Los Open Mind

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:Yo no lo sé pero también imagino que debe ser algo bastante especial..

Eso quiero entender, la lengua española es muy versátil como para tener que recurrir al inglés.

Tomb escribió:

MagAnna escribió:

Lo de 'warro' me suena a muy Wow! English total!!

Es que es muy chic utilizar términos english.

Giordano Bruno de Nola escribió:Me decía mi padre que era bilingüe, no sé si sea lo correcto, que sunshine que es la luz de amanecer, es esa luz que da calorcito cuando tienes frío, entonces sería algo así como eres el solecito que calienta agradablemente mi vida.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Si no es competencia de la RAE, ¿de quien es?  

La lengua inglesa no necesita de Real Academias de la lengua, pues es tan viva, que se encuentra siempre activa, renovada y al día por las nuevas palabras que se van incorporando continuamente.

PS. A propósito, el traductor automático ha hecho esta vez un buen trabajo...

De los hablantes. Los hablantes hacen la lengua, la Real Academia se limita a hacer de notario y recoger las palabras usadas por la población. No prohíbe nada, aunque haga recomendaciones. Por cierto... hay otras 20 academias españolas de la lengua en otras naciones de América. Y el catalán, vascuence y galego, tambien tienen sus propias academias.

Los ingleses son muy especiales, circulan por la izquierda y cuando hay tormenta en el canal, dicen que el continente ha quedado aislado, pero claro... tienen el diccionario de Oxford (y otros) que actualizan con fruición, bastante problema hay con la interpretación de las leyes como para que encima,  hubiese que interpretar las palabras. La gente hablamos como nos rota, pero para el ejercicio profesional, necesitamos precisión.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Eso quiero entender, la lengua española es muy versátil como para tener que recurrir al inglés.

Personalmente me emputece el uso de palabras gringas cuando no es necesario.

Hace algún tiempo, en una tienda que tenía un gran cartel "SALE"
¿qué significa "sale", señorita? -- le pregunté a una vendedora
-- significa "liquidación"
Ah, gracias. Yo pensé que me estaban echando fuera.

doonga escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Eso quiero entender, la lengua española es muy versátil como para tener que recurrir al inglés.

Personalmente me emputece el uso de palabras gringas cuando no es necesario.

Hace algún tiempo, en una tienda que tenía un gran cartel "SALE"
¿qué significa "sale", señorita? -- le pregunté a una vendedora
-- significa "liquidación"
Ah, gracias. Yo pensé que me estaban echando fuera.

Tomb escribió:Todo el mundo nos consideramos de mente abierta, aunque cuando se experimenta en primera persona es al revés, es entonces cuando se nos ve nuestra mente cerrada en según qué temas. Es lo mismo que los que dicen: "A mí me gusta que me digan las cosas a la cara", y cuando se las dices te dejan de hablar.

Tomb escribió:

MagAnna escribió:

Lo de 'warro' me suena a muy Wow! English total!!

Es que es muy chic utilizar términos english.

Quatro escribió:

doonga escribió:

Personalmente me emputece el uso de palabras gringas cuando no es necesario.

Hace algún tiempo, en una tienda que tenía un gran cartel "SALE"
¿qué significa "sale", señorita? -- le pregunté a una vendedora
-- significa "liquidación"
Ah, gracias. Yo pensé que me estaban echando fuera.

Es así, además de ser bastante ridículo el uso de anglicismos sin justificación alguna..

Tomb escribió:Pero hay palabras inglesas que se usan habitualmente: stop, taxi, smoking, spoiler, catering...

Tomb escribió:Aquí también las catalanizan. Parking aquí se escribe pàrquing.

Dijousmercat escribió:

Quatro escribió:
Es así, además de ser bastante ridículo el uso de anglicismos sin justificación alguna..

Y yo, me preguntaría si también es ridículo para los catalanes usar castellanismos en momentos en que, todo y siendo catalanes, no nos vienen en mente en catalán algunas palabras que jamás nos enseñaron de cuando niños ni de jóvenes.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:Pero hay palabras inglesas que se usan habitualmente: stop, taxi, smoking, spoiler, catering...

Porque se quiera o no, se tiren patadas o no, cuando se es enemigo de lo nuevo aún por práctico que sea, el romanticismo tiende a desaparecer a marchas forzadas.

Al fúbol se le llamaba "balón pié". Al basket, balóncesto... y así un montón de palabras cuyas lenguas no dejarán de existir pero que tendrán que "reciclarse y adaptarse", para adecuarse a los tiempos presentes.  Si miramos como se hablada el castellano antiguo, veremos claramente que ya hace mucho tiempo que se ha ido modificando porque era totalmente obsoleto y demodée sus formas.  

La tendencia lógica y normal a seguir en el futuro, es la de usar las palabras más cortas posible para indicar lo mismo, y para cuanto a más gente sea entendible, mejor... entendible.  

Lo que se pueda decir usando una sola sílaba ¿porque decirla en dos o tres?.

Quatro escribió:

Tomb escribió:

Es que es muy chic utilizar términos english.

No caigas en esa ridiculez..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Aquí también las catalanizan. Parking aquí se escribe pàrquing.

Me llamó mucho la atención eso de aparcar, en México decimos estacionar el automóvil.

Quatro escribió:

Tomb escribió:Todo el mundo nos consideramos de mente abierta, aunque cuando se experimenta en primera persona es al revés, es entonces cuando se nos ve nuestra mente cerrada en según qué temas. Es lo mismo que los que dicen: "A mí me gusta que me digan las cosas a la cara", y cuando se las dices te dejan de hablar.

Es así, de ahí que hacer semejante pregunta no tiene demasiado sentido, por principio todos somos personas de mente abierta..

MagAnna escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Me llamó mucho la atención eso de aparcar, en México decimos estacionar el automóvil.

En Francia, tenemos el verbo reflexivo 'garer', pero se puede usar en pronominal si eres el que mueves el coche y así evitas nombrar el vehículo:
Pronominal: Se garer // Aparcar
Reflexivo: Garer la voiture // Aparcar el coche - Pronominal: Je vais me garer // Voy a aparcar (yo y el coche, jaja).

'Garer' es cortito.

Dijousmercat escribió:

Quatro escribió:
Es así, además de ser bastante ridículo el uso de anglicismos sin justificación alguna..

Y yo, me preguntaría si también es ridículo para los catalanes usar castellanismos en momentos en que, todo y siendo catalanes, no nos vienen en mente en catalán algunas palabras que jamás nos enseñaron de cuando niños ni de jóvenes.

Quatro escribió:

Dijousmercat escribió:
Y yo, me preguntaría si también es ridículo para los catalanes usar castellanismos en momentos en que, todo y siendo catalanes, no nos vienen en mente en catalán algunas palabras que jamás nos enseñaron de cuando niños ni de jóvenes.

En el catalán está muy politizado su uso o no uso por lo que aquí pueden estar actuando otras influencias de carácter político y normativo en su utilización o no utilización con todo sujeto a constantes debates, pero en el inglés es todo muy voluntario hay poco debate y la aceptación es mayoritaria, la utilización de modismos sajones obedece más a influencias de carácter snobista, cultural o estético sobre todo entre los mas jóvenes donde es un terreno abonado para esa penetración cultural dónde mandan las modas y lo que queda mas "chic", en algunos círculos entre los jóvenes e incluso también llegando a los más mayores donde se tienden a normalizar los aforismos (fútbol por football traducción de balón pie) si no sabes o no conoces ciertas expresiones puedes parecer tonto, desfasado o ridículo, la frase que encabeza el título de este hilo es buen ejemplo de esto y el modo en que se normalizan estas expresiones.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

De los hablantes. Los hablantes hacen la lengua, la Real Academia se limita a hacer de notario y recoger las palabras usadas por la población. No prohíbe nada, aunque haga recomendaciones. Por cierto... hay otras 20 academias españolas de la lengua en otras naciones de América. Y el catalán, vascuence y galego, tambien tienen sus propias academias.

Los ingleses son muy especiales, circulan por la izquierda y cuando hay tormenta en el canal, dicen que el continente ha quedado aislado, pero claro... tienen el diccionario de Oxford (y otros) que actualizan con fruición, bastante problema hay con la interpretación de las leyes como para que encima,  hubiese que interpretar las palabras. La gente hablamos como nos rota, pero para el ejercicio profesional, necesitamos precisión.

Me da la impresión (y a lo mejor me equivoco), que aqui estás confundiendo peras con nabos...

Cuando hablamos de la RAE, estamos hablando de una institución estatal dedicada y subvencionada por el Estado y pagada por el contribuyente para asegurar la buena salud de esta lengua, lo cual no se muy bien lo que quiere decir ni lo que significa hoydía,

Cuando habláis de la RAE sabe dios lo que hablareis, pero la RAE no es una institución pública, sino privada.

y tu estás mezclando academias de idiomas que pueden ser patrocinadas o no por el Estado, para para dar a conocer su lengua en el extranjero; lo cual es muy diferente una cosa de la otra. La RAE, para sentar bases, y las demás para darlas a conocer.... (más o menos).

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:Pero hay palabras inglesas que se usan habitualmente: stop, taxi, smoking, spoiler, catering...

Porque se quiera o no, se tiren patadas o no, cuando se es enemigo de lo nuevo aún por práctico que sea, el romanticismo tiende a desaparecer a marchas forzadas.

Al fúbol se le llamaba "balón pié". Al basket, balóncesto... y así un montón de palabras cuyas lenguas no dejarán de existir pero que tendrán que "reciclarse y adaptarse", para adecuarse a los tiempos presentes.  Si miramos como se hablada el castellano antiguo, veremos claramente que ya hace mucho tiempo que se ha ido modificando porque era totalmente obsoleto y demodée sus formas.  

La tendencia lógica y normal a seguir en el futuro, es la de usar las palabras más cortas posible para indicar lo mismo, y para cuanto a más gente sea entendible, mejor... entendible.  

Lo que se pueda decir usando una sola sílaba ¿porque decirla en dos o tres?.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
En el catalán está muy politizado su uso o no uso por lo que aquí pueden estar actuando otras influencias de carácter político y normativo en su utilización o no utilización con todo sujeto a constantes debates, pero en el inglés es todo muy voluntario hay poco debate y la aceptación es mayoritaria, la utilización de modismos sajones obedece más a influencias de carácter snobista, cultural o estético sobre todo entre los mas jóvenes donde es un terreno abonado para esa penetración cultural dónde mandan las modas y lo que queda mas "chic", en algunos círculos entre los jóvenes e incluso también llegando a los más mayores donde se tienden a normalizar los aforismos (fútbol por football traducción de balón pie) si no sabes o no conoces ciertas expresiones puedes parecer tonto, desfasado o ridículo, la frase que encabeza el título de este hilo es buen ejemplo de esto y el modo en que se normalizan estas expresiones.

El término Open mind nació en los Estados Unidos. Defie a quiénes no tienen atavismos en las relaciones sexuales. No es un anglicismo, es una frase en inglés como American Way of Life o American Dream claro que lo puedes traducir, pero hay una carga cultural en estas frases.

También el hilo provocó una segunda discusión que es si todos los términos en inglés tienen un equivalente exacto en español y proponíamos por ejemplo Software o Hardware. Conocido por mi es el término Mobbing que no se entiende si se traduce como acoso laboral. El término proviene de la etología y fue usado por Konrad Lorenz para describir un fenómeno particular con las aves. Acoso laboral no es una buena traducción del término porque quita elementos importantes de este fenómeno.

La lengua sin duda es un vehículo cultural, por ejemplo, como se traduce I give five cents for your mind que se dice cuando te quedas pensativo. O la célebre frase de la canción de Bob Dylan The answer my friend, is blowin in the wind.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El término Open mind nació en los Estados Unidos. Defie a quiénes no tienen atavismos en las relaciones sexuales. No es un anglicismo, es una frase en inglés como American Way of Life o American Dream claro que lo puedes traducir, pero hay una carga cultural en estas frases.

También el hilo provocó una segunda discusión que es si todos los términos en inglés tienen un equivalente exacto en español y proponíamos por ejemplo Software o Hardware. Conocido por mi es el término Mobbing que no se entiende si se traduce como acoso laboral. El término proviene de la etología y fue usado por Konrad Lorenz para describir un fenómeno particular con las aves. Acoso laboral no es una buena traducción del término porque quita elementos importantes de este fenómeno.

La lengua sin duda es un vehículo cultural, por ejemplo, como se traduce I give five cents for your mind que se dice cuando te quedas pensativo. O la célebre frase de la canción de Bob Dylan The answer my friend, is blowin in the wind.

Eso entra dentro de las particularidades de cada lengua se aprenden con el uso, en inglés son de uso muy habitual las llamadas phrasals verbs cuyo significado puede cambiar según el contexto haciendo que sean de muy difícil traducción y comprensión y que solo puedan aprenderse con su uso.

Porsituquieressaber escribió:Librepensamiento, librepensador, son palabras que tienen varios siglos de vida en español.
Una palabra, no una frase.

En las yeguadas y en los circuitos hípicos siempre he escuchado que los ingleses y los estadounidenses, llaman mare a la yegua.

Tomb escribió:También es al revés, en inglés usan términos españoles. En la película Terminator, en el doblaje original en inglés, el prota dice: "Hasta la vista, baby".

Pi. escribió:

Tomb escribió:También es al revés, en inglés usan términos españoles. En la película Terminator, en el doblaje original en inglés, el prota dice: "Hasta la vista, baby".

En "le llaman Bodhi", Patrick Swayze parece que dice "adiós amigo" al saltar de un avión

Tomb escribió:

Pi. escribió:

En "le llaman Bodhi", Patrick Swayze parece que dice "adiós amigo" al saltar de un avión

Madonna tiene una canción en inglés con el título en español, La Isla Bonita.

Tomb escribió:No hay que echarse las manos a la cabeza por usar anglicismos. En Cataluña para dar las gracias usamos mucho un galicismo, merçi.

Tomb escribió:También es al revés, en inglés usan términos españoles. En la película Terminator, en el doblaje original en inglés, el prota dice: "Hasta la vista, baby".

Pi. escribió:

Tomb escribió:También es al revés, en inglés usan términos españoles. En la película Terminator, en el doblaje original en inglés, el prota dice: "Hasta la vista, baby".

En "le llaman Bodhi", Patrick Swayze parece que dice "adiós amigo" al saltar de un avión

Lo dice, no estaba seguro

Tomb escribió:

Pi. escribió:

En "le llaman Bodhi", Patrick Swayze parece que dice "adiós amigo" al saltar de un avión

Madonna tiene una canción en inglés con el título en español, La Isla Bonita.

Tomb escribió:No hay que echarse las manos a la cabeza por usar anglicismos. En Cataluña para dar las gracias usamos mucho un galicismo, merçi.

Quatro escribió:

Tomb escribió:No hay que echarse las manos a la cabeza por usar anglicismos. En Cataluña para dar las gracias usamos mucho un galicismo, merçi.

Pero eso no tiene más importancia, el problema es cuando empezamos a olvidarnos de nuestro idioma y ésos galicismos pasan a integrarse como algo normal y habitual de nuestras vidas como tiende a hacerse con el inglés, por ejemplo los títulos de las películas han dejado de traducirse sustituidos por frases ininteligibles en casi todos los casos y sin que nadie se escandalice por ello..

Quatro escribió:

Tomb escribió:No hay que echarse las manos a la cabeza por usar anglicismos. En Cataluña para dar las gracias usamos mucho un galicismo, merçi.

Pero eso no tiene más importancia, el problema es cuando empezamos a olvidarnos de nuestro idioma y ésos galicismos pasan a integrarse como algo normal y habitual en nuestras vidas como tiende a hacerse con el inglés, por ejemplo los títulos de las películas han dejado de traducirse sustituidos por frases ininteligibles en casi todos los casos y sin que nadie se escandalice por ello..

MagAnna escribió:

Quatro escribió:
Pero eso no tiene más importancia, el problema es cuando empezamos a olvidarnos de nuestro idioma y ésos galicismos pasan a integrarse como algo normal y habitual de nuestras vidas como tiende a hacerse con el inglés, por ejemplo los títulos de las películas han dejado de traducirse sustituidos por frases ininteligibles en casi todos los casos y sin que nadie se escandalice por ello..

Bueno, por experiencia propia subiendo durante años, subtítulos y ripeos, te diré que muchas traducciones son de pena y vergüenza ajena.
A veces, casi es preferible el título original. Y en muchos otros casos, cambian el título por algo completamente distinto. En fin.

Quatro escribió:Claro, y la hamburguesa es Burger King..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Pero eso no tiene más importancia, el problema es cuando empezamos a olvidarnos de nuestro idioma y ésos galicismos pasan a integrarse como algo normal y habitual en nuestras vidas como tiende a hacerse con el inglés, por ejemplo los títulos de las películas han dejado de traducirse sustituidos por frases ininteligibles en casi todos los casos y sin que nadie se escandalice por ello..

A las personas cultivadas no suele pasarles eso. El idioma se maneja bien en español y se usa cuando lo amerita otras palabras porque se reproducen en el espacio popular.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

A las personas cultivadas no suele pasarles eso. El idioma se maneja bien en español y se usa cuando lo amerita otras palabras porque se reproducen en el espacio popular.

Las personas "cultivadas" deben saber si realmente lo son que no todo el mundo es igual de "cultivado" que ellas..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Claro, y la hamburguesa es Burger King..

en México le dicen Hamburguesa. Y hay muchas cadenas. Mc Donald, Burguer King, Kellys y llegó a haber una mexicana Burguer Boy y las de Drive in, Tomb Boy

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Las personas "cultivadas" deben saber si realmente lo son que no todo el mundo es igual de "cultivado" que ellas..

Por lo general una persona con una buena base de cultura general escribe y habla correctamente el español, comete pocos errores. Las personas con menos educación, no sólo escolar sino con conocimientos muy básicos tienen menos herramientas en el idioma. No se valora al ser humano por su nivel de educación, la calidad moral y humana de las personas es independiente a ello, pero el problema del igualitarismo obsesivo es que no reconoce la diversidad y las desigualdades de todo tipo. Cree que no verlas o pretender que no se puede convivir con los menos cultivados no borra esas diferencias, pero la persona educada en el buen sentido no le da relevancia y sabe que se trata igual a todas las personas, aunque sean diferentes. Todos nos damos cuenta de esas diferencias, ignorarlas no las borra. Lo que debemos es superar esas diferencias dando a todos un lugar, escuchar, no menospreciar porque sencillamente buscamos cultivar el don de gentes.