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Guerra en Ucrania

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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 11 Dic - 15:29

[quote="Giordano Bruno de Nola"]
Porsituquieressaber escribió:Me lo imagino a usted expectante ante la reelección de Busch.

Putin y Netanyahu, adquirirán una excelente póliza de seguros para su expansionismo, expan sionismo, su aversión a la legalidad internacional  y su afición a resolver conflictos mediante la fuerza militar.

Xi Jin Ping, tambien tiene esperanzas.

¿Que se hizo de la izquierda además de mejorar bocachancleces?

Cuéntenoslo, por favor.

Muy interesante la respuesta, porque, así como usted dice que yo lo invento, ahora usted intenta hacer esto como tanto me acusa.

¿Que es lo que yo digo que usted inventa?

La diferencia entre usted y yo salta a la vista. Usted me acusa de no entender el expansionismo e intenta resolver lo que para usted es el mismo. ¿Un seguro para su expansionismo? Como si el imperialismo lo necesitase. Ellos no necesitan ni un seguro, ni la legalidad. La aplican cuando les favorece o se la salta cuando no les favorece. Nuestra diferencia es que yo tengo clarísimo que no es la legalidad, sino la fuerza y los intereses lo que lo definen.

¿Donde, como y cuando le he acusado de no entender el expansionismo?


Xi Nin Ping, ¿Qué esperanzas? La fuerza del comercio, del capital, de las inversiones, lo que usted cree que sólo es occidental y que sin embargo vendrá de oriente como un tsunami. China como los norteamericanos tienen un plan a más de 50 años. Y ese plan, parece no entenderlo choca entre sí. China hoy no juega a la expansión militar, sino al comercio, a las redes de comercio y al capital. Es ese proyecto llamado Las nuevas rutas de la seda, lo que viene cambiando en este milenio. Y todos esos cambios que ocurren en el área centro asiática y que se expanden en África, el pacífico y algunas zonas de América latina es una conquista que no se realiza con cañones, sino con mercancías. 

El problema de quedarse en el discurso de la guerra fría, de entender ideológicamente el conflicto, es que no puede entender NADA. La izquierda, eso que llama usted izquierda es una de las alas del funcionamiento del capital. El comunismo estalinista se transformó en una de las aristas del capital, la versión proteccionista, intervencionista del Estado de corte keynesiano y que forma parte de la economía política de la sociedad burguesa. La otra ala, que se ve favorecida por la expansión del capital, la que uste ama como liberal, es la expresión del movimiento al alza del ciclo económico. Son dos cabezas de la Hidra, no dos contraposiciones de sistema. Como no tiene la mínima idea, usted persiste en verlas como el enfrentamiento entre izquierda y derecha, como el comunismo como el capitalismo y no como dos expresiones distintas pero necesarias para el capital. 

Y es que usted se siente muy sabio y muy listo, siente que lo controla todo. Por eso cuando escucha a la "izquierda" los siente como los enemigos y cuando escucha a los liberales los siente como sus amigos. Ni siquiera los teóricos del capital omiten las teorías contrarias cuando las necesitan. La teoría del subconsumo, en momentos de crisis; o las teórias que provienen de la Ley de Say en el caso de los marginalistas. China hoy podría ser considerada la máxima defensora del libre mercado, su potencia y productividad garantiza ganar los mercados frente a las potencias occidentales que tienen que recurrir al proteccionismo. En este juego usted no entiende muchas cosas. Y como no las entiende cree que quién si las entiende es un mentiroso, un bocachanclas como dice usted. El problema vuelve a ser su visión.

Muchas gracias por exponer, una vez mas, sus suposiciones y elaborar ,basado en ellas, mi examen psicológico. ¿usted se autoexamina psicológicamente?
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 11 Dic - 15:54

doonga escribió:Efectivamente, la China no es un país comunista.

Es un sistema mixto. Empezó a serlo cuando Deng Xiaoping dijo “enriquecerse es glorioso”.

Y efectivamente hay gloriosos chinos enriquecidos que ignoran los derechos humanos, que controlan ferreamente Internet o que impiden la libertad de prensa. Las empresas que controlan los recursos naturales, son propiedad del Estado o están fuertemente intervenidas por éste, la iniciativa privada esta permitida pero controlada e inspeccionada total, integra, absoluta y exhaustivamente, lo mismo que el sistema bancario que analiza con lupa a quien se le conceden créditos y quien puede adquirir divisas.

Hay quien gusta de calificarlo de "capitalismo de Estado" y asi puede llamarse si tenemos en cuenta que determinadas empresas consiguen créditos de los bancos públicos y reciben subsidios para pagar la energía de las empresas energéticas del Estado, los que le pone en ventaja con las empresas de occidente.

Yo le denominaría economía paterno cooperativa de hijos predilectos.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 15:56

Porsituquieresaber escribió:¿Que es lo que yo digo que usted inventa?

Seguramente hacerse el occiso, por allí lo califican de troll. De manera continua califica y luego hace como el que no sabe. Lo malo es que su política está desgastada en el foro.


Porsituquieresaber escribió:¿Donde, como y cuando le he acusado de no entender el expansionismo?

De manera indirecta. Usted juega a no hacerlo de manera literal, pero sí de manera implícita. Lo malo es que existe una ciencia que se llama lingüística y usted no se me va desapercibido. Tan recurrente como su falta de tildes.


Porsituquieresaber escribió:Muchas gracias por exponer, una vez mas, sus suposiciones y elaborar ,basado en ellas, mi examen psicológico. ¿usted se autoexamina psicológicamente?

No hablo de usted, usted ni siquiera es capaz de una explicación tan elaborada como la que le estoy dando. Pero pretende que sí. Lo que expongo es como pienso que funcionan las cosas. Usted está fuera de esa discusión.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 16:01

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:Efectivamente, la China no es un país comunista.

Es un sistema mixto. Empezó a serlo cuando Deng Xiaoping dijo “enriquecerse es glorioso”.

Y efectivamente hay gloriosos chinos enriquecidos que ignoran los derechos humanos, que controlan ferreamente Internet o que impiden la libertad de prensa. Las empresas que controlan los recursos naturales, son propiedad del Estado o están fuertemente intervenidas por éste, la iniciativa privada esta permitida pero controlada e inspeccionada total, integra, absoluta y exhaustivamente, lo mismo que el sistema bancario que analiza con lupa a quien se le conceden créditos y quien puede adquirir divisas.

Hay quien gusta de calificarlo de "capitalismo de Estado" y asi puede llamarse si tenemos en cuenta que determinadas empresas consiguen créditos de los bancos públicos y reciben subsidios para pagar la energía de las empresas energéticas del Estado, los que le pone en ventaja con las empresas de occidente.

Yo le denominaría economía paterno cooperativa de hijos predilectos.

Vaya mi D&K ahora teoriza. Doonga tiene razón, no es un país comunista. Es un país capitalista. Ahora sus moralismos y supercherías democratoides quedan exhibidas cuando un sistema ciertamente autoritario funciona mejor en términos capitalistas. Ya ni siquiera hay capitalismo de Estado, China funciona con trasnacionales. 

Y sólo por lo que dice desconoce el sistema de China, vive usted en la época de Mao, de la comuna a Xi Nin Ping ya corrieron décadas. Se quedó con sus textos ideológicos del instituto.

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 16:16

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
¿Viejas concepciones?
Que el partido comunista sigue en el poder desde los tiempos de Mao Tze es un hecho perfectamente constatable y verificable por cualquiera que quiera comprobarlo.
Me parece que quien no aprende es usted en su hábito de particularizar en lo personal desacreditando a su interlocutor.
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Aquí cabe la singularización. Usted califica de comunista el sistema chino. No entiende los conceptos distópicos en el sentido orwelliano. Su fuente es un sentido común, una representación social hecha a base de propaganda y deformaciones. 

El problema es que no se pregunta. ¿Por qué China tiende a ser la mayor potencia mundial? No es comunista aunque así se autonombren los chinos, es un capitalismo avanzado que creció como oposición al capitalismo occidental. Sus conceptos no atinan a ver que el concepto comunismo es una palabra toralmente contraria al capitalismo chino que es lo que autenticamente existe en esa región. 

El Partido comunista, no es comunista. La sociedad occidental no es democrática en el sentido griego del término, persiste siendo una sociedad de estamentos donde los notables son los que tienen el poder. Allá y acá son las élites quienes gobiernan.

Y claro, cuando una persona es confusa tengo el habito de señalarlo, no por quién es usted, sino por lo que dice. Y reitero, tus viejas concepciones te tienen en un nicho que dejó de entender al mundo desde hace mucho tiempo, sólo balbuceas viejas fórmulas que deberías tirar a la basura.
¿Capitalismo avanzado? Lo que usted llama "capitalismo avanzado" es una copia mala y de lo peor del capitalismo occidental; habida cuenta de los chinos de copiarlo todo ahora vienen y presentan la reinvención del capitalismo en versión avanzada.
¿Todavía no se han decidido los chinos a copiar y reinventar la democracia en versión avanzada?
Esto les iba a ser más difícil pues tendrían que dejar que sea el pueblo el que vote y decida quienes van a ser sus gobernantes lo que pondría punto final a esa dictadura.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 11 Dic - 16:21

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieresaber escribió:¿Que es lo que yo digo que usted inventa?

Seguramente hacerse el occiso, por allí lo califican de troll. De manera continua califica y luego hace como el que no sabe. Lo malo es que su política está desgastada en el foro.

Ignoro cuando me he hecho el muerto, pero podría usted ilustrarlo con un ejemplo. ¿sabe usted lo que es un ejemplo? se lo explico por si acaso: ejemplo es un hecho que sirve de modelo para imitar o para ser evitado. Algo que se toma como referencia para ilustrar. (de Porahí) Me permito recordárselo porque se pasa la vida acusando de mil y una tropelías y nunca las ilustra con uno.

Porsituquieresaber escribió:¿Donde, como y cuando le he acusado de no entender el expansionismo?

De manera indirecta. Usted juega a no hacerlo de manera literal, pero sí de manera implícita. Lo malo es que existe una ciencia que se llama lingüística y usted no se me va desapercibido. Tan recurrente como su falta de tildes.

O sea, que yo le acuso indirectamente de que no entiende ideas, conceptos, criterios... pues vuelvo a lo anterior, ponga un ejemplo o cállese; las acusaciones gratuitas retratan muy feamente a quien las hace ¿no lo sabía?


Porsituquieresaber escribió:Muchas gracias por exponer, una vez mas, sus suposiciones y elaborar ,basado en ellas, mi examen psicológico. ¿usted se autoexamina psicológicamente?

No hablo de usted, usted ni siquiera es capaz de una explicación tan elaborada como la que le estoy dando. Pero pretende que sí. Lo que expongo es como pienso que funcionan las cosas. Usted está fuera de esa discusión.

Ni tan elaborada, ni tan inventada, ni tan fantástica. No pertenezco a su mundo mágico.
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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 16:30

Porsituquieressaber escribió:
doonga escribió:Efectivamente, la China no es un país comunista.

Es un sistema mixto. Empezó a serlo cuando Deng Xiaoping dijo “enriquecerse es glorioso”.

Y efectivamente hay gloriosos chinos enriquecidos que ignoran los derechos humanos, que controlan ferreamente Internet o que impiden la libertad de prensa. Las empresas que controlan los recursos naturales, son propiedad del Estado o están fuertemente intervenidas por éste, la iniciativa privada esta permitida pero controlada e inspeccionada total, integra, absoluta y exhaustivamente, lo mismo que el sistema bancario que analiza con lupa a quien se le conceden créditos y quien puede adquirir divisas.

Hay quien gusta de calificarlo de "capitalismo de Estado" y asi puede llamarse si tenemos en cuenta que determinadas empresas consiguen créditos de los bancos públicos y reciben subsidios para pagar la energía de las empresas energéticas del Estado, los que le pone en ventaja con las empresas de occidente.

Yo le denominaría economía paterno cooperativa de hijos predilectos.
Así es y al respecto hay que decir que Deng Xiaonpin fue declarado por la revista Forbes como el hombre más rico del planeta para el año en el que se le hizo una entrevista en la que explicó para ese medio cual era el secreto de su riqueza y la prosperidad de su país y resultó que la oferta de mano de obra barata en China según sus propias palabras era uno de los recursos que aparecían en primer término para conseguir esa prosperidad y desarrollo social, o sea lo que aquí en occidente llamamos explotación.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 16:39

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Aquí cabe la singularización. Usted califica de comunista el sistema chino. No entiende los conceptos distópicos en el sentido orwelliano. Su fuente es un sentido común, una representación social hecha a base de propaganda y deformaciones. 

El problema es que no se pregunta. ¿Por qué China tiende a ser la mayor potencia mundial? No es comunista aunque así se autonombren los chinos, es un capitalismo avanzado que creció como oposición al capitalismo occidental. Sus conceptos no atinan a ver que el concepto comunismo es una palabra toralmente contraria al capitalismo chino que es lo que autenticamente existe en esa región. 

El Partido comunista, no es comunista. La sociedad occidental no es democrática en el sentido griego del término, persiste siendo una sociedad de estamentos donde los notables son los que tienen el poder. Allá y acá son las élites quienes gobiernan.

Y claro, cuando una persona es confusa tengo el habito de señalarlo, no por quién es usted, sino por lo que dice. Y reitero, tus viejas concepciones te tienen en un nicho que dejó de entender al mundo desde hace mucho tiempo, sólo balbuceas viejas fórmulas que deberías tirar a la basura.
¿Capitalismo avanzado? Lo que usted llama "capitalismo avanzado" es una copia mala y de lo peor del capitalismo occidental; habida cuenta de los chinos de copiarlo todo ahora vienen y presentan la reinvención del capitalismo en versión avanzada.

O capitalismo consolidado, como le quiera decir. El capitalismo es el capitalismo, si no existía en China en la dinastía Manchú, ahora existe bajo el nombre de República Popular. Europa dejó de ser el único sitio del capitalismo y hoy los capitalismos más poderosos ya no están allí, están en América y en Asia. Europa es una potencia de tercera.

Quatro escribió: ¿Todavía no se han decidido los chinos a copiar y reinventar la democracia en versión avanzada?

No sé de dónde se inventa usted de que la democracia es inherente al capitalismo. Nunca lo fue, quizás el liberalismo, pero no la democracia. La democracia es un logro de la lucha de las masas por la igualdad, sin esa lucha jamás la hubiesen concedido. Recuerde que el sistema de gobierno tras las revoluciones burguesas son la designación de electores. Fue hasta el movimiento cartista y posteriormente la lucha por el sufragio universal que las masas accedieron al voto. Usted juega con las palabras, pero no entiende nada. Comience a leer libros más actualizados de China.
Quatro escribió: Esto les iba a ser más difícil pues tendrían que dejar que sea el pueblo el que vote y decida quienes van a ser sus gobernantes lo que pondría punto final a esa dictadura.
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 Votan y seguramente votan al Partido Comunista. Algo así cuando ustedes los españoles vivían con Franco, curiosidad, ¿cuántas veces votó a favor del dictador? Creo que ninguna. El régimen chino es un régimen de partido de Estado. Ahora mi buen, ¿usted ha leído a Giovani Sartori?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 16:45

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Es un sistema mixto. Empezó a serlo cuando Deng Xiaoping dijo “enriquecerse es glorioso”.

Y efectivamente hay gloriosos chinos enriquecidos que ignoran los derechos humanos, que controlan ferreamente Internet o que impiden la libertad de prensa. Las empresas que controlan los recursos naturales, son propiedad del Estado o están fuertemente intervenidas por éste, la iniciativa privada esta permitida pero controlada e inspeccionada total, integra, absoluta y exhaustivamente, lo mismo que el sistema bancario que analiza con lupa a quien se le conceden créditos y quien puede adquirir divisas.

Hay quien gusta de calificarlo de "capitalismo de Estado" y asi puede llamarse si tenemos en cuenta que determinadas empresas consiguen créditos de los bancos públicos y reciben subsidios para pagar la energía de las empresas energéticas del Estado, los que le pone en ventaja con las empresas de occidente.

Yo le denominaría economía paterno cooperativa de hijos predilectos.
Así es y al respecto hay que decir que Deng Xiaonpin fue declarado por la revista Forbes como el hombre más rico del planeta para el año en el que se le hizo una entrevista en la que explicó para ese medio cual era el secreto de su riqueza y la prosperidad de su país y resultó que la oferta de mano de obra barata en China según sus propias palabras era uno de los recursos que aparecían en primer término, o sea lo que aquí en occidente llamamos explotación.
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Claro, son capitalistas. Usted le busca tres pies al gato. Ahora que se sorprende de que la base de la riqueza del capital sea la mano de obra barata. ¿Pues que cree que es el capitalismo? ¿Un reparto equitativo? Las prestaciones que usted goza no son producto de un capitalismo con rostro humano. Fue la lucha de los trabajadores y las medidas del capital para contener dicha lucha. Alli donde hay prestaciones hubo lucha sindical. 

En china también los trabajadores luchan. Sólo que tienen un Estado muy potente que las contiene. Ahora mi buen, en Europa explotan sin duda. La fuerza de trabajo barata la dan sus proveedores. En esta organización mundial del sistema de trabajo, la explotación la ejecutan también los capitalistas en muchos lugares del mundo. Bienvenido al planeta tierra.

Ahora bien, regresando a Ucrania y a sus intentos de desviación. Es evidente que usted, el Porsi y otros perdieron ya la discusión sobre lo que sucede en esa guerra. No intente distraernos.

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 16:46

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
¿Capitalismo avanzado? Lo que usted llama "capitalismo avanzado" es una copia mala y de lo peor del capitalismo occidental; habida cuenta de los chinos de copiarlo todo ahora vienen y presentan la reinvención del capitalismo en versión avanzada.

O capitalismo consolidado, como le quiera decir. El capitalismo es el capitalismo, si no existía en China en la dinastía Manchú, ahora existe bajo el nombre de República Popular. Europa dejó de ser el único sitio del capitalismo y hoy los capitalismos más poderosos ya no están allí, están en América y en Asia. Europa es una potencia de tercera.

Quatro escribió: ¿Todavía no se han decidido los chinos a copiar y reinventar la democracia en versión avanzada?

No sé de dónde se inventa usted de que la democracia es inherente al capitalismo. Nunca lo fue, quizás el liberalismo, pero no la democracia. La democracia es un logro de la lucha de las masas por la igualdad, sin esa lucha jamás la hubiesen concedido. Recuerde que el sistema de gobierno tras las revoluciones burguesas son la designación de electores. Fue hasta el movimiento cartista y posteriormente la lucha por el sufragio universal que las masas accedieron al voto. Usted juega con las palabras, pero no entiende nada. Comience a leer libros más actualizados de China.
Quatro escribió: Esto les iba a ser más difícil pues tendrían que dejar que sea el pueblo el que vote y decida quienes van a ser sus gobernantes lo que pondría punto final a esa dictadura.
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 Votan y seguramente votan al Partido Comunista. Algo así cuando ustedes los españoles vivían con Franco, curiosidad, ¿cuántas veces votó a favor del dictador? Creo que ninguna. El régimen chino es un régimen de partido de Estado. Ahora mi buen, ¿usted ha leído a Giovani Sartori?
¿En China votan? ¿Cuales son los otros partidos si no hay siquiera ninguna oposición? ¿Quién vota en China?
El pueblo no desde luego. nono

Por cierto que con Franco vivíamos en una dictadura de lo que hará ya unos 50 años aproximadamente, algo ya olvidado pero desde ese punto de vista si puede ser comparable.
¿Cómo eran las elecciones con el dictador Franco?
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Mensaje por barakarlofi Lun 11 Dic - 16:53

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

O capitalismo consolidado, como le quiera decir. El capitalismo es el capitalismo, si no existía en China en la dinastía Manchú, ahora existe bajo el nombre de República Popular. Europa dejó de ser el único sitio del capitalismo y hoy los capitalismos más poderosos ya no están allí, están en América y en Asia. Europa es una potencia de tercera.



No sé de dónde se inventa usted de que la democracia es inherente al capitalismo. Nunca lo fue, quizás el liberalismo, pero no la democracia. La democracia es un logro de la lucha de las masas por la igualdad, sin esa lucha jamás la hubiesen concedido. Recuerde que el sistema de gobierno tras las revoluciones burguesas son la designación de electores. Fue hasta el movimiento cartista y posteriormente la lucha por el sufragio universal que las masas accedieron al voto. Usted juega con las palabras, pero no entiende nada. Comience a leer libros más actualizados de China.

 Votan y seguramente votan al Partido Comunista. Algo así cuando ustedes los españoles vivían con Franco, curiosidad, ¿cuántas veces votó a favor del dictador? Creo que ninguna. El régimen chino es un régimen de partido de Estado. Ahora mi buen, ¿usted ha leído a Giovani Sartori?
¿En China votan? ¿Cuales son los otros partidos si no hay siquiera ninguna oposición? ¿Quién vota en China?
El pueblo no desde luego. nono
Por cierto que con Franco vivíamos en una dictadura de la que hará ya unos 50 años aproximadamente, desde ese punto de vista si puede ser comparable.
¿Cómo eran las elecciones con el dictador Franco?
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Con Franco hubo dos referéndums, y que la gente votara con miedo o no, pero 
se votó.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 16:57

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

O capitalismo consolidado, como le quiera decir. El capitalismo es el capitalismo, si no existía en China en la dinastía Manchú, ahora existe bajo el nombre de República Popular. Europa dejó de ser el único sitio del capitalismo y hoy los capitalismos más poderosos ya no están allí, están en América y en Asia. Europa es una potencia de tercera.



No sé de dónde se inventa usted de que la democracia es inherente al capitalismo. Nunca lo fue, quizás el liberalismo, pero no la democracia. La democracia es un logro de la lucha de las masas por la igualdad, sin esa lucha jamás la hubiesen concedido. Recuerde que el sistema de gobierno tras las revoluciones burguesas son la designación de electores. Fue hasta el movimiento cartista y posteriormente la lucha por el sufragio universal que las masas accedieron al voto. Usted juega con las palabras, pero no entiende nada. Comience a leer libros más actualizados de China.

 Votan y seguramente votan al Partido Comunista. Algo así cuando ustedes los españoles vivían con Franco, curiosidad, ¿cuántas veces votó a favor del dictador? Creo que ninguna. El régimen chino es un régimen de partido de Estado. Ahora mi buen, ¿usted ha leído a Giovani Sartori?
¿En China votan? ¿Cuales son los otros partidos si no hay siquiera ninguna oposición? ¿Quién vota en China?
El pueblo no desde luego. nono

Por cierto que con Franco vivíamos en una dictadura de lo que hará ya unos 50 años aproximadamente, algo ya olvidado pero desde ese punto de vista si puede ser comparable.
¿Cómo eran las elecciones con el dictador Franco?
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Por el Partido comunista, pero votan. Ahora que en términos capitalistas es más eficiente China que España y si gusta que México.Nosotros somos una rama de la producción de la industria norteamericana. Ahora en China votan, en España no votaban por Franco

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 16:58

barakarlofi escribió:
Quatro escribió:
¿En China votan? ¿Cuales son los otros partidos si no hay siquiera ninguna oposición? ¿Quién vota en China?
El pueblo no desde luego. nono
Por cierto que con Franco vivíamos en una dictadura de la que hará ya unos 50 años aproximadamente, desde ese punto de vista si puede ser comparable.
¿Cómo eran las elecciones con el dictador Franco?
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Con Franco hubo dos referéndums, y que la gente votara con miedo o no, pero 
se votó.

Dos referéndums de 1939 a 1978, Vaya China ha tenido mas votaciones.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 17:00

Ahora bien, regresando a Ucrania y a sus intentos de desviación. Es evidente que usted, el Porsi y otros perdieron ya la discusión sobre lo que sucede en esa guerra. No intente distraernos

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 17:05

barakarlofi escribió:
Quatro escribió:
¿En China votan? ¿Cuales son los otros partidos si no hay siquiera ninguna oposición? ¿Quién vota en China?
El pueblo no desde luego. nono
Por cierto que con Franco vivíamos en una dictadura de la que hará ya unos 50 años aproximadamente, desde ese punto de vista si puede ser comparable.
¿Cómo eran las elecciones con el dictador Franco?
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Con Franco hubo dos referéndums, y que la gente votara con miedo o no, pero 
se votó.
Yo recuerdo de forma imprecisa un atentado contra un despacho de abogados Atocha, firmes y declarados opositores al régimen franquista por los que al parecer fueron un grupo de extrema derecha, no quedó ni uno para contarlo por lo que no puedo imaginar como debieron ser las elecciones de aquellos tiempos, quizás China si se parezca un poco a eso pero es que allí ni siquiera vota nadie salvo los propios miembros del Partido Comunista que no tienen otra alternativa a quien votar más que a los suyos, algo parecido a Rusia en la actualidad o a la Venezuela de Maduro.
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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 17:11

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
¿En China votan? ¿Cuales son los otros partidos si no hay siquiera ninguna oposición? ¿Quién vota en China?
El pueblo no desde luego. nono

Por cierto que con Franco vivíamos en una dictadura de lo que hará ya unos 50 años aproximadamente, algo ya olvidado pero desde ese punto de vista si puede ser comparable.
¿Cómo eran las elecciones con el dictador Franco?
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Por el Partido comunista, pero votan. Ahora que en términos capitalistas es más eficiente China que España y si gusta que México.Nosotros somos una rama de la producción de la industria norteamericana. Ahora en China votan, en España no votaban por Franco
Claro en China se vota el propio Partido Comunista a si mismo en secreto y de espaldas al pueblo y el que no vote a su partido sabe a que se arriesga, así con todo bien atado siempre sale el mismo.
¿Sabe para que sirve ese voto aquí en occidente?...
Pues para eso...
Andele ya..
¿No se dice así en México?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 17:31

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Por el Partido comunista, pero votan. Ahora que en términos capitalistas es más eficiente China que España y si gusta que México.Nosotros somos una rama de la producción de la industria norteamericana. Ahora en China votan, en España no votaban por Franco
Claro en China se vota el propio Partido Comunista a si mismo en secreto y de espaldas al pueblo y el que no vote a su partido sabe a que se arriesga, así con todo bien atado siempre sale el mismo.
¿Sabe para que sirve ese voto aquí en occidente?...
Pues para eso...
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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 17:51

Cómo funciona el sistema electoral chino.

Los votantes chinos pueden elegir diputados a los congresos del pueblo de las primarias, y los congresos del pueblo pueden elegir a sus jefes en el mismo nivel y diputados a los congresos del pueblo en el siguiente nivel superior, mientras que el presidente del Estado es elegido por el Congreso Nacional del Pueblo (APN) .

I. Quién está calificado para participar en la elección

Todo ciudadano de China que haya cumplido 18 años tendrá derecho a voto y derecho a presentarse a las elecciones, independientemente de su identidad, a menos que haya sido condenado por un tribunal a la privación de sus derechos políticos. (Artículo 4 de Ley electoral)

II. Que son los puestos electivos

En China, el Congreso Nacional del Pueblo es el poder del Estado, en el sentido de que está facultado para legislar y elegir a los jefes.

El Congreso Nacional del Pueblo está formado por diputados. Los votantes no pueden elegir a los jefes, pero pueden elegir directamente a los diputados al congreso del pueblo al nivel más bajo. (Artículo 3 del Ley electoral)

Específicamente,

1. ¿Cuántos niveles de congresos populares hay en China?

Hay cinco niveles de congresos populares en China de acuerdo con el orden descendente de sus autoridades, a saber:

el NPC en el primer nivel;

los congresos populares de provincias de segundo nivel;

el congreso municipal del pueblo en el tercer nivel;

el congreso popular de provincias y distritos en el cuarto nivel;

la asamblea popular de municipios y localidades del quinto nivel.

También refleja las divisiones administrativas en China. China se divide en varias provincias, cada provincia se divide en varias ciudades, cada ciudad se divide en varios condados y distritos, y cada condado se divide en varios municipios y pueblos.

2. ¿Quiénes pueden ser elegidos directamente por los votantes?

Los votantes pueden elegir directamente diputados a los congresos populares en el cuarto y quinto nivel, es decir, diputados a los congresos populares de municipios, ciudades, distritos y condados. (Artículo 3 del Ley electoral)

3. ¿Quién elige a los diputados a la APN y a las asambleas populares de provincias y municipios?

Los diputados a las asambleas populares de distritos y provincias elegirán diputados a las asambleas populares municipales; los diputados a la asamblea popular municipal elegirán a los diputados a la asamblea popular de la provincia; y los diputados a la asamblea popular de provincia elegirán a los diputados a la APN. (Artículo 3 del Ley electoral)

4. ¿Quién puede elegir a los líderes?

Para el primer nivel, la APN elige al Jefe de Estado y a los jefes de los órganos judiciales, es decir, el Presidente del Estado, el Presidente del Tribunal Supremo del Pueblo, el Procurador General de la Fiscalía Suprema del Pueblo y el Director de la Comisión Nacional de Supervisión y, a propuesta del Presidente, decidir sobre los líderes de los órganos administrativos centrales, a saber, el Primer Ministro del Consejo de Estado. (Artículo 62 de la Constitución)

Para el segundo nivel, los congresos populares de las provincias elegirán a los jefes de los órganos administrativos y judiciales a nivel provincial, a saber, los gobernadores de las provincias o municipios directamente dependientes del Gobierno Central, los presidentes de los tribunales populares superiores, los fiscales superiores de la fiscalías a nivel provincial y directores de los comités de supervisión del mismo nivel. (Artículos 8 y 44 de Ley de organización local)

Para el tercer nivel, la asamblea popular municipal elegirá a los líderes de los órganos, instituciones y órganos judiciales municipales, a saber, el alcalde, los presidentes de los juzgados populares intermedios, los fiscales superiores de la fiscalía municipal y los directores de la comisión fiscalizadora de la misma. nivel.

Para el cuarto nivel, los congresos populares de distritos y condados elegirán a las personas responsables de los órganos administrativos y judiciales a nivel de distrito / condado, a saber, los jefes de distrito / condado, los presidentes de los tribunales populares de primera instancia, los fiscales en jefe de las fiscalías. a nivel de distrito / condado, y directores de comités de supervisión al mismo nivel.

Para el quinto nivel, las asambleas populares de municipios y ciudades elegirán a los jefes de los órganos e instituciones administrativos de los mismos niveles, es decir, los jefes de municipios / municipios. No hay órganos judiciales en las ciudades y municipios, solo agencias enviadas por órganos judiciales a nivel de distrito / condado.

III. Cómo elegir diputados a los congresos populares

El proceso electoral constará de los siguientes pasos: división de circunscripciones, registro de votantes, nominación de candidatos a diputados y votaciones.

1. Determinación de las instituciones electorales

Cuando los votantes elijan directamente diputados a los congresos populares de distritos, condados o municipios y pueblos, los comités permanentes de los congresos populares de distritos, condados o municipios y pueblos establecerán comités electorales para organizar la elección.

Cuando las asambleas populares de los distritos, distritos, municipios y provincias deban elegir diputados a las asambleas populares del nivel inmediatamente superior, las comisiones permanentes de las asambleas populares de los niveles correspondientes organizarán los diputados del mismo nivel para votar. (Artículo 9 del Ley electoral)

2. División de circunscripciones

Dado que los votantes pueden elegir directamente diputados a los congresos populares de distritos, condados o municipios y ciudades, solo las elecciones de los congresos populares en estos dos niveles deben dividirse en distritos electorales. Las cuotas de diputados a los congresos populares se asignarán a cada circunscripción. (Artículos 25 y 26 de la Ley electoral)

3. Registro de votantes

El registro de votantes lo llevan a cabo diferentes distritos electorales, y las calificaciones de los votantes confirmadas mediante el registro tendrán validez a largo plazo. (Artículo 27 de la Ley electoral)

4. Propuesta de candidatos a diputados

Todos los partidos políticos y organizaciones populares pueden recomendar conjunta o individualmente candidatos a diputados. Los votantes o diputados, con más de diez personas en conjunto, también podrán recomendar candidatos a diputados. (Artículo 30 de la Ley electoral)

5. Votos

Cuando los votantes eligen directamente a los diputados a los congresos populares, los votantes obtienen sus boletas con sus tarjetas de identificación o certificados de votantes, y luego emiten su voto en los colegios electorales y urnas móviles.

Cuando las asambleas populares de distritos, provincias, municipios y provincias deban elegir diputados a las asambleas populares de niveles superiores, el presidium de la asamblea popular de ese mismo nivel organizará los diputados para votar. (Artículos 37, 38 y 39 de la Ley electoral)

6. Cómo determinar si se elige con éxito a un diputado

Cuando los votantes eligen directamente diputados a los congresos populares, la elección es válida si vota más de la mitad de todos los votantes de la circunscripción. Un candidato es elegido cuando recibe más de la mitad de los votos de los votantes que participaron en la votación.

Cuando las asambleas populares de distritos, distritos, municipios y provincias deban elegir diputados a las asambleas populares en el nivel inmediatamente superior, los candidatos a diputados serán elegidos únicamente si han obtenido más de la mitad de los votos de todos los diputados. (Artículo 45 de la Ley electoral)

IV. ¿Cómo se eligen los líderes?

1. Líderes del gobierno central

(1) Nominación

Candidatos a presidente, vicepresidentes, secretario general y miembros del Comité Permanente de la APN, candidatos a presidente y vicepresidente del Estado, candidatos a presidente de la Comisión Militar Central y candidatos a presidente del Tribunal Supremo del Pueblo y el fiscal jefe de la Fiscalía Suprema del Pueblo serán nombrados por el presidium de la APN. Luego de que la lista propuesta sea deliberada por las delegaciones, el presidium determinará la lista de candidatos oficiales con base en las opiniones de la mayoría de los diputados. (Artículo 13 de la Ley de organización de NPC)

El candidato a Primer Ministro del Consejo de Estado será designado por el Presidente del Estado; el candidato a los jefes de los departamentos internos del Consejo de Estado será designado por el Primer Ministro. (Artículo 62 de la Constitución)

(2) Ser elegido

Cuando una sesión de la APN elija o decida sobre el nombramiento de líderes, se adoptarán votaciones secretas y se elegirá al candidato que haya obtenido más de la mitad de los votos y más votos. (Artículo 36 de la Reglas de procedimiento del NPC)

2. Líderes locales

(1) Nominación

Los líderes de los órganos administrativos locales y los órganos judiciales, así como los candidatos a miembros de las comisiones permanentes de los congresos populares locales, serán designados conjuntamente por el Presidium o los diputados al congreso popular del nivel correspondiente. (Artículo 16 del Ley de organización local)

(2) Ser elegido

Cuando las asambleas populares de ciudades, corregimientos, distritos, comarcas, municipios y provincias elijan a sus dirigentes en el mismo nivel, resultará elegido el candidato que haya obtenido más de la mitad de los votos y mayor número de votos. Si el número de votos es igual entre varios candidatos, se realizará otra votación para esos candidatos. (Artículo 24 de la Ley de organización local)

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 18:13

Eso es papel mojado ¿como fueron las últimas elecciones en China?
Tal como ya se ha descrito en secreto y de espaldas al pueblo, pueden elegir alcalde y al presidente de la escalera y hasta ahí.
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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 18:20

Preguntaste cómo funciona el sistema electoral chino, y te lo he respondido.


En los EEUU los ciudadanos pueden escoger a los electores y hasta ahí.



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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 11 Dic - 20:17

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 20:31

doonga escribió:Preguntaste cómo funciona el sistema electoral chino, y te lo he respondido.


En los EEUU los ciudadanos pueden escoger a los electores y hasta ahí.


Echando balones fuera...
Cuando pregunto aquí sobre el sistema electoral chino no estoy hablando de las elecciones municipales para elegir alcalde o de la elección del presidente de la comunidad de vecinos 🤔
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 11 Dic - 20:43

Quatro escribió:Eso es papel mojado ¿como fueron las últimas elecciones en China?
Tal como ya se ha descrito en secreto y de espaldas al pueblo, pueden elegir alcalde y al presidente de la escalera y  hasta ahí.
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Pues si, en China votan, Quatro, pero eso no quiere decir que sea una democracia.


Para la existencia de una democracia debe existir un Estado de Derecho (que no es lo mismo que el Estado los lleve derechos) que garantice la existencia de unas leyes que otorguen derechos y deberes a sus ciudadanos y que respete la soberanía del pueblo.

Dicho de otra manera: el Estado debe garantizar la libertad de expresión, el derecho a la propiedad, la inclusión, la igualdad ante la ley, el derecho de asociación, la libertad de prensa, el derecho a la información VERAZ, y otras tonterías similares.

Los chinos votan y chi no les sirve para nada, da igual, la mayoría no se entera.
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Mensaje por Porsituquieressaber Lun 11 Dic - 20:58

Por poco se me olvida...

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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 21:24

Quatro escribió:
doonga escribió:Preguntaste cómo funciona el sistema electoral chino, y te lo he respondido.


En los EEUU los ciudadanos pueden escoger a los electores y hasta ahí.


Echando balones fuera...
Cuando pregunto aquí sobre el sistema electoral chino no estoy hablando de las elecciones municipales para elegir alcalde o de la elección del presidente de la comunidad de vecinos 🤔

Cuando preguntas sobre el sistema electoral chino, preguntas sobre el sistema electoral chino.

Y yo te he respondido sobre cómo funciona el sistema electoral chino.

Y, el sistema electoral chino especifica cómo se vota desde el el alcalde de las elecciones municipales, pasando por el presidente de la comunidad de vecinos hasta el presidente de la nación.

Luego me hablas de papel mojado. ¿acaso se te mojaron los pañales?

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 21:58

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:Eso es papel mojado ¿como fueron las últimas elecciones en China?
Tal como ya se ha descrito en secreto y de espaldas al pueblo, pueden elegir alcalde y al presidente de la escalera y  hasta ahí.
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Pues si, en China votan, Quatro, pero eso no quiere decir que sea una democracia.


Para la existencia de una democracia debe existir un  Estado de Derecho (que no es lo mismo que el Estado los lleve derechos) que garantice la existencia de unas leyes que otorguen derechos y deberes a sus ciudadanos y que respete la soberanía del pueblo.

Dicho de otra manera: el Estado debe garantizar la libertad de expresión, el derecho a la propiedad, la inclusión, la igualdad ante la ley, el derecho de asociación, la libertad de prensa, el derecho a la información VERAZ, y otras tonterías similares.

Los chinos votan y chi no les sirve para nada, da igual, la mayoría no se entera.
En las últimas "elecciones generales" así entre comillas que me parece que ya fueron hace mas de 10 años y de las que salió Chinchinpin elegido no votó ningún chino excepto algunos privilegiados elegidos pertenecientes al Partido Comunista chino y la votación se llevó en secreto en un lugar vacacional y lejos de Pekin., eso no es democracia a no ser que la hayan reinventado allí igual que el capitalismo.🤔
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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 22:03

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues si, en China votan, Quatro, pero eso no quiere decir que sea una democracia.


Para la existencia de una democracia debe existir un  Estado de Derecho (que no es lo mismo que el Estado los lleve derechos) que garantice la existencia de unas leyes que otorguen derechos y deberes a sus ciudadanos y que respete la soberanía del pueblo.

Dicho de otra manera: el Estado debe garantizar la libertad de expresión, el derecho a la propiedad, la inclusión, la igualdad ante la ley, el derecho de asociación, la libertad de prensa, el derecho a la información VERAZ, y otras tonterías similares.

Los chinos votan y chi no les sirve para nada, da igual, la mayoría no se entera.
En las últimas "elecciones generales" así entre comillas que me parece que ya fueron hace mas de 10 años y de las que salió Chinchinpin elegido no votó ningún chino excepto algunos privilegiados elegidos pertenecientes al Partido Comunista chino y la votación se llevó en secreto en un lugar vacacional y lejos de Pekin., eso no es democracia a no ser que la hayan reinventado allí igual que el capitalismo.🤔

Las votaciones se realizaron conforme lo indicado por la constitución china.
La última reelección fue hace muy poco tiempo: en marzo de 2023, y fue reelegido por un período de 5 años, hasta 2028.

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 22:22

doonga escribió:
Quatro escribió:
Echando balones fuera...
Cuando pregunto aquí sobre el sistema electoral chino no estoy hablando de las elecciones municipales para elegir alcalde o de la elección del presidente de la comunidad de vecinos 🤔

Cuando preguntas sobre el sistema electoral chino, preguntas sobre el sistema electoral chino.

Y yo te he respondido sobre cómo funciona el sistema electoral chino.

Y, el sistema electoral chino especifica cómo se vota desde el el alcalde de las elecciones municipales, pasando por el presidente de la comunidad de vecinos hasta el presidente de la nación.

Luego me hablas de papel mojado. ¿acaso se te mojaron los pañales?
No pues no tiene nada que ver con eso.
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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 22:30

Quatro escribió:
doonga escribió:

Cuando preguntas sobre el sistema electoral chino, preguntas sobre el sistema electoral chino.

Y yo te he respondido sobre cómo funciona el sistema electoral chino.

Y, el sistema electoral chino especifica cómo se vota desde el el alcalde de las elecciones municipales, pasando por el presidente de la comunidad de vecinos hasta el presidente de la nación.

Luego me hablas de papel mojado. ¿acaso se te mojaron los pañales?
No pues no tiene nada que ver con eso.

Para tu información, te invito a leer la forma en que se elige el gobierno central en la china.

Líderes del gobierno central

(1) Nominación

Candidatos a presidente, vicepresidentes, secretario general y miembros del Comité Permanente de la APN, candidatos a presidente y vicepresidente del Estado, candidatos a presidente de la Comisión Militar Central y candidatos a presidente del Tribunal Supremo del Pueblo y el fiscal jefe de la Fiscalía Suprema del Pueblo serán nombrados por el presidium de la APN. Luego de que la lista propuesta sea deliberada por las delegaciones, el presidium determinará la lista de candidatos oficiales con base en las opiniones de la mayoría de los diputados. (Artículo 13 de la Ley de organización de NPC)

El candidato a Primer Ministro del Consejo de Estado será designado por el Presidente del Estado; el candidato a los jefes de los departamentos internos del Consejo de Estado será designado por el Primer Ministro. (Artículo 62 de la Constitución)

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 23:18

doonga escribió:
Quatro escribió:
En las últimas "elecciones generales" así entre comillas que me parece que ya fueron hace mas de 10 años y de las que salió Chinchinpin elegido no votó ningún chino excepto algunos privilegiados elegidos pertenecientes al Partido Comunista chino y la votación se llevó en secreto en un lugar vacacional y lejos de Pekin., eso no es democracia a no ser que la hayan reinventado allí igual que el capitalismo.🤔

Las votaciones se realizaron conforme lo indicado por la constitución china.
La última reelección fue hace muy poco tiempo: en marzo de 2023, y fue reelegido por un período de 5 años, hasta 2028.
No hay nada, elecciones así pueden hacerlas todos los años o por temporadas si hace falta y luego salir a decir que han habido elecciones el mes pasado o cuando se tercie es decir nada o mas bien la forma de decir algo sin hacer o decir nada, una copia china de su estilo.
Quizás en eso consista la reinvención de la democracia en versión china.
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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 23:24

Quatro escribió:
doonga escribió:

Las votaciones se realizaron conforme lo indicado por la constitución china.
La última reelección fue hace muy poco tiempo: en marzo de 2023, y fue reelegido por un período de 5 años, hasta 2028.
No hay nada, elecciones así pueden hacerlas todos los años o por temporadas si hace falta y luego salir a decir que han habido elecciones el mes pasado o cuando se tercie es decir nada o mas bien la forma de decir algo sin hacer o decir nada, una copia china de su estilo.
Quizás en eso consista la reinvención de la democracia en versión china.
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En cualquier parte del mundo se podrían hacer elecciones todas las semanas, pero se hacen conforme lo que establecen las respectivas constituciones y leyes orgánicas.

Respecto a la democracia, cada grupo humano tiene sus propias maneras de gobernarse, entre las cuales la democracia es una de las tantas formas de gobierno.

Así, por ejemplo, el jefe del gobierno español es un señor que heredó el título de reyezuelo de su padre, y fue colocado ahí sin mediar ninguna elección.

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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 23:30

doonga escribió:
Quatro escribió:
No pues no tiene nada que ver con eso.

Para tu información, te invito a leer la forma en que se elige el gobierno central en la china.

Líderes del gobierno central

(1) Nominación

Candidatos a presidente, vicepresidentes, secretario general y miembros del Comité Permanente de la APN, candidatos a presidente y vicepresidente del Estado, candidatos a presidente de la Comisión Militar Central y candidatos a presidente del Tribunal Supremo del Pueblo y el fiscal jefe de la Fiscalía Suprema del Pueblo serán nombrados por el presidium de la APN. Luego de que la lista propuesta sea deliberada por las delegaciones, el presidium determinará la lista de candidatos oficiales con base en las opiniones de la mayoría de los diputados. (Artículo 13 de la Ley de organización de NPC)

El candidato a Primer Ministro del Consejo de Estado será designado por el Presidente del Estado; el candidato a los jefes de los departamentos internos del Consejo de Estado será designado por el Primer Ministro. (Artículo 62 de la Constitución)
¿Y quienes son los del presidium de la APN?
Pues los mismos del Comité permanente reeligiendose a si mismos pues ahí no vota nadie más que ellos ni oposición alguna, todo lo resuelven autovotandose entre ellos.🤷
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Mensaje por Quatro Lun 11 Dic - 23:47

doonga escribió:
Quatro escribió:
No hay nada, elecciones así pueden hacerlas todos los años o por temporadas si hace falta y luego salir a decir que han habido elecciones el mes pasado o cuando se tercie es decir nada o mas bien la forma de decir algo sin hacer o decir nada, una copia china de su estilo.
Quizás en eso consista la reinvención de la democracia en versión china.
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En cualquier parte del mundo se podrían hacer elecciones todas las semanas, pero se hacen conforme lo que establecen las respectivas constituciones y leyes orgánicas.

Respecto a la democracia, cada grupo humano tiene sus propias maneras de gobernarse, entre las cuales la democracia es una de las tantas formas de gobierno.

Así, por ejemplo, el jefe del gobierno español es un señor que heredó el título de reyezuelo de su padre, y fue colocado ahí sin mediar ninguna elección.
Ya sabía yo por donde va la reinvención de la democracia en China después de reinventar el capitalismo ahora toca reinventar la democracia con elecciones mensuales y también semanales si hace falta y que además se pueden hacer en "cualquier parte del mundo" menos eso si en el caso de Europa, USA o Latinoamérica que hoy por hoy prevén períodos más largos entre elecciones presidenciales.
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Mensaje por doonga Lun 11 Dic - 23:50

Quatro escribió:
doonga escribió:

Para tu información, te invito a leer la forma en que se elige el gobierno central en la china.

Líderes del gobierno central

(1) Nominación

Candidatos a presidente, vicepresidentes, secretario general y miembros del Comité Permanente de la APN, candidatos a presidente y vicepresidente del Estado, candidatos a presidente de la Comisión Militar Central y candidatos a presidente del Tribunal Supremo del Pueblo y el fiscal jefe de la Fiscalía Suprema del Pueblo serán nombrados por el presidium de la APN. Luego de que la lista propuesta sea deliberada por las delegaciones, el presidium determinará la lista de candidatos oficiales con base en las opiniones de la mayoría de los diputados. (Artículo 13 de la Ley de organización de NPC)

El candidato a Primer Ministro del Consejo de Estado será designado por el Presidente del Estado; el candidato a los jefes de los departamentos internos del Consejo de Estado será designado por el Primer Ministro. (Artículo 62 de la Constitución)
¿Y quienes son los del presidium de la APN?
Pues los mismos del Comité permanente reeligiendose a si mismos pues ahí no vota nadie más que ellos ni oposición alguna, todo lo resuelven autovotandose entre ellos.🤷

Llevan 6000 años autovotándose entre ellos, y como nación les ha ido bastante bien.
Y al pueblo también.

En los últimos cuarenta años han sacado a más de ochocientos cincuenta millones de personas de la extrema pobreza.

Pasaron un mal momento cuando fueron invadidos por Japón previo al comienzo de la 2° Guerra, lo cual los llevó a un período de inestabilidad de 39 años, casi el mismo período de tiempo que duró la dictadura española.

No existe otra nación que haya durado 6000 años con el mismo sistema de gobierno, así que su sistema de gobierno no debe ser tan malo como te lo crees.


Última edición por doonga el Lun 11 Dic - 23:53, editado 1 vez

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 23:52

Quatro escribió:
doonga escribió:

Para tu información, te invito a leer la forma en que se elige el gobierno central en la china.

Líderes del gobierno central

(1) Nominación

Candidatos a presidente, vicepresidentes, secretario general y miembros del Comité Permanente de la APN, candidatos a presidente y vicepresidente del Estado, candidatos a presidente de la Comisión Militar Central y candidatos a presidente del Tribunal Supremo del Pueblo y el fiscal jefe de la Fiscalía Suprema del Pueblo serán nombrados por el presidium de la APN. Luego de que la lista propuesta sea deliberada por las delegaciones, el presidium determinará la lista de candidatos oficiales con base en las opiniones de la mayoría de los diputados. (Artículo 13 de la Ley de organización de NPC)

El candidato a Primer Ministro del Consejo de Estado será designado por el Presidente del Estado; el candidato a los jefes de los departamentos internos del Consejo de Estado será designado por el Primer Ministro. (Artículo 62 de la Constitución)
¿Y quienes son los del presidium de la APN?
Pues los mismos del Comité permanente reeligiendose a si mismos pues ahí no vota nadie más que ellos ni oposición alguna, todo lo resuelven autovotandose entre ellos.🤷
Como suele suceder en España con sus políticos, no me vengas a decir que no son los mismos, la clase política.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun 11 Dic - 23:55

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:

Pues si, en China votan, Quatro, pero eso no quiere decir que sea una democracia.


Para la existencia de una democracia debe existir un  Estado de Derecho (que no es lo mismo que el Estado los lleve derechos) que garantice la existencia de unas leyes que otorguen derechos y deberes a sus ciudadanos y que respete la soberanía del pueblo.

Dicho de otra manera: el Estado debe garantizar la libertad de expresión, el derecho a la propiedad, la inclusión, la igualdad ante la ley, el derecho de asociación, la libertad de prensa, el derecho a la información VERAZ, y otras tonterías similares.

Los chinos votan y chi no les sirve para nada, da igual, la mayoría no se entera.
En las últimas "elecciones generales" así entre comillas que me parece que ya fueron hace mas de 10 años y de las que salió Chinchinpin elegido no votó ningún chino excepto algunos privilegiados elegidos pertenecientes al Partido Comunista chino y la votación se llevó en secreto en un lugar vacacional y lejos de Pekin., eso no es democracia a no ser que la hayan reinventado allí igual que el capitalismo.🤔

En la última elección del parlamento español votaron los diputados, y reeligieron a Sánchez ¿Cuadras?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 12 Dic - 0:02


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Mensaje por Quatro Mar 12 Dic - 0:06

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
En las últimas "elecciones generales" así entre comillas que me parece que ya fueron hace mas de 10 años y de las que salió Chinchinpin elegido no votó ningún chino excepto algunos privilegiados elegidos pertenecientes al Partido Comunista chino y la votación se llevó en secreto en un lugar vacacional y lejos de Pekin., eso no es democracia a no ser que la hayan reinventado allí igual que el capitalismo.🤔

En la última elección del parlamento español votaron los diputados, y reeligieron a Sánchez ¿Cuadras?
Eso no son elecciones generales son elecciones internas, en unas elecciones generales Sánchez nunca hubiera resultado reelegido. Sánchez no ha salido nunca de unas elecciones generales en las que vota en las urnas todo el pueblo siempre ha resuelto su elección como presidente mediante elecciones internas igual que los chinos, es el método preferido por estos gobiernos y regímenes dictatoriales para salir con la suya y perpetuarse en la poltrona del poder ignorando a su pueblo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 12 Dic - 0:09

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

En la última elección del parlamento español votaron los diputados, y reeligieron a Sánchez ¿Cuadras?
Eso no son elecciones generales son elecciones internas, en unas elecciones generales Sánchez nunca hubiera resultado reelegido. Sánchez no ha salido nunca de unas elecciones generales en las que vota en las urnas todo el pueblo siempre ha resuelto su elección como presidente mediante elecciones internas igual que los chinos, es el método preferido por estos gobiernos y regímenes dictatoriales para salir con la suya y perpetuarse en la poltrona del poder ignorando a su pueblo.
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Reeligieron a Sánchez, acomodes como lo acomodes. Acusas a los chinos, pero no ves lo que se parece en casa.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 12 Dic - 0:09

Y por cierto, quieres desviar el tema de la guerra, porque el panorama para tu argumento es gris

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Mensaje por Quatro Mar 12 Dic - 0:10

doonga escribió:
Quatro escribió:
¿Y quienes son los del presidium de la APN?
Pues los mismos del Comité permanente reeligiendose a si mismos pues ahí no vota nadie más que ellos ni oposición alguna, todo lo resuelven autovotandose entre ellos.🤷

Llevan 6000 años autovotándose entre ellos, y como nación les ha ido bastante bien.
Y al pueblo también.

En los últimos cuarenta años han sacado a más de ochocientos cincuenta millones de personas de la extrema pobreza.

Pasaron un mal momento cuando fueron invadidos por Japón previo al comienzo de la 2° Guerra, lo cual los llevó a un período de inestabilidad de 39 años, casi el mismo período de tiempo que duró la dictadura española.

No existe otra nación que haya durado 6000 años con el mismo sistema de gobierno, así que su sistema de gobierno no debe ser tan malo como te lo crees.
Eso ya es otra cuestión, yo hablo del sistema electoral chino aquí cosa que por otra parte ya no debería hacer pues no es el tema del hilo 🤷
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Mensaje por Quatro Mar 12 Dic - 0:11

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Eso no son elecciones generales son elecciones internas, en unas elecciones generales Sánchez nunca hubiera resultado reelegido. Sánchez no ha salido nunca de unas elecciones generales en las que vota en las urnas todo el pueblo siempre ha resuelto su elección como presidente mediante elecciones internas igual que los chinos, es el método preferido por estos gobiernos y regímenes dictatoriales para salir con la suya y perpetuarse en la poltrona del poder ignorando a su pueblo.
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Reeligieron a Sánchez, acomodes como lo acomodes. Acusas a los chinos, pero no ves lo que se parece en casa.
Lo mismo le digo Guerra en Ucrania - Página 3 1f636
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Mensaje por Quatro Mar 12 Dic - 0:29

Y por lo que respecta a la guerra de Ucrania y Rusia decir que se da por desaparecido al opositor ruso Navalni al que tenían encarcelado los rusos condenado a 30 años de cárcel, ni sus familiares ni sus abogados saben dónde está, ¿otro como Prigozhin desaparecido en combate?

Llama la atención que esta desaparición tenga lugar en vísperas de las próximas elecciones rusas en las que Putin espera perpetuarse en el poder hasta por lo menos el 2030.
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Mensaje por doonga Mar 12 Dic - 0:38

Quatro escribió:
doonga escribió:

Llevan 6000 años autovotándose entre ellos, y como nación les ha ido bastante bien.
Y al pueblo también.

En los últimos cuarenta años han sacado a más de ochocientos cincuenta millones de personas de la extrema pobreza.

Pasaron un mal momento cuando fueron invadidos por Japón previo al comienzo de la 2° Guerra, lo cual los llevó a un período de inestabilidad de 39 años, casi el mismo período de tiempo que duró la dictadura española.

No existe otra nación que haya durado 6000 años con el mismo sistema de gobierno, así que su sistema de gobierno no debe ser tan malo como te lo crees.
Eso ya es otra cuestión, yo hablo del sistema electoral chino aquí cosa que por otra parte ya no debería hacer pues no es el tema del hilo 🤷

Pues es exactamente el mismo sistema de poder de hace 1000 o 3000 años atrás.
Claro que el emperador no se elige, pero al jefe de gobierno actual si.
Había un gran parlamento o cuerpo de consejeros, igual que los consejos actuales.
Fuera de ello, el nombramiento de los miles de funcionarios sigue operando de la misma forma que siempre. Hoy en día hay 30 millones de funcionarios públicos en china.

Comparado con los 2.730.000 que hay en España tienes 2.730.000 / 50.000.000  = 5 funcionarios por cada 100 habitantes
China tiene 30 millones de funcionarios públicos, así tienes 30.000.000 /1.400.000.000 = 2 funcionarios por cada 100 habitantes,
Como puedes ver, es un país menos burocrático que España, con menos personas pegados a la teta chupando.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar 12 Dic - 1:17


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Mensaje por barakarlofi Mar 12 Dic - 8:58

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
Eso no son elecciones generales son elecciones internas, en unas elecciones generales Sánchez nunca hubiera resultado reelegido. Sánchez no ha salido nunca de unas elecciones generales en las que vota en las urnas todo el pueblo siempre ha resuelto su elección como presidente mediante elecciones internas igual que los chinos, es el método preferido por estos gobiernos y regímenes dictatoriales para salir con la suya y perpetuarse en la poltrona del poder ignorando a su pueblo.
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.Reeligieron a Sánchez, acomodes como lo acomodes. Acusas a los chinos, pero no ves lo que se parece en casa.

Sanchez  no salió elegido por los votos de las urnas, quien gano fue Feijo con mas votos, lo que paso es que ninguno de los dos saco mayoría, y el PP pudo sacarla aliándose con los exetarras, independentistas, comunistas  y otras hierbas, pero no quiso, por dignidad política, sin embargo Sánchez si que o lo hizo contra sus votantes estas alianzas contra natura, dándoles, y prometiéndoles privilegios contra la Constitución. pero Sánchez no gano las elecciones, y hoy es presidentes por sus pactos y cambalaches con los que quieren destruir nuestra convivencia y libertad

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Mensaje por Quatro Mar 12 Dic - 9:37

Así es, todas las artimañas y retorcimientos legislativos o legales valen para salir con la suya y en esto lo clavan los chinos reinventando el capitalismo, la democracia y lo que se tercie, todo vale.. Guerra en Ucrania - Página 3 1f636
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Mensaje por doonga Mar 12 Dic - 13:04

Quatro escribió:Así es, todas las artimañas y retorcimientos legislativos o legales valen para salir con la suya y en esto lo clavan los chinos reinventando el capitalismo, la democracia y lo que se tercie, todo vale.. Guerra en Ucrania - Página 3 1f636

Los Chinos NO reinventaron la democracia.
Lo que sucede es que en tu cabecita no caben otras formas de gobierno que la dictadura de franco.
No cabe otra forma de economía que la que has visto, ni otra estructura social que la que te metieron en la cabeza.

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Mensaje por Quatro Mar 12 Dic - 13:18

doonga escribió:
Quatro escribió:Así es, todas las artimañas y retorcimientos legislativos o legales valen para salir con la suya y en esto lo clavan los chinos reinventando el capitalismo, la democracia y lo que se tercie, todo vale.. Guerra en Ucrania - Página 3 1f636

Los Chinos NO reinventaron la democracia.
Lo que sucede es que en tu cabecita no caben otras formas de gobierno que la dictadura de franco.
No cabe otra forma de economía que la que has visto, ni otra estructura social que la que te metieron en la cabeza.
¿Ah que todavía no han reinventado la democracia? Pero ya han reinventado el capitalismo según se lee por aquí; para reinventar la democracia ya están un poco más cerca.
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Mensaje por doonga Mar 12 Dic - 13:50

Quatro escribió:
doonga escribió:

Los Chinos NO reinventaron la democracia.
Lo que sucede es que en tu cabecita no caben otras formas de gobierno que la dictadura de franco.
No cabe otra forma de economía que la que has visto, ni otra estructura social que la que te metieron en la cabeza.
¿Ah que todavía no han reinventado la democracia? Pero ya han reinventado el capitalismo según se lee por aquí; para reinventar la democracia ya están un poco más cerca.
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Los Chinos NO reinventaron el capitalismo.
Lo que sucede es que en tu cabecita no cabe otra estructura económica que la que has visto desde bebé.

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