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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 19:37

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Aquí difiero, estaban en Israel y lo que el moralismo musulmán piense no justifica la agresión. Tampoco creo que agredir civiles en Israel se justifique, como no se justifican las atrocidades israelíes .
Charlie Hebdo es una revista francesa con oficinas en Francia, pero fueron y los exterminaron como ratas.

El problema es tener "tacto" adelante de las serpientes, no moverse mucho, no hacer ruido, etc. Sino, como dice ese comentario, nos hemos olvidado de lo que es el ser humano y ya no sabemos protegernos a nosotros mismos. Esa agresiòn no hay nada que la justifique entre humanos, pero sì entre integralistas; debemos distinguir. Recuerdo que mi mamà me decìa de chico: no vayas por esos lugares, no te juntes con esa gente, etc. Creo que esos anticuerpos se estàn perdiendo.

De todos modos, no fue el festival la causa del ataque sino una consecuencia beneficiosa para obtener rehenes para intercambiar por prisioneros. Se los pusieron con entrega a domicilio.

Saludos.

Pues si y no, me explico. Un concierto no es ponerse en entrega a domicilio. Creo que, si los servicios secretos israelíes no lo veían probable, menos chicos que van a un concierto a oír música. Las consecuencias para palestina serán terribles. No me alegra en absoluto.
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Mensaje por Hamol Lun Oct 09 2023, 19:38

Ahorita no hay malos, todos son unas castas palomas. Israel, pobrecito "fue invadido" por los malos Palestinos y Hamas "solo se está defendiendo"
Mientras tanto siguen muriendo gente inocente, ancianos, mujeres y niños.
Mientras tanto, los inútiles de la ONU, siguen impasivos disfrutando su on the rock.
Porque permiten que los gringos desplacen portaaviones a la zona de conflicto.?
Contribuye eso en algo para la paz.?
Pero quién le pone el cascabel al gato.?
Si son los gringos los dueños de la chequera.
Bien dicen que:
"Borracho con real no estorba".

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Quiero apenas saber que intenté todo lo que quise,
tuve todo lo que pude,
amé lo que valía la pena
y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 19:41

Hamol escribió:Ahorita no hay malos, todos son unas castas palomas. Israel, pobrecito "fue invadido" por los malos Palestinos y Hamas "solo se está defendiendo"
Mientras tanto siguen muriendo gente inocente, ancianos, mujeres y niños.
Mientras tanto, los inútiles de la ONU, siguen impasivos disfrutando su on the rock.
Porque permiten que los gringos desplacen portaaviones a la zona de conflicto.?
Contribuye eso en algo para la paz.?
Pero quién le pone el cascabel al gato.?
Si son los gringos los dueños de la chequera.
Bien dicen que:
"Borracho con real no estorba".

Lo que me preocupa es que en la guerra no hay justos o pecadores, sino víctimas. No me gusta lo que va a venir como respuesta de Israel.
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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 19:45

Giordano Bruno de Nola escribió:[Aquí difiero, estaban en Israel y lo que el moralismo musulmán piense no justifica la agresión. Tampoco creo que agredir civiles en Israel se justifique, como no se justifican las atrocidades israelíes.

¿Atrocidades israelíes? Definición de la RAE:
1. Crueldad grande. 2. f. Dicho o hecho muy necio o temerario.

¿Tal vez te referías a ésto y escribiste "israelíes" por error?

- La masacre de Múnich fue perpetrada el 5-6 de septiembre de 1972, durante
los Juegos Olímpicos de Verano en Múnich, Alemania. Once miembros de la de-
legación olímpica israelí -deportistas, entrenadores, jueces- fueron masacrados
por una célula terrorista palestina de la organización Septiembre Negro.

- En diciembre de 1973, un comando palestino atacó con granadas un avión
que iba a Beirut desde el aeropuerto romano de Fiumicino y mató a 29 personas.

- En abril de 1985, la Yihad Islámica reivindicó la explosión de un artefacto en
el restaurante "El Descanso", en las cercanías de Madrid, frecuentado por militares
estadounidenses. Causó 18 muertos.

- El lunes 7 de octubre de 1985, el buque Achille Lauro de la flota mercante italiana,
surcaba el Mediterráneo. Cuatro comandos del Frente para la Liberación de Pales-
tina (FLP)
secuestraron durante dos días a pasajeros, exigiendo la excarcelación
de cincuenta compatriotas detenidos en prisiones israelíes. Terminaron matando a un
inválido estadounidense, arrojándolo al mar en su silla de ruedas.

- El 27 de diciembre de 1985, 16 personas murieron en el aeropuerto de Roma y
4 en el de Viena en dos atentados simultáneos de la organización terrorista
palestina de Abu Nidal
, en las terminales de la compañía israelí El Al.

- 1 de junio de 2001. Atentado de un terrorista de Hamás en la discoteca "Dolfi"
en el "Dolfinarium" de Tel Aviv. Veintiún personas que tenían entre 15 y 32 años
murieron, y más de treinta resultaron heridas.

- Atentados con explosivos, muertos y heridos en autobuses de pasajeros
- Secuestro y asesinato de tres adolescentes israelíes
- Quema de campos y bosques
- Ataques en restaurantes, en estaciones de servicio, en confiterías, en sinagogas.
- Bombardeos indiscriminados en casas de civiles en distintos puntos de Israel, etc.

PS: y, aunque no lo crean, Israel es el mejor lugar del mundo para que viva un judío.
Por muchos motivos.

.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 19:48

Welcome escribió:¿Tal vez te referías a ésto y escribiste "israelíes" por error?

No, tampoco puedes tapar el sol con un dedo. Hay atrocidades de ese lado. Si enumeras las del lado islámico no las discutiré, el problema es cuando no se reconocen las propias, por eso no hay solución al conflicto.

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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 19:50

Giordano Bruno de Nola escribió:
Welcome escribió:¿Tal vez te referías a ésto y escribiste "israelíes" por error?

No, tampoco puedes tapar el sol con un dedo. Hay atrocidades de ese lado. Si enumeras las del lado islámico no las discutiré, el problema es cuando no se reconocen las propias, por eso no hay solución al conflicto.

Recuerda que Welcome es, según sus propias palabras, extremadamente objetiva.

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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 20:03

Giordano Bruno de Nola escribió:
Welcome escribió:¿Tal vez te referías a ésto y escribiste "israelíes" por error?

No, tampoco puedes tapar el sol con un dedo. Hay atrocidades de ese lado. Si enumeras las del lado islámico no las discutiré, el problema es cuando no se reconocen las propias, por eso no hay solución al conflicto.


Equivocado. No hay solución aún para el conflicto porque,como dicen los iraníes,
Israel es un tumor canceroso que debe ser extirpado. Como dice Hamás, Israel
debe desaparecer como país. Ambos son fanáticos religiosos, y es el fanatismo
religioso el que impide la solución. Más la injerencia de intereses creados.

Lo que hace Israel no es "crueldad grande" y a propósito, sino autodefensa. Esa
es la definición de "atrocidad", y por éso te la rechazo. Tal vez tuviera que comen-
zar a hacerlas después de todo lo padecido. iOjalá que no!

Hay acciones de guerra que conllevan muerte de ambos lados, y así es la guerra,
pero para atrocidades, sólo la de los palestinos. Y soy objetiva.

.

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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 20:06

¿Autodefensa o agresión?

Guerra en Israel - Página 4 14141798393091


El asunto es que todos tienen la razón, y todos están equivocados.


Última edición por doonga el Lun Oct 09 2023, 20:10, editado 4 veces

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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 20:07

.
¿Atrocidades israelíes? Definición de la RAE:
1. Crueldad grande. 2. f. Dicho o hecho muy necio o temerario.

¿Tal vez te referías a ésto y escribiste "israelíes" por error?

- La masacre de Múnich fue perpetrada el 5-6 de septiembre de 1972, durante
los Juegos Olímpicos de Verano en Múnich, Alemania. Once miembros de la de-
legación olímpica israelí -deportistas, entrenadores, jueces- fueron masacrados
por una célula terrorista palestina de la organización Septiembre Negro.

- En diciembre de 1973, un comando palestino atacó con granadas un avión
que iba a Beirut desde el aeropuerto romano de Fiumicino y mató a 29 personas.

- En abril de 1985, la Yihad Islámica reivindicó la explosión de un artefacto en
el restaurante "El Descanso", en las cercanías de Madrid, frecuentado por militares
estadounidenses. Causó 18 muertos.

- El lunes 7 de octubre de 1985, el buque Achille Lauro de la flota mercante italiana,
surcaba el Mediterráneo. Cuatro comandos del Frente para la Liberación de Pales-
tina (FLP) secuestraron durante dos días a pasajeros, exigiendo la excarcelación
de cincuenta compatriotas detenidos en prisiones israelíes. Terminaron matando a un
inválido estadounidense, arrojándolo al mar en su silla de ruedas.

- El 27 de diciembre de 1985, 16 personas murieron en el aeropuerto de Roma y
4 en el de Viena en dos atentados simultáneos de la organización terrorista
palestina de Abu Nidal, en las terminales de la compañía israelí El Al.

- 1 de junio de 2001. Atentado de un terrorista de Hamás en la discoteca "Dolfi"
en el "Dolfinarium" de Tel Aviv. Veintiún personas que tenían entre 15 y 32 años
murieron, y más de treinta resultaron heridas.

- Atentados con explosivos, muertos y heridos en autobuses de pasajeros
- Secuestro y asesinato de tres adolescentes israelíes
- Quema de campos y bosques
- Ataques en restaurantes, en estaciones de servicio, en confiterías, en sinagogas.
- Bombardeos indiscriminados en casas de civiles en distintos puntos de Israel, etc.

PS: y, aunque no lo crean, Israel es el mejor lugar del mundo para que viva un judío.
Por muchos motivos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 20:13

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No, tampoco puedes tapar el sol con un dedo. Hay atrocidades de ese lado. Si enumeras las del lado islámico no las discutiré, el problema es cuando no se reconocen las propias, por eso no hay solución al conflicto.


Equivocado. No hay solución aún para el conflicto porque,como dicen los iraníes,
Israel es un tumor canceroso que debe ser extirpado. Como dice Hamás, Israel
debe desaparecer como país. Ambos son fanáticos religiosos, y es el fanatismo
religioso el que impide la solución. Más la injerencia de intereses creados.

Lo que hace Israel no es "crueldad grande" y a propósito, sino autodefensa. Esa
es la definición de "atrocidad", y por éso te la rechazo. Tal vez tuviera que comen-
zar a hacerlas después de todo lo padecido. iOjalá que no!

Hay acciones de guerra que conllevan muerte de ambos lados, y así es la guerra,
pero para atrocidades, sólo la de los palestinos. Y soy objetiva.

.

Es de ambos lados correcto. Hay que reconocer las cosas que pasan de ambos lados.
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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 20:25

doonga escribió:¿Autodefensa o agresión?
Guerra en Israel - Página 4 14141798393091
El asunto es que todos tienen la razón, y todos están equivocados.


Ni autodefensa ni agresión. Sólo, y muy triste el hecho, un peque usado como
soldado por asesinos terroristas, quitándole su infancia y exponiéndolo a morir
por una bala perdida.

Y muy cierto es que cuando Israel va a atacar y ve civiles cerca, para el ataque;
y muy cierto es que Hamás los estaba utilizando como escudos humanos.

Raro, Doonga, que hayas escrito esta frase, para mí hueca de todo sentido.
El asunto no es que "todos tienen la razón, y todos están equivocados", sino
que la guerra es injusta. Para ambos pueblos, que merecen vivir en paz.

.

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Mensaje por Welcome Lun Oct 09 2023, 20:26

[quote="Welcome"]
doonga escribió:¿Autodefensa o agresión?
Guerra en Israel - Página 4 14141798393091
El asunto es que todos tienen la razón, y todos están equivocados.


Ni autodefensa ni agresión. Sólo, y muy triste el hecho, un peque usado como
soldado por asesinos terroristas, quitándole su infancia y exponiéndolo a morir
por una bala perdida.

Y muy cierto es que cuando Israel va a atacar y ve civiles cerca, para el ataque;
y muy cierto es que Hamás los estaba utilizando como escudos humanos.

Raro, Doonga, que hayas escrito esta frase, para mí hueca de todo sentido.
El asunto no es que "todos tienen la razón, y todos están equivocados", sino
que la guerra es injusta. Para ambos pueblos, que merecen vivir en paz.

.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Oct 09 2023, 20:35

Welcome escribió:
Welcome escribió:


Ni autodefensa ni agresión. Sólo, y muy triste el hecho, un peque usado como
soldado por asesinos terroristas, quitándole su infancia y exponiéndolo a morir
por una bala perdida.

Y muy cierto es que cuando Israel va a atacar y ve civiles cerca, para el ataque;
y muy cierto es que Hamás los estaba utilizando como escudos humanos.

Raro, Doonga, que hayas escrito esta frase, para mí hueca de todo sentido.
El asunto no es que "todos tienen la razón, y todos están equivocados", sino
que la guerra es injusta. Para ambos pueblos, que merecen vivir en paz.

.
Uno de los problemas es ese, no reconocer. Hay dos partes, hay que reconocer las propias, pues de lo contrario hay una pérdida terrible de credibilidad.
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Mensaje por Hamol Lun Oct 09 2023, 20:52

Comunicado de la Nación Islámica de Palestina a la comunidad internacional

edacción EPTV

octubre 9, 2023

En medio de los conflictos entre Israel y Palestina, el gobierno palestino emitió un comunicado dirigido a la comunidad internacional y al gobierno estadounidense de Joe Biden, recordándole que Israel “debe primero honrar sus compromisos internacionales frente a las Naciones Unidas, acatando sus Resoluciones, bien sea las establecidas por la Asamblea General, como por el Consejo de Seguridad”.

El Estado de Palestina se dirigió a la comunidad internacional: 

“Ante los acontecimientos que nos encontramos recibiendo a través de los medios de comunicación, de la declaración de Guerra manifestada en forma pública por el Primer Ministro del Estado de Israel, en respuesta a los ataques armados por parte de la Organización Militar Hamás al territorio del vecino Estado, debemos declarar lo siguiente: En primer lugar hemos evaluado el mensaje hecho público por Muhammad Al-Deif, donde motiva que el ataque a Israel fue una respuesta a los ataques a mujeres, la profanación de la mezquita de Al Aqsa y el asedio de Gaza”.

Mensaje a Joe Biden

“Existe, me pregunto Señor Presidente, realmente un interés de parte del Estado de Israel en firmar un Tratado de Paz con Palestina, debe primero honrar sus compromisos internacionales frente a las Naciones Unidas, acatando sus Resoluciones, bien sea las establecidas por la Asamblea General, como por el Consejo de Seguridad”.

Ahora bien, es muy importante no perder de vista en detalle que el Estado de Israel ha mantenido durante más de 10 años un bloqueo por Aire, Mar y Tierra el territorio de La Franja de Gaza, el Estado de Israel ha informado que la Organización Hamás ha lanzado hacia su territorio algo más de dos mil cohetes. Nuestra pregunta, y por lógica todo el mundo se pregunta, si la Franja de Gaza tiene un bloqueo férreo por Aire, Mar y Tierra, como ingresaron los dos mil Cohetes.

Los Cohetes fueron ingresados porque Israel permitió que ingresaran en una Operación secreta de Contrainteligencia, para interesar a la Organización Hamás de recibirlos de manos de una tercera organización mercenaria de venta de armas, y fueron ingresados por vía marítima desde territorio Egipcio de acuerdo a nuestras fuentes de Inteligencia.

O sea, el Plan se fraguó en territorio de Grecia con personeros de una Empresa vinculada al Estado de Israel, que han ubicado yacimientos en el mar interior de Gaza que podrían tener aproximadamente más de 800 mil millones de metros cúbicos de Gas, pero el problema es que esa Empresa no podría entrar al territorio de Gaza para realizar la extracción, y allí es donde entró Israel, y diseñó un Plan para que Hamás atacara a Israel, y como contraofensiva Israel invadiría a Gaza militarmente para ocuparla por actos de Guerra, y solucionado el problema comercial con el tema del Gas.

Queremos denunciar a la Comunidad Internacional estos hechos, para poner en evidencia de como la ambición ha llegado hasta el punto de desarrollar un plan macabro como este, con el costo de vida de habitantes de Israel, con el solo objetivo de ocupar ese territorio militarmente, introducir allí a Colonos de Israel y desplazar a los habitantes de Gaza hacia lo que queda de Cisjordania.

Por otra parte, hemos tenido información de nuestras fuentes de Inteligencia que el Primer Ministro de Israel y el Sr. Mahmoud Abbas se reunieron secretamente en Jerusalén en la Residencia de Benjamín Netanyahu días atrás, y la pregunta es, porque quien se dice Presidente de la Autoridad Palestina se reúne horas antes con el Primer Ministro de Israel en su casa y a media noche, tal vez presumimos para que Israel logre que Palestina sea admitido como Estado miembro de las Naciones Unidas, ya que en el pasado Palestina no pudo ser admitida por no controlar la actividad de la Organización Hamás.

Por tales motivos, informaremos a los Jefes de Estado de los países Árabes sobre este gravísimo asunto, y hacemos votos porque exista la Paz tantas veces deseada en el Oriente Próximo entre Israel y Palestina.

Nuestro gobierno en el exilio le ha hecho saber al Presidente de los Estados Unidos, de manera textual lo siguiente:

“La Nación Islámica de Palestina, ejerce la representación genuina del Pueblo Palestino en el exilio, y hace un llamado al principal generador de estos conflictos, me refiero al Estado de Israel, a retirarse de los territorios ocupados, a que cese el bloqueo territorial, bien sea terrestre y marítimo de Gaza, a retirar sus fuerzas de ocupación dentro de los linderos de la Mezquita de Al-Aqsa en Jerusalén, a sentarse en una mesa de negociaciones cuyo tercer Estado estamos buscando que facilite su territorio para que las Comisiones negociadoras tanto de Israel como de la Nación Islámica de Palestina, se sienten a delimitar sus territorios, que ya fueron trazados en la Resolución 181 de 29 de Noviembre de 1947, por la Asamblea General de las Naciones Unidas, uno de cuyos votos para el establecimiento del Plan de Partición fue logrado gracias a los Estados Unidos de América”.

Nuestro gobierno representa la Paz en la región, y una vez que tomemos posesión de nuestras actividades en la Nación Islámica de Palestina, haremos uso de la Diplomacia de Estado para que Israel desocupe nuestros territorios, y firmemos la tan anhelada Paz.

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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 21:31

Welcome escribió:

Raro, Doonga, que hayas escrito esta frase, para mí hueca de todo sentido.
El asunto no es que "todos tienen la razón, y todos están equivocados", sino
que la guerra es injusta. Para ambos pueblos, que merecen vivir en paz.

.

No es nada de raro.
Obvio que los pueblos merecen vivir en paz, esto está fuera de dudas.
Lo primero que escribí en este hilo es lo siguiente

Doonga escribió:Nunca he justificado la violencia.
He rechazado siempre la guerra de Ucrania, como también las restantes guerras, SIN EXCEPCION..
Quiero dejar en claro que rechazo los ataques de Hammas.

Y he escrito lo mismo en todos los hilos o comentarios acerca de alguna guerra.

Dicho lo anterior,

Deduzco de tus comentarios anteriores que rechazas las agresiones (ataques, homicidios....) de Hammas,
Y que consideras legítimo que Israel se defienda de manera feroz, asunto en lo cual estoy en total acuerdo contigo.

Por otro lado, Hammas considera que está en su derecho, y que sus acciones son correctas. Al menos yo entiendo que ellos opinan así, y eso es lo que he escuchado de diplomáticos árabes acreditados en Chile.

Y eso se reduce a la frase "Todos tienen razón" -- tú estás convencida que la tienes, y ellos están convencido que la tienen.
Tú estás convencida que ellos están equivocados, y ellos están convencidos que su actuar es correcto, de lo que se concluye que para ellos, ustedes están equivocados.

Por lo que lo que yo afirmo no tiene nada de raro.

Si no tienes a capacidad de instalarte en el pellejo del otro, es porque careces de toda objetividad, y tus afirmaciones se tornan subjetivas.

Siendo psicóloga debieses comprenderlo así.

Entiendo que para tí no sea posible calzarte los zapatos de tus enemigos, porque eso nunca ha sido fácil, y no cualquiera puede hacerlo.

Pero el no poder, o no querer ponerse en el pellejo del otro, tendrá la consecuencia de que esto no terminará jamás, a menos que apliques al pié de la letra lo que instruyó el profeta Samuel al Rey Saúl conforme el mandato de Jehová, mandato que aparece en 1 Samuel 15:3, versículo que imagino, conoces.

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Mensaje por Quatro Lun Oct 09 2023, 21:58

¿Cuál es ese versículo  Guerra en Israel - Página 4 1f636?
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Mensaje por Dorogoi Lun Oct 09 2023, 22:00

Son viejos conflictos que se tienen pendientes con EEUU. Primero Ucrania, ahora Israel y luego serà Taiwan. Después todo estarà màs tranquilo. Europa ya entrò en la historia; tiene posibilidades de sobrevivir pero en segundo plano.


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No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

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Guerra en Israel - Página 4 Empty Re: Guerra en Israel

Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 22:06

Quatro escribió:¿Cuál es ese versículo  Guerra en Israel - Página 4 1f636?

Se refiere a la guerra con los Amalecitas.

Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.

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Mensaje por Quatro Lun Oct 09 2023, 22:38

Ah! pues eso es lo que va a pasar ahora en Gaza. Guerra en Israel - Página 4 1f636
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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 22:44

Quatro escribió:Ah! pues eso es lo que va a pasar ahora en Gaza.   Guerra en Israel - Página 4 1f636

Lo dicho.

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Mensaje por doonga Lun Oct 09 2023, 22:45

Dorogoi escribió:Son viejos conflictos que se tienen pendientes con EEUU. Primero Ucrania, ahora Israel y luego serà Taiwan. Después todo estarà màs tranquilo. Europa ya entrò en la historia; tiene posibilidades de sobrevivir pero en segundo plano.


... que Dios te escuche, y el diablo te encuentre confesáo...

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 10 2023, 00:37

Un resumen interesante sobre los apoyos de Hamas

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A doonga le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Hamol Mar Oct 10 2023, 01:56

Médicos sin fronteras sobre Gaza:
La situación es horrible
.

. El coordinador general de Médicos sin Fronteras (MSF) en Gaza, Matthias Kannes, afirmó que “la situación es horrible”, debido al “gran número de víctimas israelíes y palestinas”.

«Nuestros colegas palestinos trabajan día y noche para hacer frente a la afluencia de personas heridas. Tras el bombardeo de hoy en el campo de refugiados de Al Jabalia, nuestro equipo ha atendido a más de 50 personas en el hospital de Al Awda”, aseguró Kannes, según declaraciones difundidas en España por MSF.

Agrego que de los pacientes que llegaron al mencionado centro médico, “cinco están muertos».

“Los otros pudieron ser estabilizados por nuestro equipo y ser dados de alta del hospital con la esperanza de encontrar un lugar seguro en el norte de la franja de Gaza (…) ya que ataques continúan”, dijo.

Con información de EFE

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 10 2023, 03:25

doonga escribió:
Dorogoi escribió:Son viejos conflictos que se tienen pendientes con EEUU. Primero Ucrania, ahora Israel y luego serà Taiwan. Después todo estarà màs tranquilo. Europa ya entrò en la historia; tiene posibilidades de sobrevivir pero en segundo plano.


... que Dios te escuche, y el diablo te encuentre confesáo...

Ojala no se escale.
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Mensaje por doonga Mar Oct 10 2023, 04:11

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:

... que Dios te escuche, y el diablo te encuentre confesáo...

Ojala no se escale.

Ojalá.
Está muy fea la cosa.

Acabo de ver un informe en la TV Alemana que, sin decirlo, dice que fueron ucranianos los que volaron el gasoducto.
Tanto el canciller como el ministro de defensa miran para el lado cuando los entrevista el periodista y les pregunta ¿Alemania seguirá apoyando a ucrania si se demuestra...?.

Y, para quien sabe leer gestos y lapsus, es bastante obvio el significado de que Zelensky se rasque una ceja mientras afirma "no fue ucrania".

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 04:14

Welcome escribió:Raro, Doonga, que hayas escrito esta frase, para mí hueca de todo sentido.
El asunto no es que "todos tienen la razón, y todos están equivocados", sino
que la guerra es injusta. Para ambos pueblos, que merecen vivir en paz..

Doonga escribió:... Deduzco de tus comentarios anteriores que rechazas las agresiones (ataques, homicidios....) de Hammas,
Y que consideras legítimo que Israel se defienda de manera feroz, asunto en lo cual estoy en total acuerdo contigo.
Por otro lado, Hammas considera que está en su derecho, y que sus acciones son correctas. Al menos yo entiendo que ellos opinan así, y eso es lo que he escuchado de diplomáticos árabes acreditados en Chile.
Y eso se reduce a la frase "Todos tienen razón" -- tú estás convencida que la tienes, y ellos están convencido que la tienen.
Tú estás convencida que ellos están equivocados, y ellos están convencidos que su actuar es correcto, de lo que se concluye que para ellos, ustedes están equivocados.
Por lo que lo que yo afirmo no tiene nada de raro.
Si no tienes a capacidad de instalarte en el pellejo del otro, es porque careces de toda objetividad, y tus afirmaciones se tornan subjetivas.
Siendo psicóloga debieses comprenderlo así.
Entiendo que para tí no sea posible calzarte los zapatos de tus enemigos, porque eso nunca ha sido fácil, y no cualquiera puede hacerlo...


Doonga
Te agradezco la explicación y tiene secuencia lógica correcta tu silogismo. No
había comprendido, no por falta de objetividad, sino porque al inicio para mí
la frase inicial no era "Todos tienen razón" sino "Todos creen tener razón."
Tu mente es más lógica que la mía.

Por otra parte, si lees de nuevo mis posteos, podrás ver que no estoy de acuerdo
en que la respuesta de Israel debe ser brutal, en que estoy de acuerdo en la crea-
ción de un estado palestino, en que el problema es el terrorismo de Hamás y su
accionar contra su misma población. iSi éso no es ser objetiva!

Y de hecho, Israel ha pedido a la población de Gaza de antemano que se
retire de los lugares que, por ser enclaves del terrorismo en Gaza, piensa des-
truir. Por lo que ya no hace falta avisar cada vez como lo ha venido haciendo.


NO estoy de acuerdo que se corten los alimentos, es atroz y una equivocación.
SI estoy de acuerdo que se corte la electricidad, por las razones que di antes.


.

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 04:23

Porsituquieressaber escribió:Un resumen interesante sobre los apoyos de Hamas



iEl informe no solo es interesante sino acertado! Hay en todos los países incluidos inte-
reses creados, previos y de distintas índoles, que condicionan esas posturas y no otras.

.

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Mensaje por doonga Mar Oct 10 2023, 04:32

Lo que no entendiste, y pienso que te traiciona el subconsciente, es que el asunto no es quién hace qué, sino de la incapacidad de ponerse los zapatos ajenos.

En todo caso comparto que lo sucedido es realmente atroz, preocupante y muy peligroso.
Eso no es solo asunto de Hamas, sino que hay unas manos negras dirigiendo la orquesta, y financiando a los músicos.

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 05:10

doonga escribió:Lo que no entendiste, y pienso que te traiciona el subconsciente, es que el asunto no es quién hace qué, sino de la incapacidad de ponerse los zapatos ajenos.

En todo caso comparto que lo sucedido es realmente atroz, preocupante y muy peligroso.
Eso no es solo asunto de Hamas, sino que hay unas manos negras dirigiendo la orquesta, y financiando a los músicos.


Considero que sí soy capaz de ponerme en los zapatos ajenos, y lo hago en mi
vida. He aprendido a hacerlo, a fuerza de golpes.


Las manos negras son obvias: o Irán o Rusia, o Rusia o Irán.

Yo, dados los antecedentes, pienso que es Irán.

Rusia podría estar interesada para debilitar en dos frentes a EEUU y aliados, pero
en Israel viven desde hace mucho unos 1,100.000 rusos y ya el nacionalista Putin
hace mucho dijo que siempre velaría por Israel, por sus compatriotas.

Irán también hace mucho que está preparando ésto. Lograr que los países vecinos
ataquen en conjunto a Israel, y destruir tanto a Israel (como debilitar a EEUU).

De tan obvio, no me cabe la duda que la mano negra es la de los ayatollahs iraníes.
iDe hace tanto tiempo, no de ahora! Piensen que en Argentina se comprobó que los
dos atentados a instituciones judías, con cantidades de muertos, fueron llevados a
cabo por agentes iraníes. En 1992 y en 1994.

.

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Mensaje por Quatro Mar Oct 10 2023, 08:25

Argentina dejó de pedir cuentas a Irán cuando la Kirchner entró en negociaciones con el gobierno iraní..
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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 09:44

Quatro escribió:Argentina dejó de pedir cuentas a Irán cuando la Kirchner entró en negociaciones con el gobierno iraní..
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Hola Quatro
Así fue.

Te comento que leí que Israel le ha avisado al sufrido pueblo gazatí que
se dirija al paso de Egipto para ponerse a salvo. Supongo que lo ha co-
ordinado con el presidente egipcio Sissi, porque la cuestión es destruir
toda la infraestructura de los terroristas.

Igual es una tristeza tener que abandonar la casa, pero primero la vida.
Lo leí en un medio digital confiable, así que quiero creer que es cierto,
pues están circulando infinidad de fake news.

.

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 10:48

.
Por internet, informado, preciso, exacto, bien intencionado, objetivo:

"El apoyo de Irán a Hamás busca acabar con todo contacto entre los árabes e Israel

Mientras sigue la ofensiva del ejército de Israel en la franja de Gaza, los servicios de inteligencia de ese país tratan de reparar su rotundo fracaso a la hora de prever el ataque masivo de las milicias de Hamás contra su territorio.

Una de sus tareas más perentorias es desvelar el alcance del apoyo de Irán a ese grupo palestino y el peligro de que las facciones chiíes proiraníes que operan en el Líbano, como Hizbulá, puedan lanzar su propia ofensiva en el norte de Israel o, con respaldo de Teherán, extender la guerra por todo Oriente Medio.

Si hay algún actor en esta crisis beneficiado por lo que está ocurriendo, ese es el régimen iraní, padrino de Hizbulá, enemigo jurado de Israel y opuesto a cualquier intento de diálogo entre los países árabes y Tel Aviv. Aunque de cultura persa y no árabe, y de confesión chií y no suní, Irán quiere recuperar su influencia en Oriente Medio a toda costa.

La matanza terrorista lanzada por Hamás en Israel y la desmesurada respuesta que está dando este país sobre los territorios palestinos de Gaza tendrán el efecto de un torpedo bajo la línea de flotación del proceso de acercamiento que en los últimos años se estaba dando entre el Gobierno israelí y muchos países árabes, desde Marruecos al Golfo Pérsico.

Y es Irán el estado que se ha opuesto con más ahínco a ese diálogo. Días antes de los ataques, el líder supremo de Irán, Ali Jamenei, fue contundente en un mensaje en las redes sociales: "El régimen sionista es un cáncer que está a punto de ser exterminado por el pueblo palestino".
Y hace unos meses, el 22 de mayo, Jamenei acusó a algunos países árabes de actuar como "subalternos" de Estados Unidos, empeñado en "normalizar la presencia del régimen sionista". Esos países, dijo, "han estado preparando el terreno para esta normalización al establecer lazos económicos y cosas similares".

Ese proceso de acercamiento árabe-israelí se remonta al diálogo firmado con sendos acuerdos de paz de Israel con Egipto (1979) y Jordania (1994). Recientemente, Estados Unidos lanzó una ofensiva diplomática para abrir nuevas mesas de diálogo entre Israel y los países árabes. El gran éxito fueron los Acuerdos de Abraham firmados entre Emiratos Árabes Unidos, Bahréin, Marruecos, Sudán e Israel en septiembre de 2020.

Este logro iba a ser ahora mayor, con un pacto entre los Gobiernos de Riad y Tel Aviv. Ese acuerdo, que se estaba aún negociando, era apoyado por el príncipe heredero saudí, Mohammed bin Salman; el primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, y el presidente estadounidense, Joe Biden. Contemplaba nada más y nada menos que el reconocimiento diplomático de Israel por Arabia Saudí.

También habría implicado un cambio radical en la política palestina de Israel, lo que habría restado fuerza a Hamás e Irán en Gaza. Por eso las negociaciones estaban siendo tan complejas. Incluían desde la devolución de tierras de los territorios ocupados a los palestinos a la cooperación en el transporte de hidrocarburos, pasando por la ayuda estadounidense a Arabia Saudí para desarrollar su propio programa nuclear civil.

Un reconocimiento de Israel por Arabia Saudí podría animar a otros países árabes a hacer lo propio. Se estaría acercando el fin del conflicto surgido ya en 1948 con el nacimiento del Estado de Israel y el aplastamiento del pueblo palestino.

Pero ahora, ¿cómo podrá Arabia Saudí firmar ningún acuerdo de paz con Israel cuando el ejército de este país está masacrando palestinos en venganza por lo ocurrido este sábado, en el aniversario además de la guerra de Yom Kippur que dio la victoria a los israelíes sobre una coalición árabe hace medio siglo?

El sábado, el senador estadounidense Lindsey Graham, se mostró convencido del apoyo iraní al ataque, que "estaba diseñado para detener los esfuerzos de paz entre Arabia Saudí e Israel" y "un acuerdo de paz entre estas dos naciones habría sido una pesadilla para Irán y Hamás", explicó.

La jugada es clara y sus efectos inmediatos favorecen a Irán y a sus intentos de liderar el mundo islámico. También le viene bien esta crisis internamente, pues crece la disensión por la vuelta de la policía de la moral y la depauperación derivada de las sanciones.

Pero las consecuencias a medio y largo plazo pueden ser catastróficas. En primer lugar, como siempre, para el pueblo palestino de Gaza, dos millones de personas encerradas en 360 kilómetros cuadrados sin tener a dónde ir y con las fuerzas de Israel clamando venganza a sus puertas.

Con lazos con todas las milicias chiíes de Oriente Medio, desde los hutíes de Yemen a la Siria del dictador Bachar al Asad (cuyo Gobierno aliado de Teherán es sostenido también por Rusia), pasando por el Estado fallido en que se ha convertido Irak, el régimen iraní aparece como una fuerza capaz de avivar guerras y amenazar gobiernos, como ocurre en el Líbano, donde además de las milicias amigas opera la Guardia Revolucionaria Islámica de Irán.

El régimen de los ayatolás ha afirmado en numerosas ocasiones que uno de sus objetivos es la obliteración de Israel de la faz de la tierra. Su principal aliado en esta tarea es Hizbulá, una organización política y paramilitar con base en el sur y este del Líbano, declarada terrorista por Estados Unidos, la Unión Europea, Egipto o el Consejo de Cooperación para los Estados Árabes del Golfo, entre otros.

Hizbulá y todas esas fuerzas chiíes forman el llamado Eje de la Resistencia, una alianza bendecida por Irán con el punto de mira en Israel y que apuesta por remodelar Oriente Medio al gusto de los líderes iraníes.

Entre todos estos grupos que reciben apoyo de Irán hay uno, sin embargo, de confesión suní. Se trata de Hamás, cuyo compromiso con el resto de las milicias islámicas de la región pasa por su lucha contra Israel.

El llamado Movimiento de Resistencia Islámica o Hamás, o en ocasiones su grupo paramilitar, las Brigadas Al Qassam, es también considerado un grupo terrorista por EEUU, la UE y otros gobiernos. Las acciones cometidas el sábado contra civiles israelíes, su asesinato y el secuestro de decenas de personas no dejan duda sobre esos métodos terroristas, al peor estilo Daesh, pese a que el objetivo "oficial" de la organización sea la liberación de los territorios palestinos.

Hamás controla de facto la franja de Gaza desde 2007, tras su victoria en las elecciones del año anterior, y la Autoridad Nacional Palestina, que virtualmente debería gobernar ese territorio y el de Cisjordania, apenas tiene poder allí. Son conocidas las relaciones entre Hamás y Hizbolá, y, en consecuencia, con Teherán.

Tras producirse los ataques del sábado, y después de que Israel declarara el estado de guerra, movilizara a cientos de miles de sus reservistas, cerrara a cal y canto los accesos a Gaza y lanzara una destructiva ofensiva con aviones y misiles contra este territorio, los dedos empezaron a apuntar a Irán como orquestador, o cuanto menos, facilitador del ataque.

Uno de los primeros que reconocieron la participación iraní fue Ghazi Hamad, portavoz de Hamás. En declaraciones al programa Newshour del Servicio Mundial de la BBC, Hamad reconoció que los milicianos que atacaron el sábado Israel habían tenido el respaldo directo de Teherán, comprometido en "apoyar a los combatientes palestinos hasta la liberación de Palestina y Jerusalén".

El diario estadounidense The Wall Street Journal cita a fuentes de Hamás y Hizbulá para asegurar que la ofensiva de Hamás había sido preparada desde agosto pasado con la supervisión iraní y la ayuda de Hizbulá, con reuniones clave en Beirut. Miembros de la citada Guardia Revolucionaria Islámica de Irán habrían sido incluso quienes dieron luz verde a los ataques.

Irán indicó este lunes ante la ONU que no está involucrado en la operación de Hamás en territorio israelí, pero calificó el ataque como "una defensa completamente legítima contra siete décadas de opresión y crímenes atroces".

Pero ¿cómo una operación terrorista de tal envergadura pudo escapar a los servicios de inteligencia israelíes y de sus aliados estadounidenses?

Tanto Washington como Tel Aviv han reconocido que no tenían ninguna alerta al respecto y no se esperaban que los palestinos fueran capaces de un ataque tan sofisticado. Igual que sucedió el 11 de septiembre de 2001, con los ataques terroristas de Al Qaeda contra el Pentágono y las Torres Gemelas.

Posiblemente ayudó a levantar esta cortina opaca la situación desastrosa en el propio Israel, con los enfrentamientos del Gobierno con los servicios de inteligencia y seguridad del Mossad y el Shin Bet, la pugna en torno a la reforma de la Justicia o el imparable enrarecimiento del clima político por la presión de los aliados más ultraconservadores de Netanyahu.

Un caldo explosivo que ni siquiera tenían que mezclar los servicios secretos iraníes. Se lo estaban dando todo hecho.

Ahora solo queda esperar que la respuesta final de Israel no sea similar a la que dio Estados Unidos tras el 11S, una fecha que cambió el mundo y no precisamente para bien."


.

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Mensaje por Quatro Mar Oct 10 2023, 10:56

Welcome escribió:
Quatro escribió:Argentina dejó de pedir cuentas a Irán cuando la Kirchner entró en negociaciones con el gobierno iraní..
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Hola Quatro
Así fue.

Te comento que leí que Israel le ha avisado al sufrido pueblo gazatí que
se dirija al paso de Egipto para ponerse a salvo. Supongo que lo ha co-
ordinado con el presidente egipcio Sissi, porque la cuestión es destruir
toda la infraestructura de los terroristas.

Igual es una tristeza tener que abandonar la casa, pero primero la vida.
Lo leí en un medio digital confiable, así que quiero creer que es cierto,
pues están circulando infinidad de fake news.

.
En las inmediaciones de la franja de Gaza ya suenan las trompetas de Jericó llamando a la guerra...
Según últimas noticias de televisión el Zahal ya tendría a Gaza cercada por tierra, mar y aire, nadie puede entrar ni salir de allí ni siquiera los periodistas a los que no se permite la entrada por lo que será difícil saber lo que esté ocurriendo allí, los bombardeos sobre Gaza ya han comenzado y es probable que no se detengan a lo largo de los próximos días.., a lo mejor se permite salir a la población civil que no tiene culpa de nada..
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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 11:07

Quatro escribió:Argentina dejó de pedir cuentas a Irán cuando la Kirchner entró en negociaciones con el gobierno iraní..
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Hola Quatro
Así fue.

Te comento que leí que Israel le ha avisado al sufrido pueblo gazatí que
se dirija al paso de Egipto para ponerse a salvo. Supongo que lo ha co-
ordinado con el presidente egipcio Sissi, porque la cuestión es destruir
toda la infraestructura de los terroristas.

Igual es una tristeza tener que abandonar la casa, pero primero la vida.
Lo leí en un medio digital confiable, así que quiero creer que es cierto,
pues están circulando infinidad de fake news.

.

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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 10 2023, 12:18

acional

Noticias destacadas
Guerra en Israel: última hora del conflicto en la franja de Gaza, ataques contra Hamás, muertos y rehenes
En la última actualización de las cifras oficiales se asegura que las víctimas israelíes ascienden a más de 900 muertos y 3.726 heridos, mientras que en el lado palestino se contabilizan 687 fallecidos
Sorpresa en Hamás por "el colapso" israelí: "Su ejército era un tigre de papel”

ALBERTO TEJEDOR
Creada: 10.10.2023 11:47
Última actualización: 10.10.2023 11:47


Cuarto día de guerra en Oriente Próximo. Israel se prepara para lanzar una ofensiva terrestre contra la Franja de Gaza mientras el grupo terrorista Hamás sigue librando combates en la frontera con territorio israelí. Durante esta madrugada se han producido numerosos combates aéreos israelíes en Gaza, que ha golpeado más de 200 posiciones palestinas y arrasado 790 unidades de vivienda. Las fuerzas armadas israelíes aseguran que han encontrado 1-500 cadáveres de "terroristas" israelíes en su propio territorio, lo que da una idea del plan de ataque de Hamás. Más de 5.330 personas han resultado gravemente heridas en la Franja, según dijo la Oficina de Coordinación de Asuntos Humanitarios de la ONU. Los golpes contra tres puntos de agua y saneamiento han cortado los servicios a 400.000 personas en Gaza. El ejército israelí ha sugerido que los palestinos que huyen de sus ataques se marchen a Egipto. De momento, el ministro de Sanidad palestino ha reconocido 704 palestinos muertos y 3.900 heridos en los ataques israelíes. Por su parte, Tel Aviv ha contado de momento 900 muertos nacionales en la ofensiva de Hamás.

COMENTARIO A LA NOTICIA


AQUI NOS HACEMOS VARIAS PREGUNTAS.

¿Cómo que había un festival musical  cerca o junto a una de las fronteras mas calientes del planeta?
¿Dónde estaba el Mosad, el servicio saeceto de inteligencia mas avanzado del mundo?
¿Qué paso con el escudo de misiles, con que los judíos habían blindado Israel?
¿Por qué nadie se había dado cuenta de que los de Hamas, se estaban estrenando, haciendo maniobras militares en las barbas de los judíos, desde hacia meses?
¿ De donde han sacado tantas armas la banda terrorista?.

Aquí, y como hace Rusia y Ucrania con los generales que meten la pata, urgen dimisiones, despidos o una purga militar.

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"Entonces el mundo era tan nuevo que las cosas no tenían nombre, y había que señalarlas con el dedo para diferenciarlas de las otras"

Líneas iniciales de la novela "100 años de soledad" del gran Gabo
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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 13:17

.
Hola Barakarlofi

A diferencia del anterior, este escrito no vale mucho; más bien, casi nada.
El que lo hizo tiene muy poca idea y solo muchas palabras huecas.

iSeguro que le encargaron el artículo y le pagan por el en su trabajo!
Yo lo despediría por sus preguntas rayando en la idiotez, y que de-
muestran su desconocimiento del tema.


.

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Mensaje por Quatro Mar Oct 10 2023, 13:59

Son las preguntas de cajón que cualquiera puede hacerse 🤷
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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 14:43

Quatro escribió:Son las preguntas de cajón que cualquiera puede hacerse 🤷

- ¿Cómo que había un festival musical cerca o junto a una de las fronteras mas calientes del planeta?

Israel ha vivido grandes guerras y muchos conflictos armados y muchos atentados,
como para paralizar la vida o ser miedosos. Desde el día siguiente que nació el
Estado de Israel moderno en 1948, y hasta ahora mismo.

El pueblo judío es amante de la vida, de la música, de la familia; que puede llorar
un día, pero que al día siguiente sabe salir adelante. Sin quejas, sin lloriqueos.


- ¿Dónde estaba el Mosad, el servicio secreto de inteligencia mas avanzado del mundo?
Haciendo su trabajo en el exterior y en el interior, día y noche, día tras día, hace décadas.


- ¿Qué paso con el escudo de misiles, con que los judíos habían blindado Israel?
Si no fuera por la gran eficacia de los sistemas de defensa, y ante la caída de
unos 5,000 cohetes (misiles sin sistema direccional) en pocos días, los muertos
y heridos hubiesen sido muchísimos más.


- ¿Por qué nadie se había dado cuenta de que los de Hamas, se estaban estrenando,
haciendo maniobras militares en las barbas de los judíos, desde hacia meses?

Problemas internos y enfrentar la situación en Cisjordania distrajeron, y con razón,
por la importancia de esos sucesos. Se dice que el entrenamiento inicial para esta
operación lo hicieron en Líbano.


- ¿ De donde han sacado tantas armas la banda terrorista?.
Fabricación propia en Gaza (de ahí la importancia del corte actual de corriente eléc-
trica), contrabando por mar y por los túneles desde Egipto (pagando con el dinero
que les da Qatar, UE e Irán, en parte quitado a su propio pueblo de las donaciones
de Qatar y la UE), suministro de Irán a través de Hezbollah.

.

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 10 2023, 15:56

De donde ha sacado las armas Hamas o de donde las saca Israel, es una cuestión menor.

Lo verdaderamente importante es que a consecuencia del criticable origen de Israel y de su poco humanista manera de comportarse, el resultado hoy, es que tenemos por un lado a radicales islámicos pretendiendo defender los derechos del pueblo palestino y por otro a radicales ultraderechistas pretendiendo imponer su razón a hostia limpia.

Y eso no hay Alá ni Jehová que lo arregle por muy dioses que ambos sean.

Eso sólamente lo arregla el total exterminio de una de las partes y el paso de muuuuuchas generaciones educadas en libertad.

Me parece.
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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 10 2023, 16:38


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Mensaje por Quatro Mar Oct 10 2023, 16:40

Porsituquieressaber escribió:De donde ha sacado las armas Hamas o de donde las saca Israel, es una cuestión menor.

Lo verdaderamente importante es que a consecuencia del criticable origen de Israel y de su poco humanista manera de comportarse, el resultado hoy, es que tenemos por un lado a radicales islámicos pretendiendo defender los derechos del pueblo palestino y por otro a radicales ultraderechistas pretendiendo imponer su razón a hostia limpia.

Y eso no hay Alá ni Jehová que lo arregle por muy dioses que ambos sean.

Eso sólamente lo arregla el total exterminio de una de las partes y el paso de muuuuuchas generaciones educadas en libertad.

Me parece.
Si, así es pero ocurre que los protagonistas de esta nueva guerra son la mayoría todos jóvenes ellos aprendiendo lo que es la guerra, los sobrevivientes sin ninguna duda transmitirán a sus hijos su experiencia con lo que la continuidad de la guerra tendrá su futuro asegurado.
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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 16:55

Porsituquieressaber escribió:De donde ha sacado las armas Hamas o de donde las saca Israel, es una cuestión menor.Lo verdaderamente importante es que a consecuencia del criticable origen de Israel y de su poco humanista manera de comportarse, el resultado hoy, esque tenemos por un lado a radicales islámicos pretendiendo defender los derechos del pueblo palestino y por otro a radicales ultraderechistas pretendiendo imponer su razón a hostia limpia.

Y eso no hay Alá ni Jehová que lo arregle por muy dioses que ambos sean.
Eso sólamente lo arregla el total exterminio de una de las partes y el paso de muuuuuchas generaciones educadas en libertad.
Me parece.

Te parece equivocado.

¿Criticable origen de Israel?¿Poco humanista manera de comportarse?

- ¿Criticas a una resolución de la Liga de las Naciones?

- ¿Conoces a algún ejército que antes de demoler un nido de terroristas
escondidos con sus armamentos en casas de familia (hospitales, escuelas),
avisa que sea desalojado para evitar muertes de inocentes?
¿O que suspende su acción militar si hay civiles cerca, y es por éso que los
terroristas gazatíes usaban a su población como escudos humanos?


iBien dicen que no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor ciego que
el que no quiere ver!

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Mensaje por doonga Mar Oct 10 2023, 17:01

Welcome escribió:
Quatro escribió:Son las preguntas de cajón que cualquiera puede hacerse 🤷

- ¿Cómo que había un festival musical cerca o junto a una de las fronteras mas calientes del planeta?

Israel ha vivido grandes guerras y muchos conflictos armados y muchos atentados,
como para paralizar la vida o ser miedosos. Desde el día siguiente que nació el
Estado de Israel moderno en 1948, y hasta ahora mismo.

El pueblo judío es amante de la vida, de la música, de la familia; que puede llorar
un día, pero que al día siguiente sabe salir adelante. Sin quejas, sin lloriqueos.


- ¿Dónde estaba el Mosad, el servicio secreto de inteligencia mas avanzado del mundo?
Haciendo su trabajo en el exterior y en el interior, día y noche, día tras día, hace décadas.


- ¿Qué paso con el escudo de misiles, con que los judíos habían blindado Israel?
Si no fuera por la gran eficacia de los sistemas de defensa, y ante la caída de
unos 5,000 cohetes (misiles sin sistema direccional) en pocos días, los muertos
y heridos hubiesen sido muchísimos más.


- ¿Por qué nadie se había dado cuenta de que los de Hamas, se estaban estrenando,
haciendo maniobras militares en las barbas de los judíos, desde hacia meses?

Problemas internos y enfrentar la situación en Cisjordania distrajeron, y con razón,
por la importancia de esos sucesos. Se dice que el entrenamiento inicial para esta
operación lo hicieron en Líbano.


- ¿ De donde han sacado tantas armas la banda terrorista?.
Fabricación propia en Gaza (de ahí la importancia del corte actual de corriente eléc-
trica), contrabando por mar y por los túneles desde Egipto (pagando con el dinero
que les da Qatar, UE e Irán, en parte quitado a su propio pueblo de las donaciones
de Qatar y la UE), suministro de Irán a través de Hezbollah.

.

¿de dónde sale la rabia de los palestinos?
¿porqué impidieron que Baremboim forme una orquesta con jóvenes palestinos?
¿porqué asesinaron a Yitzhak Rabin?
¿duelen las muelas porque Baremboim es pacifista?
¿quién autorizó a Israel a instalar sus asentamientos?

¿dónde se quedó la objetividad?


Última edición por doonga el Mar Oct 10 2023, 17:02, editado 1 vez

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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 10 2023, 17:01


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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 10 2023, 17:12

Welcome escribió:
Quatro escribió:Son las preguntas de cajón que cualquiera puede hacerse 🤷

- ¿Cómo que había un festival musical cerca o junto a una de las fronteras mas calientes del planeta?

Israel ha vivido grandes guerras y muchos conflictos armados y muchos atentados,
como para paralizar la vida o ser miedosos. Desde el día siguiente que nació el
Estado de Israel moderno en 1948, y hasta ahora mismo.

El pueblo judío es amante de la vida, de la música, de la familia; que puede llorar
un día, pero que al día siguiente sabe salir adelante. Sin quejas, sin lloriqueos.


- ¿Dónde estaba el Mosad, el servicio secreto de inteligencia mas avanzado del mundo?
Haciendo su trabajo en el exterior y en el interior, día y noche, día tras día, hace décadas.


- ¿Qué paso con el escudo de misiles, con que los judíos habían blindado Israel?
Si no fuera por la gran eficacia de los sistemas de defensa, y ante la caída de
unos 5,000 cohetes (misiles sin sistema direccional) en pocos días, los muertos
y heridos hubiesen sido muchísimos más.


- ¿Por qué nadie se había dado cuenta de que los de Hamas, se estaban estrenando,
haciendo maniobras militares en las barbas de los judíos, desde hacia meses?

Problemas internos y enfrentar la situación en Cisjordania distrajeron, y con razón,
por la importancia de esos sucesos. Se dice que el entrenamiento inicial para esta
operación lo hicieron en Líbano.


- ¿ De donde han sacado tantas armas la banda terrorista?.
Fabricación propia en Gaza (de ahí la importancia del corte actual de corriente eléc-
trica), contrabando por mar y por los túneles desde Egipto (pagando con el dinero
que les da Qatar, UE e Irán, en parte quitado a su propio pueblo de las donaciones
de Qatar y la UE), suministro de Irán a través de Hezbollah.

.

Hola Welcome:

Claro que desde que nacio el estado de Israel todeado de arabes, si no queria ser comido a los cuatro dias, tuvo que rugir para que no se le acercaran, si no hace años que los hubierna expulsados al Mar. Pero este problema viene desde su nacimiento,  de cuando los ingleses marcaron su fronteras a tira lineas, sin tener en cuenta a los pueblos que abarcaba en sus limites.

Sin embargo, y precisamente por esta defensa que siempre han hecho de su tierra, los judios, las gentes, los periodistas, se hace esas preguntas, que viene a ser como los de las torres gemelas, en donde cuatro árabes haciendo un curso de aviación, y sin casi medios, le dieron fuerte y bien al gigante USA, y en donde más le dolía.

Tú le das respuestas a esas preguntas  porque se ve que las sabes, pero de todas formas extraña que Israel, con su potencial de inteligencia y armamento, y que siempre, desde su nacimiento ha vivido con la amenaza permanente, se haya dejado sorprender de esa manera.

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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 10 2023, 17:35


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 10 2023, 17:39

La solución militar, eso implica la solución de violencia. Siembras lluvias y cosecharás tempestades.
Curioso que aquí Don Q no clame por los derechos humanos de uno y otro lado. Claro la visión holistica no se le da.
Lamento las víctimas judías e israelíes, como lamentare las víctimas civiles palestinas. Me dan náuseas las justificaciones de la violencia de uno y otro lado.

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Mensaje por doonga Mar Oct 10 2023, 17:51

Igualmente me dan náuseas.
Uno de los problemas humanos, es que chillamos por las consecuencias, pero

ignoramos, desconocemos o nos hacemos los locos con las causas.

Y digo "nos", porque el asunto es transversal, prácticamente siempre.

Todo judío que se ha querido acercar a los árabes ha sido ninguneado, expulsado, o, incluso asesinado.

... y lo más curioso es que muchas de mis amistades judías están casadas con parejas palestinas.

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 17:55

doonga escribió:¿de dónde sale la rabia de los palestinos?
De no haber sabido elegir bien a sus dirigentes. De ver el progreso de Israel.

doonga escribió:¿porqué impidieron que Baremboim forme una orquesta con jóvenes palestinos?
No lo se, pero alguna razón debe haber habido. Nada es porque sí.

doonga escribió:¿Porqué asesinaron a Yitzhak Rabin?
Un extremista judío,que no quería la paz con los palestinos,lo asesinó en 1995. Está
preso desde entonces, con el repudio de la mayoría de los israelíes por lo que hizo.

doonga escribió:¿Duelen las muelas porque Baremboim es pacifista?
Es pacifista como muchos en Israel. Y no duelen las muelas, sino el alma ante tanta
incomprensión sobre el conflicto.


doonga escribió:¿quién autorizó a Israel a instalar sus asentamientos?
La Liga de las Naciones, la compra de tierras, haber ganado las guerras impuestas
por la intransingencia árabe, la necesidad de autodefensa ante el terrorismo.

doonga escribió:¿dónde se quedó la objetividad?
Si te refieres a la mía, ha estado puesta en mis respuestas a ti.


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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 10 2023, 18:02

Claro y es que no son contrapuestos. Yo me explico este estallido, entiendo la acumulación de agravios independientemente de que la violencia no se justifica en ambos lados. Es una guerra donde ganan los extremos.
Welcome no quiere entender las atrocidades del Estado de Israel. Que existen es evidente. Y no aceptar, justificar no da la salida al conflicto. Las ocupaciones, los desplazamientos tienen sus consecuencias.
Pero se ha apostado a la salida militar, violenta. Hamás obtendrá más muertos y quizás algo que no me gusta la aniquilación, la limpieza étnica y el etnocidio.
Israel anuncia que modificará todo en cuanto al conflicto. ¿Que significa eso? Que podría querer darle una solución final al problema palestino . La verdad eso me asusta d verdad.

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