Guerra en Ucrania

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Es que yo no logro llegar a entender a quienes están a favor de Rusia. Cada país es independiente y puede elegir lo que para él sea más conveniente, si se equivoca pues allá él ¿Si Ucrania quiere ser parte de la OTAN qué mi... le importa a Rusia? Si la Unión Soviética fracasó que apechugue con su fracaso.

No logras entender, es lo cierto. Porque al partir de premisas falsas, llegas a conclusiones falsas. Los países no son meras entidades aparte. Coexisten en un mundo globalizado donde hay competencia con otros países y asimetrías evidentes. Mientras no se entienda eso, no se entienden los factores geopolíticos. Si México se vuelve parte del bloque militar centro asiático, dime ¿qué haría Estados Unidos? Ucrania, y es lo que no pareces asumir, no es un país independiente. Es la carta y el títere de los Estados Unidos. Los rusos a diferencia tuya entienden perfectamente ese peligro.

Lo de la URSS es todo un tema. La URSS no fracasó, Rusia está allí como evidencia contundente. El socialismo jamás existió ese es el otro tema.

Tomb escribió:Ningún país se hubiera atrevido jamás a invadir Rusia, entonces ¿de qué tiene miedo? ¿Por qué invadir una nación que hace lo que cree que está mejor para ella? Para mí todo esto es la obra de un loco, pero lo peor es que tenga miles de seguidores.

Claro que no se atreverían, como hoy no se atreverían a invadir a China, Estados Unidos o Europa. Pero eso no se debe a que Ucrania es una nación que hace lo mejor para ella, eso es muy discutible por muchas razones. Así que dejad de personalizar lo del loco, y empezar a ver los intereses en juego. Una de las razones por las que es discutible que Ucrania hace lo mejor por su nación, es que su gobierno apostó por la guerra. Selenski y no sólo Putin son responsables de arrastrar al conflicto a sus naciones.

Porsituquieressaber escribió:
¿Estamos tontos o qué?

Porsituquieressaber escribió:Por otro lado, me cansa la perorata de que Zelensky metío a Ucrania en la guerra. Zelenski actuó siguiendo lo recogido en su constitución y lo reflejado en el Euromaidan donde la población se manifestó claramente en favor de la europeización, ya que estaban de los rusos hasta los cojones, cosa que, visto lo visto, no es de extrañar.

Porsituquieressaber escribió:

Y firmar los tratados de Minsk y luego romperlos (que los rompio Putin al reconocer la undependencia de Donest y Lugansk) tampoco se puede hacer.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No logras entender, es lo cierto. Porque al partir de premisas falsas, llegas a conclusiones falsas. Los países no son meras entidades aparte. Coexisten en un mundo globalizado donde hay competencia con otros países y asimetrías evidentes. Mientras no se entienda eso, no se entienden los factores geopolíticos. Si México se vuelve parte del bloque militar centro asiático, dime ¿qué haría Estados Unidos? Ucrania, y es lo que no pareces asumir, no es un país independiente. Es la carta y el títere de los Estados Unidos. Los rusos a diferencia tuya entienden perfectamente ese peligro.

Lo de la URSS es todo un tema. La URSS no fracasó, Rusia está allí como evidencia contundente. El socialismo jamás existió ese es el otro tema.


Claro que no se atreverían, como hoy no se atreverían a invadir a China, Estados Unidos o Europa. Pero eso no se debe a que Ucrania es una nación que hace lo mejor para ella, eso es muy discutible por muchas razones. Así que dejad de personalizar lo del loco, y empezar a ver los intereses en juego. Una de las razones por las que es discutible que Ucrania hace lo mejor por su nación, es que su gobierno apostó por la guerra. Selenski y no sólo Putin son responsables de arrastrar al conflicto a sus naciones.

Zelenski nunca ha atacado a Rusia ni es responsable ni culpable de nada por defender su tierra de los invasores así es que Rusia nunca ha tenído ningún motivo para intervenir Ucrania, Rusia ha ido allí a buscar gresca y es ahora lo que tiene pero los que han ido allí a destrozar a ese país, sus casas, sus gentes y a llevarse sus hijos no van a salir mas de allí ya para volver a Rusia..

Dorogoi escribió:

MagAnna escribió:
Coincido en que ya no habrá paz.
Pero llevar a Putin y a sus responsables a juicio ante un tribunal internacional... no creo que eso sea posible, puesto que se consideran como un mundo aparte.
Que debería poder hacerse, sí.
Pero no creo que llegue a darse esa situación de enjuiciamiento.

Exactamente.

Sin querer que gane Rusia o Ucrania, la realidad es completamente distinta de lo que "serìa lindo", "me gustarìa", "deberìa ser", etc.

Es de una gran ingenuidad pedir esas cosas. Mueve a risa si se lo dice seriamente, sin ànimo de ofender. Rusia tiene una gran parte de Ucrania grande como Portugal y ya està, no necesita màs; ya es parte de Rusia como Crimea y lo ùnico que puede cambiar la situaciòn es un ganador de una tercera guerra mundial, no una "guerrita" local en el Este de Ucrania como ahora. Estoy seguro de que nadie quiere eso, pero tarados no faltan, hay a montones.

Lo pueden enjuiciar si quieren, pero nadie le darà bolilla; como hicieron en la CPI. Encima, si Putin pretende negociar hoy, le prometieron una revoluciòn interna. Es decir, debemos aceptar la realidad y tratar de que no pase a mayores.

Debemos evitar caer en la simpleza del maniqueìsmo y pensar que hay "un bueno y un malo", no existen esas cosas. Estàn los intereses y cada uno defiende los suyos. A veces siento ternura cuando escucho o leo ciertas declaraciones. Parece que viven en el mundo de los juguetes.

Vivimos un choque de culturas que cambiarà la organizaciòn del mundo y viviremos como cuando era chico con una "cortina de hierro". Basta globalizaciòn, basta organizaciòn mundial del comercio, basta turismo de cualquier tipo y toda esa buena vecindad que vivimos hasta hoy. Por decenios estaremos alejados como recién divorciados hasta que cicatricen las heridas. Ahora deberà la gente olvidar también la propaganda de que los rusos son monstruos enemigos como sucediò con los judios en la segunda guerra. Hasta hoy se condena el antisemitismo porque no està eliminado aùn del todo después de medio siglo.

Estoy pensando ya en levantar un cerco de pùas dentro de casa entre las piezas... por las dudas... Uno nunca sabe...

Los rusos en Europa ya son emarginados, les bloquean sus cuentas bancarias, le complican sus visados y del otro lado sucede lo mismo. Asì viviremos en futuro. No serìa raro que yo termine viviendo en Sudamérica de nuevo ya que es neutral; yo no tengo problemas en Europa, pero le hacen la vida aspera a mi señora. Yo voy a ir a vivir donde nadie la moleste.  

Saludos.

MagAnna escribió:

Quatro escribió:Si los jerarcas nazis fueron llevados a juicio por sus crímenes contra la humanidad estos no van a ser menos.

2 puntos:

- Ojalá que así sea.
- Ojalá que todos los jerarcas nazis hubieran sido llevados a juicio por sus execrables crímenes contra la humanidad. Ojalá!!

Dorogoi escribió:

Tomb escribió:Es que yo no logro llegar a entender a quienes están a favor de Rusia. Cada país es independiente y puede elegir lo que para él sea más conveniente, si se equivoca pues allá él ¿Si Ucrania quiere ser parte de la OTAN qué mi... le importa a Rusia? Si la Unión Soviética fracasó que apechugue con su fracaso.

Ningún país se hubiera atrevido jamás a invadir Rusia, entonces ¿de qué tiene miedo? ¿Por qué invadir una nación que hace lo que cree que está mejor para ella? Para mí todo esto es la obra de un loco, pero lo peor es que tenga miles de seguidores.

Hola Tomb,
desde Europa intentaron dos veces invadirla (Napoleòn y Hitler). Seguramente dirìan en esa época ¿Quién se atreverìa a invadir Rusia?! En este caso es evitar que haya tentaciones o posibilidades; asì seguro que nadie lo harà.  Ademàs, hay otros intereses en el Este de Ucrania como los rusos que viven allì y fueron emarginados y bombardeados por Kiev.

Por otro lado, no es cierto que cada uno hace lo que quiere en casa suya. Tù no puedes poner la mùsica fuerte para molestar, no puedes instalar depòsitos de gas no permitidos que pongan en riesgo a tus vecinos, no puedes acumular explosivos y muchas otras cosas màs que no puedes hacer en tu casa porque llegaràn las autoridades. No creo que a ti te guste que en la casa de al lado se junten patoteros, mafias, drogados, etc. sin que lo denuncies. No sucediò nada hasta ahora, pero tù no sabes sus intenciones. Al menos denunciar tu preocupaciòn.

En los paìses es lo mismo, con la diferencia que las autoridades no intervinieron (la ONU, La Comisiòn europea, etc.) y los tratados de paz de Minsk 1 y 2 fueron un engaño de Europa a Rusia como declararon Poroshenko, Merkel y Hollande. Si te engañan una vez es culpa del otro, pero si te engañan dos veces es culpa tuya; mejor prevenir.

Como ves, no es tan simple como a uno le gustarìa. Uno ve el mar y le parece una capa de agua, pero debajo hay otro mundo; cuanto màs se profundiza ms cosas se descubren.


Te saludo.

Quatro escribió:Pues escribiendo con las teclas así..
'Si los jerarcas nazis fueron llevados a juicio por sus crímenes contra la humanidad estos no van a ser menos.'

MagAnna escribió:

Quatro escribió:La guerra no va a detenerse ahora hasta que el enemigo ruso sea neutralizado y sus responsables Putin entre ellos llevados a juicio ante un tribunal internacional.

Quatro escribió:Cualquier intento en sentido contrario a lo ya dicho llega tarde, ahora no habrá ninguna paz con Rusia aunque esta la pida, el pueblo ruso deberá asumir los errores de sus gobernantes y sus responsables rendir cuentas ante los tribunales al efecto..

Coincido en que ya no habrá paz.
Pero llevar a Putin y a sus responsables a juicio ante un tribunal internacional... no creo que eso sea posible, puesto que se consideran como un mundo aparte.
Que debería poder hacerse, sí.
Pero no creo que llegue a darse esa situación de enjuiciamiento.

Dorogoi escribió:Sería lindo ¿no?

Esos rusos malos!!!

Quatro escribió:Cualquier intento en sentido contrario a lo ya dicho llega tarde, ahora no habrá ninguna paz con Rusia aunque esta la pida, el pueblo ruso deberá asumir los errores de sus gobernantes y sus responsables rendir cuentas ante los tribunales al efecto..

Quatro escribió:La guerra no va a detenerse ahora hasta que el enemigo ruso sea neutralizado y sus responsables Putin entre ellos llevados a juicio ante un tribunal internacional.

Dorogoi escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Y firmar los tratados de Minsk y luego romperlos (que los rompio Putin al reconocer la undependencia de Donest y Lugansk) tampoco se puede hacer.

Parece que también desconoce las declaraciones de Merkel, Poroshenko y Hollande que dijeron que los tratados de Minsk se firmatron solamente para ganar tiempo y armar Ucrania.

En fin. Es difìcil si se desconocen esas cosas. Se habla por propaganda nomàs.

Lo que tampoco se puede hacer es mentir de no expandir la OTAN a Este "ni una pulgada" porque serìa inadmisible para Rusia y luego llegaron hasta la frontera de Rusia. Verdaderamente es difìcil. Pero es màs Fàcil para los que desconocen esas cosas porque no la toman en cuenta en el anàlisis. A veces me gustarìa desconocer también porque es màs simple la vida...

Quatro escribió:Usted a mí no tiene que decirme nada.

Hamol escribió:No me Jod...
La Corte Penal Internacional (CPI), es un adefesio al igual que la OEA, ONU y afines, no son más que una cuerdas de vagos y mantenidos con los cheque de los gringos, que ellos lo retribuyen como perritos falderos, moviendo la cola cuando su jefe les ordena.

Porque no llevan a juicio a Uribe, Pastrana, Santos, Duque ante las masacres de líderes sociales y producción de cocaína en Colombia.?
Hasta cuándo Israel masacra al Pueblo Palestino..?
Que ha pasado con el bloqueo a Cuba, 98% de los países miembros de la ONU, han votado en contra.?
Y la masacre de migrantes de Melilla.?
Eso sin contar con miles de asesinatos y violaciones al derecho internacional causados por los sátrapas del Norte.
Se cansa uno.!!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Hamol escribió:No me Jod...
La Corte Penal Internacional (CPI), es un adefesio al igual que la OEA, ONU y afines, no son más que una cuerdas de vagos y mantenidos con los cheque de los gringos, que ellos lo retribuyen como perritos falderos, moviendo la cola cuando su jefe les ordena.

Porque no llevan a juicio a Uribe, Pastrana, Santos, Duque ante las masacres de líderes sociales y producción de cocaína en Colombia.?
Hasta cuándo Israel masacra al Pueblo Palestino..?
Que ha pasado con el bloqueo a Cuba, 98% de los países miembros de la ONU, han votado en contra.?
Y la masacre de migrantes de Melilla.?
Eso sin contar con miles de asesinatos y violaciones al derecho internacional causados por los sátrapas del Norte.
Se cansa uno.!!

Creen en el mito de la soberanía.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Usted a mí no tiene que decirme nada.

Es que me pareció ver su escrito varias veces.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Creen en el mito de la soberanía.

Ademàs, vemos que EEUU no reconoce la CPI ¿Por qué? porque varios de allà terminarìan condenados. Hasta amenazò con prohibir las visas al personal de la CPI que investigue sobre crìmenes americanos en Afganistàn. Linda piedra para tirachinas resultaron.

A Israel no le dice nada porque es una avanzada de EEUU en Medio Oriente; masacrar palestinos ya no es ni noticia.

Como dice Hamol: uno se cansa.

Saludos

https://www.hrw.org/es/news/2019/03/16/ee-uu-amenaza-la-corte-penal-internacional

HH escribió:'

¿ESTAMOS LOCOS O QUÉ NOS PASA?: la OTAN debatirá en julio la adhesión de Ucrania | liusivaya

https://www.youtube.com/watch?v=ie1Hr-pYqZg

doonga escribió:

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Quatro escribió:

Dorogoi escribió:
Ademàs, vemos que EEUU no reconoce la CPI ¿Por qué? porque varios de allà terminarìan condenados. Hasta amenazò con prohibir las visas al personal de la CPI que investigue sobre crìmenes americanos en Afganistàn. Linda piedra para tirachinas resultaron.

A Israel no le dice nada porque es una avanzada de EEUU en Medio Oriente; masacrar palestinos ya no es ni noticia.

Como dice Hamol: uno se cansa.

Saludos

https://www.hrw.org/es/news/2019/03/16/ee-uu-amenaza-la-corte-penal-internacional

Pero es que aquí debatimos la guerra entre Ucrania y Rusia, no se puede citar a todo el mundo en el mismo hilo y en el primer mensaje en que se tiene la ocasión y lo que pasa en la OEA en la ONU, en Israel y en Cuba y en Colombia y en Oriente del medio y en Afganistán y de paso la masacre de Melilla y la conquista de México también..

HH escribió:'

¿ESTAMOS LOCOS O QUÉ NOS PASA?: la OTAN debatirá en julio la adhesión de Ucrania | liusivaya

https://www.youtube.com/watch?v=ie1Hr-pYqZg

Quatro escribió:[
Pero es que aquí debatimos la guerra entre Ucrania y Rusia, no se puede citar a todo el mundo en el mismo hilo y en el primer mensaje en que se tiene la ocasión y lo que pasa en la OEA en la ONU, en Israel y en Cuba y en Colombia y en Oriente del medio y en Afganistán y de paso la masacre de Melilla y la conquista de México también..

HH escribió:'

¿ESTAMOS LOCOS O QUÉ NOS PASA?: la OTAN debatirá en julio la adhesión de Ucrania | liusivaya

https://www.youtube.com/watch?v=ie1Hr-pYqZg

Hamol escribió:

Quatro escribió:[
Pero es que aquí debatimos la guerra entre Ucrania y Rusia, no se puede citar a todo el mundo en el mismo hilo y en el primer mensaje en que se tiene la ocasión y lo que pasa en la OEA en la ONU, en Israel y en Cuba y en Colombia y en Oriente del medio y en Afganistán y de paso la masacre de Melilla y la conquista de México también..

No mi amigo Ud está equivocado.
Aquí todo tiene un inicio y un instigador y eso tiene un nombre LOS ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMERICA.
Lea la historia y entérese que en octubre del 1962, estuvo a punto de estallar la tercera guerra mundial, al intentar poner la Unión Soviética unos misiles en Cuba, a solo 90 millas de Florida. Los EEUU no lo aceptaron. Cómo tampoco lo aceptarán hoy si lo hicieran en Tamaulipas, o Juárez.
Ahhh!!
Pero la salsa del pavo no sirve para la pava, Rusia si tiene que aceptar que la OTAN se instale en Ucrania.

Para los Gringos, las guerras (siempre que no sean en su territorio), son un negocio, ellas le producen fortunas gracias a los saqueos. Porque esos son ellos, un imperio (gracias a Dios en caída libre).
Se buscan gobernantes serviles de otros países para obtener sus fines malevolos.
Dejando a su paso, muerte desolación y miseria. Arrasan como alimañas cuánto encuentran a su paso.

Porque ellos rechazan cualquier convenio de paz en
Ucrania?
Porque esa guerra para ellos es un negocio, enzartaron con deudas al Pueblo Ucraniano, deudas que no alcanzarán a pagar por los próximos 100 años. Al fin y al cabo, ninguno de su gente muere allí, porque ellos buscan que otros peleen por ellos, porque como todo fanfarrón, son bien cobardes y huyen con el rabo entre las piernas.
Han llevado a Europa a la quiebra, por la genuflexion miserable de los Europeos.

OJO!!
Cuando me refiero a los Gringos o a los Europeos, NO me refiero a los Pueblos, sino a sus serviles gobernantes.

Porque se critica a la ONU y otros.?
Porque son organismos creados por ellos para que le sirvan de muletas en sus fechorías.
Recuerden:
En el único país donde no hay golpes, es donde ellos no tengan embajadas.

Quatro escribió:

Hamol escribió:

No mi amigo Ud está equivocado.
Aquí todo tiene un inicio y un instigador y eso tiene un nombre LOS ESTADOS UNIDOS DE NORTEAMERICA.
Lea la historia y entérese que en octubre del 1962, estuvo a punto de estallar la tercera guerra mundial, al intentar poner la Unión Soviética unos misiles en Cuba, a solo 90 millas de Florida. Los EEUU no lo aceptaron. Cómo tampoco lo aceptarán hoy si lo hicieran en Tamaulipas, o Juárez.
Ahhh!!
Pero la salsa del pavo no sirve para la pava, Rusia si tiene que aceptar que la OTAN se instale en Ucrania.

Para los Gringos, las guerras (siempre que no sean en su territorio), son un negocio, ellas le producen fortunas gracias a los saqueos. Porque esos son ellos, un imperio (gracias a Dios en caída libre).
Se buscan gobernantes serviles de otros países para obtener sus fines malevolos.
Dejando a su paso, muerte desolación y miseria. Arrasan como alimañas cuánto encuentran a su paso.

Porque ellos rechazan cualquier convenio de paz en
Ucrania?
Porque esa guerra para ellos es un negocio, enzartaron con deudas al Pueblo Ucraniano, deudas que no alcanzarán a pagar por los próximos 100 años. Al fin y al cabo, ninguno de su gente muere allí, porque ellos buscan que otros peleen por ellos, porque como todo fanfarrón, son bien cobardes y huyen con el rabo entre las piernas.
Han llevado a Europa a la quiebra, por la genuflexion miserable de los Europeos.

OJO!!
Cuando me refiero a los Gringos o a los Europeos, NO me refiero a los Pueblos, sino a sus serviles gobernantes.

Porque se critica a la ONU y otros.?
Porque son organismos creados por ellos para que le sirvan de muletas en sus fechorías.
Recuerden:
En el único país donde no hay golpes, es donde ellos no tengan embajadas.

Bueno, pero aquí lo que preocupa es lo que pueda pasar en Europa dónde ya hemos pasado una guerra y no queremos otra ahora.

NES escribió:

doonga escribió:

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Quatro escribió:
Bueno, pero aquí lo que preocupa es lo que pueda pasar en Europa dónde ya hemos pasado una guerra y no queremos otra ahora.

Hamol escribió:Las empresas de EEUU "se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos"

"Exxon, Halliburton y Chevron, después de Irak, ahora se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos. Planean introducir fracking (fracturación hidráulica) a gran escala. Es una amenaza clara y presente para envenenar la agricultura de Ucrania", tuiteó.

No es la primera vez que Washington aprovecha los recursos de un Estado en medio de una crisis en su propio interés. Por ejemplo, mientras que Siria trataba de recuperarse de las consecuencias de los terremotos devastadores del 6 de febrero, EEUU y sus aliados de la milicia kurda local continuaron la extracción y el contrabando de recursos de las zonas ricas en petróleo y alimentos del país.
*********
De Ucrania solo quedará el nombre.
Ya las hienas comienzaron a repartirselas

Quatro escribió:

Hamol escribió:Las empresas de EEUU "se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos"

"Exxon, Halliburton y Chevron, después de Irak, ahora se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos. Planean introducir fracking (fracturación hidráulica) a gran escala. Es una amenaza clara y presente para envenenar la agricultura de Ucrania", tuiteó.

No es la primera vez que Washington aprovecha los recursos de un Estado en medio de una crisis en su propio interés. Por ejemplo, mientras que Siria trataba de recuperarse de las consecuencias de los terremotos devastadores del 6 de febrero, EEUU y sus aliados de la milicia kurda local continuaron la extracción y el contrabando de recursos de las zonas ricas en petróleo y alimentos del país.
*********
De Ucrania solo quedará el nombre.
Ya las hienas comienzaron a repartirselas

¿Quién dice eso..?  

Hamol escribió:Las empresas de EEUU "se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos"

"Exxon, Halliburton y Chevron, después de Irak, ahora se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos. Planean introducir fracking (fracturación hidráulica) a gran escala. Es una amenaza clara y presente para envenenar la agricultura de Ucrania", tuiteó.

No es la primera vez que Washington aprovecha los recursos de un Estado en medio de una crisis en su propio interés. Por ejemplo, mientras que Siria trataba de recuperarse de las consecuencias de los terremotos devastadores del 6 de febrero, EEUU y sus aliados de la milicia kurda local continuaron la extracción y el contrabando de recursos de las zonas ricas en petróleo y alimentos del país.
*********
De Ucrania solo quedará el nombre.
Ya las hienas comienzaron a repartirselas

Quatro escribió:

Hamol escribió:Las empresas de EEUU "se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos"

"Exxon, Halliburton y Chevron, después de Irak, ahora se están apoderando de los campos de petróleo y gas ucranianos. Planean introducir fracking (fracturación hidráulica) a gran escala. Es una amenaza clara y presente para envenenar la agricultura de Ucrania", tuiteó.

No es la primera vez que Washington aprovecha los recursos de un Estado en medio de una crisis en su propio interés. Por ejemplo, mientras que Siria trataba de recuperarse de las consecuencias de los terremotos devastadores del 6 de febrero, EEUU y sus aliados de la milicia kurda local continuaron la extracción y el contrabando de recursos de las zonas ricas en petróleo y alimentos del país.
*********
De Ucrania solo quedará el nombre.
Ya las hienas comienzaron a repartirselas

¿Quién dice eso..?  

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tocarán el himno de la bandera de las barras y las estrellas.

Porsituquieressaber escribió:Me llama la atención que todavía nadie haya intentado explicar la causa por la que los antiguos aliados del Pacto de Varsovia, se hayan pasado en masa a la OTAN.

Hay que ver lo que hace la propaganda.