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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Dorogoi Miér Ago 30 2023, 17:05

Hablando con mi hijo saliò el tema de la guerra en Ucrania y me dijo que veìa un poco raro que EEUU y a OTAN hubiesen organizado todo para hacer entrar a Rusia en una guerra.

Entonces le recordé el incidente del Golfo de Tonkin. La consecuencia de este incidente fue un casus belli que el presidente estadounidense Lyndon B. Johnson aprovechó para solicitar la Resolución del Golfo de Tonkin, el 7 de agosto de 1964, en el Congreso estadounidense, con el fin de obtener autoridad para atacar a Vietnam del Norte, sin declaración formal de guerra. Y era todo falso.

wiki escribió:Originalmente, los reclamos estadounidenses culparon a Vietnam del Norte por ambos ataques. La investigación posterior reveló que el segundo ataque nunca ocurrió; la afirmación estadounidense de que se había basado principalmente en intercepciones de comunicaciones interpretadas erróneamente.

Es decir, fue todo alterado y "fabricaron" un segundo ataque para tener motivos para entrar en guerra. Los documentos desclasificados lo confirman. EEUU puede hacer todo lo que quiere con tal de atacar a otros. Lo de Tonkin fue algo fingido que determinò la entrada de EEUU en guerra con Vietnam, aunque luego saliò con la cola entre las piernas como de Afganistàn.

Le dije que, si hizo eso, cuànto màs puede hacer si tiene un paìs como Ucrania, que es de fàcil dominio, en el que puede influir. Fabricò un golpe de estado en Kiev, una guerra civil en Donbass, un falso acuerdo de paz en Minsk, una masacre en Bucha, secuestro de niños y tantas otras cosas màs fingidas para poder obligar a Rusia a entrar en defensa de los rusos en territorio ucraniano.

Como dice el filòsofo Baraka: no somos na...

:Saaaltiiitos:

https://www.lisanews.org/geopolitica/que-es-un-ataque-de-falsa-bandera/

_________________
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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Ago 30 2023, 17:28

HH escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Lo que no tengo es ganas de ir a esa ciudad. ¿que hay de interesante?

Entre otras cosas, un museo "que te cagas"!  (Risas)
El museo está bien, si. Pero le pais no.

Putin sofoca las protestas de los disconformes y no da tregua a quienes se manifiestan por sus derechos y para exigir la liberación del político Alexéi Navalni, líder de la lucha contra la arbitrariedad y las prebendas de los oligarcas rusos. No vamos a incidir señalando cuantos opositores a Vladimir han tenido curiosos "accidentes" son demasiados. Tampoco hablaremos de los manifestantes de las concentraciones del 21 de abril que se encuentran desaparecidos. La Fundación anticorrupción (FBK) que tan contundentes documentales sobre la corrupción de los dirigentes del Estado produjo, es "extremista".
·
Tras la anexión de Crimea, tampoco se sabe nada de ese territorio, protegido con un régimen especial de secreto. Los datos de la actividad económica en la peninsula, se desconocen. Pero se conoce que el puente Kerch fué bautizado como Arkadi Rotenberg, con quien Putin practica judo. En Rusia hay malestar y protestas contra el Kremlin, pero no hay movimientos ni partidos capaces de constituirse como alternativa a los dominantes del Estado. Los pilares del régimen son un poder judicial dependiente, policia y seguridad privilegiados y bien retribuidos y una mayoría (343 diputados del total de 450) en una Duma Estatal (Cámara baja del Parlamento) surgida de comicios plagados de irregularidades.

El eventual sucesor de Putín (consensuado por los diversos sectores que forman el núcleo duro del poder) se verá abocado a la continuidad, el pánico de los dirigentes a verse sustituídos por personas ajenas a su círculo no permite ver a personajes dispuestos a arriesgar las posiciones escaladas y los patrimonios acumulados como fieles servidores del régimen.

Los partidarios del “socialismo con rostro humano” de la Perestroika (que coexistían con los inmovilistas en las estructuras del partido comunista de la URSS) vieron llegado el momento de iniciar una democratización y de recuperar la oportunidad perdida una veintena de años atrás y simbolizada por el aplastamiento de la Primavera de Praga. Hoy no se vislumbra nada parecido. El sistema soviético tardío que Gorbachov pasó a liderar en 1985 tenía instituciones civiles con una ideología, a las que se subordinaban los servicios de seguridad. El sistema ruso actual es personalista y, por las características de sus dirigentes, tiene un mayor peso específico de los servicios de seguridad.

¿Para que seguir?

No, no me apetece nada ir a ver el Hermitage.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 30 2023, 22:57

Porsituquieressaber escribió:
HH escribió:

Entre otras cosas, un museo "que te cagas"!  (Risas)
El museo está bien, si. Pero le pais no.

Putin sofoca las protestas de los disconformes y no da tregua a quienes se manifiestan por sus derechos y para exigir la liberación del político Alexéi Navalni, líder de la lucha contra la arbitrariedad y las prebendas de los oligarcas rusos. No vamos a incidir señalando cuantos opositores a Vladimir han tenido curiosos "accidentes" son demasiados. Tampoco hablaremos de los manifestantes de las concentraciones del 21 de abril que se encuentran desaparecidos. La Fundación anticorrupción (FBK) que tan contundentes documentales sobre la corrupción de los dirigentes del Estado produjo, es "extremista".
·
Tras la anexión de Crimea, tampoco se sabe nada de ese territorio, protegido con un régimen especial de secreto. Los datos de la actividad económica en la peninsula, se desconocen. Pero se conoce que el puente Kerch fué bautizado como Arkadi Rotenberg, con quien Putin practica judo. En Rusia hay malestar y protestas contra el Kremlin, pero no hay  movimientos ni  partidos capaces de constituirse como alternativa a los dominantes del Estado. Los pilares del régimen son un poder judicial dependiente, policia y seguridad privilegiados y bien retribuidos y una mayoría (343 diputados del total de 450) en una Duma Estatal (Cámara baja del Parlamento) surgida de comicios plagados de irregularidades.

El  eventual sucesor de Putín  (consensuado por los diversos sectores que forman el núcleo duro del poder) se verá  abocado a la continuidad, el pánico de los dirigentes a verse sustituídos por personas ajenas a su círculo no permite ver a personajes dispuestos a arriesgar las posiciones escaladas y los patrimonios acumulados como fieles servidores del régimen.

Los partidarios del “socialismo con rostro humano” de la Perestroika (que coexistían con los inmovilistas en las estructuras del partido comunista de la URSS) vieron llegado el momento de iniciar una democratización y de recuperar la oportunidad perdida una veintena de años atrás y simbolizada por el aplastamiento de la Primavera de Praga. Hoy no se vislumbra nada parecido. El sistema soviético tardío que Gorbachov pasó a liderar en 1985 tenía instituciones civiles con una ideología, a las que se subordinaban los servicios de seguridad. El sistema ruso actual es personalista y, por las características de sus dirigentes, tiene un mayor peso específico de los servicios de seguridad.

¿Para que seguir?

No, no me apetece nada ir a ver el Hermitage.

Vaya, ya veo el mazacote en su cabeza. Gracias por balconear como entiende la historia.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Ago 30 2023, 23:40

En lugar de descalificarlo todo, podría explicar como la entiende usted.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ago 30 2023, 23:56

Porsituquieressaber escribió:En lugar de descalificarlo todo, podría explicar como la entiende usted.
Ya lo he explicado, pero

No has puesto atención...
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Mensaje por Hamol Jue Ago 31 2023, 01:48

«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 04:42

Es un hecho que han venido ratificando varios medios especializados
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 09:25

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:En lugar de descalificarlo todo, podría explicar como la entiende usted.
Ya lo he explicado, pero

No has puesto atención...

Eso es. Asi, escondidito está mas guapo. Que cada vez que se asoma le arrean un zasca.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 09:30

Hamol escribió:«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

Viktor es un lumbreras de libro, que capacidad de análisis, que brillante juicio.

Lo mismo que le pasa a Ucrania, les pasa al resto de los Estados: sin ayuda no son competitivos para enfrentarse al monstruo; por eso se unen en una alianza, por eso están juntos en la OTAN. Y si 31 piensan igual y uno piensa diferente, es fácil deducir quien es el "rarito"
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 10:16

Porsituquieressaber escribió:
Hamol escribió:«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

Viktor es un lumbreras de libro, que capacidad de análisis, que brillante juicio.

Lo mismo que le pasa a Ucrania, les pasa al resto de los Estados: sin ayuda no son competitivos para enfrentarse al monstruo; por eso se unen en una alianza, por eso están juntos en la OTAN. Y si 31 piensan igual y uno piensa diferente, es fácil deducir quien es el "rarito"
Ucrania no está en la OTAN, perdió soberanía y se metieron en una guerra que es un verdadero desastre. El Euromaidan es su peor catástrofe en el el siglo XXI.
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Mensaje por barakarlofi Jue Ago 31 2023, 10:47

Hamol escribió:«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

No cuadran estas declaraciones porque se topan con la realidad. Pagado o interesado, este camuflado, dice cosas que no son, pero ¿cómo va la ocupación desde que empezó, tan Mal para Rusia, ? Con fracasos y derrotas reconocidos por todos los medios europeos, que Rusia es una potencia militar, sí, pero obsoleta y anticuada y con un ejército sin moral y sin preparación.

Ucrania siempre va hacia adelante frente al coloso que ha querido pisarla, y sus soldados tienen lo que no tiene los soldados rusos, patriotismo, y lo de luchar por la libertad de su país, les da coraje y valentía, así que un pequeño país frente a un poderos, demuestra cada día que lo derrota y avanza, y lo que fue una incursión especial rusa, está siendo una derrota diaria, en pequeña escala, pero van minando al ejército rojo.

También es por la ayuda que recibe, porque hay que ayudar a un país que quiere ser invadido por un tirano, y que les mata a ciudadanos inocentes

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 11:08

barakarlofi escribió:
Hamol escribió:«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

No cuadran estas declaraciones porque se topan con la realidad. Pagado o interesado, este camuflado, dice cosas que no son, pero ¿cómo va la ocupación desde que empezó, tan Mal para Rusia, ? Con fracasos y derrotas reconocidos por todos los medios europeos, que Rusia es una potencia militar, sí, pero obsoleta y anticuada y con un ejército sin moral y sin preparación.

Ucrania siempre va hacia adelante frente al coloso que ha querido pisarla, y sus soldados tienen lo que no tiene los soldados rusos, patriotismo, y lo de luchar por la libertad de su país, les da coraje y valentía, así que un pequeño país frente a un poderos, demuestra cada día que lo derrota y avanza, y lo que fue una incursión especial rusa, está siendo una derrota diaria, en pequeña escala, pero van minando al ejército rojo.

También es por la ayuda que recibe, porque hay que ayudar a un país que quiere ser invadido por un tirano, y que les mata a ciudadanos inocentes
Lo que es una ilusión es que tiene soldados patriotas y que ello basta. La tragedia es que dejó en los campos de batalla a una valiosa generación de jóvenes que se agota a pasos agigantados.
El que no se percata de eso, no sabe lo que sucede en el frente ucraniano. 
Quedó lejos la victoria de detener la marcha de Rusia sobre Kiev. La guerra se inició perdiendo en Mariupol y Bajmuth. Lo evidente es que la contraofensiva no puede penetrar las líneas defensivas rusas y que han perdido un número catastrófico de tropas
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Guerra en Ucrania - Página 5 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Dorogoi Jue Ago 31 2023, 12:05

barakarlofi escribió:
Hamol escribió:«Es imposible derrotar a Rusia»: Primer ministro húngaro se las canta a EEUU y Ucrania

La percepción occidental de que Ucrania se impone en el conflicto es una mentira y es imposible derrotar a Rusia, declaró el primer ministro húngaro, Viktor Orban.

Sin la ayuda occidental, los ucranianos «no son competitivos» y, por tanto, EEUU tiene las llaves de la paz en la región, afirmó el alto funcionario en una entrevista con el periodista estadounidense Tucker Carlson.

«Obviamente, los ucranianos no son capaces de salir adelante por sí solos. No son competitivos en esta guerra. Sin dinero ni armas de Occidente, y especialmente de EEUU, [el conflicto] se acabó», precisó.

Así, cuando se le pidió comentar la opinión difundida en EEUU de que Ucrania va ganando, Orban respondió que «es mentira» y «es imposible».

«Todo el que entienda de política, de lógica, de cifras, de datos, [se dará cuenta de que Kiev] no tiene ninguna posibilidad», agregó.

En este contexto, Orban comentó también que en Occidente no entienden bien la mentalidad rusa, en particular, el que los rusos no renunciarían nunca a su líder y evitarían por todos los medios la desintegración del país y lo defenderían.

Además, prosiguió, invertirán más y producirán más armas que sus oponentes. «Así que no malinterpreten a los rusos», advirtió.

En opinión del primer ministro, las FFAA ucranianas se quedarán sin soldados antes que Rusia. Cuando Carlson apuntó que ya cientos miles de ucranianos resultaron muertos, Orban añadió que entre ellos había húngaros étnicos.

Asimismo, declaró que un intento por parte de cualquier país occidental de enviar sus soldados a Ucrania significaría una «guerra directa» entre Occidente y Rusia.

«Acabaríamos inmediatamente en la Tercera Guerra Mundial. Así que este es un momento muy peligroso», aseveró.

Al preguntarle por lo que haría si estuviera al frente de la OTAN y fuera el mandatario estadounidense, contestó que firmaría inmediatamente la paz y devolvería a su puesto al expresidente de EEUU Donald Trump.

Si Washington quisiera restablecer la paz «mañana por la mañana», podría hacerlo, agregó el primer ministro húngaro.

«Por supuesto, se trata de los ucranianos, no se les puede ignorar, deben participar, pero el factor real no es Ucrania», explicó.

Orban también calificó de «completamente irreal» la idea occidental de arrebatar Crimea a Rusia, y de «error» la de buscar el debilitamiento del «Gobierno fuerte» en el país euroasiático.

Rusia lanzó la operación militar especial para defender las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, previamente reconocidas por Moscú como Estados soberanos, frente al genocidio cometido por parte de Kiev.

Uno de los objetivos fundamentales de la operación militar especial es la desmilitarización y desnazificación de Ucrania.

No cuadran estas declaraciones porque se topan con la realidad. Pagado o interesado, este camuflado, dice cosas que no son, pero ¿cómo va la ocupación desde que empezó, tan Mal para Rusia, ? Con fracasos y derrotas reconocidos por todos los medios europeos, que Rusia es una potencia militar, sí, pero obsoleta y anticuada y con un ejército sin moral y sin preparación.

Ucrania siempre va hacia adelante frente al coloso que ha querido pisarla, y sus soldados tienen lo que no tiene los soldados rusos, patriotismo, y lo de luchar por la libertad de su país, les da coraje y valentía, así que un pequeño país frente a un poderos, demuestra cada día que lo derrota y avanza, y lo que fue una incursión especial rusa, está siendo una derrota diaria, en pequeña escala, pero van minando al ejército rojo.

También es por la ayuda que recibe, porque hay que ayudar a un país que quiere ser invadido por un tirano, y que les mata a ciudadanos inocentes
Hola Baraka,
a veces parece que vives en una botella alejado de la realidad.

No digo que Rusia haga bien o que le vaya de maravillas, pero Ucrania no puede ganar si no entra la OTAN a ayudarla; cosa improbable. Es un paìs fallido, corrupto y sin estructura; poco futuro tiene. Si la OTAN interviene no es para salvar a Ucrania sino su territorio.

¿Te has dado cuenta que Rusia se anexionò un territorio grande como Portugal con la misma cantidad de habitantes? Casi seguro anexionarà màs y esa no era la intenciòn, sino que la obligaron para detener a la OTAN en su intento. Lo hizo con un grupo mìnimo de hombres debido a que esas regiones querìan ser anexionadas y pusieron muchos combatientes para ir al frente; y eran hombres motivados por la independencia y el patriotismo; hasta llegaron de otros paìses. Los rusos completaron el panorama con equipamiento, logìstica y màs hombres. Los que combaten son rusos, pero muchos antes eran ucranianos hasta que decidieron independizarse. La OTAN ayuda a Ucrania y Rusia ayuda a Donbass.

No sé, creo que vemos diferentes pelìculas. No somos na.:Saaaltiiitos:

Por favor, no te pongas sensiblero con que un "tirano" mata "inocentes". No suena lindo y es hasta cursi. Ese "tirano" fue elegido por votaciòn democràtica, tiene el apoyo de màs del 70% de la poblaciòn y tiene relaciòn con dos tercios de la poblaciòn del planeta, y esos "inocentes" son soldados y una gran cantidad son nazis. Recuerda lo que hicieron con esa mentalidad en la segunda guerra. Es decir, ni tan tirano ni tan inocentes.

:Amorss;

Te saludo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 13:19

Dorogoi escribió:
barakarlofi escribió:

No cuadran estas declaraciones porque se topan con la realidad. Pagado o interesado, este camuflado, dice cosas que no son, pero ¿cómo va la ocupación desde que empezó, tan Mal para Rusia, ? Con fracasos y derrotas reconocidos por todos los medios europeos, que Rusia es una potencia militar, sí, pero obsoleta y anticuada y con un ejército sin moral y sin preparación.

Ucrania siempre va hacia adelante frente al coloso que ha querido pisarla, y sus soldados tienen lo que no tiene los soldados rusos, patriotismo, y lo de luchar por la libertad de su país, les da coraje y valentía, así que un pequeño país frente a un poderos, demuestra cada día que lo derrota y avanza, y lo que fue una incursión especial rusa, está siendo una derrota diaria, en pequeña escala, pero van minando al ejército rojo.

También es por la ayuda que recibe, porque hay que ayudar a un país que quiere ser invadido por un tirano, y que les mata a ciudadanos inocentes
Hola Baraka,
a veces parece que vives en una botella alejado de la realidad.

No digo que Rusia haga bien o que le vaya de maravillas, pero Ucrania no puede ganar si no entra la OTAN a ayudarla; cosa improbable. Es un paìs fallido, corrupto y sin estructura; poco futuro tiene. Si la OTAN interviene no es para salvar a Ucrania sino su territorio.

¿Te has dado cuenta que Rusia se anexionò un territorio grande como Portugal con la misma cantidad de habitantes? Casi seguro anexionarà màs y esa no era la intenciòn, sino que la obligaron para detener a la OTAN en su intento. Lo hizo con un grupo mìnimo de hombres debido a que esas regiones querìan ser anexionadas y pusieron muchos combatientes para ir al frente; y eran hombres motivados por la independencia y el patriotismo; hasta llegaron de otros paìses. Los rusos completaron el panorama con equipamiento, logìstica y màs hombres. Los que combaten son rusos, pero muchos antes eran ucranianos hasta que decidieron independizarse. La OTAN ayuda a Ucrania y Rusia ayuda a Donbass.

No sé, creo que vemos diferentes pelìculas. No somos na.:Saaaltiiitos:

Por favor, no te pongas sensiblero con que un "tirano" mata "inocentes". No suena lindo y es hasta cursi. Ese "tirano" fue elegido por votaciòn democràtica, tiene el apoyo de màs del 70% de la poblaciòn y tiene relaciòn con dos tercios de la poblaciòn del planeta, y esos "inocentes" son soldados y una gran cantidad son nazis. Recuerda lo que hicieron con esa mentalidad en la segunda guerra. Es decir, ni tan tirano ni tan inocentes.

:Amorss;

Te saludo.

Cuando leo a Quatro, BArakarlofi o a Porsituquieresaber, se lee también lo que los medios hacen en España con este tema. El bombardeo de la propaganda ucraniana y pro OTAN le hace repetir muchas de las informaciones deformadas. Que Ucrania ganará cuando no puede ganar, que la contraofensiva contra Robotin es un éxito cuando militarmente están en un caldero y se enfrentarán al exterminio y a la masacre. Escuchar a Quatro decir que van rumbo a Crimea y que Putin pagará y que recuperarán todos los territorios, sólo me indica que no tiene ni peregrina idea de lo que está pasado, pero que seguramente la TVE, El Mundo, etc. siembran en su cabeza esta versión totalmente delirante y deformadora de la realidad.
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Mensaje por Dorogoi Jue Ago 31 2023, 14:19

Algunas personas viven en una gigantezca nube de gases intestinales. Creo que es indiferencia màs que fanatismo.

Toda informaciòn tiene su parte de verdad y de mentira, pero a veces exageran... :Saaaltiiitos:

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 14:27

Dorogoi escribió:Algunas personas viven en una gigantezca nube de gases intestinales. Creo que es indiferencia màs que fanatismo.

Toda informaciòn tiene su parte de verdad y de mentira, pero a veces exageran... :Saaaltiiitos:

Hemos hablado de los sesgos cognitivos, creen que pasa lo que los medios dicen. Están evidentemente desinformados.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 14:28

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 14:31

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 14:48

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Viktor es un lumbreras de libro, que capacidad de análisis, que brillante juicio.

Lo mismo que le pasa a Ucrania, les pasa al resto de los Estados: sin ayuda no son competitivos para enfrentarse al monstruo; por eso se unen en una alianza, por eso están juntos en la OTAN. Y si 31 piensan igual y uno piensa diferente, es fácil deducir quien es el "rarito"
Ucrania no está en la OTAN, perdió soberanía y se metieron en una guerra que es un verdadero desastre. El Euromaidan es su peor catástrofe en el el siglo XXI.

Que si, rarito, que si.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 14:52

Giordano Bruno de Nola escribió:
barakarlofi escribió:

No cuadran estas declaraciones porque se topan con la realidad. Pagado o interesado, este camuflado, dice cosas que no son, pero ¿cómo va la ocupación desde que empezó, tan Mal para Rusia, ? Con fracasos y derrotas reconocidos por todos los medios europeos, que Rusia es una potencia militar, sí, pero obsoleta y anticuada y con un ejército sin moral y sin preparación.

Ucrania siempre va hacia adelante frente al coloso que ha querido pisarla, y sus soldados tienen lo que no tiene los soldados rusos, patriotismo, y lo de luchar por la libertad de su país, les da coraje y valentía, así que un pequeño país frente a un poderos, demuestra cada día que lo derrota y avanza, y lo que fue una incursión especial rusa, está siendo una derrota diaria, en pequeña escala, pero van minando al ejército rojo.

También es por la ayuda que recibe, porque hay que ayudar a un país que quiere ser invadido por un tirano, y que les mata a ciudadanos inocentes
Lo que es una ilusión es que tiene soldados patriotas y que ello basta. La tragedia es que dejó en los campos de batalla a una valiosa generación de jóvenes que se agota a pasos agigantados.
El que no se percata de eso, no sabe lo que sucede en el frente ucraniano. 
Quedó lejos la victoria de detener la marcha de Rusia sobre Kiev. La guerra se inició perdiendo en Mariupol y Bajmuth. Lo evidente es que la contraofensiva no puede penetrar las líneas defensivas rusas y que han perdido un número catastrófico de tropas

A Ucrania se le acaban los patriotas, a Rusia la población penal.

Ucrania tiene voluntarios de otros paises, Rusia no.

Ya veremos el final.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 14:58

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 15:16

Y el pueblo ruso, no tiene ni idea de que se hallan en guerra, que esta es otra.

Ya se enterarán.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 15:16

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Ucrania no está en la OTAN, perdió soberanía y se metieron en una guerra que es un verdadero desastre. El Euromaidan es su peor catástrofe en el el siglo XXI.

Que si, rarito, que si.

A ver Manolito, claro que sí, Ucrania al enfrentarse con Rusia, cometió un muy mal error. Lo hizo pensando que, poniendo a la OTAN de su lado, tendría perspectiva de triunfo. Crea que el propio Selenski ha de estar arrepentido del brete en el que se metió.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 15:18

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Lo que es una ilusión es que tiene soldados patriotas y que ello basta. La tragedia es que dejó en los campos de batalla a una valiosa generación de jóvenes que se agota a pasos agigantados.
El que no se percata de eso, no sabe lo que sucede en el frente ucraniano. 
Quedó lejos la victoria de detener la marcha de Rusia sobre Kiev. La guerra se inició perdiendo en Mariupol y Bajmuth. Lo evidente es que la contraofensiva no puede penetrar las líneas defensivas rusas y que han perdido un número catastrófico de tropas

A Ucrania se le acaban los patriotas, a Rusia la población penal.

Ucrania tiene voluntarios de otros paises, Rusia no.

Ya veremos el final.

Ahora si has dicho una monumental mentira, esto es basura. Rusia tiene muchas más reservas, de seguir la guerra ya vas a ver lo que pasa en otoño. Ahora que por leer medios que te desinforman, no te enteras del déficit de combatientes en esta fase de la guerra. Ahora muchos combatientes "de otros lados", ni tú vas a ir, no fantasees
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 15:19

Tienes  poco respeto por los muertos ucranianos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 15:26

Porsituquieressaber escribió:Y el pueblo ruso, no tiene ni idea de que se hallan en guerra, que esta es otra.

Ya se enterarán.

Si saben, tontilín. Tu discusión contra el concepto operación especial es una chorrada. Es una guerra, si, no es generalizada, también. No creo que entiendas la mentalidad rusa, sinceramente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 15:28

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Mensaje por Quatro Jue Ago 31 2023, 16:26

La UE en su reunión de defensa estratégica en Toledo de hoy mismo propone 20.000 millones de euros para Ucrania en ayuda militar además de suministrar cazas F16 para la fuerza aérea ucraniana y entrenamiento a sus pilotos.
Hay que decir que esto no tiene nada que ver con la OTAN que no interviene en esta guerra por ahora.
Guerra en Ucrania - Página 5 1f636

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A barakarlofi le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 16:29

Claro, no interviene, no manda aviones, asesores, mercenarios, no entrena sus pilotos, no manda armamento y no dicta lo que hay que hacer a Selenski.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:40

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Que si, rarito, que si.

A ver Manolito, claro que sí, Ucrania al enfrentarse con Rusia, cometió un muy mal error. Lo hizo pensando que, poniendo a la OTAN de su lado, tendría perspectiva de triunfo. Crea que el propio Selenski ha de estar arrepentido del brete en el que se metió.

Claro que no, no siga tergiversando. Ucrania no se enfrentó a Rusia, Rusia invadió Ucrania sin tener ningun casus belli e inventándose un ultima ratio,
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:42

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

A Ucrania se le acaban los patriotas, a Rusia la población penal.

Ucrania tiene voluntarios de otros paises, Rusia no.

Ya veremos el final.

Ahora si has dicho una monumental mentira, esto es basura. Rusia tiene muchas más reservas, de seguir la guerra ya vas a ver lo que pasa en otoño. Ahora que por leer medios que te desinforman, no te enteras del déficit de combatientes en esta fase de la guerra. Ahora muchos combatientes "de otros lados", ni tú vas a ir, no fantasees

¿Cual es la mentira bocachancla?
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:44

Giordano Bruno de Nola escribió:Tienes  poco respeto por los muertos ucranianos.

Usted ninguno. Pregona que nadie les ayude, que se sometan, que se rindan. Usted no tiene principios, usted tiene bazofia imperialista en la sesera.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Y el pueblo ruso, no tiene ni idea de que se hallan en guerra, que esta es otra.

Ya se enterarán.

Si saben, tontilín. Tu discusión contra el concepto operación especial es una chorrada. Es una guerra, si, no es generalizada, también. No creo que entiendas la mentalidad rusa, sinceramente.

Es probable que no entienda la mentalidad rusa, sólamente suelo charlar con tres ciudadanas rusas, las tres del entorno vitivinícola, pero tampoco entiendo la suya y sin embargo nunca me uniría a ella, me parece deleznable, antigua, machista, clasista e inmovilista, valores todos ellos muy lejanos de mi manera de entender la sociedad en el XXI. Y SE que la generalidad del pueblo ruso NO SABE que están en GUERRA, no en esa cobarde tonteria de operación especial que lo único que evidencia es que Putin no tiene cojones -y usted tampoco- para llamar a las cosas por su nombre.

¿Quiere alguna puntualización mas?


Última edición por Porsituquieressaber el Jue Ago 31 2023, 16:53, editado 1 vez
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Mensaje por barakarlofi Jue Ago 31 2023, 16:53

Dorogoi escribió:Algunas personas viven en una gigantezca nube de gases intestinales. Creo que es indiferencia màs que fanatismo.

Toda informaciòn tiene su parte de verdad y de mentira, pero a veces exageran... :Saaaltiiitos:

Si la guerra, más bien la ocupación de Ucrania, fuera como contáis, hace mucho
tiempo ya que la bandera rusa ondearía en Ucrania. Pero eso no pasa y las noticias, aun a favor en contra, nos dice que Rusia no puede avanzar porque los Ucranianos se defienden, y muy bien. Esa es la única realidad, y que gane uno u otro, eso esta por ver

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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:54

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, no interviene, no manda aviones, asesores, mercenarios, no entrena sus pilotos, no manda armamento y no dicta lo que hay que hacer a Selenski.

https://www.abc.es/internacional/jefes-militares-eeuu-advierten-ucrania-estrategia-frente-20230823184328-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:55

Quatro escribió:La UE en su reunión de defensa estratégica en Toledo de hoy mismo propone 20.000 millones de euros para Ucrania en ayuda militar además de suministrar cazas F16 para la fuerza aérea ucraniana y entrenamiento a sus pilotos.
Hay que decir que esto no tiene nada que ver con la OTAN que no interviene en esta guerra por ahora.
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Puntualización necesaria, pero inútil para los cabezas de chorlito que seguirán encabezonados como "Don Erre que erre"
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 16:59

barakarlofi escribió:
Dorogoi escribió:Algunas personas viven en una gigantezca nube de gases intestinales. Creo que es indiferencia màs que fanatismo.

Toda informaciòn tiene su parte de verdad y de mentira, pero a veces exageran... :Saaaltiiitos:

Si la guerra, más bien la ocupación de Ucrania, fuera como contáis, hace mucho
tiempo ya que la bandera rusa ondearía en Ucrania. Pero eso no pasa y las noticias, aun a favor en contra, nos dice que Rusia no puede avanzar porque los Ucranianos se defienden, y muy bien. Esa es la única realidad, y que gane uno u otro, eso esta por ver

Hasta ahora hay dos cosas claras sobre perdidas y ganancias en la guerra:

Ucrania ha ganado un montón de amigos.
Rusia ha ganado un montón de kilómetros mas de frontera hostil en el Baltico.

Ucrania ha perdido el miedo
Rusia ha perdido apoyos en todo el mundo. Y población penal.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 17:07

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

A ver Manolito, claro que sí, Ucrania al enfrentarse con Rusia, cometió un muy mal error. Lo hizo pensando que, poniendo a la OTAN de su lado, tendría perspectiva de triunfo. Crea que el propio Selenski ha de estar arrepentido del brete en el que se metió.

Claro que no, no siga tergiversando. Ucrania no se enfrentó a Rusia, Rusia invadió Ucrania sin tener ningun casus belli e inventándose un ultima ratio,

A ver. Esa narrativa de la mera invasión es omitir la otra parte. Los invadieron porque se meterían en la OTAN y con la OTAN vendrían ojivas nucleares contra Rusia. Si México hace eso con Estados Unidos en la frontera, también nos invaden. Así que siga repitiéndose la misma mentira. Ya ve que esa se lo dicta TVE. Borreguito.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ago 31 2023, 17:08

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Ahora si has dicho una monumental mentira, esto es basura. Rusia tiene muchas más reservas, de seguir la guerra ya vas a ver lo que pasa en otoño. Ahora que por leer medios que te desinforman, no te enteras del déficit de combatientes en esta fase de la guerra. Ahora muchos combatientes "de otros lados", ni tú vas a ir, no fantasees

¿Cual es la mentira bocachancla?

Que no se le acaba el recurso humano a Ucrania y que irán salvadores como usted por Ucrania. Eso no sucederá.
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Mensaje por barakarlofi Jue Ago 31 2023, 17:17

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Claro que no, no siga tergiversando. Ucrania no se enfrentó a Rusia, Rusia invadió Ucrania sin tener ningun casus belli e inventándose un ultima ratio,

A ver. Esa narrativa de la mera invasión es omitir la otra parte. Los invadieron porque se meterían en la OTAN y con la OTAN vendrían ojivas nucleares contra Rusia. Si México hace eso con Estados Unidos en la frontera, también nos invaden. Así que siga repitiéndose la misma mentira. Ya ve que esa se lo dicta TVE. Borreguito.

A estados unidos no le hace falta invadir México, de hecho ya eta instalado allí y lo domina económicamente y hasta políticamente.

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Guerra en Ucrania - Página 5 Empty Re: Guerra en Ucrania

Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 17:47

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Claro que no, no siga tergiversando. Ucrania no se enfrentó a Rusia, Rusia invadió Ucrania sin tener ningun casus belli e inventándose un ultima ratio,

A ver. Esa narrativa de la mera invasión es omitir la otra parte. Los invadieron porque se meterían en la OTAN y con la OTAN vendrían ojivas nucleares contra Rusia. Si México hace eso con Estados Unidos en la frontera, también nos invaden. Así que siga repitiéndose la misma mentira. Ya ve que esa se lo dicta TVE. Borreguito.

Que si borriquín, que si.

Que usted que presume de historiador, no tiene que andar abusando de los condicionales ni de las adivinanzas, de que si hubiese pasado esto, que si hubiese pasado lo otro, que si el abuelo fuma, que si la abuela se quedará preñada, que si la gente dice lo que dice la TV, que si los americanos invadirán México otra vez... este tipo de bobadas sólamente es permisible en boca de un adivino ¿es usted adivino además de historiador?

No sea melón. Los hechos son los hechos y yo no omito ninguna parte: una parte es la agresora, la que invado, la que desprecia el derecho internacional, y otra parte es la invadida, la agredida, la que recibe el apoyo de la comunidad internacional. Y la verdad... siendo usted TANNNNNNNN neutral, resulta risible su argumento ¿no le da vergüenza? No se moleste en contestar, ya se que no.

Y por favor, cuando hable de la tonteria de la distancia de las ojivas nucleares, ya nos explicará que diferencia hay entre tenerlas en la frontera de Estonia o Letonia o tenerlas en la frontera con Ucrania porque la distancia es exactamente la misma: cero kilómetros.

Cuando quiera, viene a por mas.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 17:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

¿Cual es la mentira bocachancla?

Que no se le acaba el recurso humano a Ucrania y que irán salvadores como usted por Ucrania. Eso no sucederá.

¿Donde he dicho yo que no se le acabe el recurso humano a Ucrania, bocachancla? ¿donde he dicho que irán a salvarla viejos decrépitos como yo?

¿Usted es imbécil? Pregunto.
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Mensaje por Porsituquieressaber Jue Ago 31 2023, 20:51

Giordano Bruno de Nola escribió:Se cae lo del avance de Robotino

Pues si. Se ha caído con todo el equipo.

Ahora le toca al siguiente.

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Mensaje por Hamol Jue Ago 31 2023, 21:47

Estados Unidos generó todos los requisitos previos para el inicio de la operación militar especial rusa en Ucrania mucho antes de la presidencia de Vladímir Putin, declaró el economista estadounidense. En sus palabras, EEUU empezó a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990.

"Hace 30 años, el presidente estadounidense prometió a Mijaíl Gorbachov que la OTAN no se ampliaría ni una pulgada hacia el este (…) Desgraciadamente, ellos [EEUU] empezaron a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990. A mi juicio, este es el mayor error que ha cometido Estados Unidos", afirmó el economista estadounidense y profesor de la Universidad de Columbia Jeffrey Sachs.

Añadió que esta acción debilitó la confianza entre Washington y Moscú y fue el origen del conflicto ucraniano.

"Todo esto empezó mucho antes de la presidencia de Putin. (…) La base era la convicción de EEUU en el concepto de un mundo unipolar. Esta convicción era errónea, peligrosa y provocadora", concluyó el experto.

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Mensaje por Hamol Jue Ago 31 2023, 21:54

"El conflicto en Ucrania ha sido profundamente deseado por la OTAN"

A finales de 2021, Rusia presentó a la OTAN y a EEUU un conjunto de propuestas de acuerdos de seguridad diseñados para aliviar drásticamente las tensiones y mejorar las relaciones entre Moscú y el bloque occidental. Se pidió a la OTAN que se comprometiera a no continuar su expansión hacia el este y a desechar los planes de incorporar a Ucrania y a cualquier otra antigua república soviética al bloque.
EEUU y la OTAN rechazaron las propuestas de garantía de seguridad de Rusia, y los funcionarios hicieron hincapié en que la política de "puertas abiertas" del bloque occidental dejando la política de la adhesión sin cambios. La OTAN se amplió ocho veces a lo largo de su historia.

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Mensaje por Hamol Jue Ago 31 2023, 21:59

Alemania cuadruplica sus importaciones de fertilizantes rusos tras la negativa de adquirir gas

31.08.2023
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Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia se multiplicaron más de cuatro veces. Moscú quintuplicó también sus exportaciones de este tipo de abonos a la UE. Esto sucede tras las sanciones contra combustibles rusos, incluido el gas, componente esencial para la producción de fertilizantes dentro de la UE.

Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia, necesarios para la agricultura, aumentaron un 334% en la última temporada hasta alcanzar unas 167.000 toneladas, informó la Asociación de la Industria Agrícola Alemana con referencia a los últimos datos de la Oficina Federal de Estadística (Destatis).
En el período entre julio de 2022 y junio de 2023, esta cifra fue de solo alrededor de 38.500 toneladas.

Así, la cuota de Rusia en las importaciones totales pasó del 5,6% a casi el 18% en solo un año. De acuerdo con Destatis, en el primer semestre de 2023, las importaciones de carbamida, que contiene la mayor cantidad de nitrógeno, aumentaron un 304% interanual.

Al mismo tiempo, los importadores alemanes pagaron solo unos 360 euros por tonelada, frente a los 536 euros de la campaña anterior.

Las nuevas estadísticas para Alemania se hacen eco de una tendencia paneuropea, Rusia quintuplicó sus exportaciones de fertilizantes nitrogenados a la UE para la temporada 2022-2023, lo que eleva su cuota al 19%.

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Mensaje por Quatro Jue Ago 31 2023, 22:55

Porsituquieressaber escribió:
barakarlofi escribió:

Si la guerra, más bien la ocupación de Ucrania, fuera como contáis, hace mucho
tiempo ya que la bandera rusa ondearía en Ucrania. Pero eso no pasa y las noticias, aun a favor en contra, nos dice que Rusia no puede avanzar porque los Ucranianos se defienden, y muy bien. Esa es la única realidad, y que gane uno u otro, eso esta por ver

Hasta ahora hay dos cosas claras sobre perdidas y ganancias en la guerra:

Ucrania ha ganado un montón de amigos.
Rusia ha ganado un montón de kilómetros mas de frontera hostil en el Baltico.

Ucrania ha perdido el miedo
Rusia ha perdido apoyos en todo el mundo. Y población penal.
Y la OTAN ha ampliado sus fronteras incluyendo a nuevos países en su alianza estratégica..
Guerra en Ucrania - Página 5 1f636

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Mensaje por Hamol Jue Ago 31 2023, 23:01

Alemania cuadruplica sus importaciones de fertilizantes rusos tras la negativa de adquirir gas

31.08.2023
/ Sergey Pivovarov /
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Mundo

Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia se multiplicaron más de cuatro veces. Moscú quintuplicó también sus exportaciones de este tipo de abonos a la UE.
Esto sucede tras las sanciones contra combustibles rusos, incluido el gas, componente esencial para la producción de fertilizantes dentro de la UE.

Las importaciones alemanas de fertilizantes nitrogenados procedentes de Rusia, necesarios para la agricultura, aumentaron un 334% en la última temporada hasta alcanzar unas 167.000 toneladas, informó la Asociación de la Industria Agrícola Alemana con referencia a los últimos datos de la Oficina Federal de Estadística (Destatis).
En el período entre julio de 2022 y junio de
2023, esta cifra fue de solo alrededor de 38.500 toneladas.

Así, la cuota de Rusia en las importaciones totales pasó del 5,6% a casi el 18% en solo un año. De acuerdo con Destatis, en el primer semestre de 2023, las importaciones de carbamida, que contiene la mayor cantidad de nitrógeno, aumentaron un 304% interanual.

Al mismo tiempo, los importadores alemanes pagaron solo unos 360 euros por tonelada, frente a los 536 euros de la campaña anterior.

Las nuevas estadísticas para Alemania se hacen eco de una tendencia paneuropea, Rusia quintuplicó sus exportaciones de fertilizantes nitrogenados a la UE para la temporada 2022-2023, lo que eleva su cuota al 19%.

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Mensaje por Quatro Jue Ago 31 2023, 23:22

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Claro que no, no siga tergiversando. Ucrania no se enfrentó a Rusia, Rusia invadió Ucrania sin tener ningun casus belli e inventándose un ultima ratio,

A ver. Esa narrativa de la mera invasión es omitir la otra parte. Los invadieron porque se meterían en la OTAN y con la OTAN vendrían ojivas nucleares contra Rusia. Si México hace eso con Estados Unidos en la frontera, también nos invaden. Así que siga repitiéndose la misma mentira. Ya ve que esa se lo dicta TVE. Borreguito.
Ucrania fue invadida a causa del conflicto del Donbás y como continuación a la anexión de Crimea que también fue invadida por los rusos..
Guerra en Ucrania - Página 5 1f620

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Mensaje por Porsituquieressaber Vie Sep 01 2023, 01:05

Hamol escribió:Estados Unidos generó todos los requisitos previos para el inicio de la operación militar especial rusa en Ucrania mucho antes de la presidencia de Vladímir Putin, declaró el economista estadounidense. En sus palabras, EEUU empezó a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990.

"Hace 30 años, el presidente estadounidense prometió a Mijaíl Gorbachov que la OTAN no se ampliaría ni una pulgada hacia el este (…) Desgraciadamente, ellos [EEUU] empezaron a planear la expansión de la OTAN hasta Ucrania ya a principios de la década de 1990. A mi juicio, este es el mayor error que ha cometido Estados Unidos", afirmó el economista estadounidense y profesor de la Universidad de Columbia Jeffrey Sachs.

Añadió que esta acción debilitó la confianza entre Washington y Moscú y fue el origen del conflicto ucraniano.

"Todo esto empezó mucho antes de la presidencia de Putin. (…) La base era la convicción de EEUU en el concepto de un mundo unipolar. Esta convicción era errónea, peligrosa y provocadora", concluyó el experto.

Como usted comprenderá. esa teoría no se sostiene.

Y no se sostiene porque si en aquel momento hubiesen querido acabar con Rusia, era el momento oportuno. Rota, desorganizada, sin poder militar (recuerdo su flota de submarinos desguazados y sin mantenimiento) ¿para que iban a hacer un plan a 20 años?

No tiene sentido, pero bueno, el mundo está lleno de conspiranoicos.
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