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Guerra en Israel

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Guerra en Israel - Página 3 Empty Re: Guerra en Israel

Mensaje por Quatro Lun Oct 09 2023, 15:19

Quatro escribió:
Quatro escribió:Ahora mismo los secuestrados por Hamas son la prioridad y la respuesta de Israel no se va a quedar corta, la guerra de Ucrania se va a quedar pequeña al lado de esta..
Guerra en Israel - Página 3 1f636
09.09.2023
El Zahal ya se dirige hacia Palestina y se oyen sonar las trompetas de Jericó.
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10.09.2023
Ya está apostado en las inmediaciones de Gaza y ha comenzado a hacer su trabajo los bombardeos sobre Gaza no van a cesar durante días ni de día ni de noche.
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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 15:21

doonga escribió:Times of Israel: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of ‘something big


Israel en los últimos tiempos había descuidado un poco a Hamás y a Gaza, ocupada
en problemas internos políticos y en atender los desarrollos en Cisjordania para
evitar que Hamás echara de allí a la Autoridad palestina y fomentara el terrorismo
hacia territorio israelí (al alcance de la mano, casi).

Supongo que cuando Egipto le avisó de los planes terroristas de Gaza, los dirigentes
israelíes se sintieron sobrecargados e ignoraron los avisos, confiando en que no pa-
saría lo que está pasando. Egipto medió muchas veces para alcanzar altos al fuego.

Comento algo de último momento, y es que hace unos días había leído a un analis-
ta político israelí que escribió que Putin y no Irán estaba fogoneando lo de ahora.

Hoy leí que los equipos abandonados en seis camionetas, de los terroristas en el
lugar en el que mataron a 260 jóvenes que participaban en un festival de música
durante toda la noche en la naturaleza, eran todos de procedencia rusa.

Pero el gobierno de los ayatollahs iraníes, con gente muuuy pero muy astuta, bien
pudo haberles dado esos equipos a los gazatíes para despistar sobre que ellos no
eran quienes estaban interviniendo, sino Rusia.

Todo puede ser y sólo quería comentarlo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:24

doonga escribió:Times of Israel: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of ‘something big

Sin duda el gobierno de Israel ignoró las alertas.
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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 15:27

Quatro escribió:
Quatro escribió:
09.09.2023
El Zahal ya se dirige hacia Palestina y se oyen sonar las trompetas de Jericó.
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10.09.2023
Ya está apostado en las inmediaciones de Gaza y ha comenzado a hacer su trabajo los bombardeos sobre Gaza no van a cesar durante días ni de día ni de noche.
Guerra en Israel - Página 3 1f636


Son la gente del pueblo los que pagan, porque los principales de Hamás o están
en el extranjero o se esconden en los túneles que se han construído bajo toda la
ciudad de Gaza. Muy lamentable.

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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 15:29

La imparcialidad es siempre un elemento subjetivo y nadie se considera a sì mismo "parcial" en sus opiniones.

Yo traigo cosas que leo para compartir porque me parecen interesantes para ir entendiendo los pormenores de la situaciòn. No es que los crea ni que los rechace, pero es lo que se ve dando vueltas por el web. Lo mismo me pasò con la situaciòn en Ucrania que al inicio me enojé mucho con el Kremlin por la bestialidad de su acto, hasta discutì con mi señora por eso. Al irme informando mi opiniòn fue cambiando y al conocer al que estaba defendiendo hasta me sentì humillado.

Si debo ponerme de parte de alguien en este conflicto entre un grupo de extrema derecha considerados terroristas por muchos paìses y un paìs organizado como Israel, no hay duda de parte de quién estoy. Pero debo ver los errores que comete Israel como para que no se logre resolver un problema que es històrico.

Por otro lado, que digan que tienen derecho de estar allì porque es "la tierra prometida por dios al pueblo judìo" como si fuese un pueblo privilegiado me golpea el arco del triunfo; van al baño igual que todos. Estàn ahì porque sì, porque tienen el apoyo de EEUU con armas hasta los dientes; con babosadas a otro lado. Bastarìa analizar còmo està constituido el Parlamento de EEUU para entender por qué tanto apoyo incondicional a Israel.

De todos modos, los otros me parecen peores asì que estoy entre la espada y el cactus... :Saaaltiiitos:

En Rusia estaba por pedir una investigaciòn para ver si tenìa descendencia judìa que me ofreciò el responsable del centro cultural de Israel de Siberia (era un uruguayo). No lo hice, pero pedì el anàlisi del ADN y me da sòlo un 1% (max) lo que es casi nada; aunque no sé si creer mucho porque me da un 40% de francés y 36% de ruso...(???)

Saludos.

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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:31

Quatro escribió:
doonga escribió:

Imparcial... Mira estimada, de imparcial no tienes absolutamente nada.
Cuando la patria es agredida, la imparcialidad desaparece.

Yo si creo que es imparcial mucho mas que yo y conoce muy bien la historia.
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Crees, Don Q, pero sólo crees. Lo que dice doonga es correcto, no es imparcial y se entiende, hay que ponerse en los zapatos de Welcome para entender.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:33

Welcome escribió:
doonga escribió:

Imparcial... Mira estimada, de imparcial no tienes absolutamente nada.
Cuando la patria es agredida, la imparcialidad desaparece.


No me conoces, pero te aseguro que soy imparcial hasta conmigo misma.
Puede haber algo que me perjudique, pero si es justo y es verdad, igual lo
digo, igual lo hago.

Y no olvides que yo nací en Argentina y viví mucho tiempo allí. En cierta
manera, aún miro Israel con la objetividad de una extranjera.

.

Me parece bien, aunque noto posicionamiento. Esto de la neutralidad se lo inventó el positivismo, nunca hay neutralidad, lo que debe haber es un pensamiento objetivo y en tu caso no tengo queja. Puedo diferir de criterios, pero encuentro siempre la intención de fundar lo que dices.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:41

Dorogoi escribió:Existe fricciòn entre Gaza e Israel y cada uno ha puesto sus lineas rojas que no se deben pasar. Aùn asì, Israel fuerza la mano por ejemplo no permitiendo pasar la frontera a trabajadores que van a trabajar, hay un templo importante para ambos y un dìa los israelitas no debe ir pero Israel lo quiere sòlo para ellos, la energìa pasa por Israel y se la cortan para que Gaza haga lo que ellos quieren y otras cosas que no son respetadas.

Digamos que no corre buen sangre entre ellos y se odian desde hace mucho. Esto no es algo que se resuelve con un estado palestino ya que esta gente tiene odio contra Israel.

Difìcil de resolver porque han permitido que haya abusos de ambos lados por mucho tiempo. Digamos que acà no hay buenos y malos... Estaremos a ver.

Saludos.

Como dice doonga para Rusia, hay ambos en ambos bandos, en efecto la ocupación, el desplazamiento es lo que explica el éxito de los grupos islámicos y que arrastren a la población al enfrentamiento.

Un ejercicio curioso, porque aquí la invasión vino de Gaza. Ahora los foristas que dicen que todo es culpa de las invasiones, están en este tema calladitos. Los conflictos, estimado Dorogoi son siempre mucho más de quién invade.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:43

Welcome escribió:
Hamol escribió:Veamos Welcome  y los demás amigos foristas.
Uds que opinan de esto
?


Cisjordania está gobernada por Abbas (Abu Mazen) y es nacionalista secular,
y proclive a la diplomacia y no a la guerra. Tiene como 87 años, es un gran
antijudío negador del Holocausto, y tiene un discurso en árabe para los
palestinos y un discurso bastante cambiado en inglés para los no palestinos.
Muy distanciado de Gaza, porque a su organización la desalojó Hamas de Gaza.

El pueblo palestino que vive en Cisjordania cada vez lo quiere menos, y apoya
más el recurso terrorista de Gaza. Irán provee mucho a los de Cisjordania
para abrir otro frente terrorista en el corazón de territorio israelí. Israel hace
incursiones a distintos lugares para detener transgresores de la ley y quitarles
las armas. Para no tener otro Hamás en Cisjordania (a la que Israel llama Judea
y Samaria).

Abbas miente mucho sobre los derechos históricos de Israel a parte de estas
tierras. Hace muy poco hizo en la ONU un discurso mentiroso.

.

Me parece bien, ¿qué opinas del actual gobierno de Israel?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:45

Welcome escribió:
Hamol escribió:

Es posible apreciada Dama que sea como Ud dice, pero los órganos informativos dicen lo contrario.

Hola Hamol

- Si lo que lees son sólo órganos informativos de Venezuela estarás siempre des-
informado, por la postura política de izquierda de tu país, pro Rusia, contra EEUU.

- Si también lees órganos informativos internacionales, estarás desinformado si
éstos no son imparciales (por recibir petrodólares para escribir a favor de la causa
palestina basados en mentiras, o hasta por tener quien escribe siendo antisemita).

- Organos informativos imparciales y bien documentados no hay muchos, y hay
que saber distinguirlos por su línea editorial seria, profesional e imparcial.

Los palestinos gazatíes mienten por lo general agrandando todo, para obtener más
dinero y ayuda de la comunidad internacional. Los dirigentes de Hamás derivan gran
parte de la ayuda para construir túneles de invasión, cohetes, morteros y armas y
poco le dan al pueblo. Pero ahora es Irán quien los provee en dinero, armas y logís-
tica, porque Irán estaba escaso de fondos y EEUU le ha liberado un montón de dine-
ro para liberar cautivos y mejorar un acuerdo sobre energía nuclear.

.

Son dos partes y un conflicto. En algo deben tener razón los palestinos, en Gaza, ¿cuál es esa razón que nos permite interpretar correctamente sus acciones?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:47

Welcome escribió:
doonga escribió:Times of Israel: Egypt intelligence official says Israel ignored repeated warnings of ‘something big


Israel en los últimos tiempos había descuidado un poco a Hamás y a Gaza, ocupada
en problemas internos políticos y en atender los desarrollos en Cisjordania para
evitar que Hamás echara de allí a la Autoridad palestina y fomentara el terrorismo
hacia territorio israelí (al alcance de la mano, casi).

Supongo que cuando Egipto le avisó de los planes terroristas de Gaza, los dirigentes
israelíes se sintieron sobrecargados e ignoraron los avisos, confiando en que no pa-
saría lo que está pasando. Egipto medió muchas veces para alcanzar altos al fuego.

Comento algo de último momento, y es que hace unos días había leído a un analis-
ta político israelí que escribió que Putin y no Irán estaba fogoneando lo de ahora.

Hoy leí que los equipos abandonados en seis camionetas, de los terroristas en el
lugar en el que mataron a 260 jóvenes que participaban en un festival de música
durante toda la noche en la naturaleza, eran todos de procedencia rusa.

Pero el gobierno de los ayatollahs iraníes, con gente muuuy pero muy astuta, bien
pudo haberles dado esos equipos a los gazatíes para despistar sobre que ellos no
eran quienes estaban interviniendo, sino Rusia.

Todo puede ser y sólo quería comentarlo.

Entra la geopolítica, por lo que he podido leer en ese festival había de muchas nacionalidades. Hay muertos alemanes, por ejemplo.
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Mensaje por Quatro Lun Oct 09 2023, 15:51

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Yo si creo que es imparcial mucho mas que yo y conoce muy bien la historia.
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Crees, Don Q, pero sólo crees. Lo que dice doonga es correcto, no es imparcial y se entiende, hay que ponerse en los zapatos de Welcome para entender.
No solo lo creo sino que Welcome me parece muy imparcial y sobre todo muy conocedora de la historia.
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Última edición por Quatro el Lun Oct 09 2023, 15:52, editado 1 vez
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:51

Dorogoi escribió:
Hamol escribió:

Es posible apreciada Dama que sea como Ud dice, pero los órganos informativos dicen lo contrario.
No entrarìa en la vuelta de ver quién es màs asesino sino quién està respaldado por la legalidad internacional.

No podemos dudar de que los integralistas islàmicos no son humanos para sentarlos a una mesa para charlar de paz, ellos se mueven con la violencia; la intelectualidad no es su punto de fuerza y menos la diplomacia. Por otro lado, Israel se fija en que estos sean castigados y fuerza mucho la mano a menudo donde no debe.

Los de Hamas es mejor exterminarlos, no me cabe duda ya que es imposible una soluciòn polìtica porque no la quieren. Israel, por otro lado, debe ser puesto en su lugar y lo mejor es crear un estado palestino para que sepan a quién deben respetar y hasta dònde pueden ocupar. Violado estos lìmites quedarìan en evidencia ante la opiniòn pùblica mundial. Hoy podemos decir que es tierra de nadie y cada uno dice lo que quiere.

Las dos causas, israelita y palestina, son a tener en cuenta para lograr un acuerdo de paz. Ninguno es un santo. Sino caemos en la simpleza de que hay "un agresor y un agredido" como ya hemos vivido.

Saludos.

Coincido contigo, sólo acoto algo pequeño en el caso, allí tienes la bondades de la religión, la religión no son solo reglas morales buenas, es fanatismo de ambos lados también.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 15:56

Welcome escribió:
Quatro escribió:
10.09.2023
Ya está apostado en las inmediaciones de Gaza y ha comenzado a hacer su trabajo los bombardeos sobre Gaza no van a cesar durante días ni de día ni de noche.
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Son la gente del pueblo los que pagan, porque los principales de Hamás o están
en el extranjero o se esconden en los túneles que se han construído bajo toda la
ciudad de Gaza. Muy lamentable.

Coincido, es el ciudadano de a pie en ambos lados los que sufren el enfrentamiento de sus dirigentes.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 16:01

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Crees, Don Q, pero sólo crees. Lo que dice doonga es correcto, no es imparcial y se entiende, hay que ponerse en los zapatos de Welcome para entender.
No solo lo creo sino que Welcome me parece muy imparcial y sobre todo muy conocedora de la historia.
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Tratas de quedar bien, eeh pillín, sólo que la deshonestidad que se trasluce es la tuya, Don Q
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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 16:09

Dorogoi escribió:... Por otro lado, que digan que tienen derecho de estar allì porque es "la tierra prometida por dios al pueblo judìo" como si fuese un pueblo privilegiado me golpea el arco del triunfo; van al baño igual que todos. Estàn ahì porque sì, porque tienen el apoyo de EEUU con armas hasta los dientes; con babosadas a otro lado. Bastarìa analizar còmo està constituido el Parlamento de EEUU para entender por qué tanto apoyo incondicional a Israel...


Los muy religiosos son los que lo dicen; como soy teísta pero no religiosa, como
muchos aquí en Israel, lo que yo digo es que:

los judíos vivieron milenios en estas tierras, fueron desposeídos de ellas, regre-
saron dos veces, y al último fueron llevados al exilio por el Imperio romano. En
la diáspora, la dispersión por todo el mundo, sufrieron de todo: asesinatos, ex-
pulsiones, pogroms, Holocausto, acciones antisemitas, vejámenes, injusticias y
otras yerbas.

Una patria judía fue la solución y se dieron las condiciones históricas para ello:

las raíces del pueblo estaban en estas tierras, estaban desocupadas por el Im-
perio otomano desaparecido, había muchos judíos viviendo en Jerusalén, Hebrón,
Sfad y Tiberia, las Naciones Unidas lo vieron bien, el movimento sionista ayudó,
había árabes y judíos que se llevaban bien, muuuucha tierra desocupada, se
creó el reino de Jordania para los árabes, se propuso el Plan de Partición y...

También algo debe haber de Tierra Prometida, porque aquí han habido milagros,
sucesos inexplicables. ¿Cómo se explica si no la sobrevivencia de tan pocos contra
tantos en tantas guerras? ¿Cómo se explica la inmensa conmoción espiritual que
sentí cuando fui a visitar por primera vez la ciudad de Jerusalén (la ciudad capital
de hace milenios)? ¿Cómo se explica que al mes de vivir en Israel sintiera que ha-
bía pasado ya un año? ¿Cómo se explica, si no porque aquí están mis raíces an-
cestrales, que a los dos meses de vivir en Israel sintiera que había estado aquí
toda mi vida entera? ¿Cómo se explica el increíble desarrollo del país en tan sólo
75 años? Y otras cosas que no vienen al caso, pero tienen conexión.

PS: para quienes dudan que soy imparcial, les comento que escribo como no siendo
judía para tomar distancia emocional de lo que voy escribiendo, y lograr objetividad.
Créanme que lo logro y estoy orgullosa de ello.

.

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Mensaje por Quatro Lun Oct 09 2023, 16:13

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
No solo lo creo sino que Welcome me parece muy imparcial y sobre todo muy conocedora de la historia.
Guerra en Israel - Página 3 1f636

Tratas de quedar bien, eeh pillín, sólo que la deshonestidad que se trasluce es la tuya, Don Q
¿quedar bien? usted no habla mas que estupideces Guerra en Israel - Página 3 1f620
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 16:15

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Tratas de quedar bien, eeh pillín, sólo que la deshonestidad que se trasluce es la tuya, Don Q
¿quedar bien? usted no habla mas que estupideces  Guerra en Israel - Página 3 1f620  

Quedar bien, es un hecho. Deshonesto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 16:17


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 16:36


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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 16:59

Dorogoi escribió:Tengo una idea, vayamos a las fronteras de Israel y hagamos reventar un petardo.... :Saaaltiiitos:

Si respetas tu propia vida, no te lo recomiendo.

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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 17:05

Hace algunos años tuve una conversación con un conocido judío, acerca de los "asentamientos" en palestina.

Su comentario fue "¿y para qué quieren tierra esos camellos de mierda?"

Y ese personaje no es el único judío de quién he escuchado esa clase de comentario.

Sin embargo, la mayoría de los judíos que conozco, y que son amigos cercanos y muy queridos, no suelen opinar de esa manera.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 17:07

doonga escribió:Hace algunos años tuve una conversación con un conocido judío, acerca de los "asentamientos" en palestina.

Su comentario fue "¿y para qué quieren tierra esos camellos de mierda?"

Y ese personaje no es el único judío de quién he escuchado esa clase de comentario.

Sin embargo, la mayoría de los judíos que conozco, y que son amigos cercanos y muy queridos, no suelen opinar de esa manera.

El menosprecio es el detonador de gran parte de la violencia social.
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Mensaje por Quatro Lun Oct 09 2023, 17:08

Gaza está ya totalmente sitiada. Guerra en Israel - Página 3 1f636
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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 17:08

Dorogoi escribió:
Por otro lado, que digan que tienen derecho de estar allì porque es "la tierra prometida por dios al pueblo judìo" como si fuese un pueblo privilegiado me golpea el arco del triunfo; van al baño igual que todos. Estàn ahì porque sì, porque tienen el apoyo de EEUU con armas hasta los dientes; con babosadas a otro lado. Bastarìa analizar còmo està constituido el Parlamento de EEUU para entender por qué tanto apoyo incondicional a Israel.

Concuerdo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 17:09

doonga escribió:
Dorogoi escribió:
Por otro lado, que digan que tienen derecho de estar allì porque es "la tierra prometida por dios al pueblo judìo" como si fuese un pueblo privilegiado me golpea el arco del triunfo; van al baño igual que todos. Estàn ahì porque sì, porque tienen el apoyo de EEUU con armas hasta los dientes; con babosadas a otro lado. Bastarìa analizar còmo està constituido el Parlamento de EEUU para entender por qué tanto apoyo incondicional a Israel.

Concuerdo.

Todos tenemos claro que ha sido por la fuerza.
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Mensaje por EL POSTIGUET Lun Oct 09 2023, 17:24

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No entro en este hilo, al parecer muy interesante para ustedes, y que creo conocen mejor y saben más de su historia y trayectoria. Lo que sí diré es que al conocer el Holocausto, desde el primer día sentí unas simpatías enormes por el pueblo judío, por su sufrimiento, sus desgracias, y con el que me solidaricé, hasta que, situado en Israel, cometió contra el pueblo palestino crímenes como los que ellos mismos recibieron, quizás menos crueles, según midamos la crueldad humana, pero crueles al fin y al cabo. Y mis simpatías desparecieron. No es que las trasladase de los judíos a los palestinos, es que no merecieron ya, de mi parte, ninguna solidaridad con quien desprecia la vida ajena. Esto me demuestra que el hombre en todas partes es igual de injusto, y que el mundo necesita el nacimiento de un Hombre Nuevo, distinto, si queremos un mundo de paz para vivir cada ser humano los pocos años de vida que nos regala la Naturaleza. ¡Qué mal la empleamos…, todos!


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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 09 2023, 17:30

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:Lo se, pero sigo pensando que no tenían autoridad suficiente, como tampoco la tuvieron cuando junto con Israel atacaron a Egipto para hacerse con el control del canal de Suez. Curiosamente en aquella ocasión EEUU y la URSS se pusieron de acuerdo para impedir el latrocinio.


Estás en un error de los hechos históricos. La crisis del Canal de Suez (o Campaña
de Suez, Guerra de Suez u Operación Kadesh) fue una guerra que estalló en 1956
en territorio egipcio (una de las varias guerras entre árabes y judíos, a la que se
denominó Guerra del Sinaí). El conflicto que opuso a Egipto a una alianza formada
por Gran Bretaña, Francia e Israel, se produjo a consecuencia de la nacionaliza-
ción del Canal de Suez por el presidente nacionalista egipcio Gamal Abdel Nasser
.
El quería perjudicar sólo a Israel impidiéndole el uso del canal, pero con su acto
perjudicaba a todos los países que lo usaban.

En absoluto quería Nasser "perjudicar solo a Israel" A quien perjudicaba principalmente era a los ingleses y al resto de Europa, que tenían este paso como imprescindible para ahorrarse 10.000 de navegación rodeando Africa. De hecho el principal detonante del conflicto fue la negativa de británicos y estadounidenses a financiar la construcción de la presa de Asuán, (a l que se habían comprometido) y Nasser nacionalizó la Compañia esplotadora (el canal era egipcio) con el objetivo de financiar tal construcción, lo que cabreó considerablemente a franceses y británicos, principales accionistas del canal de Suez yprincipales beneficiarios del petróleo que por él circulaba.

No hubo latrocinio, hurto (o fraude) que se comete contra bienes públicos. Asegurar
el importantísimo tráfico comercial fue el objetivo, y el propietario del Canal de Suez
era la compañía franco-británica "Suez Canal Company" y no Egipto.

Insisto, la Suez Canal Company, era la concesionaria, no la dueña del canal. Esta Compañía fué compensada económicamente con posterioridas a principios de los sesenta si mal no recuerdo

En cuanto a Israel, tenía tambien sus intereses En agosto de 1956, David Ben Gurión, al frente del gobierno israelí, decidió enviar a su ministro de Defensa, Simon Peres, a París, con una propuesta insospechada: ellos participarían en el ataque militar a Egipto como avanzada, siempre que se les asegurara el derrocamiento de Nasser, la expansión de Israel por todo el Sinaí, Cisjordania y el sur del Líbano, la desaparición de Jordania, y la cesión de Transjordania a Irak, aliada británica por aquel entonces.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 09 2023, 17:42

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:Existe fricciòn entre Gaza e Israel y cada uno ha puesto sus lineas rojas que no se deben pasar. Aùn asì, Israel fuerza la mano por ejemplo no permitiendo pasar la frontera a trabajadores que van a trabajar, hay un templo importante para ambos y un dìa los israelitas no debe ir pero Israel lo quiere sòlo para ellos, la energìa pasa por Israel y se la cortan para que Gaza haga lo que ellos quieren y otras cosas que no son respetadas.

Digamos que no corre buen sangre entre ellos y se odian desde hace mucho. Esto no es algo que se resuelve con un estado palestino ya que esta gente tiene odio contra Israel.

Difìcil de resolver porque han permitido que haya abusos de ambos lados por mucho tiempo. Digamos que acà no hay buenos y malos... Estaremos a ver.

Saludos.

Como dice doonga para Rusia, hay ambos en ambos bandos, en efecto la ocupación, el desplazamiento es lo que explica el éxito de los grupos islámicos y que arrastren a la población al enfrentamiento.

Un ejercicio curioso, porque aquí la invasión vino de Gaza. Ahora los foristas que dicen que todo es culpa de las invasiones, están en este tema calladitos. Los conflictos, estimado Dorogoi son siempre mucho más de quién invade.

Será que no tienen bases para "fundar" sus comentarios :), :)

De cualquier manera, a eso de que los palestinos son los invasores de los que les invadieron habrá que darle unas vueltas ¿no?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 09 2023, 17:45

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Tratas de quedar bien, eeh pillín, sólo que la deshonestidad que se trasluce es la tuya, Don Q
¿quedar bien? usted no habla mas que estupideces  Guerra en Israel - Página 3 1f620  

Tambien tiene un doctorado en sobachepismo, no lo olvide. Habla con propiedad.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 09 2023, 17:51

doonga escribió:Hace algunos años tuve una conversación con un conocido judío, acerca de los "asentamientos" en palestina.

Su comentario fue "¿y para qué quieren tierra esos camellos de mierda?"

Y ese personaje no es el único judío de quién he escuchado esa clase de comentario.

Sin embargo, la mayoría de los judíos que conozco, y que son amigos cercanos y muy queridos, no suelen opinar de esa manera.

Sería algún sionista; no se si socialista, revisionista, religioso, sintético u otros, hay tantos...
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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 17:55

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
¿quedar bien? usted no habla mas que estupideces  Guerra en Israel - Página 3 1f620  

Tambien tiene un doctorado en sobachepismo, no lo olvide. Habla con propiedad.


Curiosos comentarios, aunque no taan curiosos.

No hay que olvidar el dicho, cuya versión compacta dice "si la envidia fuese tiña ....."

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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 17:59

Giordano Bruno de Nola escribió:
Welcome escribió:


Israel en los últimos tiempos había descuidado un poco a Hamás y a Gaza, ocupada
en problemas internos políticos y en atender los desarrollos en Cisjordania para
evitar que Hamás echara de allí a la Autoridad palestina y fomentara el terrorismo
hacia territorio israelí (al alcance de la mano, casi).

Supongo que cuando Egipto le avisó de los planes terroristas de Gaza, los dirigentes
israelíes se sintieron sobrecargados e ignoraron los avisos, confiando en que no pa-
saría lo que está pasando. Egipto medió muchas veces para alcanzar altos al fuego.

Comento algo de último momento, y es que hace unos días había leído a un analis-
ta político israelí que escribió que Putin y no Irán estaba fogoneando lo de ahora.

Hoy leí que los equipos abandonados en seis camionetas, de los terroristas en el
lugar en el que mataron a 260 jóvenes que participaban en un festival de música
durante toda la noche en la naturaleza, eran todos de procedencia rusa.

Pero el gobierno de los ayatollahs iraníes, con gente muuuy pero muy astuta, bien
pudo haberles dado esos equipos a los gazatíes para despistar sobre que ellos no
eran quienes estaban interviniendo, sino Rusia.

Todo puede ser y sólo quería comentarlo.

Entra la geopolítica, por lo que he podido leer en ese festival había de muchas nacionalidades. Hay muertos alemanes, por ejemplo.
Respecto al festival fue algo imprudente de parte de esos jòvenes. Ir a danzar semidesnudos en la frontera del mundo islàmico donde el integralismo es furioso fue insensato. Por algo que ellos consideraron ofensivo a Charlie Hebdo lo hicieron pororò en Francia. Esos integralistas son semianimales como para ir a provocarlos. Los jòvenes no estàn preparados para enfrentar al mundo; viven en una nube de gases intestinales y creen que el mal fue erradicado del planeta.

Hay varios comentario en Telegram sobre el festival y uno en especial me interesò. Mostraban las muchachas danzando con pocas ropas en ese "Festival por la Paz" donde se ve la chica alemana danzando y luego se la ve en la camioneta muerta y escribiò:


De Telegram:

Guerra en Israel - Página 3 Untitl17

Pronto esta chica (Shani Luk, ciudadana alemana) será brutalmente asesinada, probablemente violada de antemano. Y por favor díganme ¿dónde está “Por la Paz”? Estos bailes semidesnudos bajo el alcohol y las drogas en la frontera con el mundo árabe e islámico, que durante muchas décadas han estado tramando un plan para borrar a su vecino de la faz de la tierra. ¿Dónde hay alguna acción por la paz en este video? ¿Se imaginan que alguien de Donetsk fuera a la región de Jarkov y organizara un festival de música por la paz allí, cerca del frente? La gente moderna, los liberales, han vuelto la cabeza, han perdido el miedo, no pueden evaluar sensatamente la situación, para ellos el mundo es una isla inofensiva, y ellos son ciudadanos del MUNDO, no tienen patriotismo ni país propio para ellos el mundo es igual, pero sólo en sus cabezas, de hecho, tenemos lo que tenemos y es terrible.


Última edición por Dorogoi el Lun Oct 09 2023, 18:02, editado 1 vez

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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 17:59

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:Hace algunos años tuve una conversación con un conocido judío, acerca de los "asentamientos" en palestina.

Su comentario fue "¿y para qué quieren tierra esos camellos de mierda?"

Y ese personaje no es el único judío de quién he escuchado esa clase de comentario.

Sin embargo, la mayoría de los judíos que conozco, y que son amigos cercanos y muy queridos, no suelen opinar de esa manera.

Sería algún sionista; no se si socialista, revisionista, religioso, sintético u otros, hay tantos...

Quién sabe, pero era un empresario muy adinerado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:04

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Entra la geopolítica, por lo que he podido leer en ese festival había de muchas nacionalidades. Hay muertos alemanes, por ejemplo.
Respecto al festival fue algo imprudente de parte de esos jòvenes. Ir a danzar semidesnudos en la frontera del mundo islàmico donde el integralismo es furioso fue insensato. Por algo que ellos consideraron ofensivo a Charlie Hebdo lo hicieron pororò en Francia. Esos integralistas son semianimales como para ir a provocarlos. Los jòvenes no estàn preparados para enfrentar al mundo; viven en una nube de gases intestinales y creen que el mal fue erradicado del planeta.

Hay varios comentario en Telegram sobre el festival y uno en especial me interesò. Mostraban las muchachas danzando con pocas ropas en ese "Festival por la Paz" donde se ve la chica alemana danzando y luego se la ve en la camioneta muerta y escribiò:


De Telegram:

Guerra en Israel - Página 3 Untitl17

Pronto esta chica (Shani Luk, ciudadana alemana) será brutalmente asesinada, probablemente violada de antemano. Y por favor díganme ¿dónde está “Por la Paz”? Estos bailes semidesnudos bajo el alcohol y las drogas en la frontera con el mundo árabe e islámico, que durante muchas décadas han estado tramando un plan para borrar a su vecino de la faz de la tierra. ¿Dónde hay alguna acción por la paz en este video? ¿Se imaginan que alguien de Donetsk fuera a la región de Jarkov y organizara un festival de música por la paz allí, cerca del frente? La gente moderna, los liberales, han vuelto la cabeza, han perdido el miedo, no pueden evaluar sensatamente la situación, para ellos el mundo es una isla inofensiva, y ellos son ciudadanos del MUNDO, no tienen patriotismo ni país propio para ellos el mundo es igual, pero sólo en sus cabezas, de hecho, tenemos lo que tenemos y es terrible.


Aquí difiero, estaban en Israel y lo que el moralismo musulmán piense no justifica la agresión. Tampoco creo que agredir civiles en Israel se justifique, como no se justifican las atrocidades israelíes .
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:05

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Tambien tiene un doctorado en sobachepismo, no lo olvide. Habla con propiedad.


Curiosos comentarios, aunque no taan curiosos.

No hay que olvidar el dicho, cuya versión compacta dice    "si la envidia fuese tiña ....."

Muchos manolos habría...
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:06

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:Hace algunos años tuve una conversación con un conocido judío, acerca de los "asentamientos" en palestina.

Su comentario fue "¿y para qué quieren tierra esos camellos de mierda?"

Y ese personaje no es el único judío de quién he escuchado esa clase de comentario.

Sin embargo, la mayoría de los judíos que conozco, y que son amigos cercanos y muy queridos, no suelen opinar de esa manera.

Sería algún sionista; no se si socialista, revisionista, religioso, sintético u otros, hay tantos...

Los judíos no son per se sionistas, el racismo es malo en cualquier dirección.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:07

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
¿quedar bien? usted no habla mas que estupideces  Guerra en Israel - Página 3 1f620  

Tambien tiene un doctorado en sobachepismo, no lo olvide. Habla con propiedad.

Oye Manolo ¿Cómo manejas tu capacidad para superar la frustración?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:08

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Como dice doonga para Rusia, hay ambos en ambos bandos, en efecto la ocupación, el desplazamiento es lo que explica el éxito de los grupos islámicos y que arrastren a la población al enfrentamiento.

Un ejercicio curioso, porque aquí la invasión vino de Gaza. Ahora los foristas que dicen que todo es culpa de las invasiones, están en este tema calladitos. Los conflictos, estimado Dorogoi son siempre mucho más de quién invade.

Será que no tienen bases para "fundar" sus comentarios :), :)

De cualquier manera, a eso de que los palestinos son los invasores de los que les invadieron habrá que darle unas vueltas ¿no?

claro tu eres "experto" en entender conflictos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:14

Porsituquieressaber escribió:
Welcome escribió:


Estás en un error de los hechos históricos. La crisis del Canal de Suez (o Campaña
de Suez, Guerra de Suez u Operación Kadesh) fue una guerra que estalló en 1956
en territorio egipcio (una de las varias guerras entre árabes y judíos, a la que se
denominó Guerra del Sinaí). El conflicto que opuso a Egipto a una alianza formada
por Gran Bretaña, Francia e Israel, se produjo a consecuencia de la nacionaliza-
ción del Canal de Suez por el presidente nacionalista egipcio Gamal Abdel Nasser
.
El quería perjudicar sólo a Israel impidiéndole el uso del canal, pero con su acto
perjudicaba a todos los países que lo usaban.

En absoluto quería Nasser "perjudicar solo a Israel" A quien perjudicaba principalmente era a los ingleses y al resto de Europa, que tenían este paso como imprescindible para ahorrarse 10.000 de navegación rodeando Africa. De hecho el principal detonante del conflicto fue la negativa de británicos y estadounidenses  a financiar la construcción de la presa de Asuán, (a l que se habían comprometido)  y Nasser nacionalizó la Compañia esplotadora (el canal era egipcio) con el objetivo de financiar tal construcción, lo que cabreó considerablemente a franceses y británicos, principales accionistas del canal de Suez yprincipales  beneficiarios del petróleo que por él circulaba.

No hubo latrocinio, hurto (o fraude) que se comete contra bienes públicos. Asegurar
el importantísimo tráfico comercial fue el objetivo, y el propietario del Canal de Suez
era la compañía franco-británica "Suez Canal Company" y no Egipto.

Insisto, la Suez Canal Company, era la concesionaria, no la dueña del canal. Esta Compañía fué compensada económicamente con posterioridas a principios de los sesenta si mal no recuerdo

En cuanto a Israel, tenía tambien sus intereses En agosto de 1956, David Ben Gurión, al frente del gobierno israelí, decidió enviar a su ministro de Defensa, Simon Peres, a París, con una propuesta insospechada: ellos participarían en el ataque militar a Egipto como avanzada, siempre que se les asegurara el derrocamiento de Nasser, la expansión de Israel por todo el Sinaí, Cisjordania y el sur del Líbano, la desaparición de Jordania, y la cesión de Transjordania a Irak, aliada británica por aquel entonces.

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Vaya ahora eres el historiador de Wikipedia. La confrontación del nacionalismo de los Bazz con Israel se da en el marco de la guerra fría, en efecto. Welcome no yerra, tiene razón en lo que dice. Y tú en parte, también.
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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 18:19


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:20

Dorogoi escribió:

No creo que el festival sea la causa de la invasión.
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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 18:23

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:

No creo que el festival sea la causa de la invasión.
No, no es la causa. Es una consecuencia.

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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 18:23


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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 18:39

Giordano Bruno de Nola escribió:La confrontación del nacionalismo de los Bazz con Israel se da en el marco de la guerra fría, en efecto. Welcome no yerra, tiene razón en lo que dice. Y tú en parte, también.

iHe encontrado ésto!

El 17 de noviembre de 1869 se inauguró oficialmente el Canal de Suez.

En un principio, el proyecto era propiedad 52% de los franceses y 44% del go-
bernante de Egipto, Said Pasha, pero 6 años más tarde Egipto, ante dificulta-
des financieras, puso en venta sus cuantiosas participaciones. Las compró Gran Bretaña.          

Egipto siguió obteniendo un beneficio económico marginal por la vía navegable construida en su territorio hasta 1956, cuando Gamal Abdel Nasser nacionalizó
el Canal de Suez.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:43

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No creo que el festival sea la causa de la invasión.
No, no es la causa. Es una consecuencia.

Más que el sentido del festival, parece una oportunidad para chantajear al Estado de Israel.
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Mensaje por Hamol Lun Oct 09 2023, 18:45


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 18:47


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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 19:01

Giordano Bruno de Nola escribió:
Aquí difiero, estaban en Israel y lo que el moralismo musulmán piense no justifica la agresión. Tampoco creo que agredir civiles en Israel se justifique, como no se justifican las atrocidades israelíes .
Charlie Hebdo es una revista francesa con oficinas en Francia, pero fueron y los exterminaron como ratas.

El problema es tener "tacto" adelante de las serpientes, no moverse mucho, no hacer ruido, etc. Sino, como dice ese comentario, nos hemos olvidado de lo que es el ser humano y ya no sabemos protegernos a nosotros mismos. Esa agresiòn no hay nada que la justifique entre humanos, pero sì entre integralistas; debemos distinguir. Recuerdo que mi mamà me decìa de chico: no vayas por esos lugares, no te juntes con esa gente, etc. Creo que esos anticuerpos se estàn perdiendo.

De todos modos, no fue el festival la causa del ataque sino una consecuencia beneficiosa para obtener rehenes para intercambiar por prisioneros. Se los pusieron con entrega a domicilio.

Saludos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun Oct 09 2023, 19:16

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Vaya ahora eres el historiador de Wikipedia. La confrontación del nacionalismo de los Bazz con Israel se da en el marco de la guerra fría, en efecto. Welcome no yerra, tiene razón en lo que dice. Y tú en parte, también.

Pues claro. Especialmente en la parte en la que coincide conmigo, por contra en la parte que no coincide conmigo (que vaya usté a saber cual será) no tengo razón.

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