Viva Catalunya

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:Farfullar: Hablar muy deprisa, atropelladamente, sin ilación.

Mira que tener que echar mano del diccionario para decir algo coherente... ya se las trae, ya.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:Farfullar: Hablar muy deprisa, atropelladamente, sin ilación.

Mira que tener que echar mano del diccionario para decir algo coherente... ya se las trae, ya.

barakarlofi escribió:Los inspectores de Hacienda alertan: la independencia fiscal de Cataluña es "inconstitucional" y disparará el fraude
Socavará la financiación de otras comunidades al quebrantar los principios de igualdad y de solidaridad contemplados en la Constitución. El Estado perdería hasta 3.000 millones por control tributario del fraude en Cataluña
Aragonès avisa sobre el "cupo" catalán: la amnistía tampoco era constitucional y ahora lo es
El Congreso y los jueces frenarán el "cupo catalán"
Aragonès avisa a Sánchez de que debe cumplir con la condonación de la deuda a Cataluña aunque no haya PGE
INMA BERMEJO
Madrid Creada: 25.03.2024 12:04
Última actualización: 25.03.2024 12:04

La soberanía fiscal de Cataluña es "inconstitucional", supondría la desaparición de la Agencia Tributaria de ese territorio, con su consiguiente fraccionamiento, deterioraría la lucha contra el fraude fiscal y conllevaría una sustancial merma de los servicios públicos al socavar el actual sistema de financiación autonómico basado en la solidaridad entre territorios. Así lo concluye la Asociación de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE) en un documento que evalúa las consecuencias de la soberanía tributaria de Cataluña.

Los inspectores de Hacienda explican que esta pretendida independencia fiscal no está contemplada ni en la Constitución, ni en el propio Estatuto de Autonomía de Cataluña, ni en la Ley Orgánica de Financiación de las comunidades autónomas (LOFCA), que son las normativas que regulan relaciones de orden tributario y financiero entre el Estado y la Generalitat, y violaría los principios de igualdad (artículo 14, de la CE), de prestación de servicios mínimos esenciales y de solidaridad entre comunidades con el fin de corregir desequilibrios económicos interterritoriales (artículo 158 de la CE).

La presidenta de la asociación de inspectores de Hacienda del Estado, Ana de la Herrán, ha añadido que si, para salvar esta situación, se optara por reformar la LOFCA para dar una "especialidad" a la financiación catalana constituiría "un fraude de ley", ya que daría un privilegio prohibido por la Constitución a una región del régimen común. El vocal de la asociación José María Peláez, añade que tampoco la normativa catalana incorpora "ninguna especialidad que pueda amparar esta petición", ya que el Estatut está "en consonancia plena y total con la Constitución" en materia de financiación.

El líder de los socialistas catalanes, Salvador Illa, ha apostado también por la vía del "consorcio tributario" para llegar a un acuerdo con el Gobierno en materia de financiación autonómica. Manifestó en una entrevista que el artículo 204 del Estatut prevé que la gestión, recaudación, liquidación e inspección de impuestos del Estado puede ser delegada a la Generalitat con la constitución de un consorcio o ente equivalente, con participación partidaria de la Agencia Estatal de Administración Tributaria y de la Agencia Tributaria de Cataluña.

No obstante, el Consorcio a que se hace referencia en el Estatuto sólo está previsto como forma de colaboración para los tributos parcialmente cedidos, pero nunca puede amparar la cesión a Cataluña del 100% de los impuestos recaudados en dicho territorio, que incluiría también los impuestos estatales no cedidos. Así, el consorcio tampoco tendría amparo ni en la Constitución ni en la LOFCA. Por lo tanto, no existen motivos diferentes a los políticos para la creación de un consorcio, señalan los inspectores de Hacienda.

Tributos que no se pueden descentralizar y deslocalización de empresas
El plan planteado por el Govern catalán supone tener plena capacidad normativa en los impuestos y procedimientos tributarios, traspasar la gestión y recaudación de los tributos generados en Cataluña y disponer de la totalidad de recursos impositivos.

Los inspectores han explicado que existen tributos, como el caso del IVA, en los que su naturaleza hace imposible una gestión descentralizada del mismo. "Es más, las tendencias internacionales en este impuesto abogan cada vez más por una gestión en un sólo país miembro y el reparto de recaudación entre los Estados", remarca la asociación.

Otros tributos se consideran "muy difícilmente consorciables", como los que recaen sobre el comercio exterior, el impuesto sobre la renta de no residentes y el Impuesto sobre Sociedades. Los dos primeros por estar íntimamente relacionados con la actividad exterior del Estado y regulados por normas no estatales, mientras que en el caso del Impuesto de Sociedades, las diferencias de gestión pueden implicar fácilmente deslocalizaciones.

Ruptura de la solidaridad entre regiones
Este pacto fiscal para recoger la "singularidad catalana" sería un "hito en la resolución del conflicto" catalán, apuntó Aragonès, y permitiría a la Generalitat recaudar 52.000 millones de euros, casi el doble de lo que ingresa actualmente, 25.600 millones, lo que crearía una situación de privilegio frente al resto de comunidades. En contrapartida, la menor contribución fiscal de Cataluña por la creación de un cupo catalán socavaría el actual sistema de cohesión social: Cataluña es el tercer gran aportante de la caja común.

Cataluña considera que no hay un privilegio porque cualquier comunidad podría solicitar la singularidad, pero excluye que estaría lastrando la cohesión social entre todas las comunidades autónomas. "¿Qué singularidad tiene? Sí, que es una de las más ricas de España, pero eso no justifica su independencia fiscal", insiste José María Peláez.

La Generalitat justifica la singularidad con los agravios que genera a su comunidad el modelo de solidaridad entre comunidades, pero los expertos coinciden en que las deficiencias afectan a varias regiones y, por lo tanto, lo que requiere es una mejora, no la salida de uno de los aportantes.

En concreto, "Cataluña representa el 20% del PIB. Si deja de dotar de fondos al Estado, la traslación es que los ciudadanos estarán peor financiados y recibirán peores servicios públicos", añade Peláez. ¿Qué comunidades podrían pedir una hipotética singularidad? Aquellas que aportan fondos al Estado para redistribuir entre otras comunidades autónomas: Madrid, Baleares y Cataluña. El resto sólo se verían aún más perjudicadas por este modelo.

El Estado perdería 3.000 millones de la lucha contra el fraude
La cesión de la recaudación provocaría el fraccionamiento de la Agencia Tributaria y produciría graves perjuicios en la lucha contra el fraude fiscal, así como problemas en la recaudación tributaria.

La creación de una Agencia Tributaria catalana supondría romper varias líneas rojas: se perdería el sistema único de información para luchar contra el fraude fiscal; la tendencia de europea es contraria al fraccionamiento de la inspección; generaría problemas ante la existencia de diferentes planes de control de la Agencia Tributaria, dificultaría los problemas en la lucha contra las tramas del IVA y en la lucha contra el fraude organizado; ocasionaría problemas de deslocalización de empresas al fraccionar la gestión de los impuestos sobre el consumo; haría más difícil controlar las empresas multinacionales (en España 124 multinacionales que facturan más de 750 millones de euros anuales, que tienen 14.700 filiales, de las que 9.800 son extranjeras) y la inspección de grandes patrimonio, entre otros perjuicios.

La consecuencia de todos los problemas mencionados anteriormente es que "resultaría muy difícil seguir la senda de los brillantes resultados obtenidos por la Agencia Tributaria en los últimos años", que solamente en las actuaciones de control de lostributos internos han ascendido a más de 15.000 millones de euros anuales. Alrededor de 3.000 millones corresponden a Cataluña.

Los regímenes forales de País Vasco y Navarra, previstos en la Constitución, ya suponen un "agujero negro" en materia de información a efectos de lucha contra el fraude, ha subrayado Peláez, una deficiencia que se subsana porque suponen alrededor del 6% o el 7% del PIB, pero Cataluña supone el 20 % del PIB, por lo que su salida de la Agencia tendría "una repercusión muchísimo mayor".

También se vería afectada la plantilla de trabajadores de la Agencia Tributaria, que asciende a unas 25.909 personas, de las que prestan sus servicios en Cataluña alrededor de 5.000, que ya están mostrando nerviosismo, según la asociación. Teniendo en cuenta que en los próximos cinco años se jubila una cuarta parte de la plantilla de la Agencia -otros 5.000 o 6.000 funcionarios-, la Agencia Tributaria "realmente se vería en muchas dificultades para lograr los objetivos y la eficacia que está consiguiendo actualmente", ha señalado el vocal de la Asociación de Inspectores, José María Peláez.

La propuesta actual rescata las aspiraciones independentistas del expresidente Artur Mas, que en 2012, con Mariano Rajoy al frente del Gobierno, propuso un pacto fiscal al modelo de cupo catalán, algo que el Ejecutivo del PP rechazó al considerarlo fuera de la Constitución. Más de 10 años después, el independentismo catalán se vuelve a topar con la negativa del Gobierno, aunque cree que tiene más puertas abiertas, al haber conseguido hitos que también se consideraban imposibles, como la amnistía a los líderes del procés.

“Tenemos tres años, en esta legislatura, en la que serán muchas las votaciones en las que serán necesarios nuestros votos. El presidente se comprometió en su investidura a abordar esta negociación, tendrá que cumplir los acuerdos de investidura", recordó Aragonés, apuntado al acuerdo alcanzado entre el PSOE y Junts para cerrar la investidura de Sánchez en el que los socialistas se comprometen a abrir "un diálogo singular sobre el impacto del actual modelo de financiación sobre Cataluña". "Si se van cumpliendo los acuerdos, podrá haber nuevos acuerdos”, advirtió, haciendo hincapié en la importancia de su apoyo para sostener la nueva legislatura de Pedro Sánchez.

COMENTARIO A LA NOTICIA ( NO soy el autor)

Los que no sabemos de estas cuestiones, nos preguntamos que si el Pais vasco tiene la hacienda publica desde hace años y no a pasado nada, como que aqui en Cataluña se arma este jaleo

Dijousmercat escribió:Tratándose de Autonomías (el mismo nombre lo dice), todas deberían tener independencia fiscal, contribuir a los gastos de España, y que cada una de ellas se gastara lo que quisiera o pudiera según lo ingresado.

Como no son vistas como verdaderas autonomías, sino como tapaderas para que el Poder Central pueda continuar funcionando como una dictadura camuflada, eh aqui las patadas para cambiar únicamente collares pero dejar los mismos perros (que se decía en tiempos de Franco).

Y con esta canción, España va décadas atrasada en relación a nuestros vecinos del Centro y Norte de Europa.

Y luego, los menos agraciados de la Sociedad, emplean su tiempo intentando demostrar a cada momento, que son más guapos que nadie... pués todos sus objetivos llegan hasta ahí, y no dan para más.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:Tratándose de Autonomías (el mismo nombre lo dice), todas deberían tener independencia fiscal, contribuir a los gastos de España, y que cada una de ellas se gastara lo que quisiera o pudiera según lo ingresado.

Como no son vistas como verdaderas autonomías, sino como tapaderas para que el Poder Central pueda continuar funcionando como una dictadura camuflada, eh aqui las patadas para cambiar únicamente collares pero dejar los mismos perros (que se decía en tiempos de Franco).

Y con esta canción, España va décadas atrasada en relación a nuestros vecinos del Centro y Norte de Europa.

Y luego, los menos agraciados de la Sociedad, emplean su tiempo intentando demostrar a cada momento, que son más guapos que nadie... pués todos sus objetivos llegan hasta ahí, y no dan para más.

¿Cuánto pagará Logroño en relación a Cataluña?

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Cuánto pagará Logroño en relación a Cataluña?

El problema quizás no sea tanto lo que pagaría cada comunidad Auitónoma para el sustento del gobierno central, sino ¿cuánto sería capaz de generar cada Autonomía para subsistir como tal, y además tener que contribuir al Estado?.

Esta preguntita viene al caso porque hay autonomías que han aprendido tanto de los parásito que nos gobiernan, sin haberse esforzado nada o bien poco para mejorar sus débiles economías, que también esperan que los demás contribuyan por lo que no lo hacen ellos. Y esto, es a mi entender lo que provoca uno de sus horrores diurnos, el pensar que si se quedan sin el amparo y sustento de la ubre que a contribuído a su bienestar hasta ahora, ello ya es suficiente para que vean a las comunidades emprendedoras y trabajadoras, como enemigos mortales que atentan contra su bienestar.

Es decir, que para definir bien lo que es España, debería volver George Orwell y que hiciera otro retrato al estilo "rebelión en la granja" sólo que puesto al día...

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Cuánto pagará Logroño en relación a Cataluña?

El problema quizás no sea tanto lo que pagaría cada comunidad Auitónoma para el sustento del gobierno central, sino ¿cuánto sería capaz de generar cada Autonomía para subsistir como tal, y además tener que contribuir al Estado?.

Esta preguntita viene al caso porque hay autonomías que han aprendido tanto de los parásito que nos gobiernan, sin haberse esforzado nada o bien poco para mejorar sus débiles economías, que también esperan que los demás contribuyan por lo que no lo hacen ellos. Y esto, es a mi entender lo que provoca uno de sus horrores diurnos, el pensar que si se quedan sin el amparo y sustento de la ubre que a contribuído a su bienestar hasta ahora, ello ya es suficiente para que vean a las comunidades emprendedoras y trabajadoras, como enemigos mortales que atentan contra su bienestar.

Es decir, que para definir bien lo que es España, debería volver George Orwell y que hiciera otro retrato al estilo "rebelión en la granja" sólo que puesto al día...

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
El problema quizás no sea tanto lo que pagaría cada comunidad Auitónoma para el sustento del gobierno central, sino ¿cuánto sería capaz de generar cada Autonomía para subsistir como tal, y además tener que contribuir al Estado?.

Esta preguntita viene al caso porque hay autonomías que han aprendido tanto de los parásito que nos gobiernan, sin haberse esforzado nada o bien poco para mejorar sus débiles economías, que también esperan que los demás contribuyan por lo que no lo hacen ellos. Y esto, es a mi entender lo que provoca uno de sus horrores diurnos, el pensar que si se quedan sin el amparo y sustento de la ubre que a contribuído a su bienestar hasta ahora, ello ya es suficiente para que vean a las comunidades emprendedoras y trabajadoras, como enemigos mortales que atentan contra su bienestar.

Es decir, que para definir bien lo que es España, debería volver George Orwell y que hiciera otro retrato al estilo "rebelión en la granja" sólo que puesto al día...

Pues si con el nuevo referéndum que se está prometiendo se vuelven a ir, a salir de Cataluña, las empresas, grandes empresas que aún están aquí, le va a ser más difícil al gobierno autónomo subsistir.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
El problema quizás no sea tanto lo que pagaría cada comunidad Auitónoma para el sustento del gobierno central, sino ¿cuánto sería capaz de generar cada Autonomía para subsistir como tal, y además tener que contribuir al Estado?.

Esta preguntita viene al caso porque hay autonomías que han aprendido tanto de los parásito que nos gobiernan, sin haberse esforzado nada o bien poco para mejorar sus débiles economías, que también esperan que los demás contribuyan por lo que no lo hacen ellos. Y esto, es a mi entender lo que provoca uno de sus horrores diurnos, el pensar que si se quedan sin el amparo y sustento de la ubre que a contribuído a su bienestar hasta ahora, ello ya es suficiente para que vean a las comunidades emprendedoras y trabajadoras, como enemigos mortales que atentan contra su bienestar.

Es decir, que para definir bien lo que es España, debería volver George Orwell y que hiciera otro retrato al estilo "rebelión en la granja" sólo que puesto al día...

Pues si con el nuevo referéndum que se está prometiendo se vuelven a ir, a salir de Cataluña, las empresas, grandes empresas que aún están aquí, le va a ser más difícil al gobierno autónomo subsistir. No te parece.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

¿Cuánto pagará Logroño en relación a Cataluña?

El problema quizás no sea tanto lo que pagaría cada comunidad Auitónoma para el sustento del gobierno central, sino ¿cuánto sería capaz de generar cada Autonomía para subsistir como tal, y además tener que contribuir al Estado?.

Esta preguntita viene al caso porque hay autonomías que han aprendido tanto de los parásito que nos gobiernan, sin haberse esforzado nada o bien poco para mejorar sus débiles economías, que también esperan que los demás contribuyan por lo que no lo hacen ellos. Y esto, es a mi entender lo que provoca uno de sus horrores diurnos, el pensar que si se quedan sin el amparo y sustento de la ubre que a contribuído a su bienestar hasta ahora, ello ya es suficiente para que vean a las comunidades emprendedoras y trabajadoras, como enemigos mortales que atentan contra su bienestar.

Es decir, que para definir bien lo que es España, debería volver George Orwell y que hiciera otro retrato al estilo "rebelión en la granja" sólo que puesto al día...

Porsituquieressaber escribió:

barakarlofi escribió:

Pues si con el nuevo referéndum que se está prometiendo se vuelven a ir, a salir de Cataluña, las empresas, grandes empresas que aún están aquí, le va a ser más difícil al gobierno autónomo subsistir. No te parece.

Bueno... siempre se puede conseguir que se protejan las empresas catalanas, garantizándolas la falta de competencia (como se hizo con la industria textil en el pasado)
para que se puedan enriquecer rápidamente y luego ya... dejar de llorar por la independencia, pues saben que en un mercado de lobos, durarían un padrenuestro.

Es decir, pensar a lo catalán.

Porsituquieressaber escribió:

barakarlofi escribió:

Pues si con el nuevo referéndum que se está prometiendo se vuelven a ir, a salir de Cataluña, las empresas, grandes empresas que aún están aquí, le va a ser más difícil al gobierno autónomo subsistir. No te parece.

Bueno... siempre se puede conseguir que se protejan las empresas catalanas, garantizándolas la falta de competencia (como se hizo con la industria textil en el pasado)
para que se puedan enriquecer rápidamente y luego ya... dejar de llorar por la independencia, pues saben que en un mercado de lobos, durarían un padrenuestro.

Es decir, pensar a lo catalán.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Bueno... siempre se puede conseguir que se protejan las empresas catalanas, garantizándolas la falta de competencia (como se hizo con la industria textil en el pasado)
para que se puedan enriquecer rápidamente y luego ya... dejar de llorar por la independencia, pues saben que en un mercado de lobos, durarían un padrenuestro.

Es decir, pensar a lo catalán.

Que hablan en Logroño

Ogroñez. jajajaa

Porsituquieressaber escribió:Hace un par de años aproximadamente, Von der Leyen estaba en Barcelona recibida por Sanchez y Aragones; éste le enseñaba a la presidente de la comisión las infraestructuras punteras: el supercomputador, el Instituto de Ciencias Fotónicas, , el sincrotrón... intentando convencerla de lo conveniente de efectuar unas inversiones de la UE en este marco, en Barcelona, capital científica del pais y del sur de Europa, una opción real.

Pero ahora tenemos la tentación de volver al pasado (elecciones en unas pocas semanas) y aparece de nuevo la figura de Puigdemont que ha señalado como centro de gravitación una legislatura durante la cual se culminaría el proces (a la tercera va la vencida o vuelvo a escaparme en un maletero) En esta exposición mítica, vista desde fuera, destaca la suposición de que se le vote eximiéndole de nuevo de toda responsabilidad y suponiendo que sus incondicionales no hagan un balance honesto de su paso (designado a dedo, recuerdo) por La Generalitat.

Este balance honesto debería traer a la memoria las consecuencias de sus decisiones:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

Se trata ahora de que Cataluña  pueda volver a colaborar en la fundamentación del futuro de Europa, de eso trata la decisión que los catalanes han de tomar en breve.

Elegir.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hace un par de años aproximadamente, Von der Leyen estaba en Barcelona recibida por Sanchez y Aragones; éste le enseñaba a la presidente de la comisión las infraestructuras punteras: el supercomputador, el Instituto de Ciencias Fotónicas, , el sincrotrón... intentando convencerla de lo conveniente de efectuar unas inversiones de la UE en este marco, en Barcelona, capital científica del pais y del sur de Europa, una opción real.

Pero ahora tenemos la tentación de volver al pasado (elecciones en unas pocas semanas) y aparece de nuevo la figura de Puigdemont que ha señalado como centro de gravitación una legislatura durante la cual se culminaría el proces (a la tercera va la vencida o vuelvo a escaparme en un maletero) En esta exposición mítica, vista desde fuera, destaca la suposición de que se le vote eximiéndole de nuevo de toda responsabilidad y suponiendo que sus incondicionales no hagan un balance honesto de su paso (designado a dedo, recuerdo) por La Generalitat.

Este balance honesto debería traer a la memoria las consecuencias de sus decisiones:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

Se trata ahora de que Cataluña  pueda volver a colaborar en la fundamentación del futuro de Europa, de eso trata la decisión que los catalanes han de tomar en breve.

Elegir.

Y luego, con escritos como este clamando el Epocalipsis para Cataluña, con la excusa de hacernos "razonar" (los genios del milenio), pretenden que se les haga caso primero por lo bien documentados que están, y luego que aplaudamos sus tremendas barrabasadas, pues hablan de unos hipotéticos desastres como si ya hubieran ocurrido.

Porsituquieressaber escribió:
Esto...:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

... no son hipotéticos desastres, esto es algo que ha ocurrido, esto es la realidad. Esto está recogido en las hemerotecas, incluidas las catalanes.

Lo cual no puede evitar que haya personas que sientan pasión por las anteojeras.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:
El problema quizás no sea tanto lo que pagaría cada comunidad Auitónoma para el sustento del gobierno central, sino ¿cuánto sería capaz de generar cada Autonomía para subsistir como tal, y además tener que contribuir al Estado?.

Esta preguntita viene al caso porque hay autonomías que han aprendido tanto de los parásito que nos gobiernan, sin haberse esforzado nada o bien poco para mejorar sus débiles economías, que también esperan que los demás contribuyan por lo que no lo hacen ellos. Y esto, es a mi entender lo que provoca uno de sus horrores diurnos, el pensar que si se quedan sin el amparo y sustento de la ubre que a contribuído a su bienestar hasta ahora, ello ya es suficiente para que vean a las comunidades emprendedoras y trabajadoras, como enemigos mortales que atentan contra su bienestar.

Es decir, que para definir bien lo que es España, debería volver George Orwell y que hiciera otro retrato al estilo "rebelión en la granja" sólo que puesto al día...

Es curioso que uno en la 5a Columna y otro en Logroño, es decir satélites de Madrid, no hagan sino aplaudir la supresión de la mayor autonomía de Cataluña, el referéndum y la paliza a ancianos que quieren ser consultados, son unas verdaderas...

Porsituquieressaber escribió:Hace un par de años aproximadamente, Von der Leyen estaba en Barcelona recibida por Sanchez y Aragones; éste le enseñaba a la presidente de la comisión las infraestructuras punteras: el supercomputador, el Instituto de Ciencias Fotónicas, , el sincrotrón... intentando convencerla de lo conveniente de efectuar unas inversiones de la UE en este marco, en Barcelona, capital científica del pais y del sur de Europa, una opción real.

Pero ahora tenemos la tentación de volver al pasado (elecciones en unas pocas semanas) y aparece de nuevo la figura de Puigdemont que ha señalado como centro de gravitación una legislatura durante la cual se culminaría el proces (a la tercera va la vencida o vuelvo a escaparme en un maletero) En esta exposición mítica, vista desde fuera, destaca la suposición de que se le vote eximiéndole de nuevo de toda responsabilidad y suponiendo que sus incondicionales no hagan un balance honesto de su paso (designado a dedo, recuerdo) por La Generalitat.

Este balance honesto debería traer a la memoria las consecuencias de sus decisiones:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

Se trata ahora de que Cataluña  pueda volver a colaborar en la fundamentación del futuro de Europa, de eso trata la decisión que los catalanes han de tomar en breve.

Elegir.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:
Esto...:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

... no son hipotéticos desastres, esto es algo que ha ocurrido, esto es la realidad. Esto está recogido en las hemerotecas, incluidas las catalanes.

Lo cual no puede evitar que haya personas que sientan pasión por las anteojeras.

El señor "Sabelotodo" ¿nos podría informar quienes han promovido todos estos despropósitos en contra de los Catalanes?

Lo que pones, está escrito muy bien, lástima que no cuentes también todo lo que pasó cuando se adueñaron de la Generalitat por la cara, esgrimiendo el 155 (cosa que no ocurrió con lo del golpe de estado militar en el Parlamento), y que nunca dieron información de donde había ido el dinero recaudado, ni tampoco de nada de lo que hicieron (aúnque es fácil de imaginar)

Tampoco salió en los medios las causas reales de porque las empresas tuvieron que dejar Cataluña, como tampoco alguna que otra recomendación, que según dicen, hizo el rey.

Y es que en España el problema no está en los gobiernos, sino en la poquísima preparación de sus habitantes, que como oí decir varias veces a extranjeros conocedores de este país: "Si es que por su mentalidad, todavía les roban poco".

barakarlofi escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hace un par de años aproximadamente, Von der Leyen estaba en Barcelona recibida por Sanchez y Aragones; éste le enseñaba a la presidente de la comisión las infraestructuras punteras: el supercomputador, el Instituto de Ciencias Fotónicas, , el sincrotrón... intentando convencerla de lo conveniente de efectuar unas inversiones de la UE en este marco, en Barcelona, capital científica del pais y del sur de Europa, una opción real.

Pero ahora tenemos la tentación de volver al pasado (elecciones en unas pocas semanas) y aparece de nuevo la figura de Puigdemont que ha señalado como centro de gravitación una legislatura durante la cual se culminaría el proces (a la tercera va la vencida o vuelvo a escaparme en un maletero) En esta exposición mítica, vista desde fuera, destaca la suposición de que se le vote eximiéndole de nuevo de toda responsabilidad y suponiendo que sus incondicionales no hagan un balance honesto de su paso (designado a dedo, recuerdo) por La Generalitat.

Este balance honesto debería traer a la memoria las consecuencias de sus decisiones:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

Se trata ahora de que Cataluña  pueda volver a colaborar en la fundamentación del futuro de Europa, de eso trata la decisión que los catalanes han de tomar en breve.

Elegir.

Conclusión: que para que Cataluña siga siendo líder como es ahora en ciencia y progreso industrial, ha de estar unida al bien común de todos los españoles. Tirar por otro camino la llevaría a corto plazo al abismo  de, huida de empresas, expulsión de la U E.  no reconocimiento como país por ninguna potencia mundial, y añadida  como satélite a los países pobres y tercermundistas del mundo. Y eso no lo quiere nadie, y menos cualquier empresario catalán que se precie.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
El señor "Sabelotodo" ¿nos podría informar quienes han promovido todos estos despropósitos en contra de los Catalanes?

Lo que pones, está escrito muy bien, lástima que no cuentes también todo lo que pasó cuando se adueñaron de la Generalitat por la cara, esgrimiendo el 155 (cosa que no ocurrió con lo del golpe de estado militar en el Parlamento), y que nunca dieron información de donde había ido el dinero recaudado, ni tampoco de nada de lo que hicieron (aúnque es fácil de imaginar)

Tampoco salió en los medios las causas reales de porque las empresas tuvieron que dejar Cataluña, como tampoco alguna que otra recomendación, que según dicen, hizo el rey.

Y es que en España el problema no está en los gobiernos, sino en la poquísima preparación de sus habitantes, que como oí decir varias veces a extranjeros conocedores de este país: "Si es que por su mentalidad, todavía les roban poco".

Completamente de acuerdo.

Uno de los problemas de España reside en la poquísima preparación de sus habitantes; especialmente entre los creyentes de los poderes mentales, que con todos esos poderes lo único que saben es llorar y protestar a todas horas.

Porsituquieressaber escribió:

barakarlofi escribió:

Conclusión: que para que Cataluña siga siendo líder como es ahora en ciencia y progreso industrial, ha de estar unida al bien común de todos los españoles. Tirar por otro camino la llevaría a corto plazo al abismo  de, huida de empresas, expulsión de la U E.  no reconocimiento como país por ninguna potencia mundial, y añadida  como satélite a los países pobres y tercermundistas del mundo. Y eso no lo quiere nadie, y menos cualquier empresario catalán que se precie.

De España., de Europa y del mundo.

Los que pretenden aislarse por "ser los mas mejores" no opinan así.

Con su pan se lo coman.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Completamente de acuerdo.

Uno de los problemas de España reside en la poquísima preparación de sus habitantes; especialmente entre los creyentes de los poderes mentales, que con todos esos poderes lo único que saben es llorar y protestar a todas horas.

A decir verdad, las mentes que se han quedado ancladas en el pasado porque se han "atrofiado" por falta de usarlas, me dan mucha pena, pero no hasta el punto de llorar.

Y referente a lo  de protestar, habiendo pasado lo que hemos pasado los de mi edad por culpa de unos ganapios que todavía son adorados en este país, hay que ser imbécil o subnormal profundo para no aspirar a algo mejor.

Si no te parecen respuestas suficientes, tu sabrás lo que buscas en la vida aparte de emplear tanto tiempo para pasar como el más guapo. Yo, almenos busco mejoras para todos. No se si me entiendes! (Es que cuando hablo de nabos me sales con coles...).

PD. Ah, y referente a comerlos con nuestro pan, es justo lo que predico y lo que deseamos, pero hay tanto gilipollas en este país, que estropean hasta aquello que les iría la mar de bien... y todo por lo miedosos que son, que temen hasta a su propia sombra.

barakarlofi escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hace un par de años aproximadamente, Von der Leyen estaba en Barcelona recibida por Sanchez y Aragones; éste le enseñaba a la presidente de la comisión las infraestructuras punteras: el supercomputador, el Instituto de Ciencias Fotónicas, , el sincrotrón... intentando convencerla de lo conveniente de efectuar unas inversiones de la UE en este marco, en Barcelona, capital científica del pais y del sur de Europa, una opción real.

Pero ahora tenemos la tentación de volver al pasado (elecciones en unas pocas semanas) y aparece de nuevo la figura de Puigdemont que ha señalado como centro de gravitación una legislatura durante la cual se culminaría el proces (a la tercera va la vencida o vuelvo a escaparme en un maletero) En esta exposición mítica, vista desde fuera, destaca la suposición de que se le vote eximiéndole de nuevo de toda responsabilidad y suponiendo que sus incondicionales no hagan un balance honesto de su paso (designado a dedo, recuerdo) por La Generalitat.

Este balance honesto debería traer a la memoria las consecuencias de sus decisiones:

Intervención de las instituciones de autogobierno.
Pérdida de autoridad de La Generalitat.
Descapitalización de la economia como consecuencia de la unilateralidad.
Perdida de inversiones estratégicas a causa de la inestabilidad.
Tensionado de los sentimientos de pertenenci9a en una sociedad plurinacional.
Agrietamiento de los consensos sobre los que se basa la trama de una Cataluña democrática...

Se trata ahora de que Cataluña  pueda volver a colaborar en la fundamentación del futuro de Europa, de eso trata la decisión que los catalanes han de tomar en breve.

Elegir.

Conclusión: que para que Cataluña siga siendo líder como es ahora en ciencia y progreso industrial, ha de estar unida al bien común de todos los españoles. Tirar por otro camino la llevaría a corto plazo al abismo  de, huida de empresas, expulsión de la U E.  no reconocimiento como país por ninguna potencia mundial, y añadida  como satélite a los países pobres y tercermundistas del mundo. Y eso no lo quiere nadie, y menos cualquier empresario catalán que se precie.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Es curioso que uno en la 5a Columna y otro en Logroño, es decir satélites de Madrid, no hagan sino aplaudir la supresión de la mayor autonomía de Cataluña, el referéndum y la paliza a ancianos que quieren ser consultados, son unas verdaderas...

Más curioso todavía es que un mexicano que se dice comunista, profesor y defasador de entuertos mundiales, nunca se haya preocupado, ni siquiera mencionado, por el rapto y la desaparición de un buen número de estudiantes mexicanos por las bandas de delincuentes, y que hasta la fecha no se sepa nada de ellos. Limpia tu casa antes de criticar a las demás.

Porsituquieressaber escribió:Un logroñés de adopción, Dijous, jarrero de nacimiento, puede tener una opinión mas o menos fundamentada del pueblo catalán si ha trabajado durante una década en dos empresas catalanas; si ha pasado unos... cuatrocientos y pico días de vacaciones, a lo largo de su vida,  por toda la geografía catalana, si mantiene relación continua con una treintena de catalanes, si le gusta charlar con los turistas catalanes catalanes que vienen a visitar bodegas, ver icnitas, pasear por los espacios naturales, transitar por el Camino de Santiago, conocer los orígenes del castellano, etc. si además de todo eso, nunca ha estado en Jalisco, ese riojano puede tener mas conocimiento de la cultura catalana que una persona que nunca ha pisado San Vicente de la Sonsierra.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
A decir verdad, las mentes que se han quedado ancladas en el pasado porque se han "atrofiado" por falta de usarlas, me dan mucha pena, pero no hasta el punto de llorar.

Y referente a lo  de protestar, habiendo pasado lo que hemos pasado los de mi edad por culpa de unos ganapios que todavía son adorados en este país, hay que ser imbécil o subnormal profundo para no aspirar a algo mejor.

Si no te parecen respuestas suficientes, tu sabrás lo que buscas en la vida aparte de emplear tanto tiempo para pasar como el más guapo. Yo, almenos busco mejoras para todos. No se si me entiendes! (Es que cuando hablo de nabos me sales con coles...).

PD. Ah, y referente a comerlos con nuestro pan, es justo lo que predico y lo que deseamos, pero hay tanto gilipollas en este país, que estropean hasta aquello que les iría la mar de bien... y todo por lo miedosos que son, que temen hasta a su propia sombra.

Y por qué han pasado los catalanes de su edad y los de la mía,  por lo que no hayan pasado extremeños, cántabros, leoneses, andaluces o riojanos?

Porsituquieressaber escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Y por qué han  pasado los catalanes de su edad y los de la mía,  por lo que no hayan pasado extremeños, cántabros, leoneses, andaluces o riojanos?

Porsituquieressaber escribió:¿Cuales son las pseudoautonomías?

Por cierto, en su respuesta anterior no me ha quedado claro si los catalanes y el resto de los españoles pasaron por las mismas vicisitudes o las de los catalanes tienen mas mérito. Si me lo aclara...

Porsituquieressaber escribió:¿Cuales son las pseudoautonomías?

Por cierto, en su respuesta anterior no me ha quedado claro si los catalanes y el resto de los españoles pasaron por las mismas vicisitudes o las de los catalanes tienen mas mérito. Si me lo aclara...

barakarlofi escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Cuales son las pseudoautonomías?

Por cierto, en su respuesta anterior no me ha quedado claro si los catalanes y el resto de los españoles pasaron por las mismas vicisitudes o las de los catalanes tienen mas mérito. Si me lo aclara...

si los catalanes y el resto de los españoles

Un detalle de tu apreciación política y humana, porque no discriminas a unos de otros y eso es un tanto a tu favor y que valora mi apreciación por tu visión de este problema catalán

Porsituquieressaber escribió:¿Cuales son las pseudoautonomías?

Por cierto, en su respuesta anterior no me ha quedado claro si los catalanes y el resto de los españoles pasaron por las mismas vicisitudes o las de los catalanes tienen mas mérito. Si me lo aclara...

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Cuales son las pseudoautonomías?

Por cierto, en su respuesta anterior no me ha quedado claro si los catalanes y el resto de los españoles pasaron por las mismas vicisitudes o las de los catalanes tienen mas mérito. Si me lo aclara...

Mira majo, esto es lo que escribí, y si por "los de mi edad" no entiendes a TODOS LOS DE MI EDAD EN ESTE PAÍS, vas y te la haces picar por un pato... (como dijo un cómico una vez).

Y referente a lo  de protestar, habiendo pasado lo que hemos pasado los de mi edad por culpa de unos ganapios que todavía son adorados en este país, hay que ser imbécil o subnormal profundo para no aspirar a algo mejor.

Piensa que yo no tengo ninguna culpa que en España haya tanta gente como tu. Únicamente llevo la noticia a ésta nuestra casa por si a alguno le puede interesar.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Cuales son las pseudoautonomías?

Por cierto, en su respuesta anterior no me ha quedado claro si los catalanes y el resto de los españoles pasaron por las mismas vicisitudes o las de los catalanes tienen mas mérito. Si me lo aclara...

Mira majo, esto es lo que escribí, y si por "los de mi edad" no entiendes a TODOS LOS DE MI EDAD EN ESTE PAÍS, vas y te la haces picar por un pato... (como dijo un cómico una vez).

Y referente a lo  de protestar, habiendo pasado lo que hemos pasado los de mi edad por culpa de unos ganapios que todavía son adorados en este país, hay que ser imbécil o subnormal profundo para no aspirar a algo mejor.

Piensa que yo no tengo ninguna culpa que en España haya tanta gente como tu. Únicamente llevo la noticia a ésta nuestra casa por si a alguno le puede interesar.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Mira majo, esto es lo que escribí, y si por "los de mi edad" no entiendes a TODOS LOS DE MI EDAD EN ESTE PAÍS, vas y te la haces picar por un pato... (como dijo un cómico una vez).

Y referente a lo  de protestar, habiendo pasado lo que hemos pasado los de mi edad por culpa de unos ganapios que todavía son adorados en este país, hay que ser imbécil o subnormal profundo para no aspirar a algo mejor.

Piensa que yo no tengo ninguna culpa que en España haya tanta gente como tu. Únicamente llevo la noticia a ésta nuestra casa por si a alguno le puede interesar.

Gracias por la respuesta, necesitaba saber que TODOS los españoles lo pasaron mal a causa del Claudillo, hay quien afirma que sólamente los catalanes lo pasaron mal y como usted se refiere a "este pais" cuando ha dejado claro en numerosas ocasiones que no pertenece a "este pais", es decir a España, pues no estaba seguro de entenderle. ¿Vé como es necesario preguntar para saber?

Yo tampoco tengo ninguna culpa de que en España haya tanta gente como usted, aclaración innecesaria pero que, por si las moscas, la dejo patente.

Porsituquieressaber escribió:El TODOS es una expresión coloquial (no pensaba que precisara esta puntualización) pero entre los perdedores, tampoco todos lo pasaron tan mal, es mas, algunos se lo pasaron pipa y se enriquecieron sin límite.

PD

Lo de los puntos no lo he entendido. ¿Se lo pregunto o me lo aclara motu proprio?

Porsituquieressaber escribió:El TODOS es una expresión coloquial (no pensaba que precisara esta puntualización) pero entre los perdedores, tampoco todos lo pasaron tan mal, es mas, algunos se lo pasaron pipa y se enriquecieron sin límite.

PD

Lo de los puntos no lo he entendido. ¿Se lo pregunto o me lo aclara motu proprio?

Porsituquieressaber escribió:Se le ha olvidado lo de los puntos.