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Vladimir Ilich Ulianof Lenin

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 23 2024, 14:18

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Las de él eran científicas, las de usted como describe sus opiniones.

Usted dice que son cien tíficas, pero según me han dicho no pasaban de trece.

Un tema no tratado aquí, pero mencionado por el vídeo de Pablo Iglesias se refiere a la obra escrita de Lenin. Hay que preguntar cuántos y cuales libros de VI Ulianof ha leído el que lo quiere interpelar. De los que habló Pablo he leído todos y mucho más, he podido en los míos polemizar con Lenin como camaradas a poco menos de un siglo de distancia. No creo que con esa calidad algunos puedan hacerlo. Lenin es sin duda un revolucionario.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 23 2024, 14:28

Porsituquieressaber escribió:
Quatro escribió:Todo el mundo sabe y conoce del genocidio ruso cometido por Lenin, negarlo no tiene sentido alguno..
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f636

Al parecer Giordano tampoco tiene ni puta idea acerca del dato, pero como le gusta bocachanclear... igual se está entrenando.

Usted tiene el dato que se han fabricado, un dato que, en el medio serio de investigación, el profesional no se sostiene. Primeroporque murió en 1924, por eso la conmemoración este año, segundo porque quienes lo generaron en el libro negro del comunismo, han reconocido que no se sostiene. Vea usted el primer vídeo, pero usted que no tiene los más minimos conocimientos históricos de la revolución de octubre y de su cabeza, entiende y sólo repite. Sabemos que en esto también es un D&K.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 23 2024, 14:30

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Todo el mundo sabe y conoce del genocidio ruso cometido por Lenin, negarlo no tiene sentido alguno..
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f636
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

Esta es la lectura correcta. Por allí puse uno de los más recientes textos sobre la guerra civil en rusia, te apuesto que los que ahora se pavonean contra Lenin, ni lo leyeron.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 23 2024, 14:56

Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 53482490058_1c9421d0c5_c

Tomo I de las Obras Escogidas de Lenin

Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 53482490048_c2d46c3c2e_c

El tomo I contenía entre otros la semblanza a Carlos Marx, Tres fuentes y tres partes integrantes del marxismo y marxismo y revisionismo. Para los que quieran enterarse al menos Tres fuentes es un recorrido sintético de la importancia y los fundamentos de la teoría de Marx.

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Mensaje por HH Mar Ene 23 2024, 15:20

'

https://www.youtube.com/watch?v=AgMVqLbNGYw


HH

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 23 2024, 15:25


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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Ene 23 2024, 16:03

El asunto es que la gente no se pone de acuerdo y cada uno hace una lista a su aire.

Y es evidente que en esta lista, no está Lenin. Quizás si la hubiesen ampliado a veinte...

https://www.infobae.com/america/mundo/2018/09/29/los-10-dictadores-mas-sanguinarios-del-siglo-xx/
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Ene 23 2024, 16:05

Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.
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Mensaje por HH Mar Ene 23 2024, 16:34

Porsituquieressaber escribió:El asunto es que la gente no se pone de acuerdo y cada uno hace una lista a su aire.

Y es evidente que en esta lista, no está Lenin. Quizás si la hubiesen ampliado a veinte...

https://www.infobae.com/america/mundo/2018/09/29/los-10-dictadores-mas-sanguinarios-del-siglo-xx/

Esa "lista" es una mierda!

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Mensaje por Quatro Mar Ene 23 2024, 18:06

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:Todo el mundo sabe y conoce del genocidio ruso cometido por Lenin, negarlo no tiene sentido alguno..
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f636
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
 Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f636
..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
Y todo ello antes de desaparecer Lenin en 1924..
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Mensaje por Dorogoi Mar Ene 23 2024, 18:21

Giordano Bruno de Nola escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

Esta es la lectura correcta. Por allí puse uno de los más recientes textos sobre la guerra civil en rusia, te apuesto que los que ahora se pavonean contra Lenin, ni lo leyeron.
Hola,
yo entiendo la situaciòn debido a que hubo una campaña muy dura durante la guerra frìa donde no podìamos hablar sobre Lenin, URSS, comunismo, Cuba, etc. En Argentina la gente desaparecìa si entraba en la actividad polìtica desde la "parte oscura". Una persona tuvo problemas con la policìa por llevar un libro que se llamaba "La cuba electrolìtica" y tuvo que explicar que no era un libro polìtico sino técnico.

Era una campaña de propaganda muy cerrada que desinformaba, escondìa, distorsionaba, atemorizaba y hasta les decìan que el comunismo les quitaba los bebés al nacer (no es broma). Pocos nos atrevìamos a leer para cultivarnos; los demàs nos advertìan que nos llevaba por el camino desviado. La iglesia se encargò mucho de hacer eso.

Obviamente que el desconocimiento y hasta el temor de entender lo que Lenin decìa hace que no haya interlocutores interesantes para dialogar a menos que sea preparado y con la mente abierta. Sino, creen que estàn pecando si quieren entender la palabra del demonio. Es algo triste pero difundido.

Saludos.

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Mensaje por Tomb Mar Ene 23 2024, 18:24

Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente. buah
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Mensaje por Dorogoi Mar Ene 23 2024, 18:26

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
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..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
Y todo ello antes de desaparecer Lenin en 1924..
Pregunte a cualquiera o consulte cualquier fuente..
No es lo que diga wikipedia sino "lo que tù entiendes" lo que està equivocado. Wiki me da la razòn de que fue la guerra civil lo que provocò muchos muertos "de ambos lados" (Blancos y Rojos).

Pero no te preocupes, con el tiempo lograràs entender hasta lo que està escrito en wiki. Sé que es complicado para ti, pero no te desanimes. :Saaaltiiitos:

Te saludo.

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Mensaje por Dorogoi Mar Ene 23 2024, 18:29

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente. buah
No he visto que nadie niegue el Terror Rojo ya que es historia. Lo que sì he visto negar es que Lenin haya hecho un genocidio, ya que no hubo tal y los muertos fueron por la guerra civil, como sucediò en España y en todo paìs que sufre una.


Te saludo.
:Amorss;

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Mensaje por Tomb Mar Ene 23 2024, 18:46

Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.
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Mensaje por Quatro Mar Ene 23 2024, 18:48

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente. buah
Y América no fue descubierta por la Corona Española porque ya estaba habitada por las tribus indigenas que la descubrieron antes...
Y los que niegan la redondez de la tierra o que el hombre haya llegado a la luna si se juntan todos aquí estalla el foro..
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Mensaje por Quatro Mar Ene 23 2024, 19:46

Dorogoi escribió:
Quatro escribió:

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
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..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
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Pregunte a cualquiera o consulte cualquier fuente..
No es lo que diga wikipedia sino "lo que tù entiendes" lo que està equivocado. Wiki me da la razòn de que fue la guerra civil lo que provocò muchos muertos "de ambos lados" (Blancos y Rojos).

Pero no te preocupes, con el tiempo lograràs entender hasta lo que està escrito en wiki. Sé que es complicado para ti, pero no te desanimes.  :Saaaltiiitos:

Te saludo.
La guerra civil rusa tuvo sus muertos por ambos bandos pero aparte de esos el bando vencedor comandado o presidido por Lenin una vez consumada la derrota procedió a hacer una purga o limpieza con la deportación de millones de prisioneros de un ejército derrotado e indefenso a campos de concentración allí en la Siberia donde la mayoría cerca de dos millones de prisioneros no sobrevivieron en lo que fue un verdadero genocidio..
Casualmente es el mismo método aplicado en la actualidad al opositor político de Putin Aleksei Navalni que ha sido enviado a prisión en una remota isla ártica del norte de Rusia rodeada de osos polares la mascota favorita de Putin a la espera seguramente de que le de algo allí y se muera.
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Mensaje por Quatro Mar Ene 23 2024, 20:05

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.
En efecto esas fueron las purgas emprendidas por Lenin contra los disidentes y prisioneros de un ejército derrotado y que llevaron al exterminio de al menos dos millones de personas, un verdadero genocidio.
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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Ene 23 2024, 20:32

Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores como nunca revelo que para que él llegase al poder era imprescindible provocar una terrible guerra civil que provocaria un genocidio de clase. Igual no está reconocido este tipo de genocidio, pero haberlo húbolo.

Pero Antony Beevor lo cuenta con todo lujo de detalles en su libro "Rusia y Guerra Civil 1917-1921"

Los nazis, dice Beevor, aprendieron mucho de los métodos bolcheviques.

En la barbarie generalizada, la simpatía que podía despertar la causa revolucionaria cambia a en asombro y decepción, las huestes de Lenin y Trotski rivalizaron con sus enemigos de clase en salvajismo y llegaron a superarles, con una sistematización efectiva e "en lo que atañe a la inhumanidad implacable, nadie superó a los bolcheviques". Este es rasgo más determinante del nuevo régimen, que sustituye al zarismo manteniendo lo peor del mismo, la opresión y el terror, de un modo más planificado y persistente.
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Mensaje por Quatro Mar Ene 23 2024, 21:14

La historia es bien conocida en todo el mundo pese a lo que digan sus negacionistas.
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Mensaje por Dorogoi Mar Ene 23 2024, 23:41

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.
Hola Tomb,
existiò el Terror Rojo contra el Terror Blanco. Dos bandos hay en toda guerra civil. Eso es normal. Cientos de miles murieron en la guerra civil española pero nadie dice que Franco fue un "genocida" aunque haya ajusticiado a decenas de miles.

El problema es el uso incorrecto de los términos para explicar la historia. Si hablara de Stalin serìa diferente, pero no de Lenin que fue el ideòlogo de la revoluciòn y no el ejecutor. En fin, poco importa, la historia no cambia por còmo se defina en el foro.

Te saludo... :Amorss;


https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Blanco_(Rusia)

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 04:44

Porsituquieressaber escribió:Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores como nunca revelo que para que él llegase al poder era imprescindible provocar una terrible guerra civil que provocaria un genocidio de clase. Igual no está reconocido este tipo de genocidio, pero haberlo húbolo.

Los rojos son falacias, es decir razonamientos falsos. El enfrentamiento entre la nobleza y el proletariado centró en Rusia la guerra civil. La guerra civil se produjo por la reacción de la monarquía y la nobleza en defensa de sus intereses. El proletariado que tomó el poder en ese momento respondió defendiendo a la revolución tal como los franceses, ciudadanos en armas defendieron los suyos a finales del siglo XVIII. La burguesía revolucionaria defendió con el apoyo del pueblo la República francesa y los cambios revolucionarios, gracias a los cuáles el señor Porsi tiene libertad de expresión sin terminar en el cepo de la Rioja. Lo del genocidio es falso.


Porsituquieresaber escribió:Pero Antony Beevor lo cuenta con todo lujo de detalles en su libro "Rusia y Guerra Civil 1917-1921"
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 52566700007_c14c3f1edf_c

Le felicito por leer uno de los textos que traje para comentar. Antony Beevor en efecto reconstruye detales de la guerra civil rusa. El problema no es su reconstrucción, sino su valoración, emite una enorme cantidad de juicios subjetivos que se pueden leer de otra manera. No basta tener en cuenta lo que acontenció sino analizar racional e historiacamente el proceso, la valoración que realiza Dorogoi, es más certera.

Porsituquieresaber escribió:Los nazis, dice Beevor, aprendieron mucho de los métodos bolcheviques.

Aprendieron mucho más de los ingleses, pues los campos de concentración fueron anteriores a la revolución de 1917. Cuando llegaron los nazis, los bolcheviques ya no tenían el poder, lo tenía el estalinismo. Hitler llega en 1933, por los años previos en los que Stalin asesión a la plana mayor del PCb. 

Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 Partido-bolchevique-direccion

Pues bien esas ejecuciones obedecen al movimiento contrarrevolucionario de restauración del capitalismo a través de liquidar al CC del PCb, construir un Estado capitalista, llamándolo socialista, e iniciar con él el proceso de industrialización en los planes quinquenales. La existencia de un capitalismo de Estado es la posición historiográfica más realista de lo que sucedió.

Porsituquieresaber escribió: En la barbarie generalizada, la simpatía que podía despertar la causa revolucionaria cambia a en asombro y decepción, las huestes de Lenin y Trotski rivalizaron con sus enemigos de clase en salvajismo y  llegaron a superarles, con una sistematización  efectiva e  "en lo que atañe a la inhumanidad implacable, nadie superó a los bolcheviques". Este es rasgo más determinante del nuevo régimen, que sustituye al zarismo manteniendo lo peor del mismo, la opresión y el terror, de un modo más planificado y persistente.
Lo anterior es una real y reveranda mamada. Es un panfleto producto de la cabecita de un D&K, una reducción simplista, ridícula,propia de un ideologo que defiende el capital pero hace de la vista gorda que la burguesía superó el proceso contrarrevolucionario en Francia de la misma manera, mientras que en Rusia sucumbió en la revolución termidoriana del estalinismo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 04:48

Quatro escribió:
Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.
En efecto esas fueron las purgas emprendidas por Lenin contra los disidentes y prisioneros de un ejército derrotado y que llevaron al exterminio de al menos dos millones de personas, un verdadero genocidio.
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No hubo purgas en el periodo de Lenin, te confundes con la era estalinista. Ignorante.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 04:51

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
No es lo que diga wikipedia sino "lo que tù entiendes" lo que està equivocado. Wiki me da la razòn de que fue la guerra civil lo que provocò muchos muertos "de ambos lados" (Blancos y Rojos).

Pero no te preocupes, con el tiempo lograràs entender hasta lo que està escrito en wiki. Sé que es complicado para ti, pero no te desanimes.  :Saaaltiiitos:

Te saludo.
La guerra civil rusa tuvo sus muertos por ambos bandos pero aparte de esos el bando vencedor comandado o presidido por Lenin una vez consumada la derrota procedió a hacer una purga o limpieza con la deportación de millones de prisioneros de un ejército derrotado e indefenso a campos de concentración allí en la Siberia donde la mayoría cerca de dos millones de prisioneros no sobrevivieron en lo que fue un verdadero genocidio..

Es sencillamente falso lo que dices. No hubo purgas, te confundes con el estalinismo, eres un ignorante.

Quatro escribió: Casualmente es el mismo método aplicado en la actualidad al opositor político de Putin Aleksei Navalni que ha sido enviado a prisión en una remota isla ártica del norte de Rusia rodeada de osos polares la mascota favorita de Putin a la espera seguramente de que le de algo allí y se muera.
 Y ahora ¿Putin? O sea que ¿Putin vivió en la era de Lenin? Ja, ja ja

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 04:57

Quatro escribió:
Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente. buah
Y América no fue descubierta por la Corona Española porque ya estaba habitada por las tribus indigenas que la descubrieron antes...
Y los que niegan la redondez de la tierra o que el hombre haya llegado a la luna si se juntan todos aquí estalla el foro..
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No, si los indígenas no son personas que vivieran allí, los descubrieron ¿quiénes?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 05:03

Tomb escribió:Terror Rojo hace referencia al conjunto de detenciones y ejecuciones realizadas por el bando bolchevique tras la Revolución rusa.

Claro, tienes razón. Aquí la discusión es No hubo genocidio en la guerra civil, sino víctimas del enfrentamiento de la guerra. La respuesta bolchevique se realiza porque los blancos (monárquicos) los atacan para reducir la revolución, hay invasiones de los aliados (Francia, Inglaterra, Estados Unidos) y a pesar de eso, los bolcheviques como en Francia, con el apoyo del pueblo logran derrotar a la contrarrevolución. Se llama terror rojo porque los blancos venían ejecutando a los comunistas rusos sin juicio y sin dejarlos defenderse. Como el objetivo de los blancos era aniquilar a los rojos y restaurar al Zar, los bolcheviques terminaron por ejecutarlos por criminales de guerra y contrarrevolucionarios.

Aquí usted a quién apoya ¿A los blancos, a los monárquicos? Porque desatada la guerra no había ya posibilidad de ganar o ser derrotado.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 05:06

Dorogoi escribió:
Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente. buah
No he visto que nadie niegue el Terror Rojo ya que es historia. Lo que sì he visto negar es que Lenin haya hecho un genocidio, ya que no hubo tal y los muertos fueron por la guerra civil, como sucediò en España y en todo paìs que sufre una.


Te saludo.
:Amorss;

Exacto, lo que dice no es verdad, reproduce lo que se ha dicho sin verificarlo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 05:10

Tomb escribió:Aquí tenemos negacionistas para lo que sea. Tenemos negacionistas del Holocausto nazi... tenemos negacionistas del Terror Rojo durante la Revolución Rusa... no sé si ya han aparecido los negacionistas de la Inquisición Española... Es la salsa del foro, negar lo evidente. buah

Nadie ha negado el terror rojo, no hay que inventar cosas que no se han dicho. Lo que no obsta para señalar la pobre comprensión de estos hechos histórics.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 05:11

Dorogoi escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Esta es la lectura correcta. Por allí puse uno de los más recientes textos sobre la guerra civil en rusia, te apuesto que los que ahora se pavonean contra Lenin, ni lo leyeron.
Hola,
yo entiendo la situaciòn debido a que hubo una campaña muy dura durante la guerra frìa donde no podìamos hablar sobre Lenin, URSS, comunismo, Cuba, etc. En Argentina la gente desaparecìa si entraba en la actividad polìtica desde la "parte oscura". Una persona tuvo problemas con la policìa por llevar un libro que se llamaba "La cuba electrolìtica" y tuvo que explicar que no era un libro polìtico sino técnico.

Era una campaña de propaganda muy cerrada que desinformaba, escondìa, distorsionaba, atemorizaba y hasta les decìan que el comunismo les quitaba los bebés al nacer (no es broma). Pocos nos atrevìamos a leer para cultivarnos; los demàs nos advertìan que nos llevaba por el camino desviado. La iglesia se encargò mucho de hacer eso.

Obviamente que el desconocimiento y hasta el temor de entender lo que Lenin decìa hace que no haya interlocutores interesantes para dialogar a menos que sea preparado y con la mente abierta. Sino, creen que estàn pecando si quieren entender la palabra del demonio. Es algo triste pero difundido.

Saludos.

No deja de sorprenderme el peso de la propaganda en estas personas.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 05:14

Quatro escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
asì como occidente se autodenomina "la comunidad internacional" siendo minorìa en el planeta, asi tù te autodeclaras "todo el mundo" siendo casi nada en el planeta. El tema de Lenin tiene una gran carga polìtica que deforma las cosas emotivamente, pero no hubo genocidio ruso y las muertes atribuidas a él fueron las debidas a la guerra civil rusa que no tiene nada que ver y se nota que no sabes que significa "genocidio" aunque te gusta esa palabra. Inventas cosas para poder escribir algo. Si hablaras de muertes provocadas por las polìticas de Stalin te apoyarìa y debatirìa, pero acerca de Lenin es algo que sorprende.

Aùn asì te leo atentamente porque uno nunca sabe hasta donde puede llegar el desconocimiento y la superficialidad de la gente; te uso de ejemplo y de objeto de estudio. Es sumamente interesante para mì.

Un saludo.

No hay ninguna minoría; del genocidio cometido por Lenin sabe "todo el mundo" aquí en el foro, fuera del foro, en la calle, en las escuelas, en las bibliotecas y centros de enseñanza, en todas las universidades, en todos los países, en Europa en occidente en toda la Comunidad Internacional y hasta en la Wikipedia, dicho de otra forma en todo el mundo con alguna excepción como pueden ser Rusia, China o Corea del Norte.
 Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f636
..La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración.
Wikipedia..
Y todo ello antes de desaparecer Lenin en 1924..
Pregunte a cualquiera o consulte cualquier fuente..

Es inexacto lo de los campos de concentración. Ahora que las víctimas de una guerra son de ambos lados. Dime una cosa ¿Defiendes la restauración del monarquismo?

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 05:23

Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.

Es usted un mucho fantasioso, ya raya en el panfleto.

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Mensaje por Quatro Miér Ene 24 2024, 05:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:
La guerra civil rusa tuvo sus muertos por ambos bandos pero aparte de esos el bando vencedor comandado o presidido por Lenin una vez consumada la derrota procedió a hacer una purga o limpieza con la deportación de millones de prisioneros de un ejército derrotado e indefenso a campos de concentración allí en la Siberia donde la mayoría cerca de dos millones de prisioneros no sobrevivieron en lo que fue un verdadero genocidio..

Es sencillamente falso lo que dices. No hubo purgas, te confundes con el estalinismo, eres un ignorante.
Claro que las hubo ¿como llama usted al hecho de que dos millones de personas fueran deportadas y asesinadas? ¿porque si no fue un genocidio ni tampoco hubo asesinatos ni fueron purgas entonces de que murieron 2 millones de personas?
¿Terrorismo de estado?

"La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración."
Wikipedia.
giordano bruno de nola escribió:
Quatro escribió: Casualmente es el mismo método aplicado en la actualidad al opositor político de Putin Aleksei Navalni que ha sido enviado a prisión en una remota isla ártica del norte de Rusia rodeada de osos polares la mascota favorita de Putin a la espera seguramente de que le de algo allí y se muera.
 Y ahora ¿Putin? O sea que ¿Putin vivió en la era de Lenin? Ja, ja ja
Parece práctica común allí en Rusia el deshacerse de los opositores incomodos enviándolos o deportandolos a regiones remotas y alejadas de toda civilización, Putin como buen conocedor de la historia de su país parece tener bien aprendidas las lecciones de sus pasados ancestros políticos sobre deportaciones aplicando los mismos métodos a sus actuales opositores.
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Mensaje por Quatro Miér Ene 24 2024, 05:37

Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.
Fue un exterminio en toda regla..
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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 24 2024, 11:33

Hola,
en mi modo de ver, creo que antes era màs simple definir e identificar al "proletario". El proletario serìa quien no posee medios de producciòn y su ùnica riqueza es su "prole" (sus hijos) de los que puede vender su fuerza trabajo; esta es la capacidad de trabajar y producir de un humano. La familia trabajaba para poder sobrevivir vendiendo su propio trabajo (màs que nada fìsico). Con el campesinado sucediò algo similar a punto de llorar cuando nacìa una hija mujer ya que no son tan fuertes para el trabajo de campo.

Hoy la estructura social cambiò con los avances tecnològicos y aumentò la gama de trabajos para elegir entre un capitalista y un empleado. En sentido estricto esto hace que cada vez existan menos "proletarios", es decir, menos personas dependen de la venta del trabajo de sus hijos para sobrevivir. Curiosamente existen cada vez màs capitalistas, es decir, màs gente que pone a trabajar capital para su beneficio a través de producciòn o servicios. Ademàs la mujer puede trabajar en miles de nuevas actividades diferentes antes inexistentes.

Esto complica un poco la visiòn original de las teorìas marxistas y marxistas-leninistas. A finales del siglo XIX e inicios del XX era màs evidente la lucha de clases. Era palpable en todo rincòn. Gracias a los "terremotos" polìticos mundiales (especialmente Marx y Lenin) se corrigieron muchos errores de esa época con el fin de que sobreviva el capitalismo; en caso contrario la revoluciòn mundial era inevitable y los capitalistas desaparecìan. Asì es lo que me parece. Si los capitalistas no renunciaban a sus privilegios y distribuìan sus riquezas, su fin era cuestion de tiempo. Debido al miedo a que las teorìas y las revoluciones continuasen a crecer es que se escribieron leyes y acuerdos que distribuyò mejor; aunque hay mucho para hacer aùn.

Las contradicciones del capitalismo de hoy son diferentes. Se decìa que el capitalismo funcionarìa mejor cuanto màs proletarios hubiera, pero son estos que al final causarìan su fin. Creaba el arma con que serìa aniquilado; a màs proletariado mayores revoluciones. Hoy ha cambiado ese concepto y el capitalismo puede sobrevivir aunque haya ajustes que hacer.

Los cambios son tales que las canciones de protesta con contenido social de cuando yo era joven, que hablaban del obrero y el peòn de campo, hoy ya perdieron su sentido. Todo pasò en los ùltimos 50 años.

Hoy se tiende màs a utilizar el comunismo o socialismo desde el punto de vista polìtico y menos desde el punto de vista econòmico o productivo. Seguirà cambiando para erradicar el hambre y las diferencias del planeta. China es el nuevo modelo.

Saludos.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 13:44

Me gusta debatir con ideas inteligentes, no lo tome a mal, aguante la crítica, es de personas como usted y un servidor de usted.


Dorogoi escribió:Hoy la estructura social cambiò con los avances tecnològicos y aumentò la gama de trabajos para elegir entre un capitalista y un empleado. 
 Por desgracia, la estructura social no ha cambiado. EL hecho de que revolucionen las fuerzas productivas no quiere decir que las relaciones de producción cambien. El aumento de la división social del trabajo no trastoca las relaciones capitalistas de producción.



Dorogoi escribió:En sentido estricto esto hace que cada vez existan menos "proletarios", es decir, menos personas dependen de la venta del trabajo de sus hijos para sobrevivir. 

La sociología burguesa llama a este fenómeno tercerización. Pero la paradoja es que cada vez existen más personas que dependen de la venta de su fuerza de trabajo. Aún los sectores informales y los servicios tienen asalariados. Más del 80% de las personas económicamente activas traajan para alguien. La tercerización es una tendencia que Marx explicó desde el siglo XIX y se puede encontrar es explicación en el llamado Capítulo VI inédito de El Capital que es en realidad un manuscrito de sus trabajos preparatorios en los Grundirsses. 
La tendencia al desarrollo de las fuerzas productivas hacen que el trabajo productivo en el capital, es decir el que produce plusvalía disminuya en número de trabajadores, lo que determina el aumento del trabajo improductivo, es decir el que no produce plusvalía. La paradoja en el capitalismo actual es que el trabajo productivo es cada vez más potente y depende de menos trabajadores, esos trabajadores sostienen una enorme cantidad de trabajo improductivo que vive de la recirculación de la plusvalía. Hecho que se puede constatar empíricamente en el crecimiento de los servicios modernos y en el aumento de la población relativa. Dicho de otro modo el capitalismo actual sostiene con la productividad del trabajo muchas actividades no necesarias para la producción como la ingeniería de sabores, el marketing, las cadenas de distribución y al mismo tiempo un enorme ejército industrial de reserva o población relativa. El fenómeno del desempleo juvenil, la menor capacidad de absorción del capital en empleos productivos definitivos determina la economía de servicios y el desempleo.



Dorogoi escribió:Curiosamente existen cada vez màs capitalistas, es decir, màs gente que pone a trabajar capital para su beneficio a través de producciòn o servicios. Ademàs la mujer puede trabajar en miles de nuevas actividades diferentes antes inexistentes.
Es a la inversa, cada vez existen menos capitalistas que controlan el mayor número de capitales. Y un mayor número de personas que viven de sus empleos, incluyendo claro está las mujeres. Savos muestra cada año las cifras de la minoría de los que menos tienen y las enormes riquezas que poseen. La existencia de nuevas actividades y el desarrollo de las fuerzas productivas no dependen del capital como relación de producción, sino de la creatividad humana a su servicio y de la que se aprovecha el capital.

Esa sería la lectura marxista, mi estimado Dorogoi. El marxismo leninismo es un estalinismo que no tiene que ver con Lenin y mucho menos con Marx. Es lo que el propio Lenin calificó como revisionismo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 13:51

Quatro escribió:
Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.
Fue un exterminio en toda regla..
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Es más bien una fantasía producto de sus emociones, por enésima vez.

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Mensaje por Quatro Miér Ene 24 2024, 14:11

Que fue una fantasía solo pueden decirlo los negacionistas del holocausto ruso.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 14:20

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es sencillamente falso lo que dices. No hubo purgas, te confundes con el estalinismo, eres un ignorante.
Claro que las hubo ¿como llama usted al hecho de que dos millones de personas fueran deportadas y asesinadas? ¿porque si no fue un genocidio ni tampoco hubo asesinatos ni fueron purgas entonces de que murieron 2 millones de personas?
¿Terrorismo de estado?

El problema es que eso no sucedió entre 1917 y 1924. Luego entonces ni discutir su anacronismo. Confunde el estalinismo con el periodo de la revolución, no entiende usted y mete todo en el mismo saco.  Ya he señalado mi condena y distancia con el estalinismo en múltiples ocasiones. Ese si fue terrorismo de Estado, sólo que Stalin no era socialista, sino un contrarrevolucionario que restauró el camino de Rusia hacia el CAPITALISMO.

QUatro escribió: La firma del tratado se produjo en medio de la guerra civil rusa (1917-1923), que enfrentaba al recién creado gobierno bolchevique con el Movimiento Blanco. Como parte de la represión que surge en ese momento, y paralelamente al Terror Blanco, se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración."
Wikipedia.

Un dato falso, total y absolutamente falso. El problema de Wikipedia es que usted y yo podemos escribir en ella, no especialistas, sino también personas comunes y corrientes. Es una buena intención consturi un instrumento donde todos puedan aportar, pero tiene la desventaja de que hay datos que se pueden poner con sesgos o falseando la información. Ya se ha denunciado que esas cifras son una manipulación porque mete a todas las muertes de la guerra, es decir los muertos en los enfrentamientos de guerra, los asesinados por los blancos y las potencias occidentales, los muertos en combate de ambos lados, etc. Esa suma es una real manipulación de cifras como han aceptado sus autores. El problema es que se siguen repitiendo. Decir "millones de personas fuero asesinadas o internadas en campos de concentración" es una manipulacion sesgada y mentirosa. Usted persiste en reproducir mentiras. Lo que hubo en realidad es una gran cantidad de muertes producto de la guerra.

Ahora para que usted no se pierda. La guerra se produjo porque los oficiales del Zar, esa casta de parásitos quería restaurar la monarquía y las potencias occidentales pretendían que Rusia siguiera en la guerra, dicho de paso que siguieran muriendo en los campos de batalla. ¿Cuántos muertos provocó la I Guerra Mundial, señor quatro? La Revolución rusa paró la guerra y sacó a los rusos del conflicto, una respuesta humana a la acción inhumana del capital y sus intereses.  Como no podían consentir que se firmara la paz, los acuerdos de Brest Litovsk a los que alude su texto de Wikkipedia, que esla paz con Alemania, las potencias occidentales apoyaron a los blancos para acabar con el gobierno del pueblo, el gobierno del proletariado. Vea el siguiente mapa del Atlas de Duby

Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 Intervenciones-militares

En los cuadros blancos tiene a los generales zaristas que atacaban las poblaciones del gobierno del proletariado. Eran los generales que habían llevado a los rusos a la carnicería de la primera guerra mundial. Allí tienen sus ofensivas donde asesinaron a toda persona que estuviese del otro lado de su frente. Las flechas verdes son los ataques de las potencias de la entente contra el gobierno revolucionario del proletariado. Las estrellas blancas son los levantamientos de los nobles zaristas en contra de los soviets. Como en la revolución francesa, en Rusia el proletariado se defendió contra esas agresiones y finalmente les ganó, las flechas rojas. La expansión de la revolución bolchevique caminó hacia Varsovia, porque en Alemania los obreros también se habían levantado y se intentó un corredor de Rusia a Alemania para apoyar la revolución de 1918. A pesar de que los comunistas ganaro en esta ocasión, la contrarrevolución vino desde adentro, desde las filas de la burocracia y el estalinsmo.
Quatro escribió:
Giordano bruno de nola escribió:
 Y ahora ¿Putin? O sea que ¿Putin vivió en la era de Lenin? Ja, ja ja
Parece práctica común allí en Rusia el deshacerse de los opositores incomodos enviándolos o deportandolos a regiones remotas y alejadas de toda civilización, Putin como buen conocedor de la historia de su país parece tener bien aprendidas las lecciones de sus pasados ancestros políticos sobre deportaciones aplicando los mismos métodos a sus actuales opositores.
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f636
Me parece que un español como usted, está más sumergido en la tradición franquista, que olvida los campos de concentración en España y no entiende como el estalinismo ayudó al franquismo a ahogar la propia revolución española, en su lugar, balbucea con cosas que desconoce.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 14:22

Quatro escribió:Que fue una fantasía solo pueden decirlo los negacionistas del holocausto ruso.
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No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Ene 24 2024, 14:35

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores como nunca revelo que para que él llegase al poder era imprescindible provocar una terrible guerra civil que provocaria un genocidio de clase. Igual no está reconocido este tipo de genocidio, pero haberlo húbolo.

Los rojos son falacias, es decir razonamientos falsos. El enfrentamiento entre la nobleza y el proletariado centró en Rusia la guerra civil. La guerra civil se produjo por la reacción de la monarquía y la nobleza en defensa de sus intereses. El proletariado que tomó el poder en ese momento respondió defendiendo a la revolución tal como los franceses, ciudadanos en armas defendieron los suyos a finales del siglo XVIII. La burguesía revolucionaria defendió con el apoyo del pueblo la República francesa y los cambios revolucionarios, gracias a los cuáles el señor Porsi tiene libertad de expresión sin terminar en el cepo de la Rioja. Lo del genocidio es falso.

Falacia no es "razonamiento falso"; falacia es mentira.
Si yo digo que Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores y usted dice que tal afirmación es una falacia, se deduce, en consecuencia que Lenin SI REVELO dicho acoso. Siendo asi, supongo que nos explicará en que textos hizo Lenin tal cosa.



Porsituquieresaber escribió:Pero Antony Beevor lo cuenta con todo lujo de detalles en su libro "Rusia y Guerra Civil 1917-1921"
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 52566700007_c14c3f1edf_c

Le felicito por leer uno de los textos que traje para comentar. Antony Beevor en efecto reconstruye detales de la guerra civil rusa. El problema no es su reconstrucción, sino su valoración, emite una enorme cantidad de juicios subjetivos que se pueden leer de otra manera. No basta tener en cuenta lo que acontenció sino analizar racional e historiacamente el proceso, la valoración que realiza Dorogoi, es más certera.

Porsituquieresaber escribió:Los nazis, dice Beevor, aprendieron mucho de los métodos bolcheviques.

Aprendieron mucho más de los ingleses, pues los campos de concentración fueron anteriores a la revolución de 1917. Cuando llegaron los nazis, los bolcheviques ya no tenían el poder, lo tenía el estalinismo. Hitler llega en 1933, por los años previos en los que Stalin asesión a la plana mayor del PCb. 

Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 Partido-bolchevique-direccion

Pues bien esas ejecuciones obedecen al movimiento contrarrevolucionario de restauración del capitalismo a través de liquidar al CC del PCb, construir un Estado capitalista, llamándolo socialista, e iniciar con él el proceso de industrialización en los planes quinquenales. La existencia de un capitalismo de Estado es la posición historiográfica más realista de lo que sucedió.

Porsituquieresaber escribió: En la barbarie generalizada, la simpatía que podía despertar la causa revolucionaria cambia a en asombro y decepción, las huestes de Lenin y Trotski rivalizaron con sus enemigos de clase en salvajismo y  llegaron a superarles, con una sistematización  efectiva e  "en lo que atañe a la inhumanidad implacable, nadie superó a los bolcheviques". Este es rasgo más determinante del nuevo régimen, que sustituye al zarismo manteniendo lo peor del mismo, la opresión y el terror, de un modo más planificado y persistente.
Lo anterior es una real y reveranda mamada. Es un panfleto producto de la cabecita de un D&K, una reducción simplista, ridícula,propia de un ideologo que defiende el capital pero hace de la vista gorda que la burguesía superó el proceso contrarrevolucionario en Francia de la misma manera, mientras que en Rusia sucumbió en la revolución termidoriana del estalinismo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 14:40

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Los rojos son falacias, es decir razonamientos falsos. El enfrentamiento entre la nobleza y el proletariado centró en Rusia la guerra civil. La guerra civil se produjo por la reacción de la monarquía y la nobleza en defensa de sus intereses. El proletariado que tomó el poder en ese momento respondió defendiendo a la revolución tal como los franceses, ciudadanos en armas defendieron los suyos a finales del siglo XVIII. La burguesía revolucionaria defendió con el apoyo del pueblo la República francesa y los cambios revolucionarios, gracias a los cuáles el señor Porsi tiene libertad de expresión sin terminar en el cepo de la Rioja. Lo del genocidio es falso.

Falacia no es "razonamiento falso"; falacia es mentira.
Si yo digo que Lenin nunca reveló el acoso que dirigió contra sus opositores y usted dice que tal afirmación es una falacia, se deduce, en consecuencia que Lenin SI REVELO dicho acoso. Siendo asi, supongo que nos explicará en que textos hizo Lenin tal cosa.





Le felicito por leer uno de los textos que traje para comentar. Antony Beevor en efecto reconstruye detales de la guerra civil rusa. El problema no es su reconstrucción, sino su valoración, emite una enorme cantidad de juicios subjetivos que se pueden leer de otra manera. No basta tener en cuenta lo que acontenció sino analizar racional e historiacamente el proceso, la valoración que realiza Dorogoi, es más certera.



Aprendieron mucho más de los ingleses, pues los campos de concentración fueron anteriores a la revolución de 1917. Cuando llegaron los nazis, los bolcheviques ya no tenían el poder, lo tenía el estalinismo. Hitler llega en 1933, por los años previos en los que Stalin asesión a la plana mayor del PCb. 

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Pues bien esas ejecuciones obedecen al movimiento contrarrevolucionario de restauración del capitalismo a través de liquidar al CC del PCb, construir un Estado capitalista, llamándolo socialista, e iniciar con él el proceso de industrialización en los planes quinquenales. La existencia de un capitalismo de Estado es la posición historiográfica más realista de lo que sucedió.


Lo anterior es una real y reveranda mamada. Es un panfleto producto de la cabecita de un D&K, una reducción simplista, ridícula,propia de un ideologo que defiende el capital pero hace de la vista gorda que la burguesía superó el proceso contrarrevolucionario en Francia de la misma manera, mientras que en Rusia sucumbió en la revolución termidoriana del estalinismo.

Persiste en su falacia sin atenderlos argumentos, ni modo, pierde usted siempre los debates.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Ene 24 2024, 14:41

Giordano Bruno de Nola escribió:
Porsituquieressaber escribió:Claro que después de ver estos datos, es evidente que ya quedaban pocos proletarios a los que exterminar.

Es usted un mucho fantasioso, ya raya en el panfleto.

Corrija usted esos datos y ponga los suyos ¡Oh eximio historiador!

Para ir adelantando trabajo, aprovecharé este momento para llamarle zángano bocachancla. Sé por larga y contrastada experiencia que usted no va a dar esos datos, sólamente bocachancleará como es habitual en su forma de proceder, que es usted mas vago que el sastre de Tarzán.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 14:52

Porsituquieressaber escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

Es usted un mucho fantasioso, ya raya en el panfleto.

Corrija usted esos datos y ponga los suyos ¡Oh eximio historiador!

Déjelo en historiador a secas Don D&K

[quote?"Porsituquieresaber"] Para ir adelantando trabajo, aprovecharé este momento para llamarle zángano bocachancla. Sé por larga y contrastada experiencia que usted no va a dar esos datos, sólamente bocachancleará como es habitual en su forma de proceder, que es usted mas vago que el sastre de Tarzán.[/quote]

Claro, al no poder argumentar, sólo cree que sus insultos me llegan, no gracias, allí se los dejo. Usted defiende al capital y al sistema, estamos en posiciones distintas. La diferencia es que usted carece de argumentos.

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Ene 24 2024, 14:59

Un poquito mas de argumento.

Ahí lo tiene, báilelo.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 15:02

Porsituquieressaber escribió:Un poquito mas de argumento.

Ahí lo tiene, báilelo.


Traiga argumentos, no pendejadas, el hippie mercenario ese es un anciano decrépito que le dio el culo al sistema

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Mensaje por Quatro Miér Ene 24 2024, 15:28

Giordano Bruno de Nola escribió:
Quatro escribió:Que fue una fantasía solo pueden decirlo los negacionistas del holocausto ruso.
Vladimir Ilich Ulianof Lenin - Página 2 1f620

No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.
No es ningún problema por la parte de Lenin se estima en dos millones de muertos las victimas entre deportados y asesinados.

"se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración."
Wikipedia..

¿Quien estaba en el poder en posición de poder cometer asesinatos, crimenes, deportaciones, purgas y terrorismo de estado? Lenin solo el podía hacer esas cosas dando las ordenes a su ejército y cuerpos de policía.
Usted puede negar cualquier evidencia si quiere.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 15:50

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.
No es ningún problema por la parte de Lenin se estima en dos millones de muertos las victimas entre deportados y asesinados.
[/quote]
 Eres un necio propagador de mentiras.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 24 2024, 16:07

Mi ejemplar del Estado y la revolución, lo leí por primera vez a los 19 años

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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 24 2024, 16:28

Giordano Bruno de Nola escribió:Me gusta debatir con ideas inteligentes, no lo tome a mal, aguante la crítica, es de personas como usted y un servidor de usted.


Dorogoi escribió:Hoy la estructura social cambiò con los avances tecnològicos y aumentò la gama de trabajos para elegir entre un capitalista y un empleado. 
 Por desgracia, la estructura social no ha cambiado. EL hecho de que revolucionen las fuerzas productivas no quiere decir que las relaciones de producción cambien. El aumento de la división social del trabajo no trastoca las relaciones capitalistas de producción.



Dorogoi escribió:En sentido estricto esto hace que cada vez existan menos "proletarios", es decir, menos personas dependen de la venta del trabajo de sus hijos para sobrevivir. 

La sociología burguesa llama a este fenómeno tercerización. Pero la paradoja es que cada vez existen más personas que dependen de la venta de su fuerza de trabajo. Aún los sectores informales y los servicios tienen asalariados. Más del 80% de las personas económicamente activas traajan para alguien. La tercerización es una tendencia que Marx explicó desde el siglo XIX y se puede encontrar es explicación en el llamado Capítulo VI inédito de El Capital que es en realidad un manuscrito de sus trabajos preparatorios en los Grundirsses. 
La tendencia al desarrollo de las fuerzas productivas hacen que el trabajo productivo en el capital, es decir el que produce plusvalía disminuya en número de trabajadores, lo que determina el aumento del trabajo improductivo, es decir el que no produce plusvalía. La paradoja en el capitalismo actual es que el trabajo productivo es cada vez más potente y depende de menos trabajadores, esos trabajadores sostienen una enorme cantidad de trabajo improductivo que vive de la recirculación de la plusvalía. Hecho que se puede constatar empíricamente en el crecimiento de los servicios modernos y en el aumento de la población relativa. Dicho de otro modo el capitalismo actual sostiene con la productividad del trabajo muchas actividades no necesarias para la producción como la ingeniería de sabores, el marketing, las cadenas de distribución y al mismo tiempo un enorme ejército industrial de reserva o población relativa. El fenómeno del desempleo juvenil, la menor capacidad de absorción del capital en empleos productivos definitivos determina la economía de servicios y el desempleo.



Dorogoi escribió:Curiosamente existen cada vez màs capitalistas, es decir, màs gente que pone a trabajar capital para su beneficio a través de producciòn o servicios. Ademàs la mujer puede trabajar en miles de nuevas actividades diferentes antes inexistentes.
Es a la inversa, cada vez existen menos capitalistas que controlan el mayor número de capitales. Y un mayor número de personas que viven de sus empleos, incluyendo claro está las mujeres. Savos muestra cada año las cifras de la minoría de los que menos tienen y las enormes riquezas que poseen. La existencia de nuevas actividades y el desarrollo de las fuerzas productivas no dependen del capital como relación de producción, sino de la creatividad humana a su servicio y de la que se aprovecha el capital.

Esa sería la lectura marxista, mi estimado Dorogoi. El marxismo leninismo es un estalinismo que no tiene que ver con Lenin y mucho menos con Marx. Es lo que el propio Lenin calificó como revisionismo.
Hola,
La crìtica, cuando es seria y pensada, es siempre bienvenida. Aunque no lleguemos a coincidir.

Lo que recalqué es que la imagen de "proletario" como era al origen ya casi no existe. Independientemente de que la estructura general de capitalista/dependiente continùa vigente (como continuò vigente en la URSS), hoy tiene un matiz diferente. En la época de Marx la vida era sufrimiento; el proletario venìa al mundo a sufrir y por eso necesitaban el anestésico de la religiòn (el opio del pueblo) para hacer la vida menos cruel. Hoy eso ya no se nota tanto. En Europa ya no existe y en muchos paìses es algo màs suave aunque la gente viva con estrés. Hay paìses aùn que deberìan tener la lucha de clase, pero no es en Europa ni en occidente en general.

Vemos que hay gente que trata de utilizar los mecanismos del capitalismo (como finanzas, servicios, etc.) para ir sobrellevando. Quien compra un auto para taxi o alquiler, quien compra moneda extranjera para ahorrar, etc. No sòlo piensa en el dinero para comer sino que ve otras posibilidades. Algo impensable hace tan solo 50 años atràs. Hoy internet ayuda a entender el dinero, la economìa, las finanzas, ayuda a invertir aunque sean 100 euros, etc.

Noto una diferencia sustancial en el concepto de proletario respecto a cuando era chico. La gente puede estudiar y mutar su situaciòn personal, etc. No estoy diciendo que el capitalismo desaparece ni que la gente tire manteca al techo, pero entender la idea de Marx sobre la lucha de clases es menos intuitiva hoy. Hay quienes son pobres pero ven en el capitalismo una alternativa para salir y lo votan; eso es un indicio de los cambios.

Respecto al campesinado, escribir el Martìn Fierro hoy no tendrìa sentido salvo como libro còmico o de fantasìa. Si bien los obreros y peones siguen aùn en bajos niveles, la situaciòn no es tan inhumana como antaño.

No hay alternativa vàlida al capitalismo hoy por hoy, pero ha cambiado mucho y la lucha de clases es menos polarizada.

Coincido en la paradoja del capitalismo que mencionas. Hay una adaptaciòn a las nuevas tecnologìas.

Saludos.






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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 24 2024, 16:32

Quatro escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:

No hay negacionismo, el problema es sumar las víctimas de la guerra a un solo lado, esa es su fantasía, por si no lo ha entendido.
No es ningún problema por la parte de Lenin se estima en dos millones de muertos las victimas entre deportados y asesinados.

"se establece el Terror Rojo, donde opositores fueron reprimidos en una campaña violenta administrada por los servicios de seguridad del estado; millones de personas fueron asesinadas o internadas en campos de concentración."
Wikipedia..

¿Quien estaba en el poder en posición de poder cometer asesinatos, crimenes, deportaciones, purgas y terrorismo de estado? Lenin solo el podía hacer esas cosas dando las ordenes a su ejército y cuerpos de policía.
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No leas en el retrete que pierdes la concentraciòn y entiendes pitos por patos.

Càlmate, siéntate y lee tranquilmente para ver si logras entender lo que dice. No leas sabiendo ya lo que leeràs. Tampoco leas un renglòn sino todo el pàrrafo.

Te saludo.

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