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Apología del franquismo

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 20:57

Al fin, una ley en España prohibirá la apología del franquismo.

Nunca es tarde si la picha es buena.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Jul 20 2021, 21:30

Ya estaba prohibido, no? Dentro de la norma general, me refiero.

Me da que simplemente lo han puesto más explícito.

Pero bueno, depende que apología. No es lo mismo aplaudir los pantanos que aplaudir la represión...

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Mensaje por Porsituquieressaber Mar Jul 20 2021, 21:52

No lo sé. He oído de refilón la noticia en la radio. Supongo que podré leerla en algun diario
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Mensaje por καλλαικoι Miér Jul 21 2021, 14:25

Pues han dado marcha atrás y lo dejan como estaba en la norma general...
https://www.elconfidencial.com/juridico/2021-07-21/razones-gobierno-renuncia-delito-apologia-franquismo_3193711/

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Mensaje por Porsituquieressaber Miér Jul 21 2021, 17:18

Pues vaya... mi gozo en un pozo.
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 11:38

¿Se pueden hacer homenajes a las 5 primeras copas de Europa del Madrid?

¿se puede decir que los embalses nos surten de agua y electricidad?

¿se puede decir....?

¿Qué es apología del franquismo?, ¿es decir que el sistema político del franquismo está muy bien?

Pues..., lo considero una necedad, pero ¿hacer una ley para eso? ¿Se puede decir que el sistema político del Frente popular está bien? Lo considero otra necedad..., pero ¿la necedad es perseguible por ley?

¿Es hacer apología de la represión del franquismo?
¿De toda la represión? ¿encarcelar a un delincuente durante el franquismo es malo solo por ser el franquismo? (por cierto, la población penal en el tardofranquismo era de las más bajas de Europa)




Hay países donde el partido comunista está prohibido. Y esos países son democracias. Quizá se puedan prohibir partidos... En España se prohibió Batasuna..., aunque luego se convirtiesen en Bildu y se colasen por la gatera. La Falange Española es un partido actual, y no está prohibido. ¿Habría que prohibirlo? ¿Habría que prohibir partidos con su historial manchado de sangre (PSOE, PCE, ERC)?


En todo caso, habrá que mirar lo que dice el Tribunal Constitucional, al que no tengo en mucho crédito. "Allá van leyes do reyes quieren"...

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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 11:44

El TC sentenció muy bien, en mi opinión, cuando dictaminó que la negación del genocidio no es delito, pero la apología sí.

Por tanto, la apología del franquismo como régimen que reprimía las libertades y asesinaba a sus disidentes es algo más que una necedad. Yo considero que debe estar prohibido.
Igual que está prohibido la apología del terrorismo. O alguien piensa que decir que el atetntado de las torres gemelas estuvo bien, y animar a que se comentan actos de ese estilo es solamente una necedad? Es una necedad y además un delito, afortunadamente.

La libertad de expresión no es absoluta. En ningún lugar lo es.

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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 13:35

Apología del genocidio son palabras mayores.

¿Podría ser apología del genocidio esta pancarta?:

Apología del franquismo DIQQp8IXYAAPeUn

Por cierto, vemos esteladas por ahí.....


¿o estas?:

Apología del franquismo La-unica-iglesia-que-ilumina-es-la-que-arde

Apología del franquismo IeFjL4CIllJKauicTl0xHfNLwBMdGLvoqkL1QrpwlaU

Apología del franquismo Sin-titulo-1-655x368

Vaya..., de nuevo una estelada en la pintada. No acabo de entender el amor que tiene el clero catalán por los que quieren que ardan las iglesias... Lo mismo ese clero también quemaría sus iglesias. A saber...
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 13:36

kallaikoi escribió:Por tanto, la apología del franquismo como régimen que reprimía las libertades y asesinaba a sus disidentes es algo más que una necedad. Yo considero que debe estar prohibido.
Reprimía las libertades…., pero eso lo hacen tantos regímenes… Habría que prohibir tantas cosas. Y asesinar a sus disidentes…, pues…, depende. Muchos disidentes escribían en “Cuadernos para el Diálogo” o “Triunfo” y no eran asesinados. Más bien, quienes asesinaban eran los terroristas.

Ya, si me hablas de la represión de la posguerra…, pues eso es más peliagudo. Mucho panegírico de Companys, por ser fusilado en la posguerra…, pero ese Companys se hartó de firmar penas de muerte como las que le aplicaron a él. ¿Prohibimos la Generalidad por haber tenido un Companys que firmaba penas de muerte a “sus disidentes”? ¿Quitamos el nombre del estadio de Montjuic a Companys porque firmaba penas de muerte a “sus disidentes”? ¿Y qué me cuentas de la apología del Frente Popular, entre cuyos fusilados figura el próximo “profanado”, José Antonio Primo de Rivera? ¿Ponemos el nombre del estadio de Montjuic a José Antonio y se lo quitamos a Companys?

José Antonio tenía una avenida en cada pueblo durante el franquismo……………, pero el franquismo era una dictadura. Ahora, en la democracia actual, se hacen apologías del Frente Popular, que fusiló a José Antonio (amén del citado Companys, con su estadito en la colina de Montjuic).

A ver, aclarémonos: es apología prohibida la que diga el gobierno, ¿no? El Frente Popular es mu güeno, y fusilaba mu bien…, como el Che.
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 13:37

kallaikoi escribió: Igual que está prohibido la apología del terrorismo.
No paro de ver homenajes a etarras en su pueblo. Eso de la “humillación de las víctimas” no cuenta en este caso, ¿no?
kallaikoi escribió: La libertad de expresión no es absoluta. En ningún lugar lo es.
Decir “Viva Franco” es castigable. A la puta cárcel.
Decir “Viva la República” está mu bien. Ya, ya.

¿Puedo decir “Viva Felipe II” o también se me va a procesar por apología de tal y tal?
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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 13:43

@Rusko escribió:Apología del genocidio son palabras mayores.
Pues durante el franquismo hubo decenas de miles de asesinados por motivos políticos.

¿Podría ser apología del genocidio esta pancarta?
Por un único acto los jueces no suelen condenar a nadie. Para condenar a los raperos hizo falta muchos tweets...

El resto de tu post es para lo típico: echar balones fuera, "y tú más" y lo que sueles hacer para no reconocer lo obvio.


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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 13:46

@Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Igual que está prohibido la apología del terrorismo.
No paro de ver homenajes a etarras en su pueblo.
Si alguien dice "ETA mátalos" es delito. Si alguien da "vivas a ETA" está prohibido. Todo el mundo se ha enterado menos tú, que para evitar criticar al franquismo tienes que hacer todas estas piruetas.

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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 13:56

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Apología del genocidio son palabras mayores.
Pues durante el franquismo hubo decenas de miles de asesinados por motivos políticos.
¿En el franquismo o durante la guerra civil? Es que no es lo mismo. En la guerra hay multitud de asesinatos, sin juicios, revanchismo, chivateos, listas negras..., vamos, lo que es una guerra. La represión de la posguerra ya no fue eso. Sí..., había penas de muerte..., y es que no dejaban pasar ni una..., pero eso no eran asesinatos. ¿Queréis revisar las condenas de aquel periodo? Bueno..., que se sepa por qué se condenó a muerte a los represaliados. Ya no sería memoria histórica, sino historia pura y dura.

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:¿Podría ser apología del genocidio esta pancarta?
Por un único acto los jueces no suelen condenar a nadie. Para condenar a los raperos hizo falta muchos tweets...

El resto de tu post es para lo típico: echar balones fuera, "y tú más" y lo que sueles hacer para no reconocer lo obvio.

Ah..., que se puede decir Viva Franco en una manifestación, con pancartas..., y no pueden hacer nada los jueces, porque solo están atentos a los tuits. Entonces es como si no estuviera prohibida la apología al franquismo, y también a la represión franquista. Incluso se puede poner en una pancarta "al paredón, como Julián Grimauón" (es que no me salía la rima). Ajá.... ya, ya...

Y tú más.
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 13:59

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Igual que está prohibido la apología del terrorismo.
No paro de ver homenajes a etarras en su pueblo.
Si alguien dice "ETA mátalos" es delito. Si alguien da "vivas a ETA" está prohibido. Todo el mundo se ha enterado menos tú, que para evitar criticar al franquismo tienes que hacer todas estas piruetas.
Prohibido..., pero...

Apología del franquismo 0179

... impune.
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 14:01

Pero..., con este gobierno de extrema izquierda....., puede que incluso termine incluido en la legislación:

Apología del franquismo 0260
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 14:03

Van a prohibir este cartel....

Apología del franquismo FrancescFranco

(posiblemente el cartel esté más que levantado de su lugar original. La damnatio memoriae...)
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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 14:05

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Apología del genocidio son palabras mayores.
Pues durante el franquismo hubo decenas de miles de asesinados por motivos políticos.
¿En el franquismo o durante la guerra civil?
En el franquismo. Historiadores ingleses imparciales como Hugh Thomas creo que lo cifraba en torno a los 50.000

¿Queréis revisar las condenas de aquel periodo?
¿Queréis? Conmigo vete borrando ese plural que yo hablo por mí mismo.
Y lo que yo quiera ya lo expongo yo en mis post.

no pueden hacer nada los jueces, porque solo están atentos a los tuits
Los jueces están atentos a las denuncias.

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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 14:07

Y todo este debate por no reconocer que la apología del franquismo como régimen represor debe estar prohibida.

En fin, lo que tienen que defender algunos...

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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 14:32

@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Apología del genocidio son palabras mayores.
Pues durante el franquismo hubo decenas de miles de asesinados por motivos políticos.
¿En el franquismo o durante la guerra civil?
En el franquismo. Historiadores ingleses imparciales como Hugh Thomas creo que lo cifraba en torno a los 50.000
50.000, 40.000, 30.000..., eso son sentencias que se pueden buscar. Pero eso son ejecuciones, no asesinatos. No estaría mal que se aclarara el tema..., pero debe ser un trabajo de titanes rebuscar toda la papelería que generaron esas sentencias.

@καλλαικoι escribió:
¿Queréis revisar las condenas de aquel periodo?
¿Queréis? Conmigo vete borrando ese plural que yo hablo por mí mismo.
Y lo que yo quiera ya lo expongo yo en mis post.
No vas a revisarlo, obviamente, pero que no parezca que echas balones fuera. A mí sí me gustaría que se revisara todo. Lástima que muchos archivos se destruyeran cuando acabó el franquismo. ¿Por qué se destruyó? No te lo pregunto a ti, ¿eh?

@καλλαικoι escribió:
no pueden hacer nada los jueces, porque solo están atentos a los tuits
Los jueces están atentos a las denuncias.
Porque…, como entren en la jungla de twitter, donde se lee cada cosa…
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Mensaje por Rusko Jue Jul 22 2021, 14:34

@καλλαικoι escribió:Y todo este debate por no reconocer que la apología del franquismo como régimen represor debe estar prohibida.

En fin, lo que tienen que defender algunos...
Ni los nostálgicos, ni Blas Piñar, ni Girón de Velasco reivindicaban el franquismo como régimen opresor. Al contrario, escondían esa faceta y ensalzaban lo bueno. Nadie, salvo los sádicos psicópatas, ensalza lo negativo.

De ahí que la pancarta "a por ellos como en Paracuellos" sea tan chocante. No se ve algo similar en el bando franquista.
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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 14:41

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:
@Rusko escribió:Apología del genocidio son palabras mayores.
Pues durante el franquismo hubo decenas de miles de asesinados por motivos políticos.
¿En el franquismo o durante la guerra civil?
En el franquismo. Historiadores ingleses imparciales como Hugh Thomas creo que lo cifraba en torno a los 50.000
50.000, 40.000, 30.000..., eso son sentencias que se pueden buscar. Pero eso son ejecuciones, no asesinatos.
No, no, estoy hablando de asesinatos. Algunos ejecuciones sumarísimas y otros extrajudiciales.

Y bueno, hay cifras para todos los gustos, incluso algunas de más de 150.000

A mí sí me gustaría que se revisara todo
Yo dejaría a los historiadores hacer su trabajo.

Porque…, como entren en la jungla de twitter, donde se lee cada cosa…
Los jueces no pueden estar atentos a todo. SI alguien cree que se ha cometido un delito, pues que denuncie. Tanto en una apología del franquismo como en una de ETA:

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Mensaje por καλλαικoι Jue Jul 22 2021, 14:57

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:Y todo este debate por no reconocer que la apología del franquismo como régimen represor debe estar prohibida.

En fin, lo que tienen que defender algunos...
Ni los nostálgicos, ni Blas Piñar, ni Girón de Velasco reivindicaban el franquismo como régimen opresor. Al contrario, escondían esa faceta y ensalzaban lo bueno. Nadie, salvo los sádicos psicópatas, ensalza lo negativo.

De ahí que la pancarta "a por ellos como en Paracuellos" sea tan chocante. No se ve algo similar en el bando franquista.

Toda esa gente estaba encantada con el tiro en la nuca y rojo para cuneta... Otra cosa diferente es que "como va en el pack", pues aplaudiendo a Franco no se sepa que faceta en concreto que esté alabando.

Por eso los tribunales no van a tener nada fácil. Una aprobación genérica del régimen franquista no creo que la consideren como delito, si alguien aplaude los asesinatos, pues depende.

Si alguien aplaude, por ejemplo, los asesinatos de las 13 rosas mintiendo sobre ellas, pues ya será perseguible. Y si pone 15 o 20 frases en el mismo sentido, será todavía más probable que lo condenen...

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Mensaje por Rusko Vie Jul 23 2021, 11:31

No sé.... Una cosa es que estuviera de acuerdo en fusilar a los malvados rojos (malvados porque hubieren cometido maldades), y otra es el tiro en la nuca y para la cuneta. No creo que ni Blas Piñar ni Girón aprobasen el asesinato de Lorca. Que no lo sé... Serían unos malvados si lo justificaran. Más o menos como ha hecho el secretario para la agenda 2030 y secretario general del PCE que dijo que si se dieran las circunstancias, iría a la Zarzuela a hacerles a los reyes de España lo que los comunistas hicieron a los zares rusos.

Las 13 rosas no fueron asesinadas, sino ajusticiadas. Tenían una pena de muerte conmutada o suspendida..., pero que se activó cuando el grupo terrorista al que pertenecían, las JSU, cometieron un atentado terrorista. Se puede decir esto, ¿no? Yo no lo apruebo, porque no apruebo la pena de muerte. Me imagino que los apologetas del franquismo no sean apologetas de la pena de muerte, porque el franquismo es algo más que la pena de muerte..., aunque quizá sí. Hay apologetas de la pena de muerte incluso entre demócratas. Y es que hay pena de muerte en algunas democracias, cada vez menos.

Pero ahora está candente lo de José Antonio Primo de Rivera (con eso de que le van a "sacar" de su tumba en el Valle de los Caídos). Me imagino que se prestará a la polémica su vida y su muerte. Igual que hay personas que santifican a José Antonio, otros justificaran su ejecución. ¿Estamos al loro de quien "aplauda" o justifique el fusilamiento de José Antonio? Espero que no sean tan burdos, y solo justifiquen la profanación de su tumba.
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Mensaje por καλλαικoι Vie Jul 23 2021, 11:38

Las 13 rosas fueron asesinadas, fue un juicio sumarísimo. Lo mismo que hace el régimen cubano.

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Mensaje por Rusko Vie Jul 23 2021, 11:54

Mala cosa los consejos de guerra recién acabada la guerra, pero yo no lo llamaría asesinatos, que son distintos (junto a las 13 rosas, una cuarentena de cardos masculinos..., de los que nadie se acuerda).
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Mensaje por καλλαικoι Vie Jul 23 2021, 12:02

Yo es que no soy tan benévolo con los regímenes autoritarios. Son asesinatos...

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