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La Utopía de la Ideología Comunista

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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Estocada Miér Sep 06 2023, 13:49

En simples palabras, el comunismo se trata de eliminar todo tipo de opresión, a través de la unión de todos los trabajadores empleados, para apropiarse de del capital de los empresarios y dejar en manos del Estado el control de la producción. Y, al final, deshacerse del poder del proletariado y del Estado para crear un mundo sin ningún tipo de opresión, en dónde todos reciben beneficios por igual , y todos se esfuerzan para crear un mundo cada vez mejor.

Esto suena como el mundo ideal, pero ¿por qué no funciona?

Está Ideología parte de que es injusto que los empresarios se queden con toda la ganancia incluso sin trabajar, y que los empleados, a pesar de su duro trabajo, solo puedan recibir un salario acordado.

Pero para invertir y crear una empresa, se necesita primero ganar dinero y ahorrar, o endeudarse. Y aunque se haya obtenido. Y aunque se haya obtenido el capital necesario, al invertir, estamos asumiendo el riesgo de perder todo el capital propio o cargarse encima la deuda.

Esto significa que los empresarios son personas que han trabajado y ahorrado para convertir sus ideas en bienes y servicios, asumiendo el riesgo de perder su capital o quedarse con la deuda.

Aunque el capital invertido fuera una herencia, los padres, abuelos o algún ancestro habrá tenido que trabajar para conseguirlo. Es el resultado del esfuerzo propio o de algún relativo.

Además de asumir el riesgo,el empresario brinda lugar de trabajo para aquellas personas que están dispuestas a trabajar a cambio de una remuneración acordada previamente.

El empresario hace todo lo mencionado esperando una ganancia no garantizada. Si la regla fuera distribuir las ganancias con los empleados, no existirían empresarios ni empresas. Nadie asumiría ningún tipo de riesgo para distribuir el retorno con personas que también se alimentan con el salario que sale de la propia empresa, pero sin asumir el riesgo de perderlo todo. Todos desearan ser empleados.

Con esto ya se puede ver qué desde el origen de la Ideología hay algo que no cuadra. Y en la práctica, ¿cómo podría ser correcto que alguien se apropie del esfuerzo de otro?

¿Quien se atrevería a crear valor en un mundo donde los que no arriesgan nada piden apropiarse del capital de quién se arriesga?

En un undo con tanta diversidad, que toda la humanidad se mueva apuntando a la misma meta es algo utópico e imposible. En el mundo natural, el interés personal es predominante, no el interés social. Cada uno vive en busca de su propio bien, no de algún desconocido que vive en algún lugar del mundo. Esto es, porque el bien para uno no siempre es el bien para el otro.

Y, por último, una persona que obtiene un poder no se atreverá a soltarlo. La idea de "abandonar todo el poder para crear un mundo totalmente igualitario" queda muy fuera de la realidad.
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Estocada Miér Sep 06 2023, 17:50

Los comunistas son comunistas con el dinero de otros, nunca con el propio. Por eso el comunismo no funciona. Es una broma, pero -cuidado- sólo hasta cierto punto. Los camaradas en general no comprenden ni el chiste ni sus implicaciones más íntimas. En mi experiencia es porque les es mejor no entenderlo que entenderlo y admitir que se equivocan. Acorralados, siempre reaccionan mal y se aferran desesperadamente a un ideal de solidaridad e igualdad que en realidad no existe en el comunismo.

Independientemente del hecho de que Marx como hombre fue un mal ejemplo de comunista, que fue autoritario e incluso dictatorial en su familia y que vivió sobre los hombros de amigos y familiares, su teoría socioeconómica no tiene en cuenta un pequeño detalle: la naturaleza del hombre. Se trata de un error flagrante, ya que la economía está condicionada por el comportamiento humano.

El sistema comunista se transforma en la práctica política en un gobierno inhumano dentro del cual se forman oligarquías intocables y donde las decisiones están en manos de unos pocos, lo que siempre es muy peligroso y ofende el concepto de justicia e igualdad.

La teoría marxista es económicamente incompatible con la dinámica del mercado, es decir, con la gestión de la oferta y la demanda. El comunismo soviético finalmente fracasó debido a su equilibrio rojo, llevando al pueblo a la hambruna, es bueno recordar esto.

El éxito de la teoría marxista se debió a lo que básicamente ni siquiera promete, ni puede prometer: una igualdad armoniosa entre ciudadanos serenos que tienen todo lo necesario para no desear nada más allá de ese estado de gracia. Sin embargo, considerar la teoría marxista simplemente como una utopía es, en mi opinión, reduccionista, es decir, demasiado generoso. El comunismo es, en cambio, un modelo intrínsecamente incongruente y en quiebra.

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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Dorogoi Miér Sep 06 2023, 18:26

Creo que la propiedad privada tiene mucho que ver en todo esto.

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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Dorogoi Miér Sep 06 2023, 18:42

Otra cosa a tener en cuenta es la eliminaciòn o extinciòn del Estado.


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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por EL POSTIGUET Miér Sep 06 2023, 18:43

Estocada escribió:Los comunistas son comunistas con el dinero de otros, nunca con el propio. Por eso el comunismo no funciona. Es una broma, pero -cuidado- sólo hasta cierto punto. Los camaradas en general no comprenden ni el chiste ni sus implicaciones más íntimas. En mi experiencia es porque les es mejor no entenderlo que entenderlo y admitir que se equivocan. Acorralados, siempre reaccionan mal y se aferran desesperadamente a un ideal de solidaridad e igualdad que en realidad no existe en el comunismo.

Independientemente del hecho de que Marx como hombre fue un mal ejemplo de comunista, que fue autoritario e incluso dictatorial en su familia y que vivió sobre los hombros de amigos y familiares, su teoría socioeconómica no tiene en cuenta un pequeño detalle: la naturaleza del hombre. Se trata de un error flagrante, ya que la economía está condicionada por el comportamiento humano.

El sistema comunista se transforma en la práctica política en un gobierno inhumano dentro del cual se forman oligarquías intocables y donde las decisiones están en manos de unos pocos, lo que siempre es muy peligroso y ofende el concepto de justicia e igualdad.

La teoría marxista es económicamente incompatible con la dinámica del mercado, es decir, con la gestión de la oferta y la demanda. El comunismo soviético finalmente fracasó debido a su equilibrio rojo, llevando al pueblo a la hambruna, es bueno recordar esto.

El éxito de la teoría marxista se debió a lo que básicamente ni siquiera promete, ni puede prometer: una igualdad armoniosa entre ciudadanos serenos que tienen todo lo necesario para no desear nada más allá de ese estado de gracia. Sin embargo, considerar la teoría marxista simplemente como una utopía es, en mi opinión, reduccionista, es decir, demasiado generoso. El comunismo es, en cambio, un modelo intrínsecamente incongruente y en quiebra.


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Supongo que usted conocerá que en España, al igual que en casi todas partes del mundo, existen sorteos donde, como el clásico de Navidad, te puedes hacer millonario si juegas gran cantidad. Alacant, mi ciudad, hace ya muchos años se vio agraciada con el primer premio, una lluvia de millones cayó sobre ella. En parte, el número se jugaba en CCOO, que es un sindicato decorte comunista. Un señor perteneciente a él, un sindicalista donde toda su felicidad le llegaba el 1º de mayo, en salir con la pancarta, y lanzar eslóganes contra el "pérfido y opresor" empresario, la diosa Fortuna llamó a su puerta. Un diario local le hizo una entrevista, y a una de las preguntas del entrevistador, mi sorpresa fue mayúscula. Le preguntó si a partir de ahora, con esa fortuna alcanzada, montaría una empresa y crearía puestos de trabajo. El buen sindicalista respondió: "No, de mi dinero no vivirá nadie" Saquen ustedes la conclusión que quieran.

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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Dorogoi Miér Sep 06 2023, 18:47

EL POSTIGUET escribió:
Estocada escribió:Los comunistas son comunistas con el dinero de otros, nunca con el propio. Por eso el comunismo no funciona. Es una broma, pero -cuidado- sólo hasta cierto punto. Los camaradas en general no comprenden ni el chiste ni sus implicaciones más íntimas. En mi experiencia es porque les es mejor no entenderlo que entenderlo y admitir que se equivocan. Acorralados, siempre reaccionan mal y se aferran desesperadamente a un ideal de solidaridad e igualdad que en realidad no existe en el comunismo.

Independientemente del hecho de que Marx como hombre fue un mal ejemplo de comunista, que fue autoritario e incluso dictatorial en su familia y que vivió sobre los hombros de amigos y familiares, su teoría socioeconómica no tiene en cuenta un pequeño detalle: la naturaleza del hombre. Se trata de un error flagrante, ya que la economía está condicionada por el comportamiento humano.

El sistema comunista se transforma en la práctica política en un gobierno inhumano dentro del cual se forman oligarquías intocables y donde las decisiones están en manos de unos pocos, lo que siempre es muy peligroso y ofende el concepto de justicia e igualdad.

La teoría marxista es económicamente incompatible con la dinámica del mercado, es decir, con la gestión de la oferta y la demanda. El comunismo soviético finalmente fracasó debido a su equilibrio rojo, llevando al pueblo a la hambruna, es bueno recordar esto.

El éxito de la teoría marxista se debió a lo que básicamente ni siquiera promete, ni puede prometer: una igualdad armoniosa entre ciudadanos serenos que tienen todo lo necesario para no desear nada más allá de ese estado de gracia. Sin embargo, considerar la teoría marxista simplemente como una utopía es, en mi opinión, reduccionista, es decir, demasiado generoso. El comunismo es, en cambio, un modelo intrínsecamente incongruente y en quiebra.


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Supongo que usted conocerá que en España, al igual que en casi todas partes del mundo, existen sorteos donde, como el clásico de Navidad, te puedes hacer millonario si juegas gran cantidad. Alacant, mi ciudad, hace ya muchos años se vio agraciada con el primer premio, una lluvia de millones cayó sobre ella. En parte, el número se jugaba en CCOO, que es un sindicato decorte comunista. Un señor perteneciente a él, un sindicalista donde toda su felicidad le llegaba el 1º de mayo, en salir con la pancarta, y lanzar eslóganes contra el "pérfido y opresor" empresario, la diosa Fortuna llamó a su puerta. Un diario local le hizo una entrevista, y a una de las preguntas del entrevistador, mi sorpresa fue mayúscula. Le preguntó si a partir de ahora, con esa fortuna alcanzada, montaría una empresa y crearía puestos de trabajo. El buen sindicalista respondió: "No, de mi dinero no vivirá nadie" Saquen ustedes la conclusión que quieran.

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Se suele decir: Comunista hasta que se saca la loterìa y ateo hasta que empieza a caer el aviòn.

Nunca mejor aplicado el dicho.

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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por EL POSTIGUET Miér Sep 06 2023, 18:50

Dorogoi escribió:
EL POSTIGUET escribió:

La Utopía de la Ideología Comunista  Pepito10


Supongo que usted conocerá que en España, al igual que en casi todas partes del mundo, existen sorteos donde, como el clásico de Navidad, te puedes hacer millonario si juegas gran cantidad. Alacant, mi ciudad, hace ya muchos años se vio agraciada con el primer premio, una lluvia de millones cayó sobre ella. En parte, el número se jugaba en CCOO, que es un sindicato decorte comunista. Un señor perteneciente a él, un sindicalista donde toda su felicidad le llegaba el 1º de mayo, en salir con la pancarta, y lanzar eslóganes contra el "pérfido y opresor" empresario, la diosa Fortuna llamó a su puerta. Un diario local le hizo una entrevista, y a una de las preguntas del entrevistador, mi sorpresa fue mayúscula. Le preguntó si a partir de ahora, con esa fortuna alcanzada, montaría una empresa y crearía puestos de trabajo. El buen sindicalista respondió: "No, de mi dinero no vivirá nadie" Saquen ustedes la conclusión que quieran.

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Se suele decir: Comunista hasta que se saca la loterìa y ateo hasta que empieza a caer el aviòn.

Nunca mejor aplicado el dicho.

No conocía el dicho, pero me parece de lo más ajustado. En mi caso no soy creyente, pero ante un peligro así, igual diría alguna oración de las que me enseñaron en la niñez.

.
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Dorogoi Miér Sep 06 2023, 23:07

EL POSTIGUET escribió:
Dorogoi escribió:
Se suele decir: Comunista hasta que se saca la loterìa y ateo hasta que empieza a caer el aviòn.

Nunca mejor aplicado el dicho.

No conocía el dicho, pero me parece de lo más ajustado. En mi caso no soy creyente, pero ante un peligro así, igual diría alguna oración de las que me enseñaron en la niñez.

.
Creo que es una de sus funciones sociales màs apreciadas "para ambas" esa de dar esperanza o crear la ilusiòn de ser protegidos. Al final nos las tenemos que ver solos, pero un momento de conforto en la esperanza es siempre bienvenido.

Todos tenemos o hemos tenido un amigo obrero que vivìa en la esperanza de que llegue el comunismo y termine con su sufrimiento. Lo mismo la religiòn que fue y es usada para adormecer la gente en modo que soporte el dolor de vivir; para muchos esta es una vida de sufrimientos. Por eso, en la época en que se utilizaba el opio como anestésico, se solìa decir que "la religiòn es el opio del pueblo" ya que calmaba el dolor de vivir.

Marx decìa que la religiòn le ofrecìa consuelo para que no pidieran aumento de sueldo y que esperaran las recompensas de ser pobres en el màs allà. En lugar de eso les propuso el comunismo que, polìticamente, no fue diferente (...pero sin un "màs allà" sino con un futuro). Fueron promesas para un futuro incierto en que se impondrìa el comunismo y todos serìamos felices. Hoy ya pasaron 200 años y el pescado aùn sin vender.

:Saaaltiiitos:

Saludos.

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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Tomb Miér Sep 06 2023, 23:39

Yo no soy ni comunista, ni fascista, ni socialista, ni anarquista, ni sindicalista, ni republicana, ni monárquica, ni creyente, etc... pero cuando algo no me va bien también clamo al cielo. no_see
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 07 2023, 15:43

¿Y feminista?
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 07 2023, 15:43

Todo acaba en "ista" menos autopista, que acaba en cabina de peaje.
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Porsituquieressaber Jue Sep 07 2023, 15:48

Ni forista, que acaba... como el rosario de la aurora.
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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por Estocada Lun Nov 20 2023, 13:23

El socialismo explicado en 1 minuto.

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La Utopía de la Ideología Comunista  Empty Re: La Utopía de la Ideología Comunista

Mensaje por HH Lun Nov 20 2023, 14:45

Estocada escribió:El socialismo explicado en 1 minuto.


Muy bueno, risas y aplausos!

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