Monarquía o República ¿qué es más caro?

Milenka escribió:Encuentro de  presidentes.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Encuentro de  presidentes.

Y sin embargo los reyes suelen ser más atractivos en sus actos para quienes los tienen

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Encuentro de  presidentes.

Y sin embargo los reyes suelen ser más atractivos en sus actos para quienes los tienen

Suponiendo que sea cierto, a mi me parece que ello es debido a que los presidentes, como duran tan poco, no les da tiempo a ser conocidos.

Milenka escribió:Pero tienen monarca.

Milenka escribió:Ya, pero parece un monarca.

Del XVII

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Ya, pero parece un monarca.

Del XVII

Sinceramente no. Es un presidente del estilo bonapartista.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

GB esta muy abajo de Rusia no sólo económicamente sino militarmente

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:

GB esta muy abajo de Rusia no sólo económicamente sino militarmente

Y democráticamente también, supongo.

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Ya, pero parece un monarca.

Del XVII

Sinceramente no. Es un presidente del estilo bonapartista.

A bona parte has ido a parar. Napo no era monarca ¡¡era emperador!!

Lo se porque lo dijo él mismo.

Milenka escribió:Pues por muchas razones, entre ellas que decir lo primero que nos viene a la cabeza no es muy inteligente que digamos U.K. tiene una economía mas potente que Rusia, como un 33% mayor.

Y no sólamente U.K., Corea del Sur, Canad´, Brasil, Italia, Alemania, Francia e India, tambien tienen una economia mayor que la rusa. Y España está a un 9% de tener una economía mayor que la rusa.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Ya, pero parece un monarca.

Del XVII

Sinceramente no. Es un presidente del estilo bonapartista.

A bona parte has ido a parar. Napo no era monarca ¡¡era emperador!!

Lo se porque lo dijo él mismo.

El bonapartismo, ciertamente toma su nombre de Napoleón y no Bonaparte, sino Napoleón III que en efecto era un emperador de Francia. El concepto proviene de Marx y más tarde lo desarrolla Trotski. No es para caracterizar a la monarquía sino al Estado y su régimen político. Donde existen presidentes "fuertes" que controlan parlamentos y jueces, no importa que no sea un emperador, es un régimen bonapartista en este concepto.
En México el priísmo fue un régimen bonapartista basado en consenso de las masas y su control, es como el régimen de Chávez o el de Perón en Argentina. Hay un sistema Bonapartista que se basa en la dictadura de élites como es el español de Franco, el alemán de Hitler, el estalinista en la URSS o el de Mussolini en Italia. Como ves, no son monarquías sino regímenes presidencialistas que no tienen competitividad. Sartori los clasifica en sistema de partidos competitivo o no. En Rusia dejó de existir un régimen de partido de Estado a un régimen de partido hegemónico, el de Putin. Nadie le puede ganar las elecciones lo mismo que a maduro, porque tiene un enorme respaldo de la población.
España tiene un régimen parlamentario poco competitivo en el que figuran dos fuerzas el PP y el PSOE, los demás parecen ser partidos bisagra. Como el sistema bipartidista norteamericano.
Las monarquías en la actualidad, todos sabemos, no gobiernan, representan lo que las fuerzas políticas les dicen que hagan-

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Pues por muchas razones, entre ellas que decir lo primero que nos viene a la cabeza no es muy inteligente que digamos U.K. tiene una economía mas potente que Rusia, como un 33% mayor.

Y no sólamente U.K., Corea del Sur, Canad´, Brasil, Italia, Alemania, Francia e India, tambien tienen una economia mayor que la rusa. Y España está a un 9% de tener una economía mayor que la rusa.

Es cierto para Rusia, pero callaste China. Rusia tiene in PIB en 2020 de 1.293.052 M€ cuando GB tiene 2.423.371 M€ lo que sinceramente no es demasiado significativo, pero se te vino a la cabeza. Ahora comparemos con China que tiene 12.901.901 M€ más que toda la zona euro sumada que es de 11.400.271 M€ China tiene la misma proporción que estableces entre GB y Rusia en relación con toda Europa junta. Así que no hablemos de inteligencia en datos que cambian año a año, porque tu planteamiento no desmantela el mío. Las democracias ni son sinónimo de desarrollo como tampoco refieres como estos países maquilan sobre países que carecen de legislación democrática. Esto último no fue respondido.

Todo el mundo sabe que China es la segunda economía mundial, como todo el mundo sabe que Rusia está hecha unos zorros desde hace muchos años.
Y si te parece que tener el doble que otro no es significativo, pues me parece muy bien, pero si yo viese a algún elefante con 2 trompas, cuatro "colmillos" y ocho patas, me asombraría mucho.
Y en absoluto tiene China comparada con la UE la misma proporción que UK con China.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29




Ahora me hablas de España. Es curiosa tu lectura, diría un poco de trampa. Dices que España está a un 9 % de rebasar a rusia, si gloso bien tu idea. Bueno entonces digamos que Rusia está a un tercio de rebasar la economía de GB. No podemos crear este tipo de falacias de francotirador donde acomodamos los datos a nuestro favor, eso es un error. España perdió de 2019 a 2020 10,8% del PIB mientras que Rusia sólo cayó el 3% ese mismo año reciente. En tendencia y bajo la crisis actual Rusia decrece menos que España. Reino Unido tuvo una caída de 9,7%. En ambos casos que citas Rusia tiene mayor velocidad económica en este momento. Ahora que, si comparamos con China, sólo los Estados Unidos tuvieron un crecimiento mayor de 5,7% mientras que China creció 3,7%

No he dicho que España esté a un 9% de rebasar a Rusia. Eso es una interpretación que tú te has hecho basada en alguna obsesión oculta o algo similar.


Proyectemos eso a 10 años para que entiendas lo que digo. España esta cerca de México por cierto. También observa La India. Habría que conversar sobre el proyecto chino de las rutas de la seda.

Fuente: https://datosmacro.expansion.com/pib

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El bonapartismo, ciertamente toma su nombre de Napoleón y no Bonaparte, sino Napoleón III que en efecto era un emperador de Francia. El concepto proviene de Marx y más tarde lo desarrolla Trotski. No es para caracterizar a la monarquía sino al Estado y su régimen político. Donde existen presidentes "fuertes" que controlan parlamentos y jueces, no importa que no sea un emperador, es un régimen bonapartista en este concepto.

En México el priísmo fue un régimen bonapartista basado en consenso de las masas y su control, es como el régimen de Chávez o el de Perón en Argentina. Hay un sistema Bonapartista que se basa en la dictadura de élites como es el español de Franco, el alemán de Hitler, el estalinista en la URSS o el de Mussolini en Italia. Como ves, no son monarquías sino regímenes presidencialistas que no tienen competitividad. Sartori los clasifica en sistema de partidos competitivo o no. En Rusia dejó de existir un régimen de partido de Estado a un régimen de partido hegemónico, el de Putin. Nadie le puede ganar las elecciones lo mismo que a maduro, porque tiene un enorme respaldo de la población.

España tiene un régimen parlamentario poco competitivo en el que figuran dos fuerzas el PP y el PSOE, los demás parecen ser partidos bisagra. Como el sistema bipartidista norteamericano.
Las monarquías en la actualidad, todos sabemos, no gobiernan, representan lo que las fuerzas políticas les dicen que hagan-

En el Congreso español, hay actualmente 19 partidos. 
¿Tú le pondrías 17 bisagras a una puerta?

Milenka escribió:

GBN escribió:

Milenka escribió:Pues por muchas razones, entre ellas que decir lo primero que nos viene a la cabeza no es muy inteligente que digamos U.K. tiene una economía mas potente que Rusia, como un 33% mayor.

Y no sólamente U.K., Corea del Sur, Canad´, Brasil, Italia, Alemania, Francia e India, tambien tienen una economia mayor que la rusa. Y España está a un 9% de tener una economía mayor que la rusa.

Es cierto para Rusia, pero callaste China. Rusia tiene in PIB en 2020 de 1.293.052 M€ cuando GB tiene 2.423.371 M€ lo que sinceramente no es demasiado significativo, pero se te vino a la cabeza. Ahora comparemos con China que tiene 12.901.901 M€ más que toda la zona euro sumada que es de 11.400.271 M€ China tiene la misma proporción que estableces entre GB y Rusia en relación con toda Europa junta. Así que no hablemos de inteligencia en datos que cambian año a año, porque tu planteamiento no desmantela el mío. Las democracias ni son sinónimo de desarrollo como tampoco refieres como estos países maquilan sobre países que carecen de legislación democrática. Esto último no fue respondido.

Todo el mundo sabe que China es la segunda economía mundial, como todo el mundo sabe que Rusia está hecha unos zorros desde hace muchos años.
Y si te parece que tener el doble que otro no es significativo, pues me parece muy bien, pero si yo viese a algún elefante con 2 trompas, cuatro "colmillos" y ocho patas, me asombraría mucho.
Y en absoluto tiene China comparada con la UE la misma proporción que UK con China.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29

\"Milenka escribió:

GBN escribió:Ahora me hablas de España. Es curiosa tu lectura, diría un poco de trampa. Dices que España está a un 9 % de rebasar a rusia, si gloso bien tu idea. Bueno entonces digamos que Rusia está a un tercio de rebasar la economía de GB. No podemos crear este tipo de falacias de francotirador donde acomodamos los datos a nuestro favor, eso es un error. España perdió de 2019 a 2020 10,8% del PIB mientras que Rusia sólo cayó el 3% ese mismo año reciente. En tendencia y bajo la crisis actual Rusia decrece menos que España. Reino Unido tuvo una caída de 9,7%. En ambos casos que citas Rusia tiene mayor velocidad económica en este momento. Ahora que, si comparamos con China, sólo los Estados Unidos tuvieron un crecimiento mayor de 5,7% mientras que China creció 3,7%

No he dicho que España esté a un 9% de rebasar a Rusia. Eso es una interpretación que tú te has hecho basada en alguna obsesión oculta o algo similar.

GBN escribió:Proyectemos eso a 10 años para que entiendas lo que digo. España esta cerca de México por cierto. También observa La India. Habría que conversar sobre el proyecto chino de las rutas de la seda

Fuente: https://datosmacro.expansion.com/pib

Giordano Bruno de Nola escribió:

\"Milenka escribió:

GBN escribió:Ahora me hablas de España. Es curiosa tu lectura, diría un poco de trampa. Dices que España está a un 9 % de rebasar a rusia, si gloso bien tu idea. Bueno entonces digamos que Rusia está a un tercio de rebasar la economía de GB. No podemos crear este tipo de falacias de francotirador donde acomodamos los datos a nuestro favor, eso es un error. España perdió de 2019 a 2020 10,8% del PIB mientras que Rusia sólo cayó el 3% ese mismo año reciente. En tendencia y bajo la crisis actual Rusia decrece menos que España. Reino Unido tuvo una caída de 9,7%. En ambos casos que citas Rusia tiene mayor velocidad económica en este momento. Ahora que, si comparamos con China, sólo los Estados Unidos tuvieron un crecimiento mayor de 5,7% mientras que China creció 3,7%

No he dicho que España esté a un 9% de rebasar a Rusia. Eso es una interpretación que tú te has hecho basada en alguna obsesión oculta o algo similar.

Glose tu afirmación, "Y España está a un 9% de tener una economía mayor que la rusa." ¿Es una mala interpretación? Lo afirmaste tú y no a lo que atribuyes a mi "obsesión oculta o algo similar". ¿Cuál es la interpretación correcta a tu afirmación antes que me psicoanalices mis obsesiones? Yo sólo refiero lo que dices con toda atención. Si España tuvo una caída del 9% aprox. en su PIB de 2020 y Rusia cayó 3%, aun si siguieran cayendo en la misma proporción o crecieran en la misma pareciera que Rusia nunca será alcanzada por España. Esto es lo que afirmo en este párrafo

GBN escribió:Proyectemos eso a 10 años para que entiendas lo que digo. España esta cerca de México por cierto. También observa La India. Habría que conversar sobre el proyecto chino de las rutas de la seda

Fuente: https://datosmacro.expansion.com/pib

Gracias por tus respuestas.

Milenka escribió:Muchas gracias por la aclaración Giordano.

En España tenemos partidos bisagra desde hace unas cuantas décadas, bisagras que han recibido todo tipo de lubricantes y que a veces de lo rebozaditos que andaban de grasa, se escapaban de las manos. Ahora mismo el PSOE anda engrasando y ajustando seis o siete bisagras y cuando una está lista, la otra se desajusta. Se requiere una gran paciencia y habilidad para tenerlas listas a todas en el momento adecuado previo a la votación.

Milenka escribió:Y en España los nacionalistas.

Cualquiera de ellos.

Y hablando de bisagras... ayer fue un cachondeo lo que pasó aqui. Los nacionalistas pretendían volver a sacar tajada de su minoria, como llevan haciendo décadas; gracias al dios, el petardo les estalló en la cara.

Milenka escribió:Si. A esos.

Están a todas horas con Franco en la boca.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Milenka escribió:Si. A esos.

Están a todas horas con Franco en la boca.

Ah ya veo a lo que te refieres, estoy de acuerdo

Giordano Bruno de Nola escribió:Si, el franquismo además de la mano de la Iglesia católica.

MagAnna escribió:Hmm... Creo que habría que profundizar bastante más al respecto, porque no todo era como parecía.
Aquí hay un artículo interesante que nombra un libro en el que su autor, el hispanista Alfonso Botti, explica muy bien el asunto.
Más info:

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200602/catolicos-rebelaron-franco-guerra-civil-cruzada-licito/494451561_0.html

Dijousmercat escribió:

MagAnna escribió:Hmm... Creo que habría que profundizar bastante más al respecto, porque no todo era como parecía.
Aquí hay un artículo interesante que nombra un libro en el que su autor, el hispanista Alfonso Botti, explica muy bien el asunto.
Más info:

https://www.elespanol.com/cultura/historia/20200602/catolicos-rebelaron-franco-guerra-civil-cruzada-licito/494451561_0.html

Puntos de vista, pareceres y criterios ailos por doquier.

No hay molinero que si puede conducir agua a su molino usando la pluma, no lo haga. Eso si, hay que usar siempre las técnicas que diciendo una cosa se entienda otra de bien diferente.

Como a mi me gusta ir a la base (que es mucho más reducida que la copa), tengo claro quienes hay detrás de toda trifurca en donde actuen dos bandos bien definidos. El que entre el grueso haya quienes piensen diferente, no cuenta cuando ayudan a la mayoría para cometer una salvajada en honor a unos ideales de poder, pasando por encima de todo sentimiento de humanidad y de equidad...

Tengo claro quienes estaban detrás de los últimos desmadres cometidos en España, primero, y luego en toda Europa, y cuyos puntales fueron Franco, Benito Mussolini y el "gran" Hitler... Y toda la tinta que se vierta después... es eso, tinta.

Giordano Bruno de Nola escribió:

La guerra vino de nuevo. Como recuerdo la película "Las bicicletas son para el verano" Cuando los niños se preguntaban si la guerra tocaría alguna vez a España, refiriendo la I Guerra Mundial.

Giordano Bruno de Nola escribió:Si, el franquismo además de la mano de la Iglesia católica.

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Si, el franquismo además de la mano de la Iglesia católica.

Me he perdido.

El régimen de Franco era una monarquía o una república?

Milenka escribió:¿Y si no era rey no presidente, que carajotes pinta aquí?

Milenka escribió:¿Ahí se explica la razón por la que en un tema que habla del costo de una de las dos maneras de gobernar propuestas hay que meter de rondón a un dictador?

Dijousmercat escribió:

Milenka escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Si, el franquismo además de la mano de la Iglesia católica.

Me he perdido.

El régimen de Franco era una monarquía o una república?

Era dictadura pura y dura, y sus raíces penetraron tan profundamente en la tierra fertil de la España tercermundista, que todavía hoydía su sombra, como fantasma en un mal sueño, la tiene espabordida y dominada...

Obviamente la propaganda que hacen de la democrácia, se encuentra muy lejos de la realidad.

Milenka escribió:No. Es que el título de este hilo reza: "Monarquia o República ¿que es mas caro?"

Otra cosa sería si el título fuese "Obsesos  de Paca la culona, manifiéstense".