Guerra en Ucrania

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:El único derecho reconocido es el de los ucranianos a echar a los rusos de sus tierras.

Como dicen en México, tú y cuantos más.

Los ucranianos difícilmente derrotarán los rusos

Los ucranianos echarán a los invasores de su territorio de eso no hay ninguna duda.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Como dicen en México, tú y cuantos más.

Los ucranianos difícilmente derrotarán los rusos

Los ucranianos echarán a los invasores de su territorio de eso no hay ninguna duda.

Lo que dices en este momento es un eslogan, lo que está sucediendo es otra  cosa.

Para las posiciones prooccidentales y su prensa, Bajmut es una especie de símbolo de resistencia

¿Qué presuponen está sucediendo realmente?

Interesante la construcción narrativa de los noticieros del lado de Ucrania

El otro punto de vista, veamos también la narrativa

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Los ucranianos echarán a los invasores de su territorio de eso no hay ninguna duda.

Lo que dices en este momento es un eslogan, lo que está sucediendo es otra  cosa.

He dicho 'echaran' serán expulsados como adverbio de tiempo futuro no he dicho lo que está sucediendo ahora ni slogan .

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Lo que dices en este momento es un eslogan, lo que está sucediendo es otra  cosa.

He dicho 'echaran' serán expulsados como adverbio de tiempo futuro no he dicho lo que está sucediendo ahora ni slogan .

Aunque lo digas para el futuro. Pronosticar requiere que haya elementos y hechos materiales claros para sustentar una cosa así. Lo que se ve en este momento no es así. Viene la masacre de ucranianios en Bajmut y serán muchos jovencitos, ¿por qué no pensar que estos jóvenes llenos de vida están mejor en las universidades, contribuyendo al desarrollo de Ucrania?

Lo que es un hecho es que no están ganando en Bakmut

Y por cierto la Vanguarda es pro occidental

Uso de mercenarios en la guerra. CANAL OCCIDENTAL

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
He dicho 'echaran' serán expulsados como adverbio de tiempo futuro no he dicho lo que está sucediendo ahora ni slogan .

Aunque lo digas para el futuro. Pronosticar requiere que haya elementos y hechos materiales claros para sustentar una cosa así. Lo que se ve en este momento no es así. Viene la masacre de ucranianios en Bajmut y serán muchos jovencitos, ¿por qué no pensar que estos jóvenes llenos de vida están mejor en las universidades, contribuyendo al desarrollo de Ucrania?

¿Y eso porque no lo piensan los rusos? ¿Como están contribuyendo estos al desarrollo de Ucrania, destruyendo sus universidades y matando y masacrando a su gente? ¿Y así es como quieren que se desarrolle Ucrania?
¡Bah  

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Aunque lo digas para el futuro. Pronosticar requiere que haya elementos y hechos materiales claros para sustentar una cosa así. Lo que se ve en este momento no es así. Viene la masacre de ucranianios en Bajmut y serán muchos jovencitos, ¿por qué no pensar que estos jóvenes llenos de vida están mejor en las universidades, contribuyendo al desarrollo de Ucrania?

¿Y eso porque no lo piensan los rusos?

Los rusos están en guerra. ¿Qué piensan los europeos? ¿Que alimentar una guerra es mejor que presionar a ambas partes para negociar el fin del conflicto es lo mejor? Se la pasa diciendo Manolito que se defienda Ucrania. Pero en los hechos el ejército ucraniano se encuentra a la defensiva y al parecer pierde a muchos soldados. ¿Será cierto que los soldados que aparecen en el campo de batalla son jovencitos entre 15 y 16 años? No lo sé, pero de ser cierto ese es un síntoma de que el recurso demográfico se les acaba.

Quatro escribió:¿Como están contribuyendo estos al desarrollo de Ucrania, destruyendo sus universidades y matando y masacrando a su gente? ¿Y así es como quieren que se desarrolle Ucrania?
¡Bah  

Responder con las preguntas que te hago no es muy inteligente, es una especie de berrinche. Como estás necio y sordo repitiendo tu argumento, crees que acabarás la guerra culpando a los rusos. No eso no hará que la guerra termine, lo que refleja que no entiendes para nada lo que te estoy diciendo. Los que defienden la guerra, no ven otra alternativa que la guerra. Jugar a la guerra te puede llevar a perder todo. Si el ejercito ucraniano se desploma, el Estado de Kiev va a caer. Creo que no piensas esa posibilidad y los ucranianos sufrirán más. Yo prefiero que pare ya todo esto y comience una reconstrucción de Ucrania para salvar lo que se puede salvar.

Es la visión rusa sin embargo la información no fluye del lado occidental

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
¿Y eso porque no lo piensan los rusos?

Los rusos están en guerra. ¿Qué piensan los europeos? ¿Que alimentar una guerra es mejor que presionar a ambas partes para negociar el fin del conflicto es lo mejor? Se la pasa diciendo Manolito que se defienda Ucrania. Pero en los hechos el ejército ucraniano se encuentra a la defensiva y al parecer pierde a muchos soldados. ¿Será cierto que los soldados que aparecen en el campo de batalla son jovencitos entre 15 y 16 años? No lo sé, pero de ser cierto ese es un síntoma de que el recurso demográfico se les acaba.

Quatro escribió:¿Como están contribuyendo estos al desarrollo de Ucrania, destruyendo sus universidades y matando y masacrando a su gente? ¿Y así es como quieren que se desarrolle Ucrania?
¡Bah  

Responder con las preguntas que te hago no es muy inteligente, es una especie de berrinche. Como estás necio y sordo repitiendo tu argumento, crees que acabarás la guerra culpando a los rusos. No eso no hará que la guerra termine, lo que refleja que no entiendes para nada lo que te estoy diciendo. Los que defienden la guerra, no ven otra alternativa que la guerra. Jugar a la guerra te puede llevar a perder todo. Si el ejercito ucraniano se desploma, el Estado de Kiev va a caer. Creo que no piensas esa posibilidad y los ucranianos sufrirán más. Yo prefiero que pare ya todo esto y comience una reconstrucción de Ucrania para salvar lo que se puede salvar.

Pues si los rusos están en guerra invadiendo países son los primeros que debieran pensar en esas cosas, y a falta de ello serán echados o expulsados (tiempo futuro) de los territorios que invadan..

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los rusos están en guerra. ¿Qué piensan los europeos? ¿Que alimentar una guerra es mejor que presionar a ambas partes para negociar el fin del conflicto es lo mejor? Se la pasa diciendo Manolito que se defienda Ucrania. Pero en los hechos el ejército ucraniano se encuentra a la defensiva y al parecer pierde a muchos soldados. ¿Será cierto que los soldados que aparecen en el campo de batalla son jovencitos entre 15 y 16 años? No lo sé, pero de ser cierto ese es un síntoma de que el recurso demográfico se les acaba.



Responder con las preguntas que te hago no es muy inteligente, es una especie de berrinche. Como estás necio y sordo repitiendo tu argumento, crees que acabarás la guerra culpando a los rusos. No eso no hará que la guerra termine, lo que refleja que no entiendes para nada lo que te estoy diciendo. Los que defienden la guerra, no ven otra alternativa que la guerra. Jugar a la guerra te puede llevar a perder todo. Si el ejercito ucraniano se desploma, el Estado de Kiev va a caer. Creo que no piensas esa posibilidad y los ucranianos sufrirán más. Yo prefiero que pare ya todo esto y comience una reconstrucción de Ucrania para salvar lo que se puede salvar.

Pues si los rusos están en guerra invadiendo países son los primeros que debieran pensar en esas cosas, y a falta de ello serán echados o expulsados (tiempo futuro) de los territorios que invadan..

Una de tus limitaciones es que no puedes pensar desde varios ángulos. Por eso concluyes lo que concluyes.

El problema aquí son los rusos y no mis limitaciones o las suyas.

Quatro escribió:El problema aquí son los rusos y no mis limitaciones o las suyas.
 

El problema por desgracia es tu escasa comprensión de los problemas. Eres un reproductor de lo que te dicen y no tienes más discurso que ese lamentablemente.

Mis limitaciones que sin ninguna duda las tengo no son el objeto de debate a tratar aquí en un hilo que habla sobre la guerra en Ucrania ni van a cambiar el curso de esta en ese país, por tanto le rogaría se abstenga de hacer el tipo de apreciaciones particulares sobre mi persona o me veré obligado en contra de mi voluntad a tomar una determinación al respecto y a fuerza de desviar o desvirtuar el tema central de este hilo que es la guerra en Ucrania.

No se sulfure usted Quatro.

Admita de buen grado que las personas que defendemos el derecho a la defensa somos entes escasamente provistos de lógica y razón y rebosantes de sesgos miserables inducidos por la intoxicante información que recibimos de una única fuente.

Por contra, los doctores plurititulados de amplia visión global y carentes de todo sesgo, ya están hartos de explicar el por qué la mejor solución para resolver el problema es que se rindan los ucranios ¿no recuerda usted la anexión de Crimea? los ucranios agacharon las orejas y no hubo guerra. Es tan evidente la solución que hasta yo mismo me sorprendo de que este razonamiento no se instale en mi.

Bueno tampoco se instala en los pastores, que están convencidos de que para proteger a sus ovejas, lo mejor es un buen mastín, pero bueno... a pesar de ello, los doctos plurititulados siguen pensando que son unos pobres imbéciles de cabeza sesgada y amantes de la guerra contra los lobos.

Serán bobos.

Crimea sigue siendo una cuenta pendiente de Ucrania junto al Dombás, los rusos deben retirarse de esas regiones o serán expulsados en cuanto Ucrania recupere su fuerza ofensiva en la región.

Quatro escribió:Crimea sigue siendo una cuenta pendiente de Ucrania junto al Dombás, los rusos deben retirarse de esas regiones o serán expulsados en cuanto Ucrania recupere su fuerza ofensiva en la región.

Crimea es rusa, que un "mandatario" de la URSS le "regaló" a Ucrania en tiempos de la URSS, por eso fué tan fácil el "regreso" de Crimea a Rusia.
Donbás: habitantes rusos, que no quieres enterarte en tu fanatismo...

Quatro escribió:Mis limitaciones que sin ninguna duda las tengo no son el objeto de debate a tratar aquí en un hilo que habla sobre la guerra en Ucrania ni van a cambiar el curso de esta en ese país, por tanto le rogaría se abstenga de hacer el tipo de apreciaciones particulares sobre mi persona o me veré obligado en contra de mi voluntad a tomar una determinación al respecto y a fuerza de desviar o desvirtuar el tema central de este hilo que es la guerra en Ucrania.

Lo son en la medida en que inciden en el debate. 
Debatir no es contraponerse, sino dar argumentos. Te he expuesto perspectivas distintas en las que la lógica de leyes en la que te quieres basar no impera. Respondes siempre con los mismos eslóganes que una y decenas de veces te hemos leído. 
Así que sí, al no poder superar los argumentos contrarios con razones, tu debate es limitado. 
Y no es un asunto meramente personal, incide porque respondes una y otra y otra vez más repitiendo lo mismo. Parece que no lees lo que te responden. 
Ahora que si vienes a debatir aguanta la crítica.

Respondo lo dicho por Manolo en sofismas y falacias, aquí se trata el tema de Ucrania

HH escribió:

Quatro escribió:Crimea sigue siendo una cuenta pendiente de Ucrania junto al Dombás, los rusos deben retirarse de esas regiones o serán expulsados en cuanto Ucrania recupere su fuerza ofensiva en la región.

Crimea es rusa, que un "mandatario" de la URSS le "regaló"  a Ucrania en tiempos de la URSS, por eso fué tan fácil el "regreso" de Crimea a Rusia.
Donbás: habitantes rusos, que no quieres enterarte en tu fanatismo...

Los tiempos de la URSS y del imperio ruso ya han pasado desde la caída del muro de Berlín, de eso hace ya bastantes años en la actualidad Crimea es parte de Ucrania y los rusos deberán abandonarla cuando llegue el momento.

Quatro escribió:

HH escribió:

Crimea es rusa, que un "mandatario" de la URSS le "regaló"  a Ucrania en tiempos de la URSS, por eso fué tan fácil el "regreso" de Crimea a Rusia.
Donbás: habitantes rusos, que no quieres enterarte en tu fanatismo...

Los tiempos de la URSS y del imperio ruso ya han pasado desde la caída del muro de Berlín, de eso hace ya bastantes años en la actualidad Crimea es parte de Ucrania y los rusos deberán abandonarla cuando llegue el momento.

Sigues con tu fanatismo y sinrazón!

Quatro escribió:

HH escribió:

Crimea es rusa, que un "mandatario" de la URSS le "regaló"  a Ucrania en tiempos de la URSS, por eso fué tan fácil el "regreso" de Crimea a Rusia.
Donbás: habitantes rusos, que no quieres enterarte en tu fanatismo...

Los tiempos de la URSS y del imperio ruso ya han pasado desde la caída del muro de Berlín, de eso hace ya bastantes años en la actualidad Crimea es parte de Ucrania y los rusos deberán abandonarla cuando llegue el momento.

Argumento: Razonamiento para probar o demostrar una proposición, o para convencer de lo que se afirma o se niega.

Por ejemplo:

Argumento número 1.

El problema por desgracia es tu escasa comprensión de los problemas. Eres un reproductor de lo que te dicen y no tienes más discurso que ese lamentablemente.

Argumento número 2

Una de tus limitaciones es que no puedes pensar desde varios ángulos. Por eso concluyes lo que concluyes.

Argumento número 3

Aunque lo digas para el futuro. Pronosticar requiere que haya elementos y hechos materiales claros para sustentar una cosa así. Lo que se ve en este momento no es así. Viene la masacre de ucranianios en Bajmut y serán muchos jovencitos, ¿por qué no pensar que estos jóvenes llenos de vida están mejor en las universidades, contribuyendo al desarrollo de Ucrania?

Argumento número 4

Lo que dices en este momento es un eslogan, lo que está sucediendo es otra cosa.


Y así día tras día, aguantando que el doctor llame argumentos a unas simples y fantasiosas opiniones

Quatro escribió:

HH escribió:

Crimea es rusa, que un "mandatario" de la URSS le "regaló"  a Ucrania en tiempos de la URSS, por eso fué tan fácil el "regreso" de Crimea a Rusia.
Donbás: habitantes rusos, que no quieres enterarte en tu fanatismo...

Los tiempos de la URSS y del imperio ruso ya han pasado desde la caída del muro de Berlín, de eso hace ya bastantes años en la actualidad Crimea es parte de Ucrania y los rusos deberán abandonarla cuando llegue el momento.

Sigue repitiendo como tantra. La realidad es que Rusia la tiene y tus pataleos no sirven de nada. Es triste, pero es lo que hay.

HH escribió:

Quatro escribió:Crimea sigue siendo una cuenta pendiente de Ucrania junto al Dombás, los rusos deben retirarse de esas regiones o serán expulsados en cuanto Ucrania recupere su fuerza ofensiva en la región.

Crimea es rusa, que un "mandatario" de la URSS le "regaló"  a Ucrania en tiempos de la URSS, por eso fué tan fácil el "regreso" de Crimea a Rusia.
Donbás: habitantes rusos, que no quieres enterarte en tu fanatismo...

A veces razonas bien. Ojalá sigas esa mecánica. Crimea es una provincia rusa, con habitantes y gobierno rusos. Jruchov se la dio a la administración del gobierno ucraniano cuando era una provincia de la URSS. Ahora que ese conflicto no sólo lo generó rusia, es la actitud ultranacionalista dl gobierno del Maidán. No supieron mantener a la población rusa que era su diversidad.

HH escribió:

Quatro escribió:
Los tiempos de la URSS y del imperio ruso ya han pasado desde la caída del muro de Berlín, de eso hace ya bastantes años en la actualidad Crimea es parte de Ucrania y los rusos deberán abandonarla cuando llegue el momento.

Sigues con tu fanatismo y sinrazón!

La mecánica de Quatro es repetir y repetir. No da argumentos.

Porsituquieressaber escribió:

Quatro escribió:
Los tiempos de la URSS y del imperio ruso ya han pasado desde la caída del muro de Berlín, de eso hace ya bastantes años en la actualidad Crimea es parte de Ucrania y los rusos deberán abandonarla cuando llegue el momento.

Argumento: Razonamiento para probar o demostrar una proposición, o para convencer de lo que se afirma o se niega.

Por ejemplo:

Argumento número 1.

El problema por desgracia es tu escasa comprensión de los problemas. Eres un reproductor de lo que te dicen y no tienes más discurso que ese lamentablemente.

Cuando partes de premisas falsas llegas a conclusiones falsas. En una guerra el derecho dejó de jugar solamente y ahora juega la violencia. La ley no es quién tiene el mejor argumento jurídico sino quién tiene el mejor ejército. No es que me guste o no, es lo REAL.

Porsituquieresaber escribió:
Argumento número 2

Una de tus limitaciones es que no puedes pensar desde varios ángulos. Por eso concluyes lo que concluyes.

Es una limitación real, cierto

Porsituquieresaber escribió:
Argumento número 3

Aunque lo digas para el futuro. Pronosticar requiere que haya elementos y hechos materiales claros para sustentar una cosa así. Lo que se ve en este momento no es así. Viene la masacre de ucranianios en Bajmut y serán muchos jovencitos, ¿por qué no pensar que estos jóvenes llenos de vida están mejor en las universidades, contribuyendo al desarrollo de Ucrania?

EL futuro no lo tiene nadie asegurado, sabemos lo que sucede en el presente, tengo toda la razón ¿No?

Porsituquieresaber! escribió:

Argumento número 4

Lo que dices en este momento es un eslogan, lo que está sucediendo es otra  cosa.

Se convierte en un eslogan o un clisé en el momento en que es una consigna, no un argumento. Rusia debe salir y devolver los territorios a Ucrania es tan razonable como que Coca Cola es la chispa de la vida...

Porsitiquieresaber escribió:

Y así día tras día, aguantando que el doctor llame argumentos a unas simples y fantasiosas opiniones

Lo que es bastante fantasioso es que quieras normar la opinión de cualquiera. Si te duele todo por tu complejo de inferioridad, prófugo de la escuela, no es mi responsabilidad, asume ya que no pudiste con la escuela y que tu preparación no te da para más. Sea doctor, barrendero, secretaria o lo que sea, aludir con resentimientos al que es interlocutor no es problema del foro, tienes que ir con un psicoanalista para que conjure los demonios que traes dentro.

Quatro escribió:Mis limitaciones que sin ninguna duda las tengo no son el objeto de debate a tratar aquí en un hilo que habla sobre la guerra en Ucrania ni van a cambiar el curso de esta en ese país, por tanto le rogaría se abstenga de hacer el tipo de apreciaciones particulares sobre mi persona o me veré obligado en contra de mi voluntad a tomar una determinación al respecto y a fuerza de desviar o desvirtuar el tema central de este hilo que es la guerra en Ucrania.

Y por cierto, no podrás limitar mi libertad de expresión

Lo que dice Selenski

Bruno, veo que ahora ya traes propaganda también de Ucrania, buen chico.

Tomb sospecho que no vienes a menudo, pongo fuentes de todos lados.

Los bombardeos rusos a Ucrania ya se extienden por todo su territorio incluida su capital Kiev que ha sido atacada hoy durante 7 horas..

Y se extenderán, están en guerra. Bajmut esta cayendo.

Wagner ya no recluta en las cárceles rusas.

¿Ya han acabado con toda la población reclusa?

Sus jefes exigen más munición a Moscú para seguir adelante con su ofensiva, parece ser que fallan los suministros, incluso el máximo jefe del grupo paramilitar Wagner a tildado de traidores a altos cargos del ejército ruso.

Estos capitalistas son la hostia. Contratan a emprsas privadas sin seguro ni ná y luego pasa lo que pasa.

Pues verá usted como no se pongan de acuerdo a la hora de distribuir las vacaciones y las horas extra.

¿En Wagner contratan tambien mujeres?

No parece que las cosas vayan demasiado bien para los rusos..

Porsituquieressaber escribió:Wagner ya no recluta en las cárceles rusas.

¿Ya han acabado con toda la población reclusa?

Seguro, eso lo dicen los medios independientes y democráticos.

Quatro escribió:Sus jefes exigen más munición a Moscú para seguir adelante con su ofensiva, parece ser que fallan los suministros, incluso el máximo jefe del grupo paramilitar Wagner a tildado de traidores a altos cargos del ejército ruso.

Si eso le he leído a los medios occidentales. ¿Será verdad?

Porsituquieressaber escribió:Estos capitalistas son la hostia. Contratan a emprsas privadas sin seguro ni ná y luego pasa lo que pasa.

Pues verá usted como no se pongan de acuerdo a la hora de distribuir las vacaciones y las horas extra.

¿En Wagner contratan tambien mujeres?

Quizás como los mercenarios de Mozart

Quatro escribió:No parece que las cosas vayan demasiado bien para los rusos..

Si eso es lo que te parece. Una opinión, tu opinión.

Quatro escribió:No parece que las cosas vayan demasiado bien para los rusos..

Pues no, no parece que vaya bien.

Pero bueno, es cuestión de opiniones; ya no pueden reclutar en centros penitenciarios, pero pueden hacerlo en gimnasios. Tíos fuertes, cachas, sanotes, guapos... pueden contribuir a elevar la moral. Y corren mucho.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:No parece que las cosas vayan demasiado bien para los rusos..

Si eso es lo que te parece. Una opinión, tu opinión.

Son los hechos no es mi opinión.