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Monarquía o República ¿qué es más caro?

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 11 2022, 00:36

doonga escribió:Por ahí hubo algunos chanchullos entre Franco y Juan Carlos.
Pero fue una salida negociada.

Sin duda lo fue. Se llamó el pacto de la Monclova. Es entendible que en ese momento se negociara y que se saliera de la dictadura. La pregunta central es si hoy es lo mejor y creo que de allí las diversas opiniones.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Dijousmercat Mar Ene 11 2022, 07:14

Giordano Bruno de Nola escribió:
doonga escribió:Por ahí hubo algunos chanchullos entre Franco y Juan Carlos.
Pero fue una salida negociada.

Sin duda lo fue. Se llamó el pacto de la Monclova. Es entendible que en ese momento se negociara y que se saliera de la dictadura. La pregunta central es si hoy es lo mejor y creo que de allí las diversas opiniones.
Exactamente. Así es.

A mi entender, Juan Carlos ya había estado preparado durante mucho tiempo para que sirviera de salvavidas a todos aquellos que sabían muy que habían hecho barbaridades, y que se habían aprovechado muy mucho de ello. Es obvio que las enseñanzas que recibió éste en un régimen de dictadura, las aprendiera y las pusiera en marcha, cambiando el bigote y las caras serías de los franquista, por otra de persona afable y simpática... para al final conseguir unos resultados muy parecidos.

A lo que respecta al Pueblo, ¿tenía éste realmente otras posibilidades que las de acatar a los todavía dictadores? Pues claro que no. La consecuencia es que tuvieron si o si que firmar La Constitución con los ojos cerrados y las manos atadas... (Esto es la realidad, y no lo que contó y cuentan los mismos franquistas y sus descendientes).

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por καλλαικoι Mar Ene 11 2022, 07:26

Dijousmercat escribió:A lo que respecta al Pueblo, ¿tenía éste realmente otras posibilidades que las de acatar a los todavía dictadores? Pues claro que no. La consecuencia es que tuvieron si o si que firmar La Constitución con los ojos cerrados y las manos atadas... (Esto es la realidad, y no lo que contó y cuentan los mismos franquistas y sus descendientes).
La realidad no es la que cuentan los resentidos y odiadores de España.

La realidad es que el pueblo abrazó la Constitución con mucha ilusión, no fue a votar con las narices tapadas. Y los nacionalistas, que tanto protestan ahora, resulta que participaron de su redacción.

O sea que no cuela ese intento de reescribir la historia...

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 11 2022, 23:15

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Sin duda lo fue. Se llamó el pacto de la Monclova. Es entendible que en ese momento se negociara y que se saliera de la dictadura. La pregunta central es si hoy es lo mejor y creo que de allí las diversas opiniones.
Exactamente. Así es.

A mi entender, Juan Carlos ya había estado preparado durante mucho tiempo para que sirviera de salvavidas a todos aquellos que sabían muy que habían hecho barbaridades, y que se habían aprovechado muy mucho de ello. Es obvio que las enseñanzas que recibió éste en un régimen de dictadura, las aprendiera y las pusiera en marcha, cambiando el bigote y las caras serías de los franquista, por otra de persona afable y simpática... para al final conseguir unos resultados muy parecidos.

A lo que respecta al Pueblo, ¿tenía éste realmente otras posibilidades que las de acatar a los todavía dictadores? Pues claro que no. La consecuencia es que tuvieron si o si que firmar La Constitución con los ojos cerrados y las manos atadas... (Esto es la realidad, y no lo que contó y cuentan los mismos franquistas y sus descendientes).
En eso coincido, es mi percepción también. Ahora que precisamente por eso, porque fue una concesión coyuntural, se debe pensar si ese es el mejor funcionamiento posible en la actualidad. Aquí he escuchado diversas voces que dicen que se debe actualizar la constitución porque ese pacto dejó de existir y la sociedad española es diferente. Sin embargo, también leo que hay aún mucha fuerza en una élite franquista que obstaculiza el cambio. No lo puedo asegurar, pero al menos es lo que he leído.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 11 2022, 23:20

καλλαικoι escribió:
Dijousmercat escribió:A lo que respecta al Pueblo, ¿tenía éste realmente otras posibilidades que las de acatar a los todavía dictadores? Pues claro que no. La consecuencia es que tuvieron si o si que firmar La Constitución con los ojos cerrados y las manos atadas... (Esto es la realidad, y no lo que contó y cuentan los mismos franquistas y sus descendientes).
La realidad no es la que cuentan los resentidos y odiadores de España.

La realidad es que el pueblo abrazó la Constitución con mucha ilusión, no fue a votar con las narices tapadas. Y los nacionalistas, que tanto protestan ahora, resulta que participaron de su redacción.

O sea que no cuela ese intento de reescribir la historia...

Siempre me ha parecido tu percepción un poco corta e interesada. ¿Resentidos de las masacres, mi buen? ¿De qué lado estarían los tuyos para no sentirte resentido? Creo más en el argumento de Tomb que dice que era una coyuntura en la que no había mucha salida. En ese sentido doy también mucha razón a Dijous mercat.  La pregunta ahora es, si hay realmente una democracia, no es momento de profundizarla. Cuando en los pueblos hay "resentidos", hay heridas abiertas que no se cierran sólo queriéndolas olvidar. Pues mientras se quiera que se olviden, habrá siempre grupos de la memoria agraviados que te las traigan presente de nuevo.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Jue Ene 13 2022, 21:14

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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 14 2022, 07:35

Giordano Bruno de Nola escribió:
Bueno, para muchos españoles, españoles, (de aquellos de verdad!!) si lo ha sido. Les ha ido como anillo al dedo...

Para tener las cosas "atadas y bien atadas" así tenían que hacerlo.

En este caso, la importancia de la Monarquía era para hacer creer al mundo lo "democrática" que es España, y así borrar el estigma del convencimiento que tenía todo estranjero de que éramos unos bárbaros, guiados por un dictador.

Desde entonces, "se han cambiado montón de perros, pero todos siguen con el mismo collar... (Frase que estuvo en uso durante muchos años en la España no Franquista, que también existía y existe). O sea, igual que la Iglesia que es el cerebro oculto de toda esta parodia, están todos para salvar a España, y si ésta va bien es gracias a ellos... y lo que no funciona tan bien, es culpa del demonio que lleva la clase obrera dentro dentro de si....

Está claro que lo que he escrito, ni los fieles creyentes en dios, ni los todavía creyentes en el régimen Franquista van a estar de acuerdo con ello. De hecho, yo me había considerado y había sido siempre apolítico, pero lo que estoy expresando aqui, es la manera de pensar de tantos y tantos turistas con los que tuve ocasión de conversar, a la vez que ellos también estaban deseosos de dar su opinión (aúnque no les preguntaba ni nunca empezaba tales conversaciones) pero a ellos les salía del corazón.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Ene 14 2022, 07:40

Dijousmercat escribió:Está claro que lo que he escrito, ni los fieles creyentes en dios, ni los todavía creyentes en el régimen Franquista van a estar de acuerdo con ello.
Ni Europa está de acuerdo con ello. Pero claro, cuando Europa tampoco os da la razón en vuestras ilegalidades independentistas, entonces Europa también es fascista. Todo el mundo que no piensa como vosotros es fascista, para resumirlo de una forma rápida...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 14 2022, 12:02

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:
Bueno, para muchos españoles, españoles, (de aquellos de verdad!!) si lo ha sido. Les ha ido como anillo al dedo...

Para tener las cosas "atadas y bien atadas" así tenían que hacerlo.

En este caso, la importancia de la Monarquía era para hacer creer al mundo lo "democrática" que es España, y así borrar el estigma del convencimiento que tenía todo estranjero de que éramos unos bárbaros, guiados por un dictador.

Desde entonces, "se han cambiado montón de perros, pero todos siguen con el mismo collar... (Frase que estuvo en uso durante muchos años en la España no Franquista, que también existía y existe). O sea, igual que la Iglesia que es el cerebro oculto de toda esta parodia, están todos para salvar a España, y si ésta va bien es gracias a ellos... y lo que no funciona tan bien, es culpa del demonio que lleva la clase obrera dentro dentro de si....

Está claro que lo que he escrito, ni los fieles creyentes en dios, ni los todavía creyentes en el régimen Franquista van a estar de acuerdo con ello. De hecho, yo me había considerado y había sido siempre apolítico, pero lo que estoy expresando aqui, es la manera de pensar de tantos y tantos turistas con los que tuve ocasión de conversar, a la vez que ellos también estaban deseosos de dar su opinión (aúnque no les preguntaba ni nunca empezaba tales conversaciones) pero a ellos les salía del corazón.

Si hay cierto silencio sobre el franquismo y cierta supuesta obviedad en el sistema democrático del que al parecer muchos se sienten muy satisfechos. Al grado de que les irrita mucho la sola mención. De la necesidad de cambios.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 14 2022, 12:05

καλλαικoι escribió:
Dijousmercat escribió:Está claro que lo que he escrito, ni los fieles creyentes en dios, ni los todavía creyentes en el régimen Franquista van a estar de acuerdo con ello.
Ni Europa está de acuerdo con ello. Pero claro, cuando Europa tampoco os da la razón en vuestras ilegalidades independentistas, entonces Europa también es fascista. Todo el mundo que no piensa como vosotros es fascista, para resumirlo de una forma rápida...

El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 14 2022, 20:19

La monarquía japonesa, un sitio con el que guardo una especial relación

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Mensaje por Tomb Vie Ene 14 2022, 20:24

Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 14 2022, 20:35

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.


Sin duda Tomb, tenemos una historia junta por lo menos 300 años y hay una historia anterior desde tiempos muy remotos. Yo estudié la historia de España como parte de las materias para entender la historia mexicana. Su prehistoria, la época fenicia y griega, el advenimiento del imperio romano, la llegada de los visigodos, la invasión musulmana del 711, la reconquista y la formación de su Estado absolutista en el siglo XV. El gran Imperio español y su declive. La época borbónica y la invasión francesa, su guerra de independencia. El camino de dificultades paralelas de España muy parecidas a las hispanoamericanas, hasta la II Republica, la Guerra civil española y la dictadura franquista. Aquí hay profesores originarios de tu bello país y desde luego conversamos con ellos esa historia. 


DIalogamos sobre el paso a la democracia y la instauración de la monarquía en España, tenemos demasiada historia común como para ignorarnos.
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Mensaje por Tomb Vie Ene 14 2022, 20:44

Giordano Bruno de Nola escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.


Sin duda Tomb, tenemos una historia junta por lo menos 300 años y hay una historia anterior desde tiempos muy remotos. Yo estudié la historia de España como parte de las materias para entender la historia mexicana. Su prehistoria, la época fenicia y griega, el advenimiento del imperio romano, la llegada de los visigodos, la invasión musulmana del 711, la reconquista y la formación de su Estado absolutista en el siglo XV. El gran Imperio español y su declive. La época borbónica y la invasión francesa, su guerra de independencia. El camino de dificultades paralelas de España muy parecidas a las hispanoamericanas, hasta la II Republica, la Guerra civil española y la dictadura franquista. Aquí hay profesores originarios de tu bello país y desde luego conversamos con ellos esa historia. 


DIalogamos sobre el paso a la democracia y la instauración de la monarquía en España, tenemos demasiada historia común como para ignorarnos.

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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 14 2022, 20:49

Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 14 2022, 20:53

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

Eso lo entiendo perfectamente y me parece un sentimiento legítimo.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 15 2022, 18:06

Parte del gusto por la monarquía es que vi que a muchos españoles les gusta la farándula, a muchos mexicanos también pero es distinta.

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 16 2022, 20:35

La lucha contra la monarquía tiene claros visos anticoloniales.

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Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 03:59

Dijousmercat escribió:
Rusko escribió:Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Habría que hacer como en la antigüedad, jeje, que los que no estén "en comunión" (antes los excomulgados, ahora los ateos comecuras como Dijousmercat), se les deniegue entrar en lugar sagrado..., o que paguen como si fuera un museo. Y los católicos, gratis total hasta incluso subir a lo alto del campanario Jojojo Jojojo Jojojo
No te preocupes que los "excomulgados comecuras", estamos libres de todo fetichismo y ganas de visitar estos antros comecocos y esplotadores de gente sencilla.

Ver como el alarde de riqueza que hacen de las penurias que tuvieron que sufrir aquellos que con su casi sobrehumano esfuerzo económico y trabajo, ya me entra la pena en el corazón.

¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Cómo llora Dijous cuando mira las catedrales (desde fuera). Sufre bucho......  Lloro

Los maestros y obreros que las construyeron, orgullosos se sintieron.... Están muertos desde hace siglos, y su obra perdura todavía.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 03:59

Giordano Bruno de Nola escribió:Rojo

Ja ja ja ja

O sea ¿franquista? Señor Rusko, porque al parecer ese lenguaje utilizaban ¿no? Es solo una pregunta.

doonga escribió:Es franquista. Es solo una afirmación.  
Rojo.
Luego, jajajaja
Luego O sea ¿franquista?


Me he perdido...
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 03:59

Giordano Bruno de Nola escribió:Territorialmente hablando la mayoría de los europeos ya no tienen monarquías

Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Las-monarquas-constitucionales-en-Europa-1
Ni tampoco la mayoría de estados del mundo. ¿Y?
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 04:00

Dijousmercat escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:Territorialmente hablando la mayoría de los europeos ya no tienen monarquías

Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Las-monarquas-constitucionales-en-Europa-1
Una monarquía en los países más del norte, puede ser como el capricho de mantener pavos reales en el propio jardín, porque le da color y se lo pueden permitir.

Pero una monarquía en un país como el nuestro, con tanta influencia mozárabe y una economía no muy boyante que digamos, sólo puede servir de tapadera para el régimen que considera suya España. Pero que resulta bien poco interesante para aquellos que tienen que padecer esas extravagáncias...

Claro está que si hipotéticamente hubiera que fumigar todo el País para quedarnos sin parásitos, podría ser que España perdiera muchos habitantes... a menos que estos se regeneraran...
jiji jojo juju. Influencia mozárabe..., que Dijous supongo que creerá que quiere decir una moza árabe, Jojojo Jojojo Jojojo

Posiblemente España (Cataluña incluida, sobre todo Cataluña) estaría bastante vaciada de gente. Pero que haya muchos parásitos en España (Cataluña incluida, sobre todo Cataluña) no tiene nada que ver con la monarquía en España, mozas árabes también. Jojojo
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 04:01

Tomb escribió:A ver, que a mí me da igual una monarquía que una república, lo que yo quiero darte a entender es que porque un país sea una monarquía no está atrasado. En el caso de Suecia creo que es un ejemplo a seguir en cualquier aspecto. Qué México haya dejado atrás la monarquía no quiere decir que todos los países lo vayan a hacer.
Se podría decir que México no ha tenido monarquía, porque los dos periodos de imperio que tuvieron no han tenido ni tradición ni continuación. Es más parecido a EEUU, que jamás fue una monarquía. Cada país ha hecho su recorrido histórico de la forma que ha querido, más o menos.

En estos tiempos modernos, los países que mantienen la monarquía no lo hacen porque añoren el Antiguo Régimen o el despotismo ilustrado. Se trata de jefaturas de estado que mantienen una tradición histórica. Son países que tienen Historia, que la aman, y que quieren seguir conservándola en ciertas instituciones (como es la monarquía). Así de sencillo.

Luego se podría debatir qué institución es mejor, dependiendo del país y de su historia. Por supuesto, para EEUU o México, es ridículo pretender en la actualidad que se conviertan en monarquías (parlamentarias). Nunca lo fueron, y no lo van a ser ahora. Pero en países europeos democráticos que siempre fueron monarquías, esa institución se mantiene porque es tradición de siglos, de la que están muy orgullosos esos países, como de su historia. Y de ahí que los partidos de izquierda españoles (o separatistas), tan antiespañoles, tengan en su punto de mira la monarquía. Es que tienen en su punto de mira a la misma España. Son hispanófobos. Sí, son españoles para su propia desgracia.
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 04:02

καλλαικoι escribió:
Dijousmercat escribió:A lo que respecta al Pueblo, ¿tenía éste realmente otras posibilidades que las de acatar a los todavía dictadores? Pues claro que no. La consecuencia es que tuvieron si o si que firmar La Constitución con los ojos cerrados y las manos atadas... (Esto es la realidad, y no lo que contó y cuentan los mismos franquistas y sus descendientes).
La realidad no es la que cuentan los resentidos y odiadores de España.

La realidad es que el pueblo abrazó la Constitución con mucha ilusión, no fue a votar con las narices tapadas. Y los nacionalistas, que tanto protestan ahora, resulta que participaron de su redacción.

O sea que no cuela ese intento de reescribir la historia...
Los nacionalistas (catalanes) que tanto protestan ahora, son todos nietos de alcaldes franquistas. Solo hay que ver los vídeos de cuando Franco visitaba Cataluña, para ver lo "mucho" que protestaban ante su presencia, jiji Jojojo

Curiosamente, jijiji, en Cataluña votaron a favor de la Constitución española más porcentaje que en Madrid. Más del noventa por ciento. Ahora esos nietos de los franquistas catalanes patalean mucho.....
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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Rusko Miér Ene 19 2022, 04:02

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

¿Por qué los catalanes "tuvieron" que ir aprendiendo el castellano ya desde el siglo XV-XVI? Jojojo

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Vie Ene 21 2022, 11:11

¿Nacionalismo VS nacionalismo?
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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 21 2022, 12:42

Rusko escribió:
Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

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Eso de que "tuvieron", ya has hecho bien en encomillarlo.

"Tuvieron" que aprender el castellano, aquellos que tenían negocios e intereses en "las Castillas"; de la misma manera que quien quiere vender sus productos a otro país, primero tiene que comprender y hacerse comprender mínimamente en el idioma de dicho país...

Si hay un pueblo en todo el Planeta que quiere que todo el mundo hable su idioma porque ellos son incapaces de aprender el de los demás, bien sabes (o deberías saber) que ese es España.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Ene 21 2022, 12:59

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Mensaje por Tomb Vie Ene 21 2022, 13:07

Dijousmercat escribió:Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Bueno, eso de que la inmensa mayoría... por ejemplo el diario La Vanguardia se fundó en 1881 y siempre se ha publicado en castellano, creo que desde hace 10 años o así también se publica en catalán. El Mundo Deportivo, un diario de deportes, se fundó en 1906 y siempre se ha publicado en castellano.
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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 21 2022, 13:35

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Bueno, eso de que la inmensa mayoría... por ejemplo el diario La Vanguardia se fundó en 1881 y siempre se ha publicado en castellano, creo que desde hace 10 años o así también se publica en catalán. El Mundo Deportivo, un diario de deportes, se fundó en 1906 y siempre se ha publicado en castellano.
La Vanguardia, juntamente con una editorial propiedad del Conde de Godó, y otras hierbas, -entre ellas el Club Barcelona Fútbol- si no voy equivocado, según parece era una pieza importante para Madrid, ya desde siempre.

Todos sabemos lo que siempre ha querido Madrid o Estado Español.

Como era castellano de corazón, no se le iba a obligar que fuera catalán aún que aqui tuviera su viña... y consecuentemente, su parcela de dominio y Poder.

Como es lógico pensar que él no fuera el único, y aprovechando el carácter inquieto catalán, y siempre dispuesto a aprender y a descubrir, la burguesía pronto se unió alcarro de los más ricos y poderosos que los convertía así en "personas cultas" delante de la clase obrera.

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Mensaje por καλλαικoι Vie Ene 21 2022, 14:02

Dijousmercat escribió:Todos sabemos lo que siempre ha querido Madrid o Estado Español.
Robar a los catalanes???

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Mensaje por Rusko Vie Ene 21 2022, 14:38

Dijousmercat escribió:
Rusko escribió:
Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

¿Por qué los catalanes "tuvieron" que ir aprendiendo el castellano ya desde el siglo XV-XVI? Jojojo

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Eso de que "tuvieron", ya has hecho bien en encomillarlo.

"Tuvieron" que aprender el castellano, aquellos que tenían negocios e intereses en "las Castillas"; de la misma manera que quien quiere vender sus productos a otro país, primero tiene que comprender y hacerse comprender mínimamente en el idioma de dicho país...

Si hay un pueblo en todo el Planeta que quiere que todo el mundo hable su idioma porque ellos son incapaces de aprender el de los demás, bien sabes (o deberías saber) que ese es España.
No. Incapaces de aprender lenguas de otros son Francia y el Reino Unido... o sea, países con lenguas fuertes (como España)

Ejem.... así que........ los castellanos que tuvieran negocios en Cataluña, ¿por qué no encontraron razón para aprender catalán?. Ajá..... Y los catalanes que tuvieran negocios en Italia (muchos), Flandes, Francia, Alemania, por supuesto que tenían que comprender y hacerse comprender mínimamente en los idiomas de aquellos lugares, y así el italiano, flamenco (neerlandés), francés o alemán son lenguas propias de Cataluña, donde se hablan con soltura desde el siglo XVI. Es así, ¿no Dijous? jojojo Jojojo

Y todo por la cerrazón y no dar el brazo a torcer que el castellano se hablaba en Cataluña desde hace siglos, convirtiéndose en lengua franca de toda España (y de ahí a llamarse "español"), y no al revés, que el catalán nunca se habló en Toledo, Sevilla, Burgos, Lugo o Bilbao. Las cosas son como son, aunque les repatee a algunos nacionalistas catalanes.
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Mensaje por Rusko Vie Ene 21 2022, 14:39

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Bueno, eso de que la inmensa mayoría... por ejemplo el diario La Vanguardia se fundó en 1881 y siempre se ha publicado en castellano, creo que desde hace 10 años o así también se publica en catalán. El Mundo Deportivo, un diario de deportes, se fundó en 1906 y siempre se ha publicado en castellano.

Es curioso ver fotos de Barcelona años 30 (ya con gobierno catalán), y ves todos los rótulos públicos en la calle en español. Sí..., de la Cataluña republicana. Sí...., antes de Franco.
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Mensaje por Dijousmercat Vie Ene 21 2022, 15:12

Rusko escribió:
Dijousmercat escribió:
Rusko escribió:
Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

¿Por qué los catalanes "tuvieron" que ir aprendiendo el castellano ya desde el siglo XV-XVI? Jojojo

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Eso de que "tuvieron", ya has hecho bien en encomillarlo.

"Tuvieron" que aprender el castellano, aquellos que tenían negocios e intereses en "las Castillas"; de la misma manera que quien quiere vender sus productos a otro país, primero tiene que comprender y hacerse comprender mínimamente en el idioma de dicho país...

Si hay un pueblo en todo el Planeta que quiere que todo el mundo hable su idioma porque ellos son incapaces de aprender el de los demás, bien sabes (o deberías saber) que ese es España.
No. Incapaces de aprender lenguas de otros son Francia y el Reino Unido... o sea, países con lenguas fuertes (como España)

Ejem.... así que........ los castellanos que tuvieran negocios en Cataluña, ¿por qué no encontraron razón para aprender catalán?. Ajá..... Y los catalanes que tuvieran negocios en Italia (muchos), Flandes, Francia, Alemania, por supuesto que tenían que comprender y hacerse comprender mínimamente en los idiomas de aquellos lugares, y así el italiano, flamenco (neerlandés), francés o alemán son lenguas propias de Cataluña, donde se hablan con soltura desde el siglo XVI. Es así, ¿no Dijous? jojojo Jojojo

Y todo por la cerrazón y no dar el brazo a torcer que el castellano se hablaba en Cataluña desde hace siglos, convirtiéndose en lengua franca de toda España (y de ahí a llamarse "español"), y no al revés, que el catalán nunca se habló en Toledo, Sevilla, Burgos, Lugo o Bilbao. Las cosas son como son, aunque les repatee a algunos nacionalistas catalanes.
Antes, el idioma "diplomático" era el Francés. Después de la Guerra Fraticida promovida por los Franquistas (que sirvió de entrenamiento para la Segunda Guerra Mundial que ya se estaba cocinando), pronto la lengua inglesa, debido a los Americanos, desbancó al Francés... y todavía sigue así. Aúnque los francófonos de Ultramar que no son pocos, también lo hablen.

Con lo cual vemos que hoydía prácticamente basta esta última lenguna para poder tener contactos alrededor del globo. Pero ¡coño! cuanto menos saber una lengua extranjera, que tampoco debe ser demasiado pedir en estos tiempos en que se suele empezar a trabajar a los 18, y tiempo hay para ello.

Y está claro que si no pudiérais tergiversar y entender las cosas como las quereis entender, no podría haber diálogo. (Ésta también es una carácterística muy española)...

Que yo sepa, nadie ha dicho que se deba conocer el catalán fuera de los que la tengamos como lengua materna y vehicular. Ahora bien, siempre he visto, en cualquier país, que quien habla su lengua es mejor bienvenido que los que llevan años establecidos ahí y parece que todavía se encuentran detrás de las montañas más inóspitas como los "Picapiedra"...

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:00

dijousmercat escribió:Antes, el idioma "diplomático" era el Francés. Después de la Guerra Fraticida promovida por los Franquistas (que sirvió de entrenamiento para la Segunda Guerra Mundial que ya se estaba cocinando), pronto la lengua inglesa, debido a los Americanos, desbancó al Francés... y todavía sigue así. Aúnque los francófonos de Ultramar que no son pocos, también lo hablen.

Con lo cual vemos que hoydía prácticamente basta esta última lenguna para poder tener contactos alrededor del globo. Pero ¡coño! cuanto menos saber una lengua extranjera, que tampoco debe ser demasiado pedir en estos tiempos en que se suele empezar a trabajar a los 18, y tiempo hay para ello.

Y está claro que si no pudiérais tergiversar y entender las cosas como las quereis entender, no podría haber diálogo. (Ésta también es una carácterística muy española)...

Que yo sepa, nadie ha dicho que se deba conocer el catalán fuera de los que la tengamos como lengua materna y vehicular. Ahora bien, siempre he visto, en cualquier país, que quien habla su lengua es mejor bienvenido que los que llevan años establecidos ahí y parece que todavía se encuentran detrás de las montañas más inóspitas como los "Picapiedra"...

La contraparte sigue neceando su nacionalismo general frente a la diversidad cultural. Lo peor es que son hombres comunes los más necios, los que sólo ven TV
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:02

Rusko escribió:
Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Bueno, eso de que la inmensa mayoría... por ejemplo el diario La Vanguardia se fundó en 1881 y siempre se ha publicado en castellano, creo que desde hace 10 años o así también se publica en catalán. El Mundo Deportivo, un diario de deportes, se fundó en 1906 y siempre se ha publicado en castellano.

Es curioso ver fotos de Barcelona años 30 (ya con gobierno catalán), y ves todos los rótulos públicos en la calle en español. Sí..., de la Cataluña republicana. Sí...., antes de Franco.

Sencillo de explicar, hay que cambiarlos conforme al presupuesto, no por la voluntad de que no estén allí, se tardaron pero ahora los de afuera patalean de que ¿cómo es posible?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:03

Rusko escribió:o. Incapaces de aprender lenguas de otros son Francia y el Reino Unido... o sea, países con lenguas fuertes (como España)

Dijous habla al menos 3 lenguas según he podido constatar, ¿cuántas habla Rusko aparte del español?
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:04

καλλαικoι escribió:
Dijousmercat escribió:Todos sabemos lo que siempre ha querido Madrid o Estado Español.
Robar a los catalanes???

Con el aplauso de la reacción, ciertamente.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:05

Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Bueno, eso de que la inmensa mayoría... por ejemplo el diario La Vanguardia se fundó en 1881 y siempre se ha publicado en castellano, creo que desde hace 10 años o así también se publica en catalán. El Mundo Deportivo, un diario de deportes, se fundó en 1906 y siempre se ha publicado en castellano.
La Vanguardia, juntamente con una editorial propiedad del Conde de Godó, y otras hierbas, -entre ellas el Club Barcelona Fútbol- si no voy equivocado, según parece era una pieza importante para Madrid, ya desde siempre.

Todos sabemos lo que siempre ha querido Madrid o Estado Español.

Como era castellano de corazón, no se le iba a obligar que fuera catalán aún que aqui tuviera su viña... y consecuentemente, su parcela de dominio y Poder.

Como es lógico pensar que él no fuera el único, y aprovechando el carácter inquieto catalán, y siempre dispuesto a aprender y a descubrir, la burguesía pronto se unió alcarro de los más ricos y poderosos que los convertía así en "personas cultas" delante de la clase obrera.

Y contra esa clase obrera
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:12

Tomb escribió:
Dijousmercat escribió:Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Bueno, eso de que la inmensa mayoría... por ejemplo el diario La Vanguardia se fundó en 1881 y siempre se ha publicado en castellano, creo que desde hace 10 años o así también se publica en catalán. El Mundo Deportivo, un diario de deportes, se fundó en 1906 y siempre se ha publicado en castellano.

No es necesariamente un indicador.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:13

καλλαικoι escribió:Tururú, son los ingleses

El camino inglés lleva a los Sprinbrakers a Galicia
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Sáb Ene 22 2022, 20:15

Dijousmercat escribió:
Rusko escribió:
Dijousmercat escribió:
Tomb escribió:
Giordano Bruno de Nola escribió:El mundo dividido en indepes y depes, dos nacionalismos sin duda. El hispano no está libre de un pasado y no es exactamente otro que el franquista. La República es otredad para ese nacionalismo

Bueno, yo creo que España tiene mucha más historia anterior a Franco, lo que pasa es que hay mucha gente que se queda anclada ahí.
Es posible...

Pero si vamos tan solo un poco más allá, ¿porqué los catalanes tuvieron que ir aprendiendo el castellano a partir de los años cuarenta, debido a que la inmensa mayoría sólo hablaba catalán (su lengua materna) por aquel entonces...?

Yo no le veo razón más poderosa por la cual uno se limita a hablar de España a partir de entonces.

¿Por qué los catalanes "tuvieron" que ir aprendiendo el castellano ya desde el siglo XV-XVI? Jojojo

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Eso de que "tuvieron", ya has hecho bien en encomillarlo.

"Tuvieron" que aprender el castellano, aquellos que tenían negocios e intereses en "las Castillas"; de la misma manera que quien quiere vender sus productos a otro país, primero tiene que comprender y hacerse comprender mínimamente en el idioma de dicho país...

Si hay un pueblo en todo el Planeta que quiere que todo el mundo hable su idioma porque ellos son incapaces de aprender el de los demás, bien sabes (o deberías saber) que ese es España.

Me di cuenta de que muchos no hablan inglés ni por asomo. Y lo pronuncian peor.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Dom Ene 23 2022, 16:57

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Lun Ene 24 2022, 18:40

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:34

Rusko escribió:
Dijousmercat escribió:
Rusko escribió:Por ejemplo, en la catedral de Toledo: A cualquier hora, en la capilla del Santísimo, se puede entrar (y rezar). No tienes la visita turística, claro, así que solo vas a ver la capilla del Santísimo, y desde allí el resto de naves (y el transparente).

Habría que hacer como en la antigüedad, jeje, que los que no estén "en comunión" (antes los excomulgados, ahora los ateos comecuras como Dijousmercat), se les deniegue entrar en lugar sagrado..., o que paguen como si fuera un museo. Y los católicos, gratis total hasta incluso subir a lo alto del campanario Jojojo Jojojo Jojojo
No te preocupes que los "excomulgados comecuras", estamos libres de todo fetichismo y ganas de visitar estos antros comecocos y esplotadores de gente sencilla.

Ver como el alarde de riqueza que hacen de las penurias que tuvieron que sufrir aquellos que con su casi sobrehumano esfuerzo económico y trabajo, ya me entra la pena en el corazón.

¿Has visto alguna vez algún obispo o cura con las mangas arremangadas dando el do de pecho haciendo mortero y subiendo y bajando tochanas para construir su iglesia o su catedral?  Yo, no.

Cómo llora Dijous cuando mira las catedrales (desde fuera). Sufre bucho......  Lloro

Los maestros y obreros que las construyeron, orgullosos se sintieron.... Están muertos desde hace siglos, y su obra perdura todavía.

¿Eres religioso? Digo porque como que lo proyectas.
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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Mar Ene 25 2022, 17:36

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Mensaje por MagAnna Mar Ene 25 2022, 23:50



Pues éstos ya no son parte de la familia real.
Pero lo han sido hasta hace bien poco, y las pérdidas no habrían sido nunca tan cuantiosas y tan sonadas, de no haberlo sido en absoluto...
Y ha servido para demostrar que la justicia NO es igual para todos. No. Evil or Very Mad

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Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 26 2022, 00:16

MagAnna escribió:

Pues éstos ya no son parte de la familia real.
Pero lo han sido hasta hace bien poco, y las pérdidas no habrían sido nunca tan cuantiosas y tan sonadas, de no haberlo sido en absoluto...
Y ha servido para demostrar que la justicia NO es igual para todos. No. Evil or Very Mad

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Mensaje por Dijousmercat Miér Ene 26 2022, 07:43

MagAnna escribió:

Pues éstos ya no son parte de la familia real.
Pero lo han sido hasta hace bien poco, y las pérdidas no habrían sido nunca tan cuantiosas y tan sonadas, de no haberlo sido en absoluto...
Y ha servido para demostrar que la justicia NO es igual para todos. No. Evil or Very Mad
¿Y si la justicia no es igual para todos, lo cual es bastante evidente, podemos todavía pensar que la autoridad de quienes teóricamente nos representan trabajan para nosotros, como dicen, o somos nosotros los que trabajamos para ellos...?

¿Acaso es erróneo aquel antiguo dicho que reza; "que vivimos engañados en un mundo de monas..."?.

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Monarquía o República ¿qué es más caro? - Página 5 Empty Re: Monarquía o República ¿qué es más caro?

Mensaje por Giordano Bruno de Nola Miér Ene 26 2022, 13:35

Dijousmercat escribió:
MagAnna escribió:

Pues éstos ya no son parte de la familia real.
Pero lo han sido hasta hace bien poco, y las pérdidas no habrían sido nunca tan cuantiosas y tan sonadas, de no haberlo sido en absoluto...
Y ha servido para demostrar que la justicia NO es igual para todos. No. Evil or Very Mad
¿Y si la justicia no es igual para todos, lo cual es bastante evidente, podemos todavía pensar que la autoridad de quienes teóricamente nos representan trabajan para nosotros, como dicen, o somos nosotros los que trabajamos para ellos...?

¿Acaso es erróneo aquel antiguo dicho que reza; "que vivimos engañados en un mundo de monas..."?.

Te concedo toda la razón
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