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Interesante tema de debate

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Mensaje por barakarlofi Jue 18 Abr - 10:22


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Mensaje por Tomb Jue 18 Abr - 14:18

Interesante tema, pero yo creo que debe haber alguna explicación para todo eso ¿Viajes en el tiempo? Es difícil por no decir imposible que se pueda viajar en el tiempo.
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Mensaje por Dijousmercat Vie 19 Abr - 15:24

Tomb escribió:Interesante tema, pero yo creo que debe haber alguna explicación para todo eso ¿Viajes en el tiempo? Es difícil por no decir imposible que se pueda viajar en el tiempo.
Los creadores y vendedores de ilusiones se las ingenian y saben todas para llevar al incauto a creer cualquier cosa...

Para viajar fisicamente en el tiempo, haría falta (pienso yo) encontrar la manera o tecnología de descomponer el cuerpo en átomos, y volverlos a juntar de la misma manera en otra parte de la Tierra, del sistema solar o de la Galaxia...

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Mensaje por barakarlofi Vie 19 Abr - 17:34

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:Interesante tema, pero yo creo que debe haber alguna explicación para todo eso ¿Viajes en el tiempo? Es difícil por no decir imposible que se pueda viajar en el tiempo.
Los creadores y vendedores de ilusiones se las ingenian y saben todas para llevar al incauto a creer cualquier cosa...

Para viajar fisicamente en el tiempo, haría falta (pienso yo) encontrar la manera o tecnología de descomponer el cuerpo en átomos, y volverlos a juntar de la misma manera en otra parte de la Tierra, del sistema solar o de la Galaxia...

No sé, y si nos subiéramos a una máquina que girara o volara a una velocidad tal que se saliera de las tres dimensiones conocidas, llegaríamos a un punto inexistente en el presente y vete a saber si acabamos o en el futuro o en el pasado. Porque Una vez traspasado esas reglas físicas o cuánticas, se puede aparecer en cualquier estado del tiempo. La cuestión es viajar más veloz que la luz, y pues que o bien nos desintegraríamos, o llegaríamos a otra dimensión lejos de las tres conocidas.

Qué bueno soy en estos temas. Tenía un amigo legionario que me contaba que cuando se fumaba una cachimba de hachís, resina pura de ketama, pasaba a otra dimensión, pero como tenía que volver al cuartel finalizado la hora del paseo, me avisaba para que lo llamara e iba tan de prisa, que no me podía contar sus experiencias alucinógenas de trasladarse en el tiempo.

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Mensaje por Quatro Vie 19 Abr - 17:48

Otra ilusión, ni existe el pasado ni existe el futuro, solo el presente existe aunque se consiguiese viajar o situarse en un hipotético pasado-futuro seguiría siendo presente, el presente es pasado y futuro a un tiempo, nunca mejor dicho..
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Mensaje por Nadie Vie 19 Abr - 18:43

En realidad no, quiero decir que viajar en el tiempo no es imposible, solo necesitas algo que pueda teletransportarte y listo.
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Mensaje por barakarlofi Vie 19 Abr - 22:24

Quatro escribió:Otra ilusión, ni existe el pasado ni existe el futuro, solo el presente existe aunque se consiguiese viajar o situarse en un hipotético pasado-futuro seguiría siendo presente, el presente es pasado y futuro a un tiempo, nunca mejor dicho..
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Vas bien encaminado, porque tampoco el presente es ahora y ya, porque no está quieto, diríamos mejor dicho que vivimos, y como bien dices en presente, pasante a futuro, claro, porque el tiempo nunca se detiene


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Mensaje por Quatro Sáb 20 Abr - 1:28

Así es, tampoco el presente absoluto podemos percibirlo, lo que percibimos siempre es lo ya pasado..
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Mensaje por barakarlofi Sáb 20 Abr - 8:31

Quatro escribió:Así es, tampoco el presente absoluto podemos percibirlo, lo que percibimos siempre es lo ya pasado..
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Y también la percepción del tiempo va en cada uno, y según las circunstancias de la vida hay momentos en que el tiempo y porque estás bien se te pasa como un suspiro, y hay ocasiones en que los minutos se te hacen una eternidad. El tiempo se diría que es muy personal, y aunque el reloj nos marque la existencia, cada cual la vive en sus momentos y a su manera,  El tiempo, además de pasante, es personal y está condicionada a la circunstancia vital de cada uno.  Materia está por demás, intangible y efímera.

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Mensaje por elaltruista Sáb 20 Abr - 8:45

barakarlofi escribió:
Dijousmercat escribió:
Los creadores y vendedores de ilusiones se las ingenian y saben todas para llevar al incauto a creer cualquier cosa...

Para viajar fisicamente en el tiempo, haría falta (pienso yo) encontrar la manera o tecnología de descomponer el cuerpo en átomos, y volverlos a juntar de la misma manera en otra parte de la Tierra, del sistema solar o de la Galaxia...

No sé, y si nos subiéramos a una máquina que girara o volara a una velocidad tal que se saliera de las tres dimensiones conocidas, llegaríamos a un punto inexistente en el presente y vete a saber si acabamos o en el futuro o en el pasado. Porque Una vez traspasado esas reglas físicas o cuánticas, se puede aparecer en cualquier estado del tiempo. La cuestión es viajar más veloz que la luz, y pues que o bien nos desintegraríamos, o llegaríamos a otra dimensión lejos de las tres conocidas.

Qué bueno soy en estos temas. Tenía un amigo legionario que me contaba que cuando se fumaba una cachimba de hachís, resina pura de ketama, pasaba a otra dimensión, pero como tenía que volver al cuartel finalizado la hora del paseo, me avisaba para que lo llamara e iba tan de prisa, que no me podía contar sus experiencias alucinógenas de trasladarse  en el tiempo.

Yo me acuerdo de un documental que decían la teoría de que los famosos alienigenas (también conocido como los grises) eran en verdad humanos de un futuro muy lejanos, y que podían viajar en el tiempo

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Eres muuuuuu guapo
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Mensaje por manugar Sáb 20 Abr - 12:15

Felicidades por lanzar esta cuestión al foro. También a mí me parece muy sugerente.
No es la primera vez que se plantea porque @Doonga ya la propuso hace meses (https://www.elforonuevo.com/t5699p50-viajes-en-el-tiempo#230881) aunque con un éxito relativo, porque pronto se desvió el tema. Desearía que esta vez tuviéramos mejor suerte.

Me pregunto: ¿será que Barakarlofi ha hecho un viaje en el tiempo y se plantó en los días en que Doonga inició aquél hilo?
Bueno, da igual. Porque aquella vez tuve una precognición y pensé que ese debate acabaría en disputa. Y en efecto, P insultó a D. H se metió con D.  T increpó a P. H se molestó con todos…  ¡Y madre mía, mi intuición extrasensorial había funcionado!

Jejejejeje.
Bueno, siendo más reflexivos podríamos llegar a convenir que no fueron poderes especiales. Simplemente jugaron una vez más las leyes de la probabilidad, también llamada casualidades.

La mayoría de las veces el cerebro identifica con explicaciones fantásticas, efectos que son del todo mundanos, pero de los cuales no se conocen todos los factores que intervienen.
Pitonisas, videntes, agoreros, oráculos, chamanes, sanadores, brujos, quiromantes o echadoras de cartas, incluso sacerdotes de cualquier religión, han sabido desde antaño como aprovecharse de lo que la gente vulgar llamamos: Milagros, fantasmas, predicciones, vaticinios, extraterrestres, dioses, ángeles y demonios.
Porque la falta de datos equivoca a la mente y convierte en mágico aquello que es solo un truco de magia. Es decir un engaño, intencionado o casual. Con fines lucrativos cuando es provocado por los humanos. O producto de la ignorancia cuando los humanos lo vemos en la naturaleza.

En mi humilde opinión los  “viajes en el tiempo” son una quimera atractiva, pero imposible. Me explico.
Pensemos por un momento que en un futuro estos viajes fueran realizables. ¿Qué objetivo tendría hacer uno de ellos?
Alguien dirá: “Por ejemplo, impedir que una acción imprudente termine generando una catástrofe”  Bien, pero en ese caso quién puede asegurar ¿Qué consecuencias tendría romper una línea de tiempo que ya ha sido vivida?  ¿A quiénes afectaría?  ¿Trastocaría cualquier cambio, por diminuto que parezca, todo el entorno mundial? (El efecto mariposa) y cómo asegurar que pararía ahí. ¿Afectaría a todo el entorno universal?
Los factores que intervienen en cualquier evento son incalculables. Un segundo antes o un segundo después y aquél accidente no se hubiese producido. Una bofetada de más o una de menos, un beso de más o uno de menos y puede que ni Hitler, ni Putin, ni Netanyahu fueran asesinos.
Si se pudiera viajar en el tiempo alguien podría decidir abofetear al niño Hitler, Putin o Netanyahu. O quizás darles un fuerte beso y cambiarles la forma de ser para siempre, pero… ¿evitaría eso que naciese otro cabrón en otra familia?

No sé si algún día una técnica maravillosa permitirá los viajes en el tiempo, pero sí se dos cosas:
1. Si una vez son posibles y alguien realiza un cambio… Nunca nos enteraremos, porque al cambiar la línea temporal los que vivan en la nueva la habrán vivido linealmente y no tendrán conciencia de otra.
2. Para qué viajar sin poder interactuar en esa “realidad” (lo cuál sería, ya de por sí una intervención), simplemente ¿para ver lo que pasó? o ¿para oír lo que dijeron?
Eso ya lo tenemos, se llama: Grabación en vídeo. Hoy yo puedo “ver” lo que pasó el día del primer cumpleaños de mis hijos pequeños. Ver cómo hablaban mis abuelitos que ya no están. Ver como Tejero entró a balazos en el congreso. Ver cómo era Liz Tailor de jovencita. O como presentaba Maira Gomez Kemp el Un Dos Tres.
¿No son esos viajes en el tiempo?

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De hecho, nigún otro animal pone herraduras.
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Mensaje por Quatro Sáb 20 Abr - 12:29

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Mensaje por barakarlofi Sáb 20 Abr - 18:18


El día que Max congeló a su padre: «Guardo la esperanza de un futuro reencuentro con él»
Rober, que falleció en 2017, es uno de los cinco españoles que están criopreservados en el extranjero: «Nada más morir le cubrimos de hielo seco y lo enviamos a Rusia»
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Maxman, Olivier, caso de criopreservación de su padre. © Jesús G. Feria.
Maxman, Olivier, caso de criopreservación de su padre.© Jesús G. Feria.Jesús G. FeriaFotógrafos
ÁNGEL NIETO LORASQUE@@nietolorasque
FOTO: JESUS G. FERIA
Creada: 20.04.2024 03:21
Última actualización: 20.04.2024 03:21


Cuando en marzo de 2016 Rober, el padre de Max, fue diagnosticado de un cáncer de páncreas en estado muy avanzado, su hijo comenzó una lucha contra reloj para conseguir la inmortalidad de su padre. Este joven de padre francés y madre española al que le gusta que le llamen «Maxman» y que se autodefine como futurista e inmortalista, sabía que la vida de su padre llegaba a su fin y tras hacer lo imposible para que la medicina alargase el último adiós, el 16 de junio de 2017 el padre de familia falleció.

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"Dar a entender que los productos con nicotina son tan peligrosos como fumar es la estrategia incorrecta"
«La razón de criopreservar a mi padre parte del corazón, es la esperanza y las ganas de un futuro reencuentro con la persona a la que más quieres en el mundo. Había conocido la muerte de seres queridos antes de la de él y sé que ese dolor y vacío es una de las cosas más terribles que un ser humano pueda experimentar. No acepto la muerte como algo positivo e inevitable», explica a LA RAZÓN el hijo de uno de los cinco españoles que en la actualidad permanecen «congelados» o criopreservados, como indica su nombre científico, en alguna parte del mundo, ya que en España no está permitida esta práctica con seres humanos.

Así, relata, «cuando empezaron a desaparecer todas las posibilidades de curación y la salud de mi padre se deterioraba, intenté que le incluyesen en algunos ensayos clínicos, pero no funcionó porque estos van muy lentos y la salud no espera. La única opción que estaba en mi mano y disponible era la ambulancia del futuro que es la criopreservación. Lejos de ser una opción ideal, es una que da una esperanza muy fundamentada en principios científicos que no son difíciles de imaginar ni entender».

Antes del fallecimiento se sumergió en lecturas sobre esta técnica y cómo estaba a nivel de desarrollo e investigación. Fue entonces cuando contactó con José Luis Cordeiro, uno de los mayores expertos en inmortalidad y humanismo, quien le explicó todo sobre la materia. «Años antes de que mi padre fuera diagnosticado de cáncer yo ya era futurista y conocedor del movimiento inmortalista, pero es cuando llega esta terrible enfermedad y decido criopreservar a mi padre cuando me pongo en contacto con personas relevantes y una de ellas es José Luis. Le expliqué mi situación y él se convirtió en una especie de fuerza incesante para que esto saliese adelante. Fue para mí un gurú, un guía», reconoce el joven.

Así, una vez que Rober fallece en casa (fue trasladado desde el hospital a su domicilio para pasar sus últimos días), lo primero que hizo Max fue cubrirle de hielo carbónico, el cual él y su hermano habían comprado con anterioridad para estar preparados llegado el momento. «Dejó de respirar un viernes, inmediatamente en ese instante comencé a ponerle hielo seco en la zona de la cabeza y luego en todo el cuerpo. A eso le siguió todo el papeleo obligado y conseguimos los permisos para poderlo sacar del país (su padre residía entonces en Francia) y trasladarlo hasta los Países Bajos. Desde allí fue enviado en un ataúd helado en avión hasta Rusia», desarrolla. Al llegar a Rusia lo introdujeron en grandes contenedores de nitrógeno líquido para que el cuerpo no sufriera ningún deterioro.

La reanimación
«Desde 2017, su cuerpo está prácticamente idéntico a cuando estaba vivo. En estos siete años ha habido muchos avances tecnológicos y habrá que esperar para ver cuándo puede llevarse a cabo el proceso inverso», añade. Y es que de los numerosos cuerpos humanos que permanecen en diferentes puntos del mundo todavía no se ha procedido al intento de reanimación de ninguno de ellos.

Rober, el cuarto español criopreservado, tampoco mostraba un interés especial en esta técnica, pero su hijo, apasionado del futurismo, se lo contó antes de fallecer y le dio su visto bueno. «No era la intención de mi padre ser criopreservado. Se lo comuniqué en vida y le pedí un audio autorizándome a hacer lo que quisiera con su cuerpo al fallecer. Cuando le expliqué esta idea aceptó por hacerme feliz más que por convicciones personales. Se mostró favorable», dice «Maxman».

Una decisión que no sentó igual de bien entre todos los familiares, ya que sigue siendo a día de un asunto un tanto polémico y tabú. «El círculo más cercano estaba de acuerdo, pero hay familiares con una mentalidad más convencional y menos abierta que se mostraron en contra y esto provocó algunas fracturas en la familia que duran hasta el día de hoy», lamenta.

En cuanto a lo que le ha costado el proceso de criopreservación de su padre, Max no contesta, pero José Luis Cordeiro, su guía y autor del superventas «La muerte de la muerte» (Deusto), comenta a este diario que para aquellos que lo pagan «de emergencia sin seguro de vida, los precios pueden oscilar entre 12.000 euros en Rusia, solo el cerebro, hasta los 200.000 euros en Suiza si se opta por el cuerpo entero».

De hecho, según relata el experto, de los cinco españoles criopreservados, tres son de cuerpo entero y dos de cerebro (neuropreservación, en su terminología científica). «La quinta criopreservación ha sido la de un español y acaba de ocurrir recientemente en Asturias, cuando otro valiente joven español logró criopreservar a su padre y enviarlo al nuevo centro, hoy el más avanzado del mundo, la Fundación Europea de Biostasis, al norte de Zúrich, en Suiza». Los otros cuatro están en Alemania, Estados Unidos y Rusia.

«En España, esta práctica todavía no es legal por lo que no se pueden conservar aquí los cuerpos. Pero la ciencia y la mentalidad avanzan. Hasta el año 1978 tampoco era legal la cremación y hoy en día el 70% de las personas en España son incineradas. Los tiempos cambian, las leyes se adaptan y la ciencia avanza. Esperemos que pronto haya avances en esta materia en España», confía.

Para Max, la criopreservación no es entendida «como un fin sino como un medio. Yo promuevo la libertad de que las personas puedan elegir su destino». Por eso espera que la tecnología siga avanzando para que quizá, como dice Cordeiro, 2025 sea el año en el que comience el proceso de reanimación de los más de 500 pacientes criopreservados, de los cuales menos de 50 son europeo

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Mensaje por Dijousmercat Lun 22 Abr - 7:21

manugar escribió:Felicidades por lanzar esta cuestión al foro. También a mí me parece muy sugerente.
No es la primera vez que se plantea porque @Doonga ya la propuso hace meses (https://www.elforonuevo.com/t5699p50-viajes-en-el-tiempo#230881) aunque con un éxito relativo, porque pronto se desvió el tema. Desearía que esta vez tuviéramos mejor suerte.

Me pregunto: ¿será que Barakarlofi ha hecho un viaje en el tiempo y se plantó en los días en que Doonga inició aquél hilo?
Bueno, da igual. Porque aquella vez tuve una precognición y pensé que ese debate acabaría en disputa. Y en efecto, P insultó a D. H se metió con D.  T increpó a P. H se molestó con todos…  ¡Y madre mía, mi intuición extrasensorial había funcionado!

Jejejejeje.
Bueno, siendo más reflexivos podríamos llegar a convenir que no fueron poderes especiales. Simplemente jugaron una vez más las leyes de la probabilidad, también llamada casualidades.

La mayoría de las veces el cerebro identifica con explicaciones fantásticas, efectos que son del todo mundanos, pero de los cuales no se conocen todos los factores que intervienen.
Pitonisas, videntes, agoreros, oráculos, chamanes, sanadores, brujos, quiromantes o echadoras de cartas, incluso sacerdotes de cualquier religión, han sabido desde antaño como aprovecharse de lo que la gente vulgar llamamos: Milagros, fantasmas, predicciones, vaticinios, extraterrestres, dioses, ángeles y demonios.
Porque la falta de datos equivoca a la mente y convierte en mágico aquello que es solo un truco de magia. Es decir un engaño, intencionado o casual. Con fines lucrativos cuando es provocado por los humanos. O producto de la ignorancia cuando los humanos lo vemos en la naturaleza.

En mi humilde opinión los  “viajes en el tiempo” son una quimera atractiva, pero imposible. Me explico.
Pensemos por un momento que en un futuro estos viajes fueran realizables. ¿Qué objetivo tendría hacer uno de ellos?
Alguien dirá: “Por ejemplo, impedir que una acción imprudente termine generando una catástrofe”  Bien, pero en ese caso quién puede asegurar ¿Qué consecuencias tendría romper una línea de tiempo que ya ha sido vivida?  ¿A quiénes afectaría?  ¿Trastocaría cualquier cambio, por diminuto que parezca, todo el entorno mundial? (El efecto mariposa) y cómo asegurar que pararía ahí. ¿Afectaría a todo el entorno universal?
Los factores que intervienen en cualquier evento son incalculables. Un segundo antes o un segundo después y aquél accidente no se hubiese producido. Una bofetada de más o una de menos, un beso de más o uno de menos y puede que ni Hitler, ni Putin, ni Netanyahu fueran asesinos.
Si se pudiera viajar en el tiempo alguien podría decidir abofetear al niño Hitler, Putin o Netanyahu. O quizás darles un fuerte beso y cambiarles la forma de ser para siempre, pero… ¿evitaría eso que naciese otro cabrón en otra familia?

No sé si algún día una técnica maravillosa permitirá los viajes en el tiempo, pero sí se dos cosas:
1. Si una vez son posibles y alguien realiza un cambio… Nunca nos enteraremos, porque al cambiar la línea temporal los que vivan en la nueva la habrán vivido linealmente y no tendrán conciencia de otra.
2. Para qué viajar sin poder interactuar en esa “realidad” (lo cuál sería, ya de por sí una intervención), simplemente ¿para ver lo que pasó? o ¿para oír lo que dijeron?
Eso ya lo tenemos, se llama: Grabación en vídeo. Hoy yo puedo “ver” lo que pasó el día del primer cumpleaños de mis hijos pequeños. Ver cómo hablaban mis abuelitos que ya no están. Ver como Tejero entró a balazos en el congreso. Ver cómo era Liz Tailor de jovencita. O como presentaba Maira Gomez Kemp el Un Dos Tres.
¿No son esos viajes en el tiempo?
Muy bien tu razonamiento, Manugar, si señor!

Tengo varias experiencias propias en las cuales sabía de antemano que algo en concreto iba a pasar, y nunca, nunca, pude hacer nada para evitarlo, pués en algún otro plano que desconozco, aquel hecho ya había acontecido.

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Mensaje por barakarlofi Lun 22 Abr - 7:39

Dijousmercat escribió:
manugar escribió:Felicidades por lanzar esta cuestión al foro. También a mí me parece muy sugerente.
No es la primera vez que se plantea porque @Doonga ya la propuso hace meses (https://www.elforonuevo.com/t5699p50-viajes-en-el-tiempo#230881) aunque con un éxito relativo, porque pronto se desvió el tema. Desearía que esta vez tuviéramos mejor suerte.

Me pregunto: ¿será que Barakarlofi ha hecho un viaje en el tiempo y se plantó en los días en que Doonga inició aquél hilo?
Bueno, da igual. Porque aquella vez tuve una precognición y pensé que ese debate acabaría en disputa. Y en efecto, P insultó a D. H se metió con D.  T increpó a P. H se molestó con todos…  ¡Y madre mía, mi intuición extrasensorial había funcionado!

Jejejejeje.
Bueno, siendo más reflexivos podríamos llegar a convenir que no fueron poderes especiales. Simplemente jugaron una vez más las leyes de la probabilidad, también llamada casualidades.

La mayoría de las veces el cerebro identifica con explicaciones fantásticas, efectos que son del todo mundanos, pero de los cuales no se conocen todos los factores que intervienen.
Pitonisas, videntes, agoreros, oráculos, chamanes, sanadores, brujos, quiromantes o echadoras de cartas, incluso sacerdotes de cualquier religión, han sabido desde antaño como aprovecharse de lo que la gente vulgar llamamos: Milagros, fantasmas, predicciones, vaticinios, extraterrestres, dioses, ángeles y demonios.
Porque la falta de datos equivoca a la mente y convierte en mágico aquello que es solo un truco de magia. Es decir un engaño, intencionado o casual. Con fines lucrativos cuando es provocado por los humanos. O producto de la ignorancia cuando los humanos lo vemos en la naturaleza.

En mi humilde opinión los  “viajes en el tiempo” son una quimera atractiva, pero imposible. Me explico.
Pensemos por un momento que en un futuro estos viajes fueran realizables. ¿Qué objetivo tendría hacer uno de ellos?
Alguien dirá: “Por ejemplo, impedir que una acción imprudente termine generando una catástrofe”  Bien, pero en ese caso quién puede asegurar ¿Qué consecuencias tendría romper una línea de tiempo que ya ha sido vivida?  ¿A quiénes afectaría?  ¿Trastocaría cualquier cambio, por diminuto que parezca, todo el entorno mundial? (El efecto mariposa) y cómo asegurar que pararía ahí. ¿Afectaría a todo el entorno universal?
Los factores que intervienen en cualquier evento son incalculables. Un segundo antes o un segundo después y aquél accidente no se hubiese producido. Una bofetada de más o una de menos, un beso de más o uno de menos y puede que ni Hitler, ni Putin, ni Netanyahu fueran asesinos.
Si se pudiera viajar en el tiempo alguien podría decidir abofetear al niño Hitler, Putin o Netanyahu. O quizás darles un fuerte beso y cambiarles la forma de ser para siempre, pero… ¿evitaría eso que naciese otro cabrón en otra familia?

No sé si algún día una técnica maravillosa permitirá los viajes en el tiempo, pero sí se dos cosas:
1. Si una vez son posibles y alguien realiza un cambio… Nunca nos enteraremos, porque al cambiar la línea temporal los que vivan en la nueva la habrán vivido linealmente y no tendrán conciencia de otra.
2. Para qué viajar sin poder interactuar en esa “realidad” (lo cuál sería, ya de por sí una intervención), simplemente ¿para ver lo que pasó? o ¿para oír lo que dijeron?
Eso ya lo tenemos, se llama: Grabación en vídeo. Hoy yo puedo “ver” lo que pasó el día del primer cumpleaños de mis hijos pequeños. Ver cómo hablaban mis abuelitos que ya no están. Ver como Tejero entró a balazos en el congreso. Ver cómo era Liz Tailor de jovencita. O como presentaba Maira Gomez Kemp el Un Dos Tres.
¿No son esos viajes en el tiempo?
Muy bien tu razonamiento, Manugar, si señor!

Tengo varias experiencias propias en las cuales sabía de antemano que algo en concreto iba a pasar, y nunca, nunca, pude hacer nada para evitarlo, pués en algún otro plano que desconozco, aquel hecho ya había acontecido.

Excelente explicación Manugar, te felicito. Tan solo por el hecho de viajar en el tiempo se varía, o sé altera la línea del tiempo que es fundamental.

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Mensaje por Dijousmercat Lun 22 Abr - 7:40

barakarlofi escribió:
El día que Max congeló a su padre: «Guardo la esperanza de un futuro reencuentro con él»
Rober, que falleció en 2017, es uno de los cinco españoles que están criopreservados en el extranjero: «Nada más morir le cubrimos de hielo seco y lo enviamos a Rusia»
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Maxman, Olivier, caso de criopreservación de su padre. © Jesús G. Feria.
Maxman, Olivier, caso de criopreservación de su padre.© Jesús G. Feria.Jesús G. FeriaFotógrafos
ÁNGEL NIETO LORASQUE@@nietolorasque
FOTO: JESUS G. FERIA
Creada: 20.04.2024 03:21
Última actualización: 20.04.2024 03:21


Cuando en marzo de 2016 Rober, el padre de Max, fue diagnosticado de un cáncer de páncreas en estado muy avanzado, su hijo comenzó una lucha contra reloj para conseguir la inmortalidad de su padre. Este joven de padre francés y madre española al que le gusta que le llamen «Maxman» y que se autodefine como futurista e inmortalista, sabía que la vida de su padre llegaba a su fin y tras hacer lo imposible para que la medicina alargase el último adiós, el 16 de junio de 2017 el padre de familia falleció.

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«La razón de criopreservar a mi padre parte del corazón, es la esperanza y las ganas de un futuro reencuentro con la persona a la que más quieres en el mundo. Había conocido la muerte de seres queridos antes de la de él y sé que ese dolor y vacío es una de las cosas más terribles que un ser humano pueda experimentar. No acepto la muerte como algo positivo e inevitable», explica a LA RAZÓN el hijo de uno de los cinco españoles que en la actualidad permanecen «congelados» o criopreservados, como indica su nombre científico, en alguna parte del mundo, ya que en España no está permitida esta práctica con seres humanos.

Así, relata, «cuando empezaron a desaparecer todas las posibilidades de curación y la salud de mi padre se deterioraba, intenté que le incluyesen en algunos ensayos clínicos, pero no funcionó porque estos van muy lentos y la salud no espera. La única opción que estaba en mi mano y disponible era la ambulancia del futuro que es la criopreservación. Lejos de ser una opción ideal, es una que da una esperanza muy fundamentada en principios científicos que no son difíciles de imaginar ni entender».

Antes del fallecimiento se sumergió en lecturas sobre esta técnica y cómo estaba a nivel de desarrollo e investigación. Fue entonces cuando contactó con José Luis Cordeiro, uno de los mayores expertos en inmortalidad y humanismo, quien le explicó todo sobre la materia. «Años antes de que mi padre fuera diagnosticado de cáncer yo ya era futurista y conocedor del movimiento inmortalista, pero es cuando llega esta terrible enfermedad y decido criopreservar a mi padre cuando me pongo en contacto con personas relevantes y una de ellas es José Luis. Le expliqué mi situación y él se convirtió en una especie de fuerza incesante para que esto saliese adelante. Fue para mí un gurú, un guía», reconoce el joven.

Así, una vez que Rober fallece en casa (fue trasladado desde el hospital a su domicilio para pasar sus últimos días), lo primero que hizo Max fue cubrirle de hielo carbónico, el cual él y su hermano habían comprado con anterioridad para estar preparados llegado el momento. «Dejó de respirar un viernes, inmediatamente en ese instante comencé a ponerle hielo seco en la zona de la cabeza y luego en todo el cuerpo. A eso le siguió todo el papeleo obligado y conseguimos los permisos para poderlo sacar del país (su padre residía entonces en Francia) y trasladarlo hasta los Países Bajos. Desde allí fue enviado en un ataúd helado en avión hasta Rusia», desarrolla. Al llegar a Rusia lo introdujeron en grandes contenedores de nitrógeno líquido para que el cuerpo no sufriera ningún deterioro.

La reanimación
«Desde 2017, su cuerpo está prácticamente idéntico a cuando estaba vivo. En estos siete años ha habido muchos avances tecnológicos y habrá que esperar para ver cuándo puede llevarse a cabo el proceso inverso», añade. Y es que de los numerosos cuerpos humanos que permanecen en diferentes puntos del mundo todavía no se ha procedido al intento de reanimación de ninguno de ellos.

Rober, el cuarto español criopreservado, tampoco mostraba un interés especial en esta técnica, pero su hijo, apasionado del futurismo, se lo contó antes de fallecer y le dio su visto bueno. «No era la intención de mi padre ser criopreservado. Se lo comuniqué en vida y le pedí un audio autorizándome a hacer lo que quisiera con su cuerpo al fallecer. Cuando le expliqué esta idea aceptó por hacerme feliz más que por convicciones personales. Se mostró favorable», dice «Maxman».

Una decisión que no sentó igual de bien entre todos los familiares, ya que sigue siendo a día de un asunto un tanto polémico y tabú. «El círculo más cercano estaba de acuerdo, pero hay familiares con una mentalidad más convencional y menos abierta que se mostraron en contra y esto provocó algunas fracturas en la familia que duran hasta el día de hoy», lamenta.

En cuanto a lo que le ha costado el proceso de criopreservación de su padre, Max no contesta, pero José Luis Cordeiro, su guía y autor del superventas «La muerte de la muerte» (Deusto), comenta a este diario que para aquellos que lo pagan «de emergencia sin seguro de vida, los precios pueden oscilar entre 12.000 euros en Rusia, solo el cerebro, hasta los 200.000 euros en Suiza si se opta por el cuerpo entero».

De hecho, según relata el experto, de los cinco españoles criopreservados, tres son de cuerpo entero y dos de cerebro (neuropreservación, en su terminología científica). «La quinta criopreservación ha sido la de un español y acaba de ocurrir recientemente en Asturias, cuando otro valiente joven español logró criopreservar a su padre y enviarlo al nuevo centro, hoy el más avanzado del mundo, la Fundación Europea de Biostasis, al norte de Zúrich, en Suiza». Los otros cuatro están en Alemania, Estados Unidos y Rusia.

«En España, esta práctica todavía no es legal por lo que no se pueden conservar aquí los cuerpos. Pero la ciencia y la mentalidad avanzan. Hasta el año 1978 tampoco era legal la cremación y hoy en día el 70% de las personas en España son incineradas. Los tiempos cambian, las leyes se adaptan y la ciencia avanza. Esperemos que pronto haya avances en esta materia en España», confía.

Para Max, la criopreservación no es entendida «como un fin sino como un medio. Yo promuevo la libertad de que las personas puedan elegir su destino». Por eso espera que la tecnología siga avanzando para que quizá, como dice Cordeiro, 2025 sea el año en el que comience el proceso de reanimación de los más de 500 pacientes criopreservados, de los cuales menos de 50 son europeo
Hay personas que optan por una quimera antes de hacer una reflexión profunda, pués su objetivo, por la razón que sea, es la de los obsesionados quienes se autodestruyen psicológicamente a sí mismos, y se agarran a un hierro candente por no poder soportar la idea de quedarse sin algo que consideran vital para ellos.

De alguna manera, es como a quienes les entra la locura de querer ser inmortales...

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Mensaje por manugar Miér 24 Abr - 17:05

La verdad es que cuando imagino (o veo películas) sobre el tema de los "viajes en el tiempo" no pienso en la criogenización, aunque ciertamente para la persona congelada (si es que alguna vez la consiguen revivir) sí que será un viaje al futuro.

Puestos a decantarme entre la fantasia que se narra en los libros "Caballo de troya" y la serie de dibujos "Futurama", casi apuesto más por la propuesta de "Futurama". Y eso que en realidad, como dice Dijousmercat, no es más que la locura de querer ser inmortales.

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Mensaje por barakarlofi Miér 24 Abr - 17:39

manugar escribió:La verdad es que cuando imagino (o veo películas) sobre el tema de los "viajes en el tiempo" no pienso en la criogenización, aunque ciertamente para la persona congelada (si es que alguna vez la consiguen revivir) sí que será un viaje al futuro.

Puestos a decantarme entre la fantasia que se narra en los libros "Caballo de troya" y la serie de dibujos "Futurama", casi apuesto más por la propuesta de "Futurama". Y eso que en realidad, como dice Dijousmercat, no es más que la locura de querer ser inmortales.

En los libros de "caballo de Troya" que creo recordar son cinco, está muy bien y muy inteligentemente enlazando la vida de Cristo con los viajes en el tiempo. Los viajeros del tiempo son testigo de las andanzas de cristo en su tiempo, y no sé cómo no lo han llevado todavía al cine. Recomiendo su lectura para el aficionado a estos temas.

En cuanto a los que se crionizan esperando congelados a ser vuelto a la vida en un futuro, no se sabe el éxito que tendrá, pero la verdad es que mantener a un cadáver en esa situación durante años vale una pasta gansa, y son pocos los que pueden costearlos. Uno de los primeros famosos en congelarse  fue el creador de Walt Disney.

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Mensaje por manugar Vie 26 Abr - 18:43

Comparto contigo la esperanza de ver algún día en cine lo que se cuenta en la sugerente saga: "Caballo de troya" de J.J. Benitez. Que por cierto ha estirado el tema hasta escribir 12 libros.
Eso da para muchas películas, o una MAXI-serie de TV.

Por mi parte aunque llegué a comprar los cuatro primeros libros, no fui capaz de leer nada más que los dos primeros. Y cuando se descubrió que J.J. "usaba" con demasiada asiduidad los contenidos de publicaciones anteriores como: "Las cartas de Ummo" o "el Libro de Urantia", se me apagaron las ganas de seguir gastando el dinero.

Seguramente a causa de esas dudas razonables sobre si hay plagio o no, el tema esté congelado en los despachos de las productoras de películas.
Una pena porque estoy seguro de que sería un bombazo.

El mito de Jesús siempre ha sido muy popular en todo occidente y mezclarlo con los "viajes en el tiempo" sería la guinda del pastel.

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Mensaje por Dijousmercat Vie 26 Abr - 18:57

manugar escribió:Comparto contigo la esperanza de ver algún día en cine lo que se cuenta en la sugerente saga: "Caballo de troya" de J.J. Benitez. Que por cierto ha estirado el tema hasta escribir 12 libros.
Eso da para muchas películas, o una MAXI-serie de TV.

Por mi parte aunque llegué a comprar los cuatro primeros libros, no fui capaz de leer nada más que los dos primeros. Y cuando se descubrió que J.J. "usaba" con demasiada asiduidad los contenidos de publicaciones anteriores como: "Las cartas de Ummo" o "el Libro de Urantia", se me apagaron las ganas de seguir gastando el dinero.

Seguramente a causa de esas dudas razonables sobre si hay plagio o no, el tema esté congelado en los despachos de las productoras de películas.
Una pena porque estoy seguro de que sería un bombazo.

El mito de Jesús siempre ha sido muy popular en todo occidente y mezclarlo con los "viajes en el tiempo" sería la guinda del pastel.
Como ciencia ficción, vale, pero no más... (pienso yo).

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