria- me he parado a escucharlo.

Aqui lo tiene:




Desmienta lo que proceda. O calle.

Claro que le gusta. EL nacionalismo pega a los habitantes del país cuando le dicen los alemanes son la raza superior, el imperio está lleno de gloria, nuestra cultura y nuestra superioridad son evidentes, a nosotros nos deben todo, ese es el discurso del tipo HH. Cambien alemanes por españoles y se siente bien. Nunca dicen, tenemos una cultura en común, compartimos con América tal o cual cosa, dicen deben ustedes todo a España. Invierta el discurso y vea lo defectuoso que es, pues es sesgado y es prepotente.

¿usted cree que los alemanes son la raza superior?

Cada día me deja mas perplejo.
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Mensaje por Porsituquieressaber Vie 1 Sep - 17:00

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:


Pues no, no corresponde porque usted que denuncia a todo quisqui acusando de binomial, es el mejor ejemplo de blanquinegro que en mi vida he conocido. Y no corresponde porque yo nunca he defendido el nacionalismo ni de derechas ni de izquierdas. Y no corresponde, finalmente, porque en lugar de señalar lo que tenga que señalar se limita a criticar generalidades, parece la vieja del visillo. Señale si tiene algo que señalar y si no, calle la bocaza.

Vaya, su costumbre de crear tinta de pulpo para huir. Ya le mostré muchas veces como la construcción de su pensamiento es maniqueísta. Y usted responde mintiendo, creando el bulo de que soy yo y no usted el del pensamiento binomial, que soy yo y no usted el que recurre a hombres de paja. Usted cuando hace eso es la deshonestidad al máximo.

Tirar tinta de pulpo y huir, no lo salva.

Yo he expuesto con claridad mi posición versus el hispanismo y también contra el indigenismo. Usted no recupera un solo punto de esa posición. Por el contrario, se inventa y ahora se justifica diciendo que no postula posiciones conservadoras, cuando está en la vía de los hechos defendiendo el hispanismo.

Ya le refuté varias cosas, no lo asume, no rectifica, dispersa para no ser evidenciado. Es mucho muy cobarde a la hora de asumir sus errores. Y sale con falacias Ad hominem, refutarlo es ser prepotente, vaya...

Usted no me ha refutado ABSOLUTAMENTE NADA. Usted ha contado las cosas según las percibe, eso no es refutar. O si lo es, yo tambien le he refutado señalando hechos, fechas y lugares.

Nunca huyo, bien al contrario le contesto punto por punto siempre.

Soy consciente de que algunos hechos vistos desde hoy, repugnan nuestra razón y son "condenables" pero tambien son condenables las exageraciones y las narraciones falsas, por ello me manifiesto en contra y las señalo. A usted eso le parece hispanista y de derecha conservadora, pues bueno, pues vale, pues de acuerdo.

Pero como ya estoy hasta las narices de la Leyenda Negra, cada vez que vea algún ápice de dicha leyenda, lo combatiré. Con datos, no con descalificaciones.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie 1 Sep - 17:39

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Claro que le gusta. EL nacionalismo pega a los habitantes del país cuando le dicen los alemanes son la raza superior, el imperio está lleno de gloria, nuestra cultura y nuestra superioridad son evidentes, a nosotros nos deben todo, ese es el discurso del tipo HH. Cambien alemanes por españoles y se siente bien. Nunca dicen, tenemos una cultura en común, compartimos con América tal o cual cosa, dicen deben ustedes todo a España. Invierta el discurso y vea lo defectuoso que es, pues es sesgado y es prepotente.

¿usted cree que los alemanes son la raza superior?

Cada día me deja mas perplejo.

Debería estar perplejo por su falta de razonamiento. Si usted no entendió y se hace el chistoso con la literalidad, no es mi problema
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