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La hispanidad dijo

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Giordano Bruno de Nola
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 03 2023, 20:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Si, eso pedía.

Y usted se ha traído un conejo de una chistera.

Y por cierto... tampoco ha explicado la causa de que la población nativa disminuyese tan alarmantemente después de la independencia mexicana.

Pero seguro que lo explica a continuación.

Un dunning Krugger no es responsable de no tener poca capacidad. Total, su humanidad no disminuye por eso. El problema es que no la reconoce y se siente Non Plus Ultra.

Traigame los datos demográficos que alude y no me venga con las estadísticas históricas de México, porque si lo tuviera cerca lo agarraría a librazos por decir lo que no sabe.

Pues a ser posible me atiza con alguno de estos:

La Familia Otomí-Pame del México Central, Jacques Soustelle.
Las Enseñanzas de Don Juan, Carlos Castaneda.
Los Indios de México, Fernando Benítez.
Viaje al País de los Tarahumaras, Antonin Artaud.
Los Zapotecas: Binni Záa, Macario Matus.
Nayar, Miguel Ángel Menéndez

Agencia Central de Inteligencia (CIA, 2007): "México", en The World Factbook,
Díaz del Castillo, Bernal (1998): Historia verdadera de la conquista de la Nueva España, Porrúa, México.
Instituto Nacional Indigenista (INI: 1998): "Lenguas indígenas de México" .
De las Casas, Bartolomé (2007) [1552]: [3],
Rodríguez Piña, Javier (1990): Guerra de castas: la venta de indios mayas a Cuba 1848-1861,
Cifuentes, Bárbara (1998): Historia de los pueblos indígenas de México: Multilingüismo a través de la historia, INI
Brice Heath, Shirley (1986): La política del lenguaje en México: de la colonia a la nación, INI
Zolla, Carlos y Zolla Márquez, Emiliano (2004): "Los pueblos indígenas de México: 100 preguntas", Universidad Nacional Autónoma de México.

Mientras elige el ejemplar, podría contraponer sus datos y señala tambien de donde los ha sacado
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 03 2023, 20:18

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Vaya que si su nacionalismo chauvinista es obsesivo. Le dan caviar, lo tira y come caca. Sus fechas de nuevo son anacronismos y los hechos ya no digamos que distorsiones.  Yo no creo no siquiera que diferencie a un grupo del otro. A de creer que todos somos como usted con los catalanes.

Y el suyo muy descalificador.

Pero estoy esperando que conteste o puntualice, lo de descalificar genéricamente es una chapuza grosera y a usted le gusta argumentar ¿verdad?


Hice unas intervenciones de película, explicando, argumentando. Dígame que gano hacerlo de nuevo si no lee, lee a si mismo. ¿verdad?

Empecemos con lo que ya le dije.

Lo espero
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Sep 03 2023, 20:28

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Un dunning Krugger no es responsable de no tener poca capacidad. Total, su humanidad no disminuye por eso. El problema es que no la reconoce y se siente Non Plus Ultra.

Traigame los datos demográficos que alude y no me venga con las estadísticas históricas de México, porque si lo tuviera cerca lo agarraría a librazos por decir lo que no sabe.

Pues a ser posible me atiza con alguno de estos:

La Familia Otomí-Pame del México Central, Jacques Soustelle.
Las Enseñanzas de Don Juan, Carlos Castaneda.
Los Indios de México, Fernando Benítez.
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Díaz del Castillo, Bernal (1998): Historia verdadera de la conquista de la Nueva España, Porrúa, México.
Instituto Nacional Indigenista (INI: 1998): "Lenguas indígenas de México" .
De las Casas, Bartolomé (2007) [1552]: [3],
Rodríguez Piña, Javier (1990): Guerra de castas: la venta de indios mayas a Cuba 1848-1861,
Cifuentes, Bárbara (1998): Historia de los pueblos indígenas de México: Multilingüismo a través de la historia, INI
Brice Heath, Shirley (1986): La política del lenguaje en México: de la colonia a la nación, INI
Zolla, Carlos y Zolla Márquez, Emiliano (2004): "Los pueblos indígenas de México: 100 preguntas", Universidad Nacional Autónoma de México.

Mientras elige el ejemplar, podría contraponer sus datos y señala tambien de donde los ha sacado

Le puedo presentar incluso a los autores que siguen vivos. ¿A quién busca impresionar?

No hay datos sobre el descenso poblacional que apunta, eso se los inventó usted. Para pronto.
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 03 2023, 21:09

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Y el suyo muy descalificador.

Pero estoy esperando que conteste o puntualice, lo de descalificar genéricamente es una chapuza grosera y a usted le gusta argumentar ¿verdad?


Hice unas intervenciones de película, explicando, argumentando. Dígame que gano hacerlo de nuevo si no lee, lee a si mismo. ¿verdad?

Empecemos con lo que ya le dije.

Lo espero

No hace falta explicarse de película, para decir: no señor, los datos exactos son estos:

Lo único que hace falta es no empeñarse en el negacionismo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 03 2023, 21:13

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues a ser posible me atiza con alguno de estos:

La Familia Otomí-Pame del México Central, Jacques Soustelle.
Las Enseñanzas de Don Juan, Carlos Castaneda.
Los Indios de México, Fernando Benítez.
Viaje al País de los Tarahumaras, Antonin Artaud.
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Agencia Central de Inteligencia (CIA, 2007): "México", en The World Factbook,
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De las Casas, Bartolomé (2007) [1552]: [3],
Rodríguez Piña, Javier (1990): Guerra de castas: la venta de indios mayas a Cuba 1848-1861,
Cifuentes, Bárbara (1998): Historia de los pueblos indígenas de México: Multilingüismo a través de la historia, INI
Brice Heath, Shirley (1986): La política del lenguaje en México: de la colonia a la nación, INI
Zolla, Carlos y Zolla Márquez, Emiliano (2004): "Los pueblos indígenas de México: 100 preguntas", Universidad Nacional Autónoma de México.

Mientras elige el ejemplar, podría contraponer sus datos y señala tambien de donde los ha sacado

Le puedo presentar incluso a los autores que siguen vivos. ¿A quién busca impresionar?

No hay datos sobre el descenso poblacional que apunta, eso se los inventó usted. Para pronto.

¿No los hay?

Pues vaya...


Pueblos indígenas de México

Grupo Nombre nativo Población étnica32​ Territorio étnico
Nahua Náhuatl 2 445 969 Centro de México
Maya Maya 1 475 575 Península de Yucatán
Zapoteco Binizáa 777 253 Valles, Sierra e Istmo
Mixteco Ñuu sávi 726 601 Región Mixteca
Otomí Hñähñü 646 875 Centro de México
Totonaca Tachihuiin 411 266 Sierra Madre Oriental
Tsotsil Batsil winik 406 962 Chiapas
Tseltal Winik atel 384 074 Chiapas
Mazahua Jñatrjo 326,660 Valle de Toluca
Mazateco Ha shuta enima 305 836 Región de Tuxtepec (Oaxaca)
Huasteco Tének 226 447 Región Huasteca
Ch'ol Ch'ol 220 978 Chiapas
Purépecha P'urhépecha 202 884 Meseta Tarasca
Chinanteco Tsa ju jmí’ 201 201 Región de Tuxtepec
Mixe Ayüük 168 935 Sierra de Juárez
Tlapaneco Me'phaa 140 254 Montaña Guerrerense
Tarahumara Rarámuri 121 835 Sierra Tarahumara, Chihuahua
Mayo Yoreme 91 261 Valles del Mayo y del Fuerte
Zoque O' de püt 86 589 Istmo de Tehuantepec
Chontal de Tabasco Yokot 79 438 Chontalpa (Tabasco)
Popoluca Tuncápxe 62 306 Istmo de Tehuantepec
Chatino Kitsé cha’tnio 60 003 Costa de Oaxaca
Amuzgo Nn´anncue 57 666 Montaña Guerrerense
Tojolabal Tojolabal 54 505 Chiapas
Huichol Wixárika 43 929 Nayarit, Norte de Jalisco, Zacatecas, Durango
Tepehuano O'dami 37 548 Durango
Triqui Guii xihanjhan 29 018 Noroeste oaxaqueño
Popoloca Ngigua 26 249
Cora Nayeeri 24 390 Noreste de Nayarit
Mam Winaq qo' 23 812 Chiapas
Yaqui Yoeme 23 411 Valle del Yaqui
Cuicateco Cuicateco 22 984
Huave Ikoots 20 528
Tepehua Hamasipini 16 051
Q'anjob'al Q'anjob'al 12 974 Chiapas
Chontal de Oaxaca Slijuala sihanuk 12 663
Pame Xi'ui 12 572
Sayulteco Tɨkmaya' 4765 Sayula de Alemán
Akateko Kuti' 3202 Chiapas
Chichimeca-Jonaz Ézar 3169
Matlatzinca Bot'uná 3005
Guarijío Warihó / Makurawe 2844 Chihuahua
Chuj Koti' 2719 Chiapas
Chocholteco Ngiwa 2592 Mixteca Alta
Tacuate 2379
Q'eqchi' Q'eqchi' 2138 Chiapas, Campeche
Tlahuica Pjiejakjo 1759
Pima O'ob 1540
Jakalteko Popti' 1478 Chiapas
Seri Comca'ac 1263 Costa sonorense
Lacandón Jach winik 1166 Selva Lacandona
Ixcateco Xjuani 816 Ixcatlán
Mocho' Mocho' 692 Motozintla
Quiché K'iche' 524 Chiapas
Kaqchikel Kakchikel 675 Chiapas
Paipai Pa ipai 418 Baja California
Texistepequeño Wää 'oot 368 Texistepec
Pápago Tohono o'odam 363 Desierto de Sonora
Cucapá Xawiƚƚ Kwñchawaay 344 Valle de Mexicali, Baja California y San Luis Río Colorado, Sonora
Ixil Ixil 335 Campeche
Kumiai Ti'pai 328 Baja California
Teko B'a'aj 303 Chiapas
Kikapú Kikapooa 251 Coahuila
Cochimí Comom’ti-pa 226 Ensenada
Apache N'dee/N'nee/Ndé 110 Chihuahua, Coahuila, Sonora
Kiliwa Ko'lew 107 Baja California
Oluteco Yaakaw+ 78 Oluta
Ayapaneco Numte oote 71 Ayapa
Awakateko Qatanum 59 Campeche
Ku'ahl Ku'ahl Baja California
Coca Coca Jalisco

No me voy a molestar en presentarlos bien, total... como son inventados ¿que chorras mas da?
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Mensaje por Porsituquieressaber Dom Sep 03 2023, 21:16

Por si acaso, le diré que ese censo es el último que se ha hecho, apenas tiene dos años.

Y ya sabe cual es el organismo oficial mexicano que lo ha elaborado, le dije su nombre ahí atrás.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 02:30

Bien lo googleaste, pero no podrías frente a ellos distinguir a unos de otros. Ahora de donde sacas que los exterminamos, de tu mala fe.

_________________
¡Pensar por cuenta propia!


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 02:32

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Le puedo presentar incluso a los autores que siguen vivos. ¿A quién busca impresionar?

No hay datos sobre el descenso poblacional que apunta, eso se los inventó usted. Para pronto.

¿No los hay?

Pues vaya...


Pueblos indígenas de México

Grupo Nombre nativo Población étnica32​ Territorio étnico
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Pápago Tohono o'odam 363 Desierto de Sonora
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Coca Coca Jalisco

No me voy a molestar en presentarlos bien, total... como son inventados ¿que chorras mas da?

Claro, a que no te los sabias... El Google te los da, pero entenderlos es otra cosa, por el listado que copiaste.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 08:14

Bien veamos antes de que se escabuya


Porsituquieresaber escribió:Si, eso pedía.

Y usted se ha traído un conejo de una chistera.

Y por cierto... tampoco ha explicado la causa de que la población nativa disminuyese tan alarmantemente después de la independencia mexicana.

Pero seguro que lo explica a continuación.


Usted afirma que la población nativa disminuyó alarmantemente después de la independencia mexicana. Citó como base las Estadísticas Históricas de México del INEGI. No contaba que una persona como yo tuviese físicamente la obra y que el mencionado descenso poblacional que usted dice no viene en la obra que nos cita. El descenso del que usted habla no se dio en el México independiente sino en el virreinato, después de la conquista y se encuentra no en los libros que cita sino en la obra de Borah.

Durante el México independiente no se contabilizaron los descensos por grupos indígenas sino en general. Que en el siglo XIX hubiese pequeños decrecimientos es normal en un periodo donde en todo el mundo el ciclo agrícola determinara malas cosechas, hambrunas y epidemias.

La hispanidad dijo - Página 3 53163408348_533adef4a0_h
Pero además se salió del tema. Pues lo que estábamos discutiendo es precisamente el proceso de expansión al norte en el siglo XVII. Como ya no pudo con el tema, porque le demostré que dicho periodo de migración y fundación de misiones fue resultado de la expansión económica novohispana en el siglo XVII, eso lo puede ver en los vídeos que le traje sobre la colonización de la baja y alta california, usted sin argumento nos quiere dar la vuelta y ahora se inventa un descenso poblacional indígena en el México independiente. Mezclando diversas rebeliones indígenas que se dieron en épocas muy distintas y hablando de lo que no sabe, un supuesto descenso poblacional de estos pueblos.

Como le pedí fuentes, me trajo cuanto libro se encontró de antropología queriendo ocultar con ello, que en realidad no tiene datos y que se los inventó.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 15:35

Giordano Bruno de Nola escribió:Bien lo googleaste, pero no podrías frente a ellos distinguir a unos de otros. Ahora de donde sacas que los exterminamos, de tu mala fe.

Pues claro que los copié ¿no se creerá usted que me dedico a memorizar el número de habitantes de cada etnia mexicana, verdad?

Por otro lado, malbicho manipulador, no he dicho en ningún momento que ustedes los exterminasen. La evidencia es que le he dejado las cifras de los que continúan vivos.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 15:40

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

¿No los hay?

Pues vaya...


Pueblos indígenas de México

Grupo Nombre nativo Población étnica32​ Territorio étnico
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Maya Maya 1 475 575 Península de Yucatán
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Mixteco Ñuu sávi 726 601 Región Mixteca
Otomí Hñähñü 646 875 Centro de México
Totonaca Tachihuiin 411 266 Sierra Madre Oriental
Tsotsil Batsil winik 406 962 Chiapas
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Mazahua Jñatrjo 326,660 Valle de Toluca
Mazateco Ha shuta enima 305 836 Región de Tuxtepec (Oaxaca)
Huasteco Tének 226 447 Región Huasteca
Ch'ol Ch'ol 220 978 Chiapas
Purépecha P'urhépecha 202 884 Meseta Tarasca
Chinanteco Tsa ju jmí’ 201 201 Región de Tuxtepec
Mixe Ayüük 168 935 Sierra de Juárez
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Tarahumara Rarámuri 121 835 Sierra Tarahumara, Chihuahua
Mayo Yoreme 91 261 Valles del Mayo y del Fuerte
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Chontal de Tabasco Yokot 79 438 Chontalpa (Tabasco)
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Tepehuano O'dami 37 548 Durango
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Popoloca Ngigua 26 249
Cora Nayeeri 24 390 Noreste de Nayarit
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Cuicateco Cuicateco 22 984
Huave Ikoots 20 528
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Chontal de Oaxaca Slijuala sihanuk 12 663
Pame Xi'ui 12 572
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Awakateko Qatanum 59 Campeche
Ku'ahl Ku'ahl Baja California
Coca Coca Jalisco

No me voy a molestar en presentarlos bien, total... como son inventados ¿que chorras mas da?

Claro, a que no te los sabias... El Google te los da, pero entenderlos es otra cosa, por el listado que copiaste.

Pues claro que no me los sabía, quitando a cinco o seis y claro que no los entiendo, yo de lenguas voy justito, español y chapurreado de inglés y francés

¡Ah! tambien entiendo casi todo en catalán y me se cincuenta palabras en galego y los números en euskera hasta el diez.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 16:02

Giordano Bruno de Nola escribió:Bien veamos antes de que se escabuya


Porsituquieresaber escribió:Si, eso pedía.

Y usted se ha traído un conejo de una chistera.

Y por cierto... tampoco ha explicado la causa de que la población nativa disminuyese tan alarmantemente después de la independencia mexicana.

Pero seguro que lo explica a continuación.


Usted afirma que la población nativa disminuyó alarmantemente después de la independencia mexicana. Citó como base las Estadísticas Históricas de México del INEGI. No contaba que una persona como yo tuviese físicamente la obra y que el mencionado descenso poblacional que usted dice no viene en la obra que nos cita. El descenso del que usted habla no se dio en el México independiente sino en el virreinato, después de la conquista y se encuentra no en los libros que cita sino en la obra de Borah.

Durante el México independiente no se contabilizaron los descensos por grupos indígenas sino en general. Que en el siglo XIX hubiese pequeños decrecimientos es normal en un periodo donde en todo el mundo el ciclo agrícola determinara malas cosechas, hambrunas y epidemias.

Puede usted seguir intentando escabullirse, a mi me la pela. Lo cierto es que la población indígena mexicana, disminuyó de manera notabilísima en Mexico cuando España se fué. Y lo cierto es que el censo de Revillagipedo, está ahí y en él se establece que la población "india" si me permite la expresión oscilaba entre el 50 y el 66% según territorios (en Veracruz el 74% de aborígenes, en Yucatan el 72%, en Oaxaca el 88%, en Puebla el 74%, etc, etc. Los datos del último censo, ya se los he dejado ¿que quiere emular a su amigo HH en el negacionismo? pues oiga, insisto, a mi, me la pela

La hispanidad dijo - Página 3 53163408348_533adef4a0_h
Pero además se salió del tema. Pues lo que estábamos discutiendo es precisamente el proceso de expansión al norte en el siglo XVII. Como ya no pudo con el tema, porque le demostré que dicho periodo de migración y fundación de misiones fue resultado de la expansión económica novohispana en el siglo XVII, eso lo puede ver en los vídeos que le traje sobre la colonización de la baja y alta california, usted sin argumento nos quiere dar la vuelta y ahora se inventa un descenso poblacional indígena en el México independiente. Mezclando diversas rebeliones indígenas que se dieron en épocas muy distintas y hablando de lo que no sabe, un supuesto descenso poblacional de estos pueblos.

No. No estábamos discutiendo el proceso de expansión, eso es algo que se sacó usted de la manga. Y no, yo no me he inventado el porcentaje de la población aborigen mexicana a través de los años, eso son datos que ahí están y que usted como historiador que dice ser, ya tendría que haber aniquilado con sus datos, pero... no sabe de donde sacarlos ¿verdad?

Como le pedí fuentes, me trajo cuanto libro se encontró de antropología queriendo ocultar con ello, que en realidad no tiene datos y que se los inventó.

De nuevo se presenta usted como el profesor Falacio, se imagina procesos y acciones y los descalifica, lo de descalificar es algo recurrente en su forma de proceder. Luego dirá que me ha desmentido. Es usted patético.
La bibliografía que le dejé es la correspondiente al trabajo sobre la población mexicana que el autor de dicho trabajo cita en su obra y del cual saqué el censo de mexicanos por etnia que le dejé
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 16:12

Porsituquieresaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Usted afirma que la población nativa disminuyó alarmantemente después de la independencia mexicana. Citó como base las Estadísticas Históricas de México del INEGI. No contaba que una persona como yo tuviese físicamente la obra y que el mencionado descenso poblacional que usted dice no viene en la obra que nos cita. El descenso del que usted habla no se dio en el México independiente sino en el virreinato, después de la conquista y se encuentra no en los libros que cita sino en la obra de Borah.

Durante el México independiente no se contabilizaron los descensos por grupos indígenas sino en general. Que en el siglo XIX hubiese pequeños decrecimientos es normal en un periodo donde en todo el mundo el ciclo agrícola determinara malas cosechas, hambrunas y epidemias.
Puede usted seguir intentando escabullirse, a mi me la pela. Lo cierto es que la población indígena mexicana, disminuyó de manera notabilísima en Mexico cuando España se fué. Y lo cierto es que el censo de Revillagipedo, está ahí y en él se establece que la población "india" si me permite la expresión oscilaba entre el 50 y el 66% según territorios (en Veracruz el 74% de aborígenes, en Yucatan el 72%, en Oaxaca el 88%, en Puebla el 74%, etc, etc. Los datos del último censo, ya se los he dejado ¿que quiere emular a su amigo HH en el negacionismo? pues oiga, insisto, a mi, me la pela
Bla, bla, bla, bla. 
Le traje lo que usted decía y no pudo traer. Y lo que dice es demencial. Si observa el cuadro la población en el censo de Revilagigedo era de 4.6 millones de habitantes. El primer censo del gobierno mexicano ya eran 6.2 millones a pesar de una guerra de independencia que duró 11 años. Nunca disminuyó esa cifra.  Ahora que población indígena había en todo el territorio. Le faltan notablemente muchas regiones, está haciendo el ridículo.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 16:15

Para acabar, le recuerdo esta intervención mía:

O la de ahora, que no llega al 8%

O igual prefiere darnos una charla sobre la explotación a la que fueron sometidos zapotecos, nahuas, huastecos, yaquis... entre 1839 y 1897, la guerra de castas en Yucatan, la venta de esclavos mayas a Cuba, etc para hacernos una idea de como eran los novohispanos y aprovecha de paso por qué el nuevo gobierno mexicano reprimió tan duramente.

Igual hasta establecve un paralelismo entre la incompetencia de España para evitar que se independizasen y la eficacia de Mexico para callarles la boca.

Puede usted iluminarnos sobre ello en lugar de despachar el asunto con un comentario despectivo tachándolo de anacrónico. No lo es. El abanico de fechas que he puesto es el periodo en el que se desarrollaron los hechos en general, no cada uno de ellos. Por ejemplo la guerra de castas de Yucatán comenzó en 1847, duró 50 años y tuvo casi 250.000 muertos.

¿lo va a negar?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 16:17

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:
Puede usted seguir intentando escabullirse, a mi me la pela. Lo cierto es que la población indígena mexicana, disminuyó de manera notabilísima en Mexico cuando España se fué. Y lo cierto es que el censo de Revillagipedo, está ahí y en él se establece que la población "india" si me permite la expresión oscilaba entre el 50 y el 66% según territorios (en Veracruz el 74% de aborígenes, en Yucatan el 72%, en Oaxaca el 88%, en Puebla el 74%, etc, etc. Los datos del último censo, ya se los he dejado ¿que quiere emular a su amigo HH en el negacionismo? pues oiga, insisto, a mi, me la pela
Bla, bla, bla, bla. 
Le traje lo que usted decía y no pudo traer. Y lo que dice es demencial. Si observa el cuadro la población en el censo de Revilagigedo era de 4.6 millones de habitantes. El primer censo del gobierno mexicano ya eran 6.2 millones a pesar de una guerra de independencia que duró 11 años. Nunca disminuyó esa cifra.  Ahora que población indígena había en todo el territorio. Le faltan notablemente muchas regiones, está haciendo el ridículo.

Mire usted, si quiere seguir en su negacionismo, prosiga. A mi me aburre. De manera que por mi, punto final.

Ahora bien, si quiere usted ilustrar los datos y ser serio, igual me vuelvo a pasar.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 16:26

Porsituquieresaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Pero además se salió del tema. Pues lo que estábamos discutiendo es precisamente el proceso de expansión al norte en el siglo XVII. Como ya no pudo con el tema, porque le demostré que dicho periodo de migración y fundación de misiones fue resultado de la expansión económica novohispana en el siglo XVII, eso lo puede ver en los vídeos que le traje sobre la colonización de la baja y alta california, usted sin argumento nos quiere dar la vuelta y ahora se inventa un descenso poblacional indígena en el México independiente. Mezclando diversas rebeliones indígenas que se dieron en épocas muy distintas y hablando de lo que no sabe, un supuesto descenso poblacional de estos pueblos.

No. No estábamos discutiendo el proceso de expansión, eso es algo que se sacó usted de la manga. Y no, yo no me he inventado el porcentaje de la población aborigen mexicana a través de los años, eso son datos que ahí están y que usted como historiador que dice ser, ya tendría que haber aniquilado con sus datos, pero... no sabe de donde sacarlos ¿verdad?
Vaya, su táctica de la dispersión de nuevo. ¿No estaba discutiendo, según usted, la expansión hacia la alta California? Entonces ¿por qué usted exige los nombres de los exploradores mexicanos hacia la alta california? Y ¿Por qué trajo el vídeo que refiere a un gringo de finales del siglo XIX hablando de la cultura hispánica? Porque cuando le conviene son españoles y cuando le conviene no había novohispanos en...   la expansión a la Alta California.
Así que usted miente cuando dice que no estábamos discutiendo el proceso de expansión.
El problema es que yo de inmediato detecté sus anacronismos. Hablaba basado en un explorador de finales del siglo XIX (En territorios que perdió México y por lo tanto era una población mexicana), para luego hablar de las ocupaciones o misiones (siglos XVII y XVIII) exigiendo que mostrara a los mexicanos exploradores del siglo XVI. Un diletante salta que da gusto porque no desea reconocer el proceso histórico sino demostrar la gran valía patentada, exclusiva, de los héroes españoles que tiene en la cabeza. Esos anacronismos son propios de un diletante que desconoce los procesos. El googleo no es suficiente.
Luego como ya no pudo había que acusar a la República de aniquilar indígenas en el siglo XIX porque como contraparte el virreinato fue muy bueno con todos. ¿No es así chauvinista español? 
No le importó la exposición puntual y las evidencias de como México comparte mucha cultura juntos, no entiende como es que esos elementos son precisamente elementos fuertes que contradicen la Leyenda negra, en suma, no entiende nada.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 16:42

Manolo escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Como le pedí fuentes, me trajo cuanto libro se encontró de antropología queriendo ocultar con ello, que en realidad no tiene datos y que se los inventó.

De nuevo se presenta usted como el profesor Falacio, se imagina procesos y acciones y los descalifica, lo de descalificar es algo recurrente en su forma de proceder. Luego dirá que me ha desmentido. Es usted patético.
La bibliografía que le dejé es la correspondiente al trabajo sobre la población mexicana que el autor de dicho trabajo cita en su obra y del cual saqué el censo de mexicanos por etnia que le dejé
Cuando ya no puede se agarra de las últimas descalificaciones a mano, la descalificación Ad hominem, queriendo burdamente invertir que las falacias las comete usted. Usted es el que muestra, para quién la sabe leer, su deshonestidad.

Mire señor, deje de hacer el ridículo. Trajo títulos de manera desordenada, no cifras, las cifras, las traje yo. Muchos de esos autores yo los conozco en persona y muchos otros ya murieron. Habla con una persona que no sólo ha leído esos libros, sino que está formado profesionalmente en ellos, está haciendo el ridículo. Podrá impresionar a quiénes no saben o no los han leído.

Usted habló primero de que gracias a los españoles se colonizó la alta california, le demostré que fue una empresa si, de españoles, pero ese español comprende la población mexicana del área novohispana. Luego acusó de que la República había provocado el descenso de la población indígena, lo cual ya le demostré no es cierto.

Usted tomó como evidencia la esclavitud de los yaquis (yoremes) y de los mayas. Guerras que una vez más difieren en el tiempo pues la Guerra de Castas en Yucatán fue en 1847 y la rebelión yaqui fue en 1899 durante el porfiriato. Ninguna de las dos provocó descenso poblacional. La esclavitud fue abolida por Hidalgo en 1811 y ratificada esa abolición en 1824 por la Constitución. Usted confunde el encasillamiento con la esclavitud, son trabajos forzados, pero no son lo mismo. Curiosamente la época en que más esclavos se importaron en el reino español fue después de las independencias americanas en Cuba y Puerto Rico.

Pero seguirá rebotando, tratando de encontrar en qué puede contradecirme eficazmente para sentir que pudo conmigo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 16:49

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Bla, bla, bla, bla. 
Le traje lo que usted decía y no pudo traer. Y lo que dice es demencial. Si observa el cuadro la población en el censo de Revilagigedo era de 4.6 millones de habitantes. El primer censo del gobierno mexicano ya eran 6.2 millones a pesar de una guerra de independencia que duró 11 años. Nunca disminuyó esa cifra.  Ahora que población indígena había en todo el territorio. Le faltan notablemente muchas regiones, está haciendo el ridículo.

Mire usted, si quiere seguir en su negacionismo, prosiga. A mi me aburre. De manera que por mi, punto final.

Ahora bien, si quiere usted ilustrar los datos y ser serio, igual me vuelvo a pasar.

Que negacionismo, animal. Lo que me ha mostrado es un cúmulo de errores, marrullerías, y no se aburre de eso. No puede aceptar cuando la cagó.
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Mensaje por Tomb Lun Sep 04 2023, 17:12

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:Mi opinión es que cuando los españoles llegaron a América se encontraron con una sociedad que estaba muy por debajo de lo que en ese momento había en Europa, y hubo muchos, la mayoría, que quisieron sacar tajada de ello sin importarles para nada los nativos que allí había, hasta que estos se hartaron y llegó la emancipación.

En ¿qué sentido era inferior?

Por lo que he leído hacían sacrificios humanos y andaban prácticamente todo el día con un taparrabos solamente. Eso no es de gente civilizada.

En cuanto a sus conocimientos científicos, los griegos hacía ya más e dos mil años que conocían las estrellas y tenían un calendario, así que el calendario azteca no era una cosa de otro mundo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 17:17

Porsituquieressaber escribió:Para acabar, le recuerdo esta intervención mía:

O la de ahora, que no llega al 8%

O igual prefiere darnos una charla sobre la explotación a la que fueron sometidos zapotecos, nahuas, huastecos, yaquis... entre 1839 y 1897, la guerra de castas en Yucatan, la venta de esclavos mayas a Cuba, etc para hacernos una idea de como eran los novohispanos y aprovecha de paso por qué el nuevo gobierno mexicano reprimió tan duramente.

De los Zapotecos, nahuas, husatecos, yoremes (Yaquis) entre 1839 y 1897 existen sólo en su imaginación. La explotación como la conocemos hoy es inherente a la sociedad capitalista, la explotación del trabajo y esa la trajo España en el siglo XVI. Pero persiste en presumir errores. Ni en Oaxaca, ni en el altiplano central, ni en la huasteca hubo rebeliones indígenas. Esa se las está inventando usted. Por las fechas quizás se refiere a la rebelión yaqui en el porfiriato y a la rebelión maya de 1847-89. Usted cree que me agravia, pero yo en particular estoy con los indígenas no con el gobierno. Usted mete a todos los mexicanos en un saco como si todos los mexicanos hiciésemos o fuéramos responsables de las represiones. Yo no soy como usted que defiende a capa y espada el orden, aunque este sea injusto. Le podría dar una cátedra sobre todo de la rebelión maya, pues mi familia la sufrió. Y también le podría hablar de las causas de la rebelión yoreme de la que he manejado hasta sus documentos. 
Ahora vuelve con los «hombres de paja». En 1847 y en 1898 no era el país novohispano, se había constituido ya la República pasando por dos intentos de monarquías, derrotadas, dos invasiones de potencias (estadounidense y francesa). No es como eran los novohispanos como si la lucha de clases fuese un asunto racial, no sea pendejo. Los mexicanos tuvieron esa represión también al grado que en 1910 eso desembocó en la Revolución mexicana. El quid no es la guerra de castas, sino la penetración del sistema capitalista en México. Un tema que creo no tiene herramientas para meterle el diente, pues es tan tonto que las que tiene provienen de su hippie.

Porsituquieresaber escribió:Igual hasta establece un paralelismo entre la incompetencia de España para evitar que se independizasen y la eficacia de Mexico para callarles la boca.

Puede usted iluminarnos sobre ello en lugar de despachar el asunto con un comentario despectivo tachándolo de anacrónico. No lo es. El abanico de fechas que he puesto es el periodo en el que se desarrollaron los hechos en general, no cada uno de ellos. Por ejemplo la guerra de castas de Yucatán comenzó en 1847, duró 50 años y tuvo casi 250.000 muertos.

¿lo va a negar?

Usted separa de manera muy estúpida al sector indígena de la sociedad mexicana, como si fuesen cosas distintas. Pero eso lo hace usted y su mazacote cerebral. México no es el gobierno, es la sociedad mexicana y lo que me indica de una manera muy confusa, ignorante hasta cierto punto, es la separación de México versus los indígenas. 

Que comete anacronismos los comete. Comparando la ocupación de la Alta California en el siglo XVI por los exploradores, cuando ocurrió en el siglo XVII y XVIII con las misiones jesuitas que tras su expulsión pasaron a ser dominicas. Trae comentarios de un gringo a finales del XIX, cuando la pérdidad de los territorios fue 50 años antes. Habla del exterminio de indígenas en toda la república cuando ni siquiera se sabe dónde ocurrieron las dos guerras que refiere y yerra en las fechas. Ahora en la guerra de castas, vuelven sus confusiones. Es una guerra ok, la guerra tiene muertos de ambos lados, usted sólo se contabiliza los muertos indígenas. Usted no sabe, porque no tiene esta historia a grado que no nos trae el mejor texto de esa guerra, el de Nelson Reed. En esa guerra los indígenas ganaron en la primera etapa y los muertos fueron los pueblos del lado occidental. Claro duró 50 años, la guerra consistió no en la persecución y el exterminio indígena, sino en las incursiones indígenas de mediados de siglo que asesinaron a miles de habitantes de los pueblos desolando poblaciones. Usted que me va a decir si usted no lo conoce. Mi familia es de la zona de Tekax que es una de las ciudades atacadas por la rebelión. Los indígenas se refugiaron en la selva oriental apoyados por, mire nada más, los ingleses, sus grandes amigos, que a cambio de caoba les vendieron armas. La guerra finalizó a finales del XIX no por una ofensiva militar. La construcción del ferrocarril hacia Quintana Roo avanzó hasta el pueblo maya sagrado de Chan Santa Cruz (actual Felipe Carrillo Puerto). Los soldados no tuvieron que incursionar en los pueblos indígenas, esperaban los ataques y los abatían. Cuando llegaron a Chan Santa Cruz y posteriormente a Bacalar (Pueblo español saqueado), los indígenas ya no pudieron continuar con la rebelión porque la fundación de Chetumal cortó el suministro de armas.

Era una guerra, ve tan injusta como la actitud tuya con los catalanes.

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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 17:23

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En ¿qué sentido era inferior?

andaban prácticamente todo el día con un taparrabos solamente. Eso no es de gente civilizada.

La hispanidad dijo - Página 3 5f15f110


Estimada Tomb, la foto que te dejo es la de un individuo que si lo observas bien va muy tapado, con pieles y todo, por lo tanto al no ir en taparrabos debió ser "muy civilizado", pero en su haber hay miles de sentencias de muerte de conciudadanos suyos, sin juicio previo o sumarísimo, fusilados por no ser de su ideología. Si juzgamos ser civilizados por la vestimenta, queda claro que el personaje lo era en cantidad industrial.

Creo que voy a dejar de ir a la playa para que no se me llame incivilizado; o bañarme con abrigo de pieles (es broma).

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 17:25

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:

andaban prácticamente todo el día con un taparrabos solamente. Eso no es de gente civilizada.

La hispanidad dijo - Página 3 5f15f110


Estimada Tomb, la foto que te dejo es la de un individuo que si lo observas bien va muy tapado, con pieles y todo, por lo tanto al no ir en taparrabos debió ser "muy civilizado", pero en su haber hay miles de sentencias de muerte de conciudadanos suyos, sin juicio previo o sumarísimo, fusilados por no ser de su ideología. Si juzgamos ser civilizados por la vestimenta, queda claro que el personaje lo era en cantidad industrial.

Creo que voy a dejar de ir a la playa para que no se me llame incivilizado; o bañarme con abrigo de pieles (es broma).

Tomb tiene una visión eurocentrista y me parece que no tiene claro el concepto civilización.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 17:28

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En ¿qué sentido era inferior?

Por lo que he leído hacían sacrificios humanos y andaban prácticamente todo el día con un taparrabos solamente. Eso no es de gente civilizada.

En cuanto a sus conocimientos científicos, los griegos hacía ya más e dos mil años que conocían las estrellas y tenían un calendario, así que el calendario azteca no era una cosa de otro mundo.

También los cristianos los hacen cada misa. 

Ahora que no usaban todos el taparrabos, lo puedes ver en los códices. Imagina nuestro clima

El calendario griego es menos exacto que el de los mayas, investiga. Era tan exacto que era para los romanos y los europeos una cosa del otro mundo.

¿Qué podían hacer con él? Cosechar y sembrar con mucha precisión, anticiparse a las estaciones y hasta predecir eclipses. Los europeos les tenían miedo a los eclipses de sol.
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Sep 04 2023, 17:37

CIVILIZACIÓN

¿Qué se entiende por civilización? es el conjunto de costumbres, ideas, creencias, cultura y conocimientos científicos y técnicos que caracterizan a un grupo humano en un momento de su evolución.

¿Cómo pretendemos llamar incivilizados a aquellos pueblos con culturas dIferentes a las nuestras? Por la misma regla de tres, ellos podrían llamarnos igual nosotros. Lo que la humanidad debiera hacer y entender de una vez, que imponer las leyes o costumbres de un pueblo al otro, y generalmente a base del armamento como sí ha ocurrido, sí podríamos llamarles "incivilizados". Vivir y dejar vivir, es lo que el ser humano no llega a entender...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 17:40

EL POSTIGUET escribió:CIVILIZACIÓN

¿Qué se entiende por civilización? es el conjunto de costumbres, ideas, creencias, cultura y conocimientos científicos y técnicos que caracterizan a un grupo humano en un momento de su evolución.

¿Cómo pretendemos llamar incivilizados a aquellos pueblos con culturas dIferentes a las nuestras? Por la misma regla de tres, ellos podrían llamarnos igual nosotros. Lo que la humanidad debiera hacer y entender de una vez, que imponer las leyes o costumbres de un pueblo al otro, y generalmente a base del armamento como sí ha ocurrido, sí podríamos llamarles "incivilizados". Vivir y dejar vivir, es lo que el ser humano no llega a entender...

.

En efecto, son culturas. Gordon Childe definía las civilizaciones como ciudades con Estados. Las civilizaciones mesoamericanas las tenían. Ahora que concuerdo en que no puede descalificar a los grupos tribales de incivilizados. Me recuerda la respuesta de Margaret Mead sobre el primer indicio de civlización.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 18:08

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Mire usted, si quiere seguir en su negacionismo, prosiga. A mi me aburre. De manera que por mi, punto final.

Ahora bien, si quiere usted ilustrar los datos y ser serio, igual me vuelvo a pasar.

Que negacionismo, animal. Lo que me ha mostrado es un cúmulo de errores, marrullerías, y no se aburre de eso. No puede aceptar cuando la cagó.

Que si, que si.

¿Pero va a poner usted sus datos o no?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 18:15

Joder... ahora aparece el otro EMBUSTERO.

Definitivamente me marcho, too much for my body
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 18:20

Touch no too

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 18:23

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Que negacionismo, animal. Lo que me ha mostrado es un cúmulo de errores, marrullerías, y no se aburre de eso. No puede aceptar cuando la cagó.

Que si, que si.

¿Pero va a poner usted sus datos o no?

¿Los datos que usted se inventa?

Si como no
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 18:33

Giordano Bruno de Nola escribió:Touch no too

too much for my body. Insisto.

Claro que... si usted SABE lo que YO quiero decir, me lo confirma y la próxima vez antes de bocachanclear, le consulto. ¿vale?

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 18:36

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Que si, que si.

¿Pero va a poner usted sus datos o no?

¿Los datos que usted se inventa?

Si como no

¿Insiste?

Joder que pelma. Que yo ya se lo que quiero poner y lo que pongo. Lamentablemente no puedo hacer nada para poner lo que usted imagina que quiero poner. Uno tiene sus límites.
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La hispanidad dijo - Página 3 Empty Re: La hispanidad dijo

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 18:47

Ahh ahora yo imagino, ja, ja, ja

Los debates entre usted y yo terminan siempre aquí. Usted reclama datos que usted se inventa para evadir lo que he expuesto. Ya lo conozco. Ello se puede leer de manera simple como su retirada.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 18:49

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Touch no too

too much for my body. Insisto.

Claro que... si usted SABE lo que YO quiero decir, me lo confirma y la próxima vez antes de bocachanclear, le consulto. ¿vale?


si claro riojano.

Ya sabe confundo tres siglos de historia, revuelvo elementos, cometo anacronismos, me saco caídas demográficas que no existen, confundo la historia mexicana.

Bueno, lo que no puedo negar es que me divierte.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 18:54

A  min tambien me divierte que confunda un verbo con un adverbio.

No se como cojones se pueden confundir en una frase básica en inglés.

Bueno... si lo sé. Se ha imaginado, como siempre, lo que quiero decir y no lo que digo.

Pelillos a la mar. hairs to the sea

No hace falta poner little, se lo juro.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 18:59

Claro, sobre todo cuando no hay adverbios. 

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 19:18

Giordano Bruno de Nola escribió:Ahh ahora yo imagino, ja, ja, ja

Los debates entre usted y yo terminan siempre aquí. Usted reclama datos que usted se inventa para evadir lo que he expuesto. Ya lo conozco. Ello se puede leer de manera simple como su retirada.

Ahora no, esa anomalía suya es de siempre; igual es congénita.

Voy a ver si me invento otros datos, usted no es nada imaginativo.

Oiga, que además he dicho que me iba, se me había olvidado.

Agur.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Sep 04 2023, 19:40

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, sobre todo cuando no hay adverbios. 

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O cuando no se perciben, que es el caso.



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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 19:43

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, sobre todo cuando no hay adverbios. 

La hispanidad dijo - Página 3 Tipos-de-palabras-04

O cuando no se perciben, que es el caso.




Claro, mi gramático amigo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Sep 04 2023, 19:47

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Ahh ahora yo imagino, ja, ja, ja

Los debates entre usted y yo terminan siempre aquí. Usted reclama datos que usted se inventa para evadir lo que he expuesto. Ya lo conozco. Ello se puede leer de manera simple como su retirada.

Ahora no, esa anomalía suya es de siempre; igual es congénita.

Voy a ver si me invento otros datos, usted no es nada imaginativo.

Oiga, que además he dicho que me iba, se me había olvidado.

Agur.

Claro siempre que ya no puede, saca datos que yo debo investigar, que yo no he mencionado. Usted se inventó eso del descenso poblacional indígena, eeh.
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