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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 18:05

doonga escribió:Igualmente me dan náuseas.
Uno de los problemas humanos, es que chillamos por las consecuencias, pero

ignoramos, desconocemos o nos hacemos los locos con las causas.

Y digo "nos", porque el asunto es transversal, prácticamente siempre.

Todo judío que se ha querido acercar a los árabes ha sido ninguneado, expulsado, o, incluso asesinado.

... y lo más curioso es que muchas de mis amistades judías están casadas con parejas palestinas.


En Israel viven los árabes israelíes que son el 21% de la población de casi diez millones. Trabajan sin problema de jueces, médicos, fisioterapistas, cantantes y muchas profesiones más. Si les preguntas si quieren ser palestinos y vivir en Palestina, te dicen "no, gracias".


.

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Mensaje por doonga Mar Oct 10 2023, 18:16

Welcome escribió:
doonga escribió:¿de dónde sale la rabia de los palestinos?
De no haber sabido elegir bien a sus dirigentes. De ver el progreso de Israel.

Parece que has olvidado los asentamientos

doonga escribió:¿porqué impidieron que Baremboim forme una orquesta con jóvenes palestinos?
No lo se, pero alguna razón debe haber habido. Nada es porque sí.

Pues averígualo.

doonga escribió:¿Porqué asesinaron a Yitzhak Rabin?
Un extremista judío,que no quería la paz con los palestinos,lo asesinó en 1995. Está
preso desde entonces, con el repudio de la mayoría de los israelíes por lo que hizo.

Así es. Y desde ahí en adelante, a ninguno se le ocurrió la filosofía de Shimon Peres

doonga escribió:¿Duelen las muelas porque Baremboim es pacifista?
Es pacifista como muchos en Israel. Y no duelen las muelas, sino el alma ante tanta
incomprensión sobre el conflicto.

No es lo que opina Baremboim.


doonga escribió:¿quién autorizó a Israel a instalar sus asentamientos?
La Liga de las Naciones, la compra de tierras, haber ganado las guerras impuestas
por la intransingencia árabe, la necesidad de autodefensa ante el terrorismo.


doonga escribió:¿dónde se quedó la objetividad?
Si te refieres a la mía, ha estado puesta en mis respuestas a ti.


.


COn esto ha terminado mi intervención en este hilo.

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 18:19

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro y es que no son contrapuestos. Yo me explico este estallido, entiendo la acumulación de agravios independientemente de que la violencia no se justifica en ambos lados. Es una guerra donde ganan los extremos.
Welcome no quiere entender las atrocidades del Estado de Israel. Que existen es evidente. Y no aceptar, justificar no da la salida al conflicto. Las ocupaciones, los desplazamientos tienen sus consecuencias.
Pero se ha apostado a la salida militar, violenta. Hamás obtendrá más muertos y quizás algo que no me gusta la aniquilación, la limpieza étnica y el etnocidio.
Israel anuncia que modificará todo en cuanto al conflicto. ¿Que significa eso? Que podría querer darle una solución final al problema palestino . La verdad eso me asusta d verdad.


¿Atrocidades israelíes? Definición de la RAE: 1. Crueldad grande.

La guerra es una crueldad grande; es una crueldad grande que le impusieron los
árabes a los judíos.

Los palestinos de Gaza se regocijaron, danzaron y repartieron dulces ante los ase-
sinatos de civiles hace muy pocas horas. ISIS en Palestina, ¿y tú hablas de las
atrocidades del Estado de Israel?

.

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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 18:22

doonga escribió:COn esto ha terminado mi intervención en este hilo.

Si es que has aprendido más sobre el conflicto, agradécele (si quieres) a Tomb,
que fue la que abrió el hilo.

.

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Mensaje por doonga Mar Oct 10 2023, 19:02

No habrá paz en medio oriente.
Esa es la consecuencia de un acto premeditado de los ingleses, al tirar, como lo dice  @barakarlofi, las fronteras con tiralíneas.
Precisamente con el objetivo de que tal paz jamás llegue.

Quienes han querido cambiarlo solo han logrado patear los muros de la intolerancia.

Y, como los mismos ingleses lo señalan, mejor hablemos del tiempo.

Melipilla, amaneció nublado, y hace bastante frío.

Con esto termino mi participación en este hilo.

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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 10 2023, 19:09

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro y es que no son contrapuestos. Yo me explico este estallido, entiendo la acumulación de agravios independientemente de que la violencia no se justifica en ambos lados. Es una guerra donde ganan los extremos.
Welcome no quiere entender las atrocidades del Estado de Israel. Que existen es evidente. Y no aceptar, justificar no da la salida al conflicto. Las ocupaciones, los desplazamientos tienen sus consecuencias.
Pero se ha apostado a la salida militar, violenta. Hamás obtendrá más muertos y quizás algo que no me gusta la aniquilación, la limpieza étnica y el etnocidio.
Israel anuncia que modificará todo en cuanto al conflicto. ¿Que significa eso? Que podría querer darle una solución final al problema palestino . La verdad eso me asusta d verdad.

Si Israel hubiera querido acabar con el problema palestino y su terrorismo por la fuerza de las armas, hace años que Palestina no existiría

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Oct 10 2023, 19:22

Si ha querido, el problema es el costo político y ético. Sí de por sí su credibilidad es baja, la razón que tiene Israel para defenderse y su legitimidad se anulan por los excesos que se ven y que les impacta en lo moral. Puedes aplastar totalmente, pero esto traerá consecuencias.

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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 10 2023, 19:58

De Telegram:


Chris Hedges: los palestinos hablan el lenguaje de la violencia que les enseñó Israel


por Chris Hedges* - Scheerpost

Los disparos indiscriminados contra israelíes por parte de Hamas y otras organizaciones de resistencia palestinas, el secuestro de civiles, el bombardeo de cohetes contra Israel, los ataques con drones contra una variedad de objetivos, desde tanques hasta nidos de ametralladoras automáticas, son el lenguaje familiar del ocupante israelí. . Israel ha estado hablando este sangriento lenguaje de violencia a los palestinos desde que las milicias sionistas se apoderaron de más del 78 por ciento de la Palestina histórica, destruyeron unas 530 aldeas y ciudades palestinas y mataron a unos 15.000 palestinos en más de 70 masacres. Aproximadamente 750.000 palestinos fueron sometidos a una limpieza étnica entre 1947 y 1949 para crear el Estado de Israel en 1948.

La respuesta de Israel a estas incursiones armadas será un ataque genocida contra Gaza. Israel matará a decenas de palestinos por cada israelí asesinado. Cientos de palestinos ya han muerto en los ataques aéreos de Israel desde el lanzamiento de la "Operación Inundación de Al-Aqsa" el sábado por la mañana, que dejó 700 israelíes muertos.

El Primer Ministro Netanyahu advirtió el domingo a los palestinos en Gaza que "se vayan inmediatamente" porque Israel "convertirá en escombros todos los escondites de Hamas".

Pero ¿adónde deberían ir los palestinos de Gaza? Israel y Egipto bloquean las fronteras terrestres. No hay salida por aire ni por mar, que están controlados por Israel.

El castigo colectivo contra los inocentes es una táctica familiar utilizada por los gobernantes coloniales. Lo usamos contra los nativos americanos y más tarde en Filipinas y Vietnam. Los alemanes lo utilizaron contra los herero y namaqua en Namibia. Los ingleses en Kenia y Malasia. Los nazis lo utilizaron en las zonas ocupadas de la Unión Soviética y de Europa central y oriental. Israel sigue el mismo patrón. Muerte por muerte. Atrocidad por atrocidad. Pero siempre es el ocupante quien inicia esta danza macabra e intercambia montones de cadáveres por otros montones de cadáveres.

No se trata de defender los crímenes de guerra de un bando o del otro. No se trata de alegrarse de los ataques. He visto suficiente violencia en los territorios ocupados por Israel, donde he cubierto el conflicto durante siete años, como para aborrecer la violencia. Pero éste es el conocido desenlace de todos los proyectos coloniales. Los regímenes implantados y mantenidos mediante la violencia generan violencia. La Guerra de Liberación de Haití. El Mau Mau en Kenia. El Congreso Nacional Africano en Sudáfrica. Estos levantamientos no siempre tienen éxito, pero siguen patrones familiares. Los palestinos, como todos los pueblos colonizados, tienen derecho a la resistencia armada según el derecho internacional.

Israel nunca ha tenido ningún interés en una solución justa con los palestinos. Ha construido un Estado de apartheid y ha absorbido constantemente franjas cada vez mayores de tierra palestina en una campaña lenta de limpieza étnica. En 2007 transformó Gaza en la prisión al aire libre más grande del mundo.

¿Qué espera Israel o la comunidad mundial? ¿Cómo se puede atrapar a 2,3 millones de personas en Gaza, la mitad de ellas desempleadas, en uno de los lugares más densamente poblados del planeta durante 16 años, reducir las vidas de sus residentes, la mitad de los cuales son niños, a un nivel de subsistencia, privarlos de de suministros médicos básicos, alimentos, agua y electricidad, utilizar aviones de ataque, artillería, unidades mecanizadas, misiles, cañones navales y unidades de infantería para masacrar aleatoriamente a civiles desarmados y no esperar una respuesta violenta? Actualmente, Israel está llevando a cabo oleadas de ataques aéreos contra Gaza, preparando una invasión terrestre y ha cortado la electricidad en Gaza, que normalmente sólo funciona de dos a cuatro horas al día.

Muchos de los combatientes de la resistencia que se infiltraron en Israel sabían sin lugar a dudas que serían asesinados. Pero al igual que los combatientes de la resistencia en otras guerras de liberación, decidieron que si no podían elegir cómo vivir, elegirían cómo morir.

Era amiga íntima de Alina Margolis-Edelman, quien formó parte de la resistencia armada en el levantamiento del gueto de Varsovia durante la Segunda Guerra Mundial. Su marido, Marek Edelman, fue el subcomandante del levantamiento y el único líder que sobrevivió a la guerra. Los nazis habían encerrado a 400.000 judíos polacos en el gueto de Varsovia. Los judíos atrapados murieron por miles, de hambre, enfermedades y violencia indiscriminada. Cuando los nazis comenzaron a transportar a los judíos restantes a campos de exterminio, los combatientes de la resistencia se opusieron. Nadie esperaba sobrevivir.

Después de la guerra, Edelman condenó el sionismo como una ideología racista utilizada para justificar el robo de tierras palestinas. Se puso del lado de los palestinos, apoyó su resistencia armada y se reunió frecuentemente con líderes palestinos. Arremetió contra la apropiación del Holocausto por parte de Israel para justificar la represión del pueblo palestino. Si bien Israel se alimentó de la mitología del levantamiento del gueto, trató al único líder superviviente del levantamiento, que se negó a abandonar Polonia, como un paria. Edelman entendió que la lección del Holocausto y el levantamiento del gueto es que los judíos no son superiores morales ni víctimas eternas. La historia, dijo Edelman, pertenece a todos. Los oprimidos, incluidos los palestinos, tienen derecho a luchar por la igualdad, la dignidad y la libertad.

"Ser judío significa estar siempre con los oprimidos y nunca con los opresores", dijo Edelman.

El levantamiento de Varsovia ha inspirado a los palestinos durante mucho tiempo. Los representantes de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) suelen depositar una ofrenda floral en la conmemoración anual del levantamiento en Polonia en el monumento del gueto de Varsovia.

Cuanto más emplea el colonizador la violencia para subyugar a los ocupados, más se convierte en un monstruo. El actual gobierno de Israel está poblado por extremistas judíos, sionistas fanáticos e intolerantes religiosos que están desmantelando la democracia israelí y pidiendo la expulsión o la matanza masiva de palestinos, incluidos los que viven en Israel.

El filósofo israelí Yeshayahu Leibowitz, a quien Isiah Berlin llamó "la conciencia de Israel", advirtió que si Israel no separaba iglesia y estado daría lugar a un rabinato corrupto que transformaría el judaísmo en una secta fascista.

"El nacionalismo religioso es para la religión lo que el nacionalsocialismo fue para el socialismo", dijo Leibowitz, quien murió en 1994.

Comprendió que la veneración ciega de los militares, especialmente después de la guerra de 1967 que conquistó el Sinaí egipcio, Gaza, Cisjordania (incluida Jerusalén Oriental) y los Altos del Golán sirio, era peligrosa y conduciría a la destrucción definitiva de Israel, junto a cualquier esperanza de democracia.

"Nuestra situación se deteriorará hasta convertirse en la de un segundo Vietnam, una guerra en constante escalada sin perspectivas de una resolución final", advirtió.

Predijo que "los árabes serían los trabajadores y los judíos los administradores, inspectores, funcionarios y la policía, sobre todo la policía secreta". Un Estado que gobierna a una población hostil de entre 1,5 y 2 millones de extranjeros se convertiría necesariamente en un Estado policial secreto, con todo lo que eso implica para la educación, la libertad de expresión y las instituciones democráticas. La corrupción característica de todo régimen colonial también prevalecería en el Estado de Israel. La administración debería reprimir el levantamiento árabe, por un lado, y conseguir colaboracionistas árabes, por el otro. También hay buenos motivos para temer que las Fuerzas de Defensa de Israel, que hasta ahora han sido un ejército popular, tras su transformación en ejército de ocupación, degeneren y que sus comandantes, convertidos en gobernadores militares, se parezcan a sus colegas de otros países. naciones".

Vio que una ocupación prolongada de los palestinos generaría inevitablemente "campos de concentración".

“Israel”, dijo, “no merecería existir y no valdría la pena preservarlo”.

La siguiente fase de esta lucha será una campaña masiva de masacres industriales en Gaza por parte de Israel, que ya ha comenzado. Israel está convencido de que mayores niveles de violencia aplastarán definitivamente las aspiraciones palestinas. Israel está equivocado. El terror que Israel inflige es el terror que recibirá.

*Periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal extranjero durante quince años para The New York Times, donde se desempeñó como jefe de la oficina para Medio Oriente y los Balcanes. Anteriormente, trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor y NPR. Es el presentador de The Chris Hedges Report.


https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-chris_hedges_i_palestinesi_parlano_il_linguaggio_della_violenza_che_israele_gli_ha_insegnato/39602_51163/


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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 20:41

.
hola
El 12 es un número que me gusta, por éso edité 12 veces.

Es mejor que hablar del tiempo, o que ponerse nervioso.


Última edición por Welcome el Mar Oct 10 2023, 20:54, editado 12 veces

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Mensaje por Quatro Mar Oct 10 2023, 20:43

Dorogoi escribió:De Telegram:


Chris Hedges: los palestinos hablan el lenguaje de la violencia que les enseñó Israel


[i]por Chris Hedges* - Scheerpost

Los disparos indiscriminados contra israelíes por parte de Hamas y otras organizaciones de resistencia palestinas, el secuestro de civiles, el bombardeo de cohetes contra Israel, los ataques con drones contra una variedad de objetivos, desde tanques hasta nidos de ametralladoras automáticas, son el lenguaje familiar del ocupante israelí. . Israel ha estado hablando este sangriento lenguaje de violencia a los palestinos desde que las milicias sionistas se apoderaron de más del 78 por ciento de la Palestina histórica, destruyeron unas 530 aldeas y ciudades palestinas y mataron a unos 15.000 palestinos en más de 70 masacres. Aproximadamente 750.000 palestinos fueron sometidos a una limpieza étnica entre 1947 y 1949 para crear el Estado de Israel en 1948.

La respuesta de Israel a estas incursiones armadas será un ataque genocida contra Gaza. Israel matará a decenas de palestinos por cada israelí asesinado. Cientos de palestinos ya han muerto en los ataques aéreos de Israel desde el lanzamiento de la "Operación Inundación de Al-Aqsa" el sábado por la mañana, que dejó 700 israelíes muertos.

El Primer Ministro Netanyahu advirtió el domingo a los palestinos en Gaza que "se vayan inmediatamente" porque Israel "convertirá en escombros todos los escondites de Hamas".

Pero ¿adónde deberían ir los palestinos de Gaza? Israel y Egipto bloquean las fronteras terrestres. No hay salida por aire ni por mar, que están controlados por Israel.

El castigo colectivo contra los inocentes es una táctica familiar utilizada por los gobernantes coloniales. Lo usamos contra los nativos americanos y más tarde en Filipinas y Vietnam. Los alemanes lo utilizaron contra los herero y namaqua en Namibia. Los ingleses en Kenia y Malasia. Los nazis lo utilizaron en las zonas ocupadas de la Unión Soviética y de Europa central y oriental. Israel sigue el mismo patrón. Muerte por muerte. Atrocidad por atrocidad. Pero siempre es el ocupante quien inicia esta danza macabra e intercambia montones de cadáveres por otros montones de cadáveres.

No se trata de defender los crímenes de guerra de un bando o del otro. No se trata de alegrarse de los ataques. He visto suficiente violencia en los territorios ocupados por Israel, donde he cubierto el conflicto durante siete años, como para aborrecer la violencia. Pero éste es el conocido desenlace de todos los proyectos coloniales. Los regímenes implantados y mantenidos mediante la violencia generan violencia. La Guerra de Liberación de Haití. El Mau Mau en Kenia. El Congreso Nacional Africano en Sudáfrica. Estos levantamientos no siempre tienen éxito, pero siguen patrones familiares. Los palestinos, como todos los pueblos colonizados, tienen derecho a la resistencia armada según el derecho internacional.

Israel nunca ha tenido ningún interés en una solución justa con los palestinos. Ha construido un Estado de apartheid y ha absorbido constantemente franjas cada vez mayores de tierra palestina en una campaña lenta de limpieza étnica. En 2007 transformó Gaza en la prisión al aire libre más grande del mundo.

¿Qué espera Israel o la comunidad mundial? ¿Cómo se puede atrapar a 2,3 millones de personas en Gaza, la mitad de ellas desempleadas, en uno de los lugares más densamente poblados del planeta durante 16 años, reducir las vidas de sus residentes, la mitad de los cuales son niños, a un nivel de subsistencia, privarlos de de suministros médicos básicos, alimentos, agua y electricidad, utilizar aviones de ataque, artillería, unidades mecanizadas, misiles, cañones navales y unidades de infantería para masacrar aleatoriamente a civiles desarmados y no esperar una respuesta violenta? Actualmente, Israel está llevando a cabo oleadas de ataques aéreos contra Gaza, preparando una invasión terrestre y ha cortado la electricidad en Gaza, que normalmente sólo funciona de dos a cuatro horas al día.

Muchos de los combatientes de la resistencia que se infiltraron en Israel sabían sin lugar a dudas que serían asesinados. Pero al igual que los combatientes de la resistencia en otras guerras de liberación, decidieron que si no podían elegir cómo vivir, elegirían cómo morir.

Era amiga íntima de Alina Margolis-Edelman, quien formó parte de la resistencia armada en el levantamiento del gueto de Varsovia durante la Segunda Guerra Mundial. Su marido, Marek Edelman, fue el subcomandante del levantamiento y el único líder que sobrevivió a la guerra. Los nazis habían encerrado a 400.000 judíos polacos en el gueto de Varsovia. Los judíos atrapados murieron por miles, de hambre, enfermedades y violencia indiscriminada. Cuando los nazis comenzaron a transportar a los judíos restantes a campos de exterminio, los combatientes de la resistencia se opusieron. Nadie esperaba sobrevivir.

Después de la guerra, Edelman condenó el sionismo como una ideología racista utilizada para justificar el robo de tierras palestinas. Se puso del lado de los palestinos, apoyó su resistencia armada y se reunió frecuentemente con líderes palestinos. Arremetió contra la apropiación del Holocausto por parte de Israel para justificar la represión del pueblo palestino. Si bien Israel se alimentó de la mitología del levantamiento del gueto, trató al único líder superviviente del levantamiento, que se negó a abandonar Polonia, como un paria. Edelman entendió que la lección del Holocausto y el levantamiento del gueto es que los judíos no son superiores morales ni víctimas eternas. La historia, dijo Edelman, pertenece a todos. Los oprimidos, incluidos los palestinos, tienen derecho a luchar por la igualdad, la dignidad y la libertad.

"Ser judío significa estar siempre con los oprimidos y nunca con los opresores", dijo Edelman.

El levantamiento de Varsovia ha inspirado a los palestinos durante mucho tiempo. Los representantes de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) suelen depositar una ofrenda floral en la conmemoración anual del levantamiento en Polonia en el monumento del gueto de Varsovia.

Cuanto más emplea el colonizador la violencia para subyugar a los ocupados, más se convierte en un monstruo. El actual gobierno de Israel está poblado por extremistas judíos, sionistas fanáticos e intolerantes religiosos que están desmantelando la democracia israelí y pidiendo la expulsión o la matanza masiva de palestinos, incluidos los que viven en Israel.

El filósofo israelí Yeshayahu Leibowitz, a quien Isiah Berlin llamó "la conciencia de Israel", advirtió que si Israel no separaba iglesia y estado daría lugar a un rabinato corrupto que transformaría el judaísmo en una secta fascista.

"El nacionalismo religioso es para la religión lo que el nacionalsocialismo fue para el socialismo", dijo Leibowitz, quien murió en 1994.

Comprendió que la veneración ciega de los militares, especialmente después de la guerra de 1967 que conquistó el Sinaí egipcio, Gaza, Cisjordania (incluida Jerusalén Oriental) y los Altos del Golán sirio, era peligrosa y conduciría a la destrucción definitiva de Israel, junto a cualquier esperanza de democracia.

"Nuestra situación se deteriorará hasta convertirse en la de un segundo Vietnam, una guerra en constante escalada sin perspectivas de una resolución final", advirtió.

Predijo que "los árabes serían los trabajadores y los judíos los administradores, inspectores, funcionarios y la policía, sobre todo la policía secreta". Un Estado que gobierna a una población hostil de entre 1,5 y 2 millones de extranjeros se convertiría necesariamente en un Estado policial secreto, con todo lo que eso implica para la educación, la libertad de expresión y las instituciones democráticas. La corrupción característica de todo régimen colonial también prevalecería en el Estado de Israel. La administración debería reprimir el levantamiento árabe, por un lado, y conseguir colaboracionistas árabes, por el otro. También hay buenos motivos para temer que las Fuerzas de Defensa de Israel, que hasta ahora han sido un ejército popular, tras su transformación en ejército de ocupación, degeneren y que sus comandantes, convertidos en gobernadores militares, se parezcan a sus colegas de otros países. naciones".

Vio que una ocupación prolongada de los palestinos generaría inevitablemente "campos de concentración".

“Israel”, dijo, “no merecería existir y no valdría la pena preservarlo”.

La siguiente fase de esta lucha será una campaña masiva de masacres industriales en Gaza por parte de Israel, que ya ha comenzado. Israel está convencido de que mayores niveles de violencia aplastarán definitivamente las aspiraciones palestinas. Israel está equivocado. El terror que Israel inflige es el terror que recibirá.


*Periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal extranjero durante quince años para The New York Times, donde se desempeñó como jefe de la oficina para Medio Oriente y los Balcanes. Anteriormente, trabajó en el extranjero para The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor y NPR. Es el presentador de The Chris Hedges Report.

https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-chris_hedges_i_palestinesi_parlano_il_linguaggio_della_violenza_che_israele_gli_ha_insegnato/39602_51163/

Es lo que yo vengo diciendo por aquí, el Zahal ya ha comenzado a hacer el trabajo que sabe hacer..
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Mensaje por Welcome Mar Oct 10 2023, 20:46

.
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¿Israel es colonialismo de asentamiento? Equivocado, y el texto te lo explica:

"El término "colonialismo de asentamiento" evoca recuerdos históricos de explotadores imperios europeos blancos que invadían militarmente tierras del Medio Oriente, Asia y África[i], estableciendo a sus ciudadanos en colonias mediante el uso de la fuerza, subyugando a las poblaciones nativas e indígenas y robando sus recursos naturales.

Muchos activistas y académicos antiisraelíes utilizan el término "colonialismo de asentamiento" para describir los cambios políticos y demográficos de los últimos 150 años en lo que hoy es el Estado de Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Argumentan que a finales del siglo XIX los judíos eran una pequeña minoría de la población (en lo que entonces formaba parte del Imperio Otomano) y que posteriormente los judíos europeos "colonizaron" y se apoderaron de tierras y recursos palestinos.

Pero utilizar el término "colonialismo de asentamiento" para describir lo que ocurrió desde finales del siglo XIX pasa por alto hechos e información vitales:

Los judíos, como los palestinos, son nativos e indígenas de la tierra. La Tierra de Israel es parte integral de la religión y la cultura judías, la conexión entre los judíos y la tierra es una constante en la Biblia y está integrada en todos los rituales y textos judíos. Los europeos que se asentaron en las colonias del Medio Oriente y el Norte de África no eran indígenas ni nativos de la tierra.

Desde la época del exilio, la religión, la lengua, la cultura, las fiestas, los rituales, la liturgia y la historia de los judíos están impregnados del anhelo de retornar a la Tierra de Israel. No hubo colonialistas que llegaran a una patria y revivieran la antigua lengua que allí se hablaba.    

No existe otra "patria" a la que la población judía de la Tierra de Israel pueda regresar. Mientras que, por ejemplo, los franceses de Argelia podían volver a Francia y los británicos de la India podían volver al Reino Unido, muchos judíos de Israel —incluidos los que huyeron de la persecución— no tienen otro país al que puedan volver. En cambio, la mayoría de los judíos que emigran a Israel utilizan la palabra "retorno" para describir el acto de establecer su hogar en el Estado judío.  (La trágica ironía es que algunos detractores les dicen a los judíos israelíes que vuelvan a Europa, mientras que a los judíos de la diáspora les dicen que vuelvan a Israel).

Hasta que se estableció el Estado de Israel en 1948, los judíos inmigraron a la Tierra de Israel por voluntad propia, no dirigidos ni supervisados por ningún estado o poder militar —como sucede con los colonizadores.

Muchos judíos llegaron, y siguen llegando, a Israel escapando del antisemitismo y otras formas de persecución. Por lo general, los colonos europeos no escapaban de la persecución o el fanatismo.  

El moderno Estado de Israel goza de legitimidad internacional, incluyendo el reconocimiento de las Naciones Unidas. Es una democracia que brinda derechos y protección a todos sus ciudadanos, judíos y no judíos. Las potencias coloniales europeas rara vez o nunca lo hicieron.

A diferencia de las potencias coloniales europeas, la razón de ser del movimiento sionista moderno nunca fue subyugar a la población existente ni robar sus recursos y tierras. Por el contrario, se buscó la coexistencia y el desarrollo interdependiente, por ejemplo: la aceptación por parte del movimiento sionista del plan de partición de las Naciones Unidas de 1947, que habría establecido un estado árabe independiente junto a un estado judío.

Tanto dentro como fuera de Israel se critica mucho la política de asentamientos de Israel en Cisjordania. Pero atribuir el término "colonialismo
de asentamiento" a esa actividad es una distorsión. En caso de que una solución de dos Estados —negociada mutuamente— establezca un Estado palestino junto al Estado de Israel, este probablemente abarcará la mayor parte de Cisjordania, pero eso no niega la conexión espiritual, histórica y cultural con esa tierra que los judíos han apreciado durante milenios.
Algunos críticos piden la disolución de Israel o alegan que el sionismo es intrínsecamente nefasto, señalando de forma simplista el hecho de que los líderes sionistas de finales del siglo XIX y principios del XX utilizaban variaciones de la palabra "colonial" o "colonizar" para describir sus acciones para construir el Yishuv (la infraestructura judía anterior a 1948). Pero el uso de esos términos solo representaba un esfuerzo por promover la inmigración judía a la patria histórica del pueblo judío, establecer comunidades y hacer realidad el derecho universal a la autodeterminación. Los líderes sionistas no consideraban que sus acciones fueran idénticas, ni ética ni prácticamente, a los proyectos coloniales europeos de la época.

En resumen: el movimiento sionista anterior al Estado y, posteriormente, el Estado de Israel, sin duda pueden ser criticados por sus errores y políticas. Pero atribuir el término colonialismo de asentamiento a la autodeterminación judía y a la condición de Estado es inexacto. Y vincular a Israel con acciones históricas a las que la comunidad internacional ha renunciado legítimamente, a menudo forma parte del esfuerzo por socavar o negar la legitimidad de Israel.

[i] Por supuesto, muchos imperios colonialistas no eran europeos ni blancos, como es el caso de Japón, Brasil, Turquía, China, India, Persia y muchos otros."


Fuente: internet.

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Mensaje por barakarlofi Mar Oct 10 2023, 22:08

Welcome escribió:.
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¿Israel es colonialismo de asentamiento? Equivocado, y el texto te lo explica:

"El término "colonialismo de asentamiento" evoca recuerdos históricos de explotadores imperios europeos blancos que invadían militarmente tierras del Medio Oriente, Asia y África[i], estableciendo a sus ciudadanos en colonias mediante el uso de la fuerza, subyugando a las poblaciones nativas e indígenas y robando sus recursos naturales.

Muchos activistas y académicos antiisraelíes utilizan el término "colonialismo de asentamiento" para describir los cambios políticos y demográficos de los últimos 150 años en lo que hoy es el Estado de Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Argumentan que a finales del siglo XIX los judíos eran una pequeña minoría de la población (en lo que entonces formaba parte del Imperio Otomano) y que posteriormente los judíos europeos "colonizaron" y se apoderaron de tierras y recursos palestinos.

Pero utilizar el término "colonialismo de asentamiento" para describir lo que ocurrió desde finales del siglo XIX pasa por alto hechos e información vitales:

Los judíos, como los palestinos, son nativos e indígenas de la tierra. La Tierra de Israel es parte integral de la religión y la cultura judías, la conexión entre los judíos y la tierra es una constante en la Biblia y está integrada en todos los rituales y textos judíos. Los europeos que se asentaron en las colonias del Medio Oriente y el Norte de África no eran indígenas ni nativos de la tierra.

Desde la época del exilio, la religión, la lengua, la cultura, las fiestas, los rituales, la liturgia y la historia de los judíos están impregnados del anhelo de retornar a la Tierra de Israel. No hubo colonialistas que llegaran a una patria y revivieran la antigua lengua que allí se hablaba.    

No existe otra "patria" a la que la población judía de la Tierra de Israel pueda regresar. Mientras que, por ejemplo, los franceses de Argelia podían volver a Francia y los británicos de la India podían volver al Reino Unido, muchos judíos de Israel —incluidos los que huyeron de la persecución— no tienen otro país al que puedan volver. En cambio, la mayoría de los judíos que emigran a Israel utilizan la palabra "retorno" para describir el acto de establecer su hogar en el Estado judío.  (La trágica ironía es que algunos detractores les dicen a los judíos israelíes que vuelvan a Europa, mientras que a los judíos de la diáspora les dicen que vuelvan a Israel).

Hasta que se estableció el Estado de Israel en 1948, los judíos inmigraron a la Tierra de Israel por voluntad propia, no dirigidos ni supervisados por ningún estado o poder militar —como sucede con los colonizadores.

Muchos judíos llegaron, y siguen llegando, a Israel escapando del antisemitismo y otras formas de persecución. Por lo general, los colonos europeos no escapaban de la persecución o el fanatismo.  

El moderno Estado de Israel goza de legitimidad internacional, incluyendo el reconocimiento de las Naciones Unidas. Es una democracia que brinda derechos y protección a todos sus ciudadanos, judíos y no judíos. Las potencias coloniales europeas rara vez o nunca lo hicieron.

A diferencia de las potencias coloniales europeas, la razón de ser del movimiento sionista moderno nunca fue subyugar a la población existente ni robar sus recursos y tierras. Por el contrario, se buscó la coexistencia y el desarrollo interdependiente, por ejemplo: la aceptación por parte del movimiento sionista del plan de partición de las Naciones Unidas de 1947, que habría establecido un estado árabe independiente junto a un estado judío.

Tanto dentro como fuera de Israel se critica mucho la política de asentamientos de Israel en Cisjordania. Pero atribuir el término "colonialismo
de asentamiento" a esa actividad es una distorsión. En caso de que una solución de dos Estados —negociada mutuamente— establezca un Estado palestino junto al Estado de Israel, este probablemente abarcará la mayor parte de Cisjordania, pero eso no niega la conexión espiritual, histórica y cultural con esa tierra que los judíos han apreciado durante milenios.
Algunos críticos piden la disolución de Israel o alegan que el sionismo es intrínsecamente nefasto, señalando de forma simplista el hecho de que los líderes sionistas de finales del siglo XIX y principios del XX utilizaban variaciones de la palabra "colonial" o "colonizar" para describir sus acciones para construir el Yishuv (la infraestructura judía anterior a 1948). Pero el uso de esos términos solo representaba un esfuerzo por promover la inmigración judía a la patria histórica del pueblo judío, establecer comunidades y hacer realidad el derecho universal a la autodeterminación. Los líderes sionistas no consideraban que sus acciones fueran idénticas, ni ética ni prácticamente, a los proyectos coloniales europeos de la época.

En resumen: el movimiento sionista anterior al Estado y, posteriormente, el Estado de Israel, sin duda pueden ser criticados por sus errores y políticas. Pero atribuir el término colonialismo de asentamiento a la autodeterminación judía y a la condición de Estado es inexacto. Y vincular a Israel con acciones históricas a las que la comunidad internacional ha renunciado legítimamente, a menudo forma parte del esfuerzo por socavar o negar la legitimidad de Israel.

[i] Por supuesto, muchos imperios colonialistas no eran europeos ni blancos, como es el caso de Japón, Brasil, Turquía, China, India, Persia y muchos otros."


Fuente: internet.

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Ahora que has nombrado a Argelia y el norte de África, tengo recuerdo de las familias que huían del futuro incierto de la independencia Argelina, y salían de noche con todas sus pertenecías, embarcados, en silencio y a oscuras, y en pos de la tierra prometida.
Por aquel tiempo muchos judíos, tanto de Melilla, como de todo el norte de África, se fueron para allí. Se estaba formando el estado Israelí, más bien los núcleos agrarios de un desierto que al poco convirtieron en una fértil huerta con un verdor desconocido por aquellos sequedales.

Por aquel tiempo estaba yo en Melilla, antes de irme para Argelia, y el camión con el que trabajaba lo encerrábamos en una nave un poco solitaria de la montaña, y una noche cuando dejábamos el vehículo, y nos disponíamos a salir, escuchamos la voz y la risa de un niño , y aquellos nos extrañó, en aquel sitio tan solitario, y empecé a buscar alguna rendija en el muro por la que mirar hacia el exterior, y si, vi a un niño jugar con su hermana en el patio de atrás, jugar alegres, así que extrañados se lo dijimos al guarda que tenía su vivienda allí mismo, y este nos dijo que guardáramos secreto de lo que habíamos visto, y que no se lo dijéramos a nadie. y nos aclaró que aquella familia era una de las tantas que se dirigían hacia Israel, pero clandestinamente para eludir los controles aduaneros, y así también evitar declarar lo que valor que llevaban.

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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 10 2023, 22:32

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Dorogoi

¿Israel es colonialismo de asentamiento? Equivocado, y el texto te lo explica:

"El término "colonialismo de asentamiento" evoca recuerdos históricos de explotadores imperios europeos blancos que invadían militarmente tierras del Medio Oriente, Asia y África[i], estableciendo a sus ciudadanos en colonias mediante el uso de la fuerza, subyugando a las poblaciones nativas e indígenas y robando sus recursos naturales.

Muchos activistas y académicos antiisraelíes utilizan el término "colonialismo de asentamiento" para describir los cambios políticos y demográficos de los últimos 150 años en lo que hoy es el Estado de Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Argumentan que a finales del siglo XIX los judíos eran una pequeña minoría de la población (en lo que entonces formaba parte del Imperio Otomano) y que posteriormente los judíos europeos "colonizaron" y se apoderaron de tierras y recursos palestinos.

Pero utilizar el término "colonialismo de asentamiento" para describir lo que ocurrió desde finales del siglo XIX pasa por alto hechos e información vitales:

Los judíos, como los palestinos, son nativos e indígenas de la tierra. La Tierra de Israel es parte integral de la religión y la cultura judías, la conexión entre los judíos y la tierra es una constante en la Biblia y está integrada en todos los rituales y textos judíos. Los europeos que se asentaron en las colonias del Medio Oriente y el Norte de África no eran indígenas ni nativos de la tierra.

Desde la época del exilio, la religión, la lengua, la cultura, las fiestas, los rituales, la liturgia y la historia de los judíos están impregnados del anhelo de retornar a la Tierra de Israel. No hubo colonialistas que llegaran a una patria y revivieran la antigua lengua que allí se hablaba.    

No existe otra "patria" a la que la población judía de la Tierra de Israel pueda regresar. Mientras que, por ejemplo, los franceses de Argelia podían volver a Francia y los británicos de la India podían volver al Reino Unido, muchos judíos de Israel —incluidos los que huyeron de la persecución— no tienen otro país al que puedan volver. En cambio, la mayoría de los judíos que emigran a Israel utilizan la palabra "retorno" para describir el acto de establecer su hogar en el Estado judío.  (La trágica ironía es que algunos detractores les dicen a los judíos israelíes que vuelvan a Europa, mientras que a los judíos de la diáspora les dicen que vuelvan a Israel).

Hasta que se estableció el Estado de Israel en 1948, los judíos inmigraron a la Tierra de Israel por voluntad propia, no dirigidos ni supervisados por ningún estado o poder militar —como sucede con los colonizadores.

Muchos judíos llegaron, y siguen llegando, a Israel escapando del antisemitismo y otras formas de persecución. Por lo general, los colonos europeos no escapaban de la persecución o el fanatismo.  

El moderno Estado de Israel goza de legitimidad internacional, incluyendo el reconocimiento de las Naciones Unidas. Es una democracia que brinda derechos y protección a todos sus ciudadanos, judíos y no judíos. Las potencias coloniales europeas rara vez o nunca lo hicieron.

A diferencia de las potencias coloniales europeas, la razón de ser del movimiento sionista moderno nunca fue subyugar a la población existente ni robar sus recursos y tierras. Por el contrario, se buscó la coexistencia y el desarrollo interdependiente, por ejemplo: la aceptación por parte del movimiento sionista del plan de partición de las Naciones Unidas de 1947, que habría establecido un estado árabe independiente junto a un estado judío.

Tanto dentro como fuera de Israel se critica mucho la política de asentamientos de Israel en Cisjordania. Pero atribuir el término "colonialismo
de asentamiento" a esa actividad es una distorsión. En caso de que una solución de dos Estados —negociada mutuamente— establezca un Estado palestino junto al Estado de Israel, este probablemente abarcará la mayor parte de Cisjordania, pero eso no niega la conexión espiritual, histórica y cultural con esa tierra que los judíos han apreciado durante milenios.
Algunos críticos piden la disolución de Israel o alegan que el sionismo es intrínsecamente nefasto, señalando de forma simplista el hecho de que los líderes sionistas de finales del siglo XIX y principios del XX utilizaban variaciones de la palabra "colonial" o "colonizar" para describir sus acciones para construir el Yishuv (la infraestructura judía anterior a 1948). Pero el uso de esos términos solo representaba un esfuerzo por promover la inmigración judía a la patria histórica del pueblo judío, establecer comunidades y hacer realidad el derecho universal a la autodeterminación. Los líderes sionistas no consideraban que sus acciones fueran idénticas, ni ética ni prácticamente, a los proyectos coloniales europeos de la época.

En resumen: el movimiento sionista anterior al Estado y, posteriormente, el Estado de Israel, sin duda pueden ser criticados por sus errores y políticas. Pero atribuir el término colonialismo de asentamiento a la autodeterminación judía y a la condición de Estado es inexacto. Y vincular a Israel con acciones históricas a las que la comunidad internacional ha renunciado legítimamente, a menudo forma parte del esfuerzo por socavar o negar la legitimidad de Israel.

[i] Por supuesto, muchos imperios colonialistas no eran europeos ni blancos, como es el caso de Japón, Brasil, Turquía, China, India, Persia y muchos otros."


Fuente: internet.

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Hola Welcome,
ya sé que estoy equivocado y todos estamos equivocados menos tù porque sabes y eres imparcial. Pero a mì me interesa saber qué està pasando en Israel y con tu informaciòn no lograré saberlo; es informaciòn con anteojeras porque eres parte en el asunto. Necesito conocer las dos versiones. Tu informaciòn es vàlida y me interesa escucharla, pero debo escuchar las dos campanas. Sino terminaré diciendo que Israel es bueno y Palestina es malo o que hay "un agresor y un agredido" y ya estoy grande para eso.

Leo en Internet toda la informaciòn que puedo y traigo algunas cosas que me parecen acertadas y documentadas para compartir. De todo eso, luego cada uno sacarà sus conclusiones.

Te saludo.

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"Cada hombre es lo que hace de lo que hicieron de él".[Sartre]

No pretendo cambiar el mundo, pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

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Mensaje por Quatro Mar Oct 10 2023, 22:39

Para mí hay un agresor; Hamás y un agredido; Israel que tiene derecho a defenderse. Guerra en Israel - Página 5 1f620
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 10 2023, 23:32

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:De donde ha sacado las armas Hamas o de donde las saca Israel, es una cuestión menor.

Lo verdaderamente importante es que a consecuencia del criticable origen de Israel y de su poco humanista manera de comportarse, el resultado hoy, es que tenemos por un lado a radicales islámicos pretendiendo defender los derechos del pueblo palestino y por otro a radicales ultraderechistas pretendiendo imponer su razón a hostia limpia.

Y eso no hay Alá ni Jehová que lo arregle por muy dioses que ambos sean.

Eso sólamente lo arregla el total exterminio de una de las partes y el paso de muuuuuchas generaciones educadas en libertad.

Me parece.
Si, así es pero ocurre que los protagonistas de esta nueva guerra son la mayoría todos jóvenes ellos aprendiendo lo que es la guerra, los sobrevivientes sin ninguna duda transmitirán a sus hijos su experiencia con lo que la continuidad de la guerra tendrá su futuro asegurado.
Guerra en Israel - Página 5 1f636

Pues peor me lo pone.

Se supone que hoy, la gente tiene mas y mejores medios de información
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Oct 10 2023, 23:42

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:De donde ha sacado las armas Hamas o de donde las saca Israel, es una cuestión menor.Lo verdaderamente importante es que a consecuencia del criticable origen de Israel y de su poco humanista manera de comportarse, el resultado hoy, esque tenemos por un lado a radicales islámicos pretendiendo defender los derechos del pueblo palestino y por otro a radicales ultraderechistas pretendiendo imponer su razón a hostia limpia.

Y eso no hay Alá ni Jehová que lo arregle por muy dioses que ambos sean.
Eso sólamente lo arregla el total exterminio de una de las partes y el paso de muuuuuchas generaciones educadas en libertad.
Me parece.

Te parece equivocado.

¿Criticable origen de Israel?¿Poco humanista manera de comportarse?

- ¿Criticas a una resolución de la Liga de las Naciones?

- ¿Conoces a algún ejército que antes de demoler un nido de terroristas
escondidos con sus armamentos en casas de familia (hospitales, escuelas),
avisa que sea desalojado para evitar muertes de inocentes?
¿O que suspende su acción militar si hay civiles cerca, y es por éso que los
terroristas gazatíes usaban a su población como escudos humanos?


iBien dicen que no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor ciego que
el que no quiere ver!

.

Pues si. Criticable la forma de nacer y muy criticable su forma de proceder "no hay peor tirano que un esclavo con un látigo en la mano" que decia... Atahualpa Yupanqui, creo. Y es innegable que Israel se ha comportado como un tirano muuuuchas veces ¡parece mentira!
El hecho de que avisen antes de demoler tu casa, no les hace mejores, les hace mas... premeditados, alevosos, nocturnos... no me gusta su proceder, en suma. Lo que no quiere decir que me guste una manada de salvajes haciendo el bestia. El respeto se gana, no se impone.
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 11 2023, 01:25

Las autoridades israelíes y palestinas violan los derechos de la sociedad civil, afirma una Comisión de Investigación de la ONU

https://news.un.org/es/story/2023/06/1521827
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Mensaje por Quatro Miér Oct 11 2023, 01:38

Pero el primer ataque indiscriminado fue de Hamás.. Guerra en Israel - Página 5 1f636
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Mensaje por Quatro Miér Oct 11 2023, 01:48

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:
Si, así es pero ocurre que los protagonistas de esta nueva guerra son la mayoría todos jóvenes ellos aprendiendo lo que es la guerra, los sobrevivientes sin ninguna duda transmitirán a sus hijos su experiencia con lo que la continuidad de la guerra tendrá su futuro asegurado.
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Pues peor me lo pone.

Se supone que hoy, la gente tiene mas y mejores medios de información
Pero las diferencias se mantienen igualmente no es por falta de información ni por aumentar o mejorar los medios ya existentes..
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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 11 2023, 02:48

Quatro escribió:Pero el primer ataque indiscriminado fue de Hamás.. Guerra en Israel - Página 5 1f636



La cosa es muy compleja
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Mensaje por Lupus Miér Oct 11 2023, 03:57

Hola Welcome,
Veo que estuviste revisando mis antiguos posts para ver como podés criticarme, y también me acusás de ser un trol.
No me extraña, eso hacen todos los que se quedan sin argumentos sobre lo que se está debatiendo, entonces buscan atacar a la persona tratando de descalificarla como si con ello quedaran automáticamente descalificados sus argumentos.
No se puede negar la validez de un argumento argumentando que quien lo dice no es confiable.
Ese sucio recurso tiene nombre: se llama falacia ad hominem.

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Mensaje por Hamol Miér Oct 11 2023, 04:02

MANIFESTACIONES A FAVOR DE PALESTINA.

MADRID.


EL LIBANO Y TURQUIA


WASHINGTON.

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De la vida no quiero mucho.
Quiero apenas saber que intenté todo lo que quise,
tuve todo lo que pude,
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y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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Mensaje por Lupus Miér Oct 11 2023, 04:05

Hola otra vez Welcome,
También he visto que estuviste buscando en la web definiciones y antecedentes para tratar de justificar lo que afirmás.
En vez de traer definiciones de la RAE o resoluciones de la Sociedad de las Naciones o de lo que dijo determinada persona, o sea en vez de basar tus afirmaciones en lo que dicen otros, por qué no usás tu propio cerebro y tratás de razonar?

Welcome, yo no escribo para molestar, escribo lo que realmente creo. Y sé que eso te molesta de la misma manera que les molesta a todas las personas que no pueden y no quieren entender ciertas cosas.
En este foro hay muy pocas personas que razonan y opinan honestamente, con algunas comparto sus opiniones y con otras no todas, pero valoro a quienes han elaborado una idea coherente, que emiten opiniones propias y que están abiertos a analizar los puntos de vista de otros.
Hay otros que repiten como loros lo que los medios les inculcan, y rechazan de plano sin analizar a todo aquello que no concuerda con lo que les han inculcado.

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Mensaje por Lupus Miér Oct 11 2023, 04:23

Welcome,
Cómo es que podés tratar de justificar la creación de Israel por el hecho de que surge de una resolución de la Liga de las Naciones?
Te has puesto alguna vez a razonar seriamente sobre eso?
Para ver si podés entenderlo, hagamos una suposición, muy fantasiosa por cierto, pero si tenés capacidad de abstracción vas a entenderlo:
¿Qué pensarías si la ONU emitiera una resolución diciendo que todo el territorio ocupado hoy por Israel debe pasar a formar parte del Estado de Palestina?


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Mensaje por Quatro Miér Oct 11 2023, 06:27

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:Pero el primer ataque indiscriminado fue de Hamás.. Guerra en Israel - Página 5 1f636



La cosa es muy compleja
Si se mete toda la historia desde los tiempos de Yom Kipur puede llegar a serlo y mucho tanto como para acabar convertido en un galimatías histórico que heredado de generación en generación nadie se muestra capaz de resolver y así es como a lo largo de la historia el conflicto sigue arrastrándose y como en el mito de Sísifo caer y vuelta a empezar una y otra vez.. 🤔 .
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Mensaje por Quatro Miér Oct 11 2023, 06:49

Lupus escribió:Welcome,
Cómo es que podés tratar de justificar la creación de Israel por el hecho de que surge de una resolución de la Liga de las Naciones?
Te has puesto alguna vez a razonar seriamente sobre eso?
Para ver si podés entenderlo, hagamos una suposición, muy fantasiosa por cierto, pero si tenés capacidad de abstracción vas a entenderlo:
¿Qué pensarías si la ONU emitiera una resolución diciendo que todo el territorio ocupado hoy por Israel debe pasar a formar parte del Estado de Palestina?

¿No es eso lo ocurrido en Kosovo y la forma en que se resolvió el asunto que aún así sigue sin estar claro a día de hoy y después de una guerra con miles de víctimas?
Pero así se han resuelto muchas disputas territoriales. Una autoridad reconocida y aceptada por una mayoría (Liga de las  Naciones, ONU etcétera) viene y dice a cada parte cuales son las fronteras que delimitan sus territorios cada parte está obligada a respetar y acatar las resoluciones dictadas y fin del conflicto, habrá quienes piensen otra cosa o quienes piensen distinto (¿cuando ha llovido a gusto de todos?) Pero ha sido y es el único modo en muchos casos de resolver este tipo de conflictos fronterizos..  Guerra en Israel - Página 5 1f636
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Mensaje por Welcome Miér Oct 11 2023, 07:20

por Lupus el Miér Oct 11 2023, 04:57
Lupus escribió:Hola Welcome,
Veo que estuviste revisando mis antiguos posts para ver como podés criticarme, y también me acusás de ser un trol.
No me extraña, eso hacen todos los que se quedan sin argumentos sobre lo que se está debatiendo, entonces buscan atacar a la persona tratando de descalificarla como si con ello quedaran automáticamente descalificados sus argumentos.
No se puede negar la validez de un argumento argumentando que quien lo dice no es confiable.
Ese sucio recurso tiene nombre: se llama falacia ad hominem.
Hola Lupus.
¿He empleado falacia ad hominem con mis demás 'interlocutores' en este hilo?
No, y contigo... iTampoco! Estás equivocado al pensar por qué quise ver sobre ti.

Lo hice porque ya te había leído en tu tiempo en elforonuevo llamando de tontita,
tontos y pelotudos a usuarios de este foro como tus falacias ad hominem.

Lo repasé, y me dije que debía comentarte que opino que estabas troleando, porque
otros aportes casi no hacías, sólo lo que te comento ahora. Fue mi manera indirecta
de decirte que no es de mi interés intercambiar con un usuario que, por no estar de
acuerdo con mis opiniones, de pronto me llame tonta o algo así.



por Lupus el Miér Oct 11 2023, 05:05
Lupus escribió:Hola otra vez Welcome,
También he visto que estuviste buscando en la web definiciones y antecedentes para tratar de justificar lo que afirmás.
En vez de traer definiciones de la RAE o resoluciones de la Sociedad de las Naciones o de lo que dijo determinada persona, o sea en vez de basar tus afirmaciones en lo que dicen otros, por qué no usás tu propio cerebro y tratás de razonar?

Welcome, yo no escribo para molestar, escribo lo que realmente creo. Y sé que eso te molesta de la misma manera que les molesta a todas las personas que no pueden y no quieren entender ciertas cosas.
En este foro hay muy pocas personas que razonan y opinan honestamente, con algunas comparto sus opiniones y con otras no todas, pero valoro a quienes han elaborado una idea coherente, que emiten opiniones propias y que están abiertos a analizar los puntos de vista de otros.
Hay otros que repiten como loros lo que los medios les inculcan, y rechazan de plano sin analizar a todo aquello que no concuerda con lo que les han inculcado.

Otra vez tus opiniones no describen mi realidad. Tanto en el foro como en mi vida fuera del
foro uso todo el tiempo mi cerebro razonando, analizando y posteando o diciendo en forma
oral (además, soy rebelde por naturaleza). Si pongo textos ajenos es, o porque los avalo o
porque me dan pie a corregirlos por el opuesto en forma breve. Intercalando lo de internet
con lo que yo opino con mis propios escritos o palabras, y en un texto único sin comillas.




por Lupus el Miér Oct 11 2023, 05:23
Lupus escribió:Welcome,
Cómo es que podés tratar de justificar la creación de Israel por el hecho de que surge de una resolución de la Liga
de las Naciones?
Te has puesto alguna vez a razonar seriamente sobre eso?
Para ver si podés entenderlo, hagamos una suposición, muy fantasiosa por cierto, pero si tenés capacidad de abstracción vas a entenderlo:
¿Qué pensarías si la ONU emitiera una resolución diciendo que todo el territorio ocupado hoy por Israel debe pasar a formar parte del Estado de Palestina?

¿Has leído sobre desaparición de imperios, nacimiento de nuevos países, reconocimientos
de la ONU, desaparición de países, rediseños de fronteras como resultados de guerras?

Nunca existió un estado llamado Palestina; no con gobierno establecido, no con moneda propia.

Antes de que se formara el Estado de Israel en 1948 y fuera legitimado por el concierto de naciones, había desaparecido el Imperio Otomano en 1922, nació Turquía (era la Anatolia
en ese imperio), estaba la Resolución 181 de la ONU ofreciendo a los árabes y judíos (que
vivían hasta 1922 en paz como provincianos del Imperio otomano) que se repartieran las
tierras y se formaran dos estados, uno para cada uno.

En el conflicto nacido en 1928 entre árabes y judíos se originaron tierras en disputa. No son tierras ocupadas, como pretenden decir los hoy árabes palestinos, porque los judíos no habían
ocuparon tierras de un estado palestino pues ese estado no existía. No hay ocupación, como no hubo proyecto colonial, como no hay apartheid, como no hay ilegitimidad del Estado de Israel.

Sí hubo intransigencia de los árabes ex otomanos en no aceptar la resolución 181, hubo y hay intransigencia (hasta con guerras) de muchos estados árabes, que no aceptaron ni aceptan que Israel llegó con legitimidad para quedarse.

Desde hace pocas horas, otra vez se unen habitantes de países árabes a los palestinos comen-
zando ataques desde Líbano y Siria, aunque por ahora no hay declaración actual de guerra (sí
del pasado, que se mantiene). Israel es atacado desde varios frentes como lo fuera en el pasado.

Como es el deseo también de Irán, que incentivó e incentiva a los terroristas palestinos impidien-
do la paz en esta zona del mundo, para su beneficio y sin importarle de verdad la causa palestina.


.

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Mensaje por Dorogoi Miér Oct 11 2023, 12:02

Quatro escribió:Para mí hay un agresor; Hamás y un agredido; Israel que tiene derecho a defenderse. Guerra en Israel - Página 5 1f620
risasmas

Hola,
te hago un pregunta sobre una situaciòn comùn.

Un muchacho le hace bullying a otro. Un dìa, este que sufre el bullying llega a la escuela y le da una trompada al que normalmente lo hace. ¿Quién es el agresor y quién es el agredido? Porque en ese momento, quien sufre el bullying serìa el agresor para ti ¿Correcto?

¿Còmo resolverìas la situaciòn: expulsarìas de la escuela a quien sufre el bullying por ser agresor? :Saaaltiiitos:

En mi opiniòn no existe el bien y el mal en lo que sucede. Eso es maniqueismo.

Te saludo.

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Mensaje por Quatro Miér Oct 11 2023, 13:07

Eso es pues que si los terroristas de Gaza masacran y secuestran a mas de 200 personas asaltando un festival musical  no hay nada malo en ello aunque tampoco de bueno, luego habrá que hacer algo para evitar que se vuelva a repetir un suceso así o no hacer nada para no caer en el maniqueísmo..
Yo creo que voy a ser maniqueista..
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:18

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Para mí hay un agresor; Hamás y un agredido; Israel que tiene derecho a defenderse. Guerra en Israel - Página 5 1f620
risasmas

Hola,
te hago un pregunta sobre una situaciòn comùn.

Un muchacho le hace bullying a otro. Un dìa, este que sufre el bullying llega a la escuela y le da una trompada al que normalmente lo hace. ¿Quién es el agresor y quién es el agredido? Porque en ese momento, quien sufre el bullying serìa el agresor para ti ¿Correcto?

¿Còmo resolverìas la situaciòn: expulsarìas de la escuela a quien sufre el bullying por ser agresor? :Saaaltiiitos:

En mi opiniòn no existe el bien y el mal en lo que sucede. Eso es maniqueismo.

Te saludo.

Yo concuerdo, un conflicto no puede analizarse de manera simplista.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:40

Quatro escribió:
Lupus escribió:Welcome,
Cómo es que podés tratar de justificar la creación de Israel por el hecho de que surge de una resolución de la Liga de las Naciones?
Te has puesto alguna vez a razonar seriamente sobre eso?
Para ver si podés entenderlo, hagamos una suposición, muy fantasiosa por cierto, pero si tenés capacidad de abstracción vas a entenderlo:
¿Qué pensarías si la ONU emitiera una resolución diciendo que todo el territorio ocupado hoy por Israel debe pasar a formar parte del Estado de Palestina?

¿No es eso lo ocurrido en Kosovo y la forma en que se resolvió el asunto que aún así sigue sin estar claro a día de hoy y después de una guerra con miles de víctimas?
Pero así se han resuelto muchas disputas territoriales. Una autoridad reconocida y aceptada por una mayoría (Liga de las  Naciones, ONU etcétera) viene y dice a cada parte cuales son las fronteras que delimitan sus territorios cada parte está obligada a respetar y acatar las resoluciones dictadas y fin del conflicto, habrá quienes piensen otra cosa o quienes piensen distinto (¿cuando ha llovido a gusto de todos?) Pero ha sido y es el único modo en muchos casos de resolver este tipo de conflictos fronterizos..  Guerra en Israel - Página 5 1f636

A veces de acentuarlos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:42

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:



La cosa es muy compleja
Si se mete toda la historia desde los tiempos de Yom Kipur puede llegar a serlo y mucho tanto como para acabar convertido en un galimatías histórico que heredado de generación en generación nadie se muestra capaz de resolver y así es como a lo largo de la historia el conflicto sigue arrastrándose y como en el mito de Sísifo caer y vuelta a empezar una y otra vez.. 🤔 .

La recurrencia se produce porque las causas de la injusticia no desaparecen, nuevas generaciones vuelven a vivirla de nuevo. EL ciclo indica no la incapacidad de superación, sino la permanencia de las condiciones que terminan imponiendose.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:43

Welcome escribió:
doonga escribió:Igualmente me dan náuseas.
Uno de los problemas humanos, es que chillamos por las consecuencias, pero

ignoramos, desconocemos o nos hacemos los locos con las causas.

Y digo "nos", porque el asunto es transversal, prácticamente siempre.

Todo judío que se ha querido acercar a los árabes ha sido ninguneado, expulsado, o, incluso asesinado.

... y lo más curioso es que muchas de mis amistades judías están casadas con parejas palestinas.


En Israel viven los árabes israelíes que son el 21% de la población de casi diez millones. Trabajan sin problema de jueces, médicos, fisioterapistas, cantantes y muchas profesiones más. Si les preguntas si quieren ser palestinos y vivir en Palestina, te dicen "no, gracias".

Claro, algo habrá en las condiciones de Palestina que no quieren hacerlo, eso se llama diferencial. Y no por virtud del Estado de Israel, por cierto.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:48

Porsituquieressaber escribió:
Welcome escribió:

Te parece equivocado.

¿Criticable origen de Israel?¿Poco humanista manera de comportarse?

- ¿Criticas a una resolución de la Liga de las Naciones?

- ¿Conoces a algún ejército que antes de demoler un nido de terroristas
escondidos con sus armamentos en casas de familia (hospitales, escuelas),
avisa que sea desalojado para evitar muertes de inocentes?
¿O que suspende su acción militar si hay civiles cerca, y es por éso que los
terroristas gazatíes usaban a su población como escudos humanos?


iBien dicen que no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor ciego que
el que no quiere ver!

.

Pues si. Criticable la forma de nacer y muy criticable su forma de proceder "no hay peor tirano que un esclavo con un látigo en la mano" que decia... Atahualpa Yupanqui, creo. Y es innegable que Israel se ha comportado como un tirano muuuuchas veces ¡parece mentira!
El hecho de que avisen antes de demoler tu casa, no les hace mejores, les hace mas... premeditados, alevosos, nocturnos... no me gusta su proceder, en suma. Lo que no quiere decir que me guste una manada de salvajes haciendo el bestia. El respeto se gana, no se impone.

A esto me refiero sobre el hecho de que, si no reconoce una sociedad los agravios, desprecia a aquellos a los que se le hacen. Por eso no parece haber solución al conflicto. De la parte israelí siempre escucho justificaciones sin sustento. Evaden entrar al centro del problema.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:49

Quatro escribió:Para mí hay un agresor; Hamás y un agredido; Israel que tiene derecho a defenderse. Guerra en Israel - Página 5 1f620

YA entendimos tu lógica, el problema es lo deficiente y pobre de tu razonamiento.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 13:56

Welcome escribió:.
Dorogoi

¿Israel es colonialismo de asentamiento? Equivocado, y el texto te lo explica:

"El término "colonialismo de asentamiento" evoca recuerdos históricos de explotadores imperios europeos blancos que invadían militarmente tierras del Medio Oriente, Asia y África[i], estableciendo a sus ciudadanos en colonias mediante el uso de la fuerza, subyugando a las poblaciones nativas e indígenas y robando sus recursos naturales.

Muchos activistas y académicos antiisraelíes utilizan el término "colonialismo de asentamiento" para describir los cambios políticos y demográficos de los últimos 150 años en lo que hoy es el Estado de Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Argumentan que a finales del siglo XIX los judíos eran una pequeña minoría de la población (en lo que entonces formaba parte del Imperio Otomano) y que posteriormente los judíos europeos "colonizaron" y se apoderaron de tierras y recursos palestinos.

Pero utilizar el término "colonialismo de asentamiento" para describir lo que ocurrió desde finales del siglo XIX pasa por alto hechos e información vitales:

Los judíos, como los palestinos, son nativos e indígenas de la tierra. La Tierra de Israel es parte integral de la religión y la cultura judías, la conexión entre los judíos y la tierra es una constante en la Biblia y está integrada en todos los rituales y textos judíos. Los europeos que se asentaron en las colonias del Medio Oriente y el Norte de África no eran indígenas ni nativos de la tierra.

Desde la época del exilio, la religión, la lengua, la cultura, las fiestas, los rituales, la liturgia y la historia de los judíos están impregnados del anhelo de retornar a la Tierra de Israel. No hubo colonialistas que llegaran a una patria y revivieran la antigua lengua que allí se hablaba.    

No existe otra "patria" a la que la población judía de la Tierra de Israel pueda regresar. Mientras que, por ejemplo, los franceses de Argelia podían volver a Francia y los británicos de la India podían volver al Reino Unido, muchos judíos de Israel —incluidos los que huyeron de la persecución— no tienen otro país al que puedan volver. En cambio, la mayoría de los judíos que emigran a Israel utilizan la palabra "retorno" para describir el acto de establecer su hogar en el Estado judío.  (La trágica ironía es que algunos detractores les dicen a los judíos israelíes que vuelvan a Europa, mientras que a los judíos de la diáspora les dicen que vuelvan a Israel).

Hasta que se estableció el Estado de Israel en 1948, los judíos inmigraron a la Tierra de Israel por voluntad propia, no dirigidos ni supervisados por ningún estado o poder militar —como sucede con los colonizadores.

Muchos judíos llegaron, y siguen llegando, a Israel escapando del antisemitismo y otras formas de persecución. Por lo general, los colonos europeos no escapaban de la persecución o el fanatismo.  

El moderno Estado de Israel goza de legitimidad internacional, incluyendo el reconocimiento de las Naciones Unidas. Es una democracia que brinda derechos y protección a todos sus ciudadanos, judíos y no judíos. Las potencias coloniales europeas rara vez o nunca lo hicieron.

A diferencia de las potencias coloniales europeas, la razón de ser del movimiento sionista moderno nunca fue subyugar a la población existente ni robar sus recursos y tierras. Por el contrario, se buscó la coexistencia y el desarrollo interdependiente, por ejemplo: la aceptación por parte del movimiento sionista del plan de partición de las Naciones Unidas de 1947, que habría establecido un estado árabe independiente junto a un estado judío.

Tanto dentro como fuera de Israel se critica mucho la política de asentamientos de Israel en Cisjordania. Pero atribuir el término "colonialismo
de asentamiento" a esa actividad es una distorsión. En caso de que una solución de dos Estados —negociada mutuamente— establezca un Estado palestino junto al Estado de Israel, este probablemente abarcará la mayor parte de Cisjordania, pero eso no niega la conexión espiritual, histórica y cultural con esa tierra que los judíos han apreciado durante milenios.
Algunos críticos piden la disolución de Israel o alegan que el sionismo es intrínsecamente nefasto, señalando de forma simplista el hecho de que los líderes sionistas de finales del siglo XIX y principios del XX utilizaban variaciones de la palabra "colonial" o "colonizar" para describir sus acciones para construir el Yishuv (la infraestructura judía anterior a 1948). Pero el uso de esos términos solo representaba un esfuerzo por promover la inmigración judía a la patria histórica del pueblo judío, establecer comunidades y hacer realidad el derecho universal a la autodeterminación. Los líderes sionistas no consideraban que sus acciones fueran idénticas, ni ética ni prácticamente, a los proyectos coloniales europeos de la época.

En resumen: el movimiento sionista anterior al Estado y, posteriormente, el Estado de Israel, sin duda pueden ser criticados por sus errores y políticas. Pero atribuir el término colonialismo de asentamiento a la autodeterminación judía y a la condición de Estado es inexacto. Y vincular a Israel con acciones históricas a las que la comunidad internacional ha renunciado legítimamente, a menudo forma parte del esfuerzo por socavar o negar la legitimidad de Israel.

[i] Por supuesto, muchos imperios colonialistas no eran europeos ni blancos, como es el caso de Japón, Brasil, Turquía, China, India, Persia y muchos otros."


Fuente: internet.

.

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Mensaje por doonga Miér Oct 11 2023, 14:03

Giordano Bruno de Nola escribió:

El problema es que una cosa es lo que pienses de ti mismo y otra lo que el resto ve, eso sepulta la legitimidad a la larga.

A la corta.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Oct 11 2023, 14:09

Hamol escribió:MANIFESTACIONES A FAVOR DE PALESTINA.

MADRID.


EL LIBANO Y TURQUIA


WASHINGTON.

https://www.elpais.cr/2023/10/08/manifestaciones-por-palestina-libre-llegan-a-ciudades-de-eeuu/

https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-10-08/manifestaciones-apoyo-a-palestina_3750413/

https://www.dw.com/es/miles-se-manifestaron-en-estados-unidos-y-canad%C3%A1-en-apoyo-a-los-palestinos/a-57544926

https://www.france24.com/es/medio-oriente/20231010-en-im%C3%A1genes-manifestaciones-pro-palestinas-y-pro-israel%C3%ADes-se-toman-las-calles-del-mundo

https://edition.cnn.com/2021/05/22/us/pro-palestinian-protests-us/index.html

¿Quiere mas referencias o le bastan con estas?
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Mensaje por doonga Miér Oct 11 2023, 14:13

Esto es lo que opina un amigo judío, al que conozco hace cerca de 50 años:

1. Es un error gravísimo de Israel hacer asentamientos en los territorios conquistados en 1966.

2. Siguiendo el ejemplo de la paz con Egipto, que incluyó la devolución del Sinai, los otros territorios conquistados deben servir de moneda de cambio para obtener paz con otros vecinos. Tal vez no 100% en el sector de Netanya por seguridad, pero el 95% debería devolverse a cambio de la paz.

3. Los acuerdos de Oslo se cayeron porque Arafat no se atrevió a implementarlos por oposición de sectores mas radicales, y por eso lanzó la Intifada. Por el lado israelí, extremistas mataron a Rabin, claro que mucho despues, cuando el proceso de paz ya había muerto.

4. Para Israel fue doloroso retirarse de Gaza, desalojando por la fuerza a sus propios colonos de esos asentamientos. Y el resultado fue un desastre: los árabes de Gaza demolieron todas las buenas instalaciones, eligieron a Hamas para gobernar y se pusieron a tirar misiles (rascas al principio) sobre Sderot, Ashkelon y otros lugares cercanos.

5. La opinión pública de Israel (votantes) giró a la derecha frustrados por la Intifada que hundió los acuerdos de Oslo, "no hay forma de llegar a acuerdos con los árabes"...

sigo mañana...
(ya era más de la 1 de la madrugada)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 16:08

Welcome escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Claro y es que no son contrapuestos. Yo me explico este estallido, entiendo la acumulación de agravios independientemente de que la violencia no se justifica en ambos lados. Es una guerra donde ganan los extremos.
Welcome no quiere entender las atrocidades del Estado de Israel. Que existen es evidente. Y no aceptar, justificar no da la salida al conflicto. Las ocupaciones, los desplazamientos tienen sus consecuencias.
Pero se ha apostado a la salida militar, violenta. Hamás obtendrá más muertos y quizás algo que no me gusta la aniquilación, la limpieza étnica y el etnocidio.
Israel anuncia que modificará todo en cuanto al conflicto. ¿Que significa eso? Que podría querer darle una solución final al problema palestino . La verdad eso me asusta d verdad.


¿Atrocidades israelíes? Definición de la RAE: 1. Crueldad grande.

La guerra es una crueldad grande; es una crueldad grande que le impusieron los
árabes a los judíos.

Los palestinos de Gaza se regocijaron, danzaron y repartieron dulces ante los ase-
sinatos de civiles hace muy pocas horas. ISIS en Palestina, ¿y tú hablas de las
atrocidades del Estado de Israel?

.

Crueldad grande, en efecto, eso es lo que explica, no justifica los niveles de violencia y mientras no se reconozca tu parte, regresará siempre como fantasma. A veces hay aspectos que son hechos y no nos gustan, negarlos no es desaparecerlos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 16:12

Welcome escribió:
doonga escribió:¿de dónde sale la rabia de los palestinos?
De no haber sabido elegir bien a sus dirigentes. De ver el progreso de Israel.

doonga escribió:¿porqué impidieron que Baremboim forme una orquesta con jóvenes palestinos?
No lo se, pero alguna razón debe haber habido. Nada es porque sí.

doonga escribió:¿Porqué asesinaron a Yitzhak Rabin?
Un extremista judío,que no quería la paz con los palestinos,lo asesinó en 1995. Está
preso desde entonces, con el repudio de la mayoría de los israelíes por lo que hizo.

doonga escribió:¿Duelen las muelas porque Baremboim es pacifista?
Es pacifista como muchos en Israel. Y no duelen las muelas, sino el alma ante tanta
incomprensión sobre el conflicto.


doonga escribió:¿quién autorizó a Israel a instalar sus asentamientos?
La Liga de las Naciones, la compra de tierras, haber ganado las guerras impuestas
por la intransingencia árabe, la necesidad de autodefensa ante el terrorismo.

doonga escribió:¿dónde se quedó la objetividad?
Si te refieres a la mía, ha estado puesta en mis respuestas a ti.


.

Lamento tus respuestas y me explico porque hay violencia.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 16:20

Welcome escribió:
Porsituquieressaber escribió:De donde ha sacado las armas Hamas o de donde las saca Israel, es una cuestión menor.Lo verdaderamente importante es que a consecuencia del criticable origen de Israel y de su poco humanista manera de comportarse, el resultado hoy, esque tenemos por un lado a radicales islámicos pretendiendo defender los derechos del pueblo palestino y por otro a radicales ultraderechistas pretendiendo imponer su razón a hostia limpia.

Y eso no hay Alá ni Jehová que lo arregle por muy dioses que ambos sean.
Eso sólamente lo arregla el total exterminio de una de las partes y el paso de muuuuuchas generaciones educadas en libertad.
Me parece.

Te parece equivocado.

¿Criticable origen de Israel?¿Poco humanista manera de comportarse?

- ¿Criticas a una resolución de la Liga de las Naciones?

- ¿Conoces a algún ejército que antes de demoler un nido de terroristas
escondidos con sus armamentos en casas de familia (hospitales, escuelas),
avisa que sea desalojado para evitar muertes de inocentes?
¿O que suspende su acción militar si hay civiles cerca, y es por éso que los
terroristas gazatíes usaban a su población como escudos humanos?


iBien dicen que no hay peor sordo que el que no quiere oir, ni peor ciego que
el que no quiere ver!

.

A israel no le han importado las vidas, ni los civiles, ni la destrucción. 

No es justificable el terrorismo, sólo que hay terrorismo en ambos lados.
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Mensaje por Welcome Miér Oct 11 2023, 16:26

Quatro escribió:Para mí hay un agresor; Hamás y un agredido; Israel que tiene derecho a defenderse. Guerra en Israel - Página 5 1f620
Dorogoi escribió:
risasmas
Hola,
te hago un pregunta sobre una situaciòn comùn.
Un muchacho le hace bullying a otro. Un dìa, este que sufre el bullying llega a la escuela y le da una trompada al que normalmente lo hace. ¿Quién es el agresor y quién es el agredido? Porque en ese momento, quien sufre el bullying serìa el agresor para ti ¿Correcto?
¿Còmo resolverìas la situaciòn:expulsarìas de la escuela a quien sufre el bullying por ser agresor?:Saaaltiiitos:
En mi opiniòn no existe el bien y el mal en lo que sucede. Eso es maniqueismo.
Te saludo.


¿Qué dice la Historia del conflicto que nos ocupa? Entre árabes y judíos, ¿quiénes fueron, por
primera vez, los agresores y quiénes los agredidos? Porque los hechos históricos dan saber (y
yo siempre chequeo investigando los datos dados, y comprobando su veracidad o no).

Guerra cuando aún existía el Imperio otomano:
Guerra franco-siria (1919-1921). Al comienzo de esta guerra, la Alta Galilea (hoy Israel)
estaba habitada por varias tribus árabes beduinas seminómadas (la mayor de las cuales residía
en Halasa), y cuatro pequeños asentamientos judíos (los de Metula, Kfar Giladi, Tel Hai y Hamra).

Mientras que las aldeas árabes y los beduinos se aliaron con la parte siria, los residentes judíos
optaron por permanecer neutrales durante el conflicto árabe con los franceses.

Al comienzo de la guerra franco-siria, un residente de Kfar Giladi fue asesinado por beduinos ar-
mados, lo que aumentó considerablemente la tensión en la región. Los lugares judíos eran sa-
queados periódicamente por los beduinos prosirios, con el pretexto de buscar espías y soldados.

El 01/03/1920, varios cientos de árabes chiítas de la aldea de Jabal Amil (sur del Líbano), mar-
charon hacia las puertas del pueblo agrícola de Tel Hai junto con aldeanos beduinos de Al-Khalisa
(con su Mukhtar, Kamal Affendi). Exigieron registrar el lugar en busca de soldados franceses, y un
granjero disparó un tiro al aire para pedir refuerzos desde Kfar Giladi, que trajo a diez hombres.

Estos intentaron influir en los chiítas y las milicias ambulantes de las aldeas para que se retiraran
mediante negociaciones. A Kamal Affendi se le permitió entrar al pueblo en busca de soldados
franceses, y se encontró con una de las residentes judías llamada Deborah que lo apuntó con una
pistola, aparentemente sorprendida al ver a un beduino armado en la aldea. Se disparó un tiro,
no está claro si de la pistola o de otra arma, y estalló un gran tiroteo.

Joseph Trumpeldor (declarado héroe nacional en el estado de Israel) recibió un disparo y resultó
gravemente herido, mientras los bandos se atrincheraron en el pueblo. Kamal Affendi pidió irse,
diciendo que todo era un malentendido, y las fuerzas judías aprobaron el alto el fuego. Durante
la retirada árabe, uno de los defensores judíos, inconsciente de los acuerdos de sus camaradas y
con problemas de audición por el tiroteo anterior, disparó contra el grupo árabe y se reanudó el
intercambio de disparos.

J.Trumpeldor murió esa noche mientras lo evacuaban a Kfar Giladi. Seis judíos y cinco árabes
murieron en los combates. Los supervivientes de Tel Hai (Colina de la vida, en hebreo), encon-
traron su posición insostenible y no tuvieron más remedio que retirarse, tras lo cual los árabes
le prendieron fuego. Fue repoblada en 1921, después del final de la guerra.

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Mensaje por Welcome Miér Oct 11 2023, 16:46

Welcome escribió:En Israel viven los árabes israelíes que son el 21% de la población de casi diez millones. Trabajan sin problema de jueces, médicos, fisioterapistas, cantantes y muchas profesiones más. Si les preguntas si quieren ser palestinos y vivir en Palestina, te dicen "no, gracias".

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, algo habrá en las condiciones de Palestina que no quieren hacerlo, eso se llama diferencial. Y no por virtud del Estado de Israel, por cierto.


El Estado de Israel es una democracia, con un sistema legal de entre los mejores, con
asistencia social, con un sistema de salud muy desarrollado, con seguro nacional, opor-
tunidades de trabajo. Si se forma un estado palestino (que aprenda a vivir en paz), se
tardará tiempo en lograr el grado de desarrollo que tiene Israel.


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Mensaje por Dorogoi Miér Oct 11 2023, 16:53

Lo que sucede es que la gente ve que si alguien viene a tu casa y te quita todas las piezas y te deja solo un cuarto en el fondo, poco valen las explicaciones que se busquen y las organizaciones que respalden al intruso. Estamos como con los Okupas.

Porque a nivel tierra-tierra, alguien llegò y se fue apoderando de todas las piezas... Es poco lo que las organizaciones puedan explicar.

Dirìa que històricamente las tierras fueron prmero de Israel, pero los que estaban allì antes de formar la nueva repùblica fueron los palestinos. La pregunta es: ¿Còmo se resuelve el problema? Confinar un pueblo en un gheto y exterminarlo no es una soluciòn; ya se opusieron en la segunda guerra a ese sistema contra los judìos; lo mismo se opondràn hoy con los palestinos.

La situaciòn, por màs explicaciones legales y lìricas que le querramos dar, es complicada y los palestineses tienen el apoyo internacional por ser los màs indefensos. Podemos excribir diez diaz de explicaciones pero la situacòn es clara y no se resuelve.

Ya dije que a los de Hamas es mejor exterminarlos antes que sentarlos a una mesa de paz, pero al pueblo de Gaza no. Aunque no creo que a Israel le preocupe mucho matar unos cientos de miles de civiles. No lo hace por la opiniòn internacional, no por la moral.

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Mensaje por Welcome Miér Oct 11 2023, 16:56

Giordano Bruno de Nola escribió:A israel no le han importado las vidas, ni los civiles, ni la destrucción. 

No es justificable el terrorismo, sólo que hay terrorismo en ambos lados.


Estás equivocado. El objetivo de Israel no es matar civiles, y ésto es una guerra.

Algún día los dirigentes palestinos le deberán rendir cuenta a su pueblo, si es que
éste llega a comprender quién fue su enemigo verdadero a lo largo del tiempo.

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Mensaje por barakarlofi Miér Oct 11 2023, 18:40

Welcome escribió:
Welcome escribió:En Israel viven los árabes israelíes que son el 21% de la población de casi diez millones. Trabajan sin problema de jueces, médicos, fisioterapistas, cantantes y muchas profesiones más. Si les preguntas si quieren ser palestinos y vivir en Palestina, te dicen "no, gracias".

Giordano Bruno de Nola escribió:Claro, algo habrá en las condiciones de Palestina que no quieren hacerlo, eso se llama diferencial. Y no por virtud del Estado de Israel, por cierto.


El Estado de Israel es una democracia, con un sistema legal de entre los mejores, con
asistencia social, con un sistema de salud muy desarrollado, con seguro nacional, opor-
tunidades de trabajo. Si se forma un estado palestino (que aprenda a vivir en paz), se
tardará tiempo en lograr el grado de desarrollo que tiene Israel.


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En las ciudades españolas del norte de África, Ceuta y Melilla se dan situaciones que, salvo por la paz y la integración de árabes desde hace siglos en estas ciudades, son si acaso parecido.
Estas ciudades conquistadas, Melilla  en el 1495, después de la liberación de Granada por los reyes católicos, y cuando el reino Alauita aún no existía, los españoles respetaron las residencias y posesiones de los marroquíes que ya residían en la plaza, y nunca hubo violencia por ninguna, de las partes, pero había una reclamación de los musulmanes que vivían en estas ciudades, y era la de que viviendo en España y nacidos allí, no tenían  el D.N.I. español, y eso les   impedía hacer transacciones comerciales, viajar etc, y fue el primer gobierno de Felipe González quien se lo concedió. De forma que la mayoría de mujeres embarazadas de las zonas cercanas marroquíes, se vienen a Melilla y a Ceuta a parir sus hijos que serán españoles. Y es que en estas ciudades hay una linea que separa el primer mundo europeo, con el tercermundismo de Marruecos.

Porque estos árabes tienen un problema que le sigue mientras vivan, y es que para Marruecos no son marroquíes, y para los españoles por muchos papeles que tengan nunca serán españoles. Pero aun así, no se dan casos de racismo,. ni de odio, y las tres comunidades mayoritarias de estas ciudades,  la Judía, la India y la musulmana juntos a los españoles, viven desde hace siglos en completa paz y armonía

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Mensaje por Hamol Miér Oct 11 2023, 22:46



Todo muy sospechoso.!!

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Mensaje por Dorogoi Miér Oct 11 2023, 22:53

Quatro escribió:Eso es pues que si los terroristas de Gaza masacran y secuestran a mas de 200 personas asaltando un festival musical  no hay nada malo en ello aunque tampoco de bueno, luego habrá que hacer algo para evitar que se vuelva a repetir un suceso así o no hacer nada para no caer en el maniqueísmo..
Yo creo que voy a ser maniqueista..
Guerra en Israel - Página 5 1f620
Tù eres maniqueista como ya lo has demostrado. No es algo malo pero juega en tu contra en un debate.

Tù preocupate de Gaza y no sòlo de lo que hizo Hamàs. Por otro lado, antes de ver el agresor y el agredido deberìas ver el opresor y el oprimido. De todos modos, mejor sigue aplaudiendo y justificando la masacre de civiles incluyendo niños que, en caso de sobrevivir, recordaràn lo vivido estos dìas y seràn los "Hamàs del futuro"; es lo que se genera cuando se piensa con la violencia.

Veremos si al final se logra crear el nuevo estado palestino que darìa un punto de referencia a un acuerdo de paz.

Te saludo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Oct 11 2023, 23:06

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