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Monarquía o República ¿qué es más caro?

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Vie Dic 31 2021, 04:15

@Giordano Bruno de Nola escribió:En torno a la discusión.


El pensamiento monarquista es un anacronismo conservador. Lo que subyace en el fondo es la abolición del gobierno dinástico por el gobierno civil. A algunas personas les parece muy chic mantener dinastías. Es una cosa muy propia del conservadurismo europeo. 
La institución es conservadora, sí. No es anacronismo; es la adaptación de una institución a los tiempos de la democracia parlamentaria. Y..., les va muy bien a esos países (incluso a España).

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Parzival Vie Dic 31 2021, 04:31

@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:En torno a la discusión.


El pensamiento monarquista es un anacronismo conservador. Lo que subyace en el fondo es la abolición del gobierno dinástico por el gobierno civil. A algunas personas les parece muy chic mantener dinastías. Es una cosa muy propia del conservadurismo europeo. 
La institución es conservadora, sí. No es anacronismo; es la adaptación de una institución a los tiempos de la democracia parlamentaria. Y..., les va muy bien a esos países (incluso a España).

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Pero no es por el actuar de los reyes.

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Vie Dic 31 2021, 05:02

Los reyes deben hacer de "floreros" (representar, moderar, arbitrar, etc...). Es su misión. Se acabaron los tiempos de los reyes godos, nombrados en el campo de batalla..., o de los reyes que heredaban el reino asentado hace siglos. Ahora, en tiempos de democracia (que estos tiempos son exclusivos del siglo XX, que antes, ná de ná), los reyes y las monarquías no pueden ser como en el siglo VII o XVIII. Tienen el beneficio respecto a los presidentes de república en que el rey no es de un partido político (y de ahí que sea peligroso que un partido político quiera aprovecharse de él). Debe hacer lo que aparece en las fotos (entre otras cosas), y será bien recibido, porque será percibido rey de todos los ciudadanos.

Pero ya he dicho que solo se pueden permitir una monarquía en estos tiempos los que tengan tradición de ella o un orgullo por el propio país (que siempre haya sido un reino). Podríamos decir de eso en las monarquías europeas y el Japón (de países asiáticos y africanos...., pues hay de todo, desde sultanes como el de Marruecos, reyes como los de Arabia.... o algún sultán de Brunei y especímenes similares. Países muy distintos a los europeos).
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Vie Dic 31 2021, 05:04

@Parzival escribió:
Pero no es por el actuar de los reyes.
No gobiernan. Es un conjunto general; países europeos democráticos parlamentarios que tienen respeto por sus tradiciones y su historia. Y el papel de la monarquía es el que he dicho en el mensaje anterior. Esa fórmula está funcionando.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 31 2021, 17:43

@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 31 2021, 17:44

@Rusko escribió:Los reyes deben hacer de "floreros" (representar, moderar, arbitrar, etc...). Es su misión. Se acabaron los tiempos de los reyes godos, nombrados en el campo de batalla..., o de los reyes que heredaban el reino asentado hace siglos. Ahora, en tiempos de democracia (que estos tiempos son exclusivos del siglo XX, que antes, ná de ná), los reyes y las monarquías no pueden ser como en el siglo VII o XVIII. Tienen el beneficio respecto a los presidentes de república en que el rey no es de un partido político (y de ahí que sea peligroso que un partido político quiera aprovecharse de él). Debe hacer lo que aparece en las fotos (entre otras cosas), y será bien recibido, porque será percibido rey de todos los ciudadanos.

Pero ya he dicho que solo se pueden permitir una monarquía en estos tiempos los que tengan tradición de ella o un orgullo por el propio país (que siempre haya sido un reino). Podríamos decir de eso en las monarquías europeas y el Japón (de países asiáticos y africanos...., pues hay de todo, desde sultanes como el de Marruecos, reyes como los de Arabia.... o algún sultán de Brunei y especímenes similares. Países muy distintos a los europeos).

El medievalismo rampante ¿no?
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 31 2021, 19:48

@Parzival escribió:
@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:En torno a la discusión.


El pensamiento monarquista es un anacronismo conservador. Lo que subyace en el fondo es la abolición del gobierno dinástico por el gobierno civil. A algunas personas les parece muy chic mantener dinastías. Es una cosa muy propia del conservadurismo europeo. 
La institución es conservadora, sí. No es anacronismo; es la adaptación de una institución a los tiempos de la democracia parlamentaria. Y..., les va muy bien a esos países (incluso a España).

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Pero no es por el actuar de los reyes.

Elemental.

Es por los reyes si la cosa va mal.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 31 2021, 19:50

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

No conozco a un sólo inglés -y conozco a varios- que piense que su monarca es un símbolo medieval.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 31 2021, 20:06

@Porsituquieressaber escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.

No conozco a un sólo inglés -y conozco a varios- que piense que su monarca es un símbolo medieval.

Que no lo piensen, no quiere decir que no lo sea.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Porsituquieressaber Vie Dic 31 2021, 20:37

¿Un bretón que piensa que no es Bretón, qué es? ¿lo que él piensa o lo que piensan de él?
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Dic 31 2021, 21:14

Allí vas a enredar de nuevo, concentrate...

La monarquía es un producto feudal
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Porsituquieressaber Sáb Ene 01 2022, 14:29

Y la imprenta y la brújula magnética y las ventanas de cristal y el reloj mecánico, las gafas, los alambiques... anda que no hay productos de aquella época. Incluso el Parlamento.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 01 2022, 18:35

@Porsituquieressaber escribió:Y la imprenta y la brújula magnética y las ventanas de cristal y el reloj mecánico, las gafas, los alambiques... anda que no hay productos de aquella época. Incluso el Parlamento.

Los artefactos o instrumentos son soluciones tecnológicas. Te doy un ejemplo de lo absurdo de tu ejemplo. ¿Quién inventó la brújula, los señores feudales? La brújula es un invento chino y en la china de marco polo no había feudalismo. ¿Qué sistema había en China? Va de tarea. ¿Quién inventó el cristal? Los fenicios ya lo conocían ¿El sistema fenicio era feudal? ¿Una pregunta clave, cuándo inició el feudalismo? El mecanismo mecánico de la relojería ¿dónde fue inventado? ¿En los castillos medievales? ¿O en la necesidad de medir el tiempo por segmentos en los albores de la ciudad y el sistema capitalista? ¿Quién inventó los alambiques? ¿Los medievales o ya existía cereza en Mesopotamia?


Va una pregunta con más profundidad. ¿Qué diferencia existe entre la imprenta de Gutenberg, la de los chinos de la dinastía Han o Editorial Crítica en España?


Vamos por el Parlamento.


¿Cuál es la diferencia entre el Parlamento inglés (origen de la palabra Parlamento) en la época de Enrique VIII y el rey Arturo y la mesa redonda? ¿Qué diferencia el gobierno dinástico del gobierno civil y en qué momento surge este último?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 03 2022, 19:09

Hay pocas respuestas. Bien hay enormes diferencias entre la sociedad feudal y la nuestra. No es que la monarquía tenga el poder de la sociedad feudal, que por cierto fue su disolvente, es el mantenimiento de un símbolo histórico que tiene que ver con el mito de origen.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Mar Ene 04 2022, 10:56

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.
¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!! Jojojo
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 04 2022, 11:51

El título de este hilo, me parece herrado por la sencilla razón de que una cosa es ser más barata o más cara que otra, y otra, que satisfaga el espíritu de libertad con el cual nacemos y nos servimos para autosuperarnos.

Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Una república parlamentaria, a mi parecer se acerca más al ideal comunitario del bienestar social.

Es obvio que para que una república parlamentaria funcione bien, el grueso de la población debe esta preparada, con buenas y fiables enseñanzas para incentivar cerebros, y no a la anulación de estos posibles cerebros empleando métodos de adoctrinación para atontarlos, aborregarlos, y convertirlos una vez más en piezas fácilmente reparables de un engranaje social para continuar primando a las clases en vez de a las élites relacionadas con la Ciencia y el conocimiento.

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 04 2022, 19:53

@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.
¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!! Jojojo

Ese no es el punto, para el museo o los monumentos bien. Ahora que la monarquía la preservan también en la cultura intangible. Cada quién se disfraza como guste, falta poco para el carnaval.
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Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 04 2022, 20:17

@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.
¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!! Jojojo
Y además puede que hagan pagar para visitarla, como hacen una gran mayoría de catedrales en España.

Han sido construídas mayormente por el pueblo, y ellos hacen con ellas (sus propiedades??) lo que quieren, sacándoles el máximo de jugo, como es preceptivo en su doctrina de régimen interior...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 05 2022, 16:52

La cultura del museo, no está mal, para los turistas.
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Mensaje por Tomb Miér Ene 05 2022, 23:14

@Dijousmercat escribió:
Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Perdona, Dijous, Rusia es una república? Sí, verdad? No hay nada más que añadir.
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Mensaje por Dijousmercat Jue Ene 06 2022, 08:43

@Tomb escribió:
@Dijousmercat escribió:
Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Perdona, Dijous, Rusia es una república? Sí, verdad? No hay nada más que añadir.
Como dice el refrán: "El movimiento se demuestra andando y no hablando".

¿Acaso se puede decir que Rusia es una república parlamentaria en el ancho sentido...?

Rusko, es normal que piense que España es una democrácia y que su legislación no tiene nada que envidiar a ningún otro país verdaderamente democrático, pues vive en el centro y motor de la continuación del régimen franquista.

El nivel de vida en Madrid, viene dado mayormente por los políticos españoles y representantes de todas partes, que todos tienen unos ingresos que bien les gustaría tener cualquier otra profesión de títulos superiores, lo que hace que todo se vea la mar de fácil y claro. Poco trabajo hacen y mucho cobran una gran mayoría.

Pero si España ha avanzado economicamente gracias a los emprendedores, que esos si contribuyen al bienestar de todos, todavía no ha logrado salirse de la mentalidad de siglos pasados. ¿Para que iban a hacerlo si a los "vencedores de antaño" la cosa ya les va bien así?

"Una Democrácia que no sea directa, participativa y que la Justicia no obre de acuerdo, es un engaño más al Pueblo".

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Mensaje por καλλαικoι Jue Ene 06 2022, 12:24

España es una democracia, imperfecta como todas, y ligeramente inferior a otras que llevan más años, y mucho mejor que otras como las recientes del este europeo. Pero en general tenemos buen nivel.


El nivel de vida de Madrid no viene de los funcionarios, viene de las empresas que hay en la comunidad. Cuando Cataluña entendia eso, era la primera. Ahora que Cataluña ha dejado de entenderlo y ha maltratado a sus empresas, pues estas se han ido o se han resentido, y entonces Cataluña ha dejado de ser la primera. Y si sigue así, cada vez más CCAA la adelantarán….

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Mensaje por Tomb Jue Ene 06 2022, 13:01

@καλλαικoι escribió:España es una democracia, imperfecta como todas, y ligeramente inferior a otras que llevan más años, y mucho mejor que otras como las recientes del este europeo. Pero en general tenemos buen nivel.


El nivel de vida de Madrid no viene de los funcionarios, viene de las empresas que hay en la comunidad. Cuando Cataluña entendia eso, era la primera. Ahora que Cataluña ha dejado de entenderlo y ha maltratado a sus empresas, pues estas se han ido o se han resentido, y entonces Cataluña ha dejado de ser la primera. Y si sigue así, cada vez más CCAA la adelantarán….

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Mensaje por Rusko Vie Ene 07 2022, 12:01

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.
¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!! Jojojo

Ese no es el punto, para el museo o los monumentos bien. Ahora que la monarquía la preservan también en la cultura intangible. Cada quién se disfraza como guste, falta poco para el carnaval.

Helo aquí, "disfrazado" de militar

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A quien se le ocurre....... siendo el jefe de los ejércitos..., jijiji.
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Mensaje por Rusko Vie Ene 07 2022, 12:05

@Dijousmercat escribió:
@Rusko escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Rusko escribió: Ahora, en tiempos de democracia
Por eso precisamente por eso es medio raro preservar sistemas de simbolismo medieval.
¿Algún problema con la Edad Media? A mi me encanta la medieval catedral de Burgos. Sigue usándose...., como la monarquía. Llega la noche, y en la catedral de Burgos encienden luces eléctricas!!!!! Increípla!!! Jojojo
Y además puede que hagan pagar para visitarla, como hacen una gran mayoría de catedrales en España.

Han sido construídas mayormente por el pueblo, y ellos hacen con ellas (sus propiedades??) lo que quieren, sacándoles el máximo de jugo, como es preceptivo en su doctrina de régimen interior...

Porque eres rojo, ateo y malvado (a ojos de Dios, claro..., jijiji, que si no me banea Tomb). Si fueras a rezar o a misa, podrías entrar gratis (ays..., esa vena catalana....) en cualquier catedral.

Jojojo
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Construida, construida por el pueblo, solo me sale la "catedral" de Mejorada del Campo. Aunque ese "pueblo" solo fue una persona, Justo Gallego. Acaba de morirse y ha dejado la "catedral" de herencia a Mensajeros por la paz del padre Ángel.

Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 331351_catedral-justo-mejorada-kr-1328
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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 07 2022, 12:30

@Rusko escribió:

Porque eres rojo, ateo y malvado (a ojos de Dios, claro..., jijiji, que si no me banea Tomb). Si fueras a rezar o a misa, podrías entrar gratis (ays..., esa vena catalana....) en cualquier catedral.
Si fueras a rezar, no.

Únicamente si asistieras a alguna de sus funciones teatrales...

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Mensaje por Rusko Vie Ene 07 2022, 13:28

Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Habría que hacer como en la antigüedad, jeje, que los que no estén "en comunión" (antes los excomulgados, ahora los ateos comecuras como Dijousmercat), se les deniegue entrar en lugar sagrado..., o que paguen como si fuera un museo. Y los católicos, gratis total hasta incluso subir a lo alto del campanario Jojojo Jojojo Jojojo
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Mensaje por doonga Vie Ene 07 2022, 14:45

@rusko escribió:Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Para rezar no necesitas entrar a ninguna capilla.

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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 07 2022, 15:06

@Rusko escribió:Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Habría que hacer como en la antigüedad, jeje, que los que no estén "en comunión" (antes los excomulgados, ahora los ateos comecuras como Dijousmercat), se les deniegue entrar en lugar sagrado..., o que paguen como si fuera un museo. Y los católicos, gratis total hasta incluso subir a lo alto del campanario Jojojo Jojojo Jojojo
No te preocupes que los "excomulgados comecuras", estamos libres de todo fetichismo y ganas de visitar estos antros comecocos y esplotadores de gente sencilla.

Ver como el alarde de riqueza que hacen de las penurias que tuvieron que sufrir aquellos que con su casi sobrehumano esfuerzo económico y trabajo, ya me entra la pena en el corazón.

¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

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Mensaje por Tomb Vie Ene 07 2022, 16:23

@Rusko escribió:Porque eres rojo, ateo y malvado (a ojos de Dios, claro..., jijiji, que si no me banea Tomb).

castigao Diota.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 08 2022, 01:50

Rojo

Ja ja ja ja

O sea ¿franquista? Señor Rusko, porque al parecer ese lenguaje utilizaban ¿no? Es solo una pregunta.
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Mensaje por doonga Sáb Ene 08 2022, 02:21

Es franquista. Es solo una afirmación.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 08 2022, 14:39

@doonga escribió:Es franquista. Es solo una afirmación.  

El término "rojos" o "rojo" suele ser peyorativo, pero cuando comienzo a preguntar el significado a quién lo profiere, veo que surge de emociones, que pocas veces se tiene dos sentidos básicos. El del discernimiento crítico, es decir la capacidad de refutar y diferenciar analíticamente; y el sentido de interpretar correctamente y tener una comprensión clara. Este tema no es para pensar la república, sino para entre comunistas te veas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 08 2022, 14:42

@Tomb escribió:
@Dijousmercat escribió:
Una monarquía, yo la veo como a una especie de dictadura camuflada hoy día de lo que más se lleva, que es la democrácia. En ella, los esfuerzos de los gobernantes se supone por lo que vemos, que van dirigidos todos y cada uno de ellos a su bienestar personal y a la consolidación de sus status, tanto personales como de partido.

Perdona, Dijous, Rusia es una república? Sí, verdad? No hay nada más que añadir.

A mi me parece que lo que dice Dijous aquí no tiene que ver con Rusia y me parece que lo que dice es coherente. Rusia regresó a ser una República desde 1917.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 08 2022, 14:43

@Dijousmercat escribió:No te preocupes que los "excomulgados comecuras", estamos libres de todo fetichismo y ganas de visitar estos antros comecocos y esplotadores de gente sencilla.

Ver como el alarde de riqueza que hacen de las penurias que tuvieron que sufrir aquellos que con su casi sobrehumano esfuerzo económico y trabajo, ya me entra la pena en el corazón.

¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Yo tampoco
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Mensaje por doonga Sáb Ene 08 2022, 15:58

@Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.

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Mensaje por Dijousmercat Sáb Ene 08 2022, 16:19

@doonga escribió:
@Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.
Pienso que si alguien debe saber muy bien que los curas forman parte de un rebaño que está por encima de los rebaños que cuidan, pero atados de pies y manos por la Jerarquía, y que por lo tanto son tan esclavos como los demás, ese eres tu, estimado compañeiro.

Eso si, como el ego es muy fuerte, ya se contentan con creer que están por encima de otros que ellos han contribuído a aborregar. Ya sabes, es aquello del engranaje de una rueda atontagentes en la que todos se encuentran, unos con más estrellas. otros con menos, pero todos huecos por dentro y atados por "votos" de todo tipo...

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Mensaje por doonga Sáb Ene 08 2022, 16:45

@Dijousmercat escribió:
@doonga escribió:
@Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.
Pienso que si alguien debe saber muy bien que los curas forman parte de un rebaño que está por encima de los rebaños que cuidan, pero atados de pies y manos por la Jerarquía, y que por lo tanto son tan esclavos como los demás, ese eres tu, estimado compañeiro.

Eso si, como el ego es muy fuerte, ya se contentan con creer que están por encima de otros que ellos han contribuído a aborregar. Ya sabes, es aquello del engranaje de una rueda atontagentes en la que todos se encuentran, unos con más estrellas. otros con menos, pero todos huecos por dentro y atados por "votos" de todo tipo...

Los curas de los que hablo tuvieron violentos encuentros con la jerarquía, y los obispos hicieron lo imposible por deshacerse de ellos,
pero "Gracias a Dios" no les fue posible.

Es más, uno de ellos, que falleció hace pocos años atrás, me recomendó que me saliese del seminario, porque yo no iba a resistir esas presiones que mecnionas.
Y estoy muy agradecido de su consejo.

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Mensaje por MagAnna Sáb Ene 08 2022, 16:49

@doonga escribió:

El los curas de los que hablo tuvieron violentos encuentros con la jerarquía, y los obispos hicieron lo imposible por deshacerse de ellos,
pero "Gracias a Dios" no les fue posible.

Es más, uno de ellos, que falleció hace pocos años atrás, me recomendó que me saliese del seminario, porque yo no iba a resistir esas presiones que mecnionas.
Y estoy muy agradecido de su consejo.

Él lo consiguió. Fue una gran persona y gracias a que vivió toda su vida por los demás, pudo apechugar y darte ese buen consejo que cambió tu horizonte. FLOR
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 08 2022, 17:13

@doonga escribió:
@Dijousmercat escribió:
@doonga escribió:
@Dijousmercat escribió:
¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Obispo no he visto ninguno. Pero curas he visto y conocidos a varios, y me saco el sombrero ante ellos.
Uno de ellos fue asesinado por el régimen de Pinochet.
Pienso que si alguien debe saber muy bien que los curas forman parte de un rebaño que está por encima de los rebaños que cuidan, pero atados de pies y manos por la Jerarquía, y que por lo tanto son tan esclavos como los demás, ese eres tu, estimado compañeiro.

Eso si, como el ego es muy fuerte, ya se contentan con creer que están por encima de otros que ellos han contribuído a aborregar. Ya sabes, es aquello del engranaje de una rueda atontagentes en la que todos se encuentran, unos con más estrellas. otros con menos, pero todos huecos por dentro y atados por "votos" de todo tipo...

Los curas de los que hablo tuvieron violentos encuentros con la jerarquía, y los obispos hicieron lo imposible por deshacerse de ellos,
pero "Gracias a Dios" no les fue posible.

Es más, uno de ellos, que falleció hace pocos años atrás, me recomendó que me saliese del seminario, porque yo no iba a resistir esas presiones que mecnionas.
Y estoy muy agradecido de su consejo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 09 2022, 16:40

Territorialmente hablando la mayoría de los europeos ya no tienen monarquías

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Mensaje por Dijousmercat Dom Ene 09 2022, 20:05

@Giordano Bruno de Nola escribió:Territorialmente hablando la mayoría de los europeos ya no tienen monarquías

Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 4 Las-monarquas-constitucionales-en-Europa-1
Una monarquía en los países más del norte, puede ser como el capricho de mantener pavos reales en el propio jardín, porque le da color y se lo pueden permitir.

Pero una monarquía en un país como el nuestro, con tanta influencia mozárabe y una economía no muy boyante que digamos, sólo puede servir de tapadera para el régimen que considera suya España. Pero que resulta bien poco interesante para aquellos que tienen que padecer esas extravagáncias...

Claro está que si hipotéticamente hubiera que fumigar todo el País para quedarnos sin parásitos, podría ser que España perdiera muchos habitantes... a menos que estos se regeneraran...

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Mensaje por Tomb Dom Ene 09 2022, 22:30

Pero que a ti no te guste la monarquía, Bruno, no quiere decir que esté obsoleta, ya dijimos que hay más de 40 países que son una monarquía. Además, de los 30 países del mundo con mayor renta per capita y mayor nivel de vida, 20 son monarquías: Noruega, Suecia, Reino Unido, Dinamarca, Japón, España, Canadá, Emiratos, Luxemburgo, etc.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 10 2022, 16:49

@Tomb escribió:Pero que a ti no te guste la monarquía, Bruno, no quiere decir que esté obsoleta,

Un «hombre de paja». A mí me va de más o de menos que Felipe VI gobierne España. El punto aquí es lo segundo. Es una institución que proviene del medioevo, no responde a los estados modernos que además tradicionalmente los derribaron. La restauración monárquica en España, por citar un ejemplo fue una imposición de la dictadura franquista ¿es así? y lo vieron como un paso de la dictadura a la dicta blanda y luego a lo que ustedes definen como democracia. ¿Es obsoleta? Es el punto y yo sigo viendo aquí puntos encontrados, no hay consenso. Por eso hay discusión. Yo sólo participe en ella por lo que no hay que personalizar.

@Tomb escribió:ya dijimos que hay más de 40 países que son una monarquía. Además, de los 30 países del mundo con mayor renta per capita y mayor nivel de vida, 20 son monarquías: Noruega, Suecia, Reino Unido, Dinamarca, Japón, España, Canadá, Emiratos, Luxemburgo, etc.

Voy a ser puntual. Usan mucho el PNB per cápita o el PIB per cápita para señalar niveles de vida. Es un error, pregunta a un economista por qué. Donde estableces un promedio, existe también una dispersión. El nivel de vida no se mide en el promedio, repartiendo a cada uno lo que produce en el país, eso es una ilusión, sino en la dispersión de esos recursos. Para ello existe una fórmula llamada índice de gini. Podrán los jeques de Emiratos Árabes ser inmensamente ricos y su población inmensamente pobre.

Hay a veces una distorsión cognitiva, que es la evidencia vivencial. Uno a veces mide en lo que a uno le pasa, lo que le sucede a todos los demás. Pero eso no tiene más que un valor anecdótico personal, la población tiene realidades diversas y asimétricas. Yo he vivido en España, el ingreso de los españoles era mejores que el mío por el sistema de cambio, por lo que para mí vivir en España era un esfuerzo importante. Pero mi vida en México es realmente igual a mejor a muchas de las personas con las que conviví. Eso al menos lo que me dice que el que tu ganes en muchos euros, no me permite establecer un paralelo claro entre quienes ganamos en pesos $MNMX pues obtendrás mayor monto, pero nosotros con menos podemos tener en determinados estratos mejor nivel de vida. Eso no quiere decir que muchos españoles que conocí tuvieran evidentemente mayor nivel de vida, pero te diré que no era el promedio de lo que yo observé.

Es muy complicado querer dar en la monarquía el causal de tu nivel de vida. Yo lo atribuiría al nivel de industrialización y economía. Pero hay algo más, puedes distribuir la renta en la población, pero al momento de comparar los montos absolutos te darás cuenta de que Suecia es un país de quinta en relación a los Estados Unidos y que si tiene una guerra comercial Suecia con EUA o con China no sobreviviría.
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Mensaje por Tomb Lun Ene 10 2022, 17:53

A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado. En el caso de Suecia creo que es un ejemplo a seguir en cualquier aspecto. Qué México haya dejado atrás la monarquía no quiere decir que todos los países lo vayan a hacer.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 10 2022, 19:20

@Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado.

¡Yo dije que el país con monarquía es atrasado? No, no lo dije. Lo que he dicho es que la monarquía es anacrónica, fuera de tiempo, sobreviviente del pasado en países modernos. Vamos acotando para entendernos bien. Estamos dialogando.

@Tomb escribió: En el caso de Suecia creo que es un ejemplo a seguir en cualquier aspecto. Qué México haya dejado atrás la monarquía no quiere decir que todos los países lo vayan a hacer.

Yo no considero que Suecia sea mucho ejemplo. En el pasado los emigrantes españoles no eran tratados bien en ese país, los trataron con mucho racismo. Hay una frase en sueco que dice "pelo negro". Solo por darte un botón de lo diverso en una cultura. Suecia no es económicamente nada frente a las potencias. Se ha romantizado su forma de vivir, pero te diré que la forma de vivir sueca tiene que ver con sus circunstancias climáticas y su poca mano de obra. Un país en el que la nieve te impide salir de tu casa o centro de trabajo por mucho tiempo genera un fenómeno que quizás conozcas, el mal humor, su estrés de ermitaños. No quiero decir que Suecia se reduzca a eso, tiene muchas ventajas en muchos sentidos y en general un nivel de vida de un país industrializado. No hay demasiados pobres por su Estado de bienestar que se explica porque la mano de obra la deban de cuidar más, lo que no obsta para desaparecer los conflictos y romantizar.

En cuanto a México y España, somos más parecidos que Suecia y España o México y Suecia. Cada país es libre de elegir su forma o sistema de gobierno, en eso estamos de acuerdo. Pero he aventado unos misiles que no me has respondido. La monarquía ¿fue en verdad una elección española o fue una concesión para salir de la dictadura? Me interesa reflexionar por allí y conocer tu punto de vista.
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Mensaje por Dijousmercat Lun Ene 10 2022, 19:32

@Tomb escribió:Pero que a ti no te guste la monarquía, Bruno, no quiere decir que esté obsoleta, ya dijimos que hay más de 40 países que son una monarquía. Además, de los 30 países del mundo con mayor renta per capita y mayor nivel de vida, 20 son monarquías: Noruega, Suecia, Reino Unido, Dinamarca, Japón, España, Canadá, Emiratos, Luxemburgo, etc.
Es justo aquello que decía en el post encima del tuyo.

Quienes se lo pueden permitir y sus reyes están controlados por las leyes, encuentro muy bien que se sirvan de ellos para "adornar" la casa...

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Mensaje por Tomb Lun Ene 10 2022, 23:57

@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado.

¡Yo dije que el país con monarquía es atrasado? No, no lo dije. Lo que he dicho es que la monarquía es anacrónica, fuera de tiempo, sobreviviente del pasado en países modernos. Vamos acotando para entendernos bien. Estamos dialogando.

¿Y eso no es lo mismo que decir que está atrasada?

La monarquía ¿fue en verdad una elección española o fue una concesión para salir de la dictadura? Me interesa reflexionar por allí y conocer tu punto de vista.

No lo sé, no viví ese momento, pero supongo que cualquier régimen diferente a una dictadura hubiese sido bien recibido.
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Mensaje por doonga Mar Ene 11 2022, 00:09

Por ahí hubo algunos chanchullos entre Franco y Juan Carlos.
Pero fue una salida negociada.

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 11 2022, 00:34

@Tomb escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:
@Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado.

¡Yo dije que el país con monarquía es atrasado? No, no lo dije. Lo que he dicho es que la monarquía es anacrónica, fuera de tiempo, sobreviviente del pasado en países modernos. Vamos acotando para entendernos bien. Estamos dialogando.

¿Y eso no es lo mismo que decir que está atrasada?

No, no es lo mismo.

@Tomb escribió:
@Giordano Bruno de Nola escribió:La monarquía ¿fue en verdad una elección española o fue una concesión para salir de la dictadura? Me interesa reflexionar por allí y conocer tu punto de vista.

No lo sé, no viví ese momento, pero supongo que cualquier régimen diferente a una dictadura hubiese sido bien recibido.

Bien, porque si no fue elegido, es algo que no fue consensuado y que a lo mejor fue visto como una mera salida. La historia es algo muy importante por ello.
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