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Mensaje por Estocada Miér Abr 26 2023, 11:30

Roberto 0 escribió:
Estocada escribió:

Crees que salió Gasparin el fantasma del sepulcro. Un espíritu. Eso no es resucitar.

¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?
Ten más respeto estocada, ten más respeto.
Por lo que veo eres igual a Kimo, pero tú un burlón.

Jesucristo resucitó al tercer día como dijo, y le vio María Magdalena y los apóstoles . Así que respeta la escritura cristiana. No seas indolente.


El único que falta el respeto es Kimo. ¿Sabes a quien? A Cristo.
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Mensaje por misericordia Miér Abr 26 2023, 20:39

Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:

"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)

Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre:

"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)

"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)

"Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)

"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)


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Mensaje por Estocada Vie Abr 28 2023, 02:45

Estocada escribió:

Crees que salió Gasparin el fantasma del sepulcro. Un espíritu. Eso no es resucitar.

¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?

Kimo,

No crees en la resurrección de Cristo. Ergo no eres cristiano.

SI2 hola salu2
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Mensaje por Kimo Vie Abr 28 2023, 03:29

Estocada escribió:
Estocada escribió:

Crees que salió Gasparin el fantasma del sepulcro. Un espíritu. Eso no es resucitar.

¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?

Kimo,

No crees en la resurrección de Cristo. Ergo no eres cristiano.

SI2 hola salu2

Tu sabes que, el levantar falso testimonio
no es nada lindo....Mr Estocada.
así que te me recojes ahora mismito,
o te voy a tener que dar, con el látigo del sufrimiento...

Todos los que leen nuestras publicaciones
entienden cuanto valoran el rescate provisto por el padre
mediante la muerte y resurrección del salvador..

HACÍA unas semanas que habían matado a Jesús.
Ahora arrestaban al apóstol Pedro y sus compañeros.
Los llevaron delante de los mismos líderes religiosos judíos
que se unieron para matar a Jesús.
Ellos estaban muy molestos porque Pedro acababa de curar
a un hombre que nació cojo. Así que le preguntaron:
“¿Con qué poder o en nombre de quién hicieron esto?”.
Pedro les contestó con valor:
“En el nombre de Jesucristo el Nazareno,
a quien ustedes fijaron en un madero,
pero a quien Dios levantó de entre los muertos”.
Y luego les explicó que curó al hombre con el poder de Jesús
(Hechos 4:5-10).

Los apóstoles sabían que la resurrección de Jesús fue diferente.
Antes, los muertos resucitaron con un cuerpo humano
y con el tiempo volvieron a morir.
Pero Jesús fue diferente.

Él resucitó con un cuerpo espiritual
que nunca moriría (lea Hechos 13:34).

Holi  :Amorss;

Pedro dijo que Jesús murió como humano
pero resucitó como espíritu.
También dijo que Jesús subió al cielo.
Allí, Dios le dio el puesto más importante a su lado
y le dio autoridad sobre todas las cosas (1 Pedro 3:18-22).
SI2
Era un milagro que la gente resucitara.
Pero la resurrección de Jesús fue un milagro todavía mayor.


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SOMOS SALVOS
POR SOLO UN HOMBRE JESUS,
NO HAY OTRO NOMBRE


(1 Juan 1:7)
La sangre de Jesús su Hijo
nos limpia de todo pecado.

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Mensaje por Estocada Vie Abr 28 2023, 10:28

Kimo escribió:

Pero Jesús fue diferente.

Él resucitó con un cuerpo espiritual
que nunca moriría (lea Hechos 13:34).


Pedro dijo que Jesús murió como humano
pero resucitó como espíritu.


Gracias por ratificar mis palabras.

Crees que salió Gasparin el fantasma del sepulcro. Un espíritu. Eso no es resucitar.
¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?

Kimo,

No crees en la resurrección de Cristo. Ergo no eres cristiano.
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Mensaje por Estocada Vie Abr 28 2023, 12:57

Estocada escribió:¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?

¿Acaso desapareció misteriosamente? Espero tu respuesta.

La Santa Biblia afirma que el mismo Jesús cuyo cuerpo fue crucificado y sepultado resucitó corporalmente, hecho del que dieron fiel testimonio de los discípulos, (Hechos 10:41), pues Jesús se les presentó vivo. (Hechos 1:3; 1 Cor 15:1-3, 17; 1 Tes 4:13; Rom 4:25; 8:4).

Cristo fue recibido en el Cielo (Hechos 1:3) como Hijo de Dios (Marcos 16:62), con un cuerpo glorificado (Filipenses 16:19), y se sentó a la diestra de Dios (Marcos 16:19).

"Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: "La paz con vosotros". Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor. Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío". Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos".

Tomás, uno de los Doce, llamado el Mellizo, no estaba con ellos cuando vino Jesús. Los otros discípulos le decían: "Hemos visto al Señor". Pero él les contestó: "Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré". Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro y Tomás con ellos. Se presentó Jesús en medio estando las puertas cerradas, y dijo: "La paz con vosotros" Luego dice a Tomás: "Acerca aquí tu dedo y mira mis manos; trae tu mano y métela en mi costado, y no seas incrédulo sino creyente" Tomás le contestó: "Señor mío y Dios mío." Dícele Jesús: "Porque me has visto has creído. Dichosos los que no han visto y han creído"." (Juan 20:19-29)


Jesús le mostró a Tomás, quien no creía que el Señor había resucitado, su cuerpo con las heridas de la pasión. Algo que un espíritu no podría hacer ya que no tiene cuerpo.

"Pero él les dijo: "¿Por qué os turbáis, y por qué se suscitan dudas en vuestro corazón? Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo". Y, diciendo esto, les mostró las manos y los pies. Como ellos no acabasen de creerlo a causa de la alegría y estuviesen asombrados, les dijo: "¿Tenéis aquí algo de comer?". Ellos le ofrecieron parte de un pez asado. Lo tomó y comió delante de ellos." (Lucas 24:38-43)

El mismo Señor te desmiente.
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Mensaje por NEROCAESAR Vie Abr 28 2023, 21:07

Estocada escribió:
Estocada escribió:¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?

¿Acaso desapareció misteriosamente? Espero tu respuesta.

La Santa Biblia afirma que el mismo Jesús cuyo cuerpo fue crucificado y sepultado resucitó corporalmente, hecho del que dieron fiel testimonio de los discípulos, (Hechos 10:41), pues Jesús se les presentó vivo. (Hechos 1:3; 1 Cor 15:1-3, 17; 1 Tes 4:13; Rom 4:25; 8:4).

Cristo fue recibido en el Cielo (Hechos 1:3) como Hijo de Dios (Marcos 16:62), con un cuerpo glorificado (Filipenses 16:19), y se sentó a la diestra de Dios (Marcos 16:19).

"Al atardecer de aquel día, el primero de la semana, estando cerradas, por miedo a los judíos, las puertas del lugar donde se encontraban los discípulos, se presentó Jesús en medio de ellos y les dijo: "La paz con vosotros". Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Los discípulos se alegraron de ver al Señor. Jesús les dijo otra vez: "La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío". Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos".

Tomás, uno de los Doce, llamado el Mellizo, no estaba con ellos cuando vino Jesús. Los otros discípulos le decían: "Hemos visto al Señor". Pero él les contestó: "Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré". Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro y Tomás con ellos. Se presentó Jesús en medio estando las puertas cerradas, y dijo: "La paz con vosotros" Luego dice a Tomás: "Acerca aquí tu dedo y mira mis manos; trae tu mano y métela en mi costado, y no seas incrédulo sino creyente" Tomás le contestó: "Señor mío y Dios mío." Dícele Jesús: "Porque me has visto has creído. Dichosos los que no han visto y han creído"." (Juan 20:19-29)


Jesús le mostró a Tomás, quien no creía que el Señor había resucitado, su cuerpo con las heridas de la pasión. Algo que un espíritu no podría hacer ya que no tiene cuerpo.

"Pero él les dijo: "¿Por qué os turbáis, y por qué se suscitan dudas en vuestro corazón? Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo". Y, diciendo esto, les mostró las manos y los pies. Como ellos no acabasen de creerlo a causa de la alegría y estuviesen asombrados, les dijo: "¿Tenéis aquí algo de comer?". Ellos le ofrecieron parte de un pez asado. Lo tomó y comió delante de ellos." (Lucas 24:38-43)

El mismo Señor te desmiente.

Siento defraudarte pero...¿A eso llamas explicación?... Los dioses romanos tomaban ambrosía  y Júpiter se convertía en el animal idóneo para cortejar a la mujer que le gustaba...¿crees que algún romano se creía semejante historia?

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Mensaje por Kimo Vie Abr 28 2023, 21:22

Gracias Estocada.
“Como ser humano murió,
pero como ser espiritual
volvió a la vida”
(1 Pedro 3:18, Dios habla hoy, 2002)

‘Él fue manifestado en carne,
fue declarado justo en espíritu,
se les apareció a ángeles,
se predicó acerca de él entre las naciones,
en el mundo creyeron en él,
fue recibido arriba en gloria’.
(1 Timoteo 3:16)

¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?
¿Fué conservado para que con el tiempo
los hombres lo contemplen con adoración?
o ¿todavía tiene Jesús este
cuerpo carnal en los cielos,
“espiritualizado” de modo que puede
verse y adorarse?
Ni una cosa ni la otra.
Las Escrituras responden:
Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.

Jesús fué el antitipo prefigurado por Moisés,
el gran mediador y caudillo
de la congregación de Israel.

Dios mismo dispuso del cuerpo de Moisés
enterrándolo, y “no ha sabido hombre alguno
el lugar de su sepultura.” (Deu. 34:5, 6)

Más tarde, uno de los escritores cristianos
dice que Miguel disputó con el Diablo
por el cuerpo de Moisés. (Judas 9)

El Diablo deseaba conseguir
el cuerpo de Moisés, el gran caudillo,
y usarlo como objeto de adoración
para alejar a los israelitas
de su verdadero Comandante y Caudillo invisible,
Jehová Dios.

Con deseo más fuerte
el Diablo quería obtener el cuerpo carnal de Jesús
después de su muerte
para inducir a algunos a adorarlo
y usarlo para indecentes propósitos religiosos falsos,
de este modo reprochando a Jehová Dios.
Pero Jehová frustró el propósito del Diablo
en ambos casos disponiendo de los cuerpos de estos dos hombres fieles.

“Porque no dejarás mi alma entre los muertos,
ni permitirás que tu Santo vea corrupción.”
(Sal. 16:10; Hech. 2:31)

De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,
pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos
de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

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Mensaje por misericordia Vie Abr 28 2023, 23:54

Kimo escribió:[font=Verdana]Gracias Estocada.
“Como ser humano murió,
pero como ser espiritual
volvió a la vida”
(1 Pedro 3:18, Dios habla hoy, 2002)

‘Él fue manifestado en carne,
fue declarado justo en espíritu,
[b]Jesucristo es justo pero también manifiesta la justicia, y esta justicia se basa en los mandamientos que nos enseña el Evangelio. Aquellos que no quieren guardar los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, y que tampoco quieren predicarlos por todos los pueblos, mal camino llevan. Porque para entrar en la Vida, HAY QUE GUARDAR LOS MANDAMIENTOS QUE JESUCRISTO, y predicarlos por todos los pueblos.

La salvación no viene por lo que vosotros predicáis, la salvación viene por lo que predicó y enseñó Jesucristo.

Así que vete tomando nota y vuelve a poner en orden todo lo que te manda Jesucristo en el Evangelio, porque de otra forma seguirás un camino equivocado, y tendrás que ser corregido por Él.

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Mensaje por Kimo Sáb Abr 29 2023, 00:50

Por medio de fe en el hijo de Dios
Obtenemos salvación

El nombre de Jesús
Es el único que nos dio Dios

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Mensaje por Estocada Sáb Abr 29 2023, 06:20

Kimo escribió:Gracias Estocada.

¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.



De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

De nada Kimo,

Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.

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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 08:31

Todo lo que estáis diciendo no se sostiene desde ninguna lógica, a no ser que habléis desde la fe, pero entonces no pretendáis explicar lo inexplicable. Eso de que el cuerpo de Jesús fue disuelto átomo a átomo, no tiene el menor sentido.

Y para empezar...¿Cómo explicáis que de personaje tan notorio como Jesús, no sé sepa ni su fecha de nacimiento, ni siquiera de su muerte? Y habláis de supuestos mandamientos de Jesús, personaje del que no hay ni un solo párrafo escrito.

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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 08:35

Estocada escribió:
Estocada escribió:

Crees que salió Gasparin el fantasma del sepulcro. Un espíritu. Eso no es resucitar.

¿Como explicas la tumba vacía? ¿Qué fue del cuerpo de Cristo?

Kimo,

No crees en la resurrección de Cristo. Ergo no eres cristiano.

SI2 hola salu2

¿Hay que ser cristiano para poder pensar y opinar?...¿Os creéis que por poner (Lucas 24:38-43) ya queda todo garantizado, como si hablarais de un libro de historia?____Ninguno de los evangelistas conoció a Jesús; y todo lo que se escribe en ellos es tan fiable como los cantos de Homero en la Illíada o la Odisea?

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Mensaje por Elisabet Sáb Abr 29 2023, 09:13

Kimo escribió:
¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.


De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

Estocada escribió:
Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.

Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo:

Juan 20:27
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.


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Mensaje por Elisabet Sáb Abr 29 2023, 09:18

Kimo escribió:
¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.


De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

Estocada escribió:
Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.

Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo:

Juan 20:27
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.


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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 10:12

Elisabet escribió:
Kimo escribió:
¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.


De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

Estocada escribió:
Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.

Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo:

Juan 20:27
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.


¿Y...; qué nos quieres decir con eso?...

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Mensaje por Elisabet Sáb Abr 29 2023, 12:31

Kimo escribió:
¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.


De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

Estocada escribió:
Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.

Elisabet escribió:
Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo:

Juan 20:27
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

NEROCAESAR escribió:
¿Y...; qué nos quieres decir con eso?...

Lo que he dicho, que Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo, y eso lo enseña la Escritura del Evangelio, como has podido ver en la escritura del Evangelio que yo he recordado (Juan 20:27-29).

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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 12:47

Elisabet escribió:
Kimo escribió:
¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.


De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

Estocada escribió:
Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.

Elisabet escribió:
Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo:

Juan 20:27
Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

NEROCAESAR escribió:
¿Y...; qué nos quieres decir con eso?...

Lo que he dicho, que Jesús resucitó, y Tomás tocó su cuerpo, y eso lo enseña la Escritura del Evangelio, como has podido ver en la escritura del Evangelio que yo he recordado (Juan 20:27-29).

¿Y yo me lo tengo que creer porque lo dices tú o porque está escrito en (Juan 20:27 - 29)?

Es que se supone que un foro es un lugar para debatir las cosas, nunca para aceptar imposiciones y menos de tipo religioso
.


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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb Abr 29 2023, 12:49

NEROCAESAR escribió:Todo lo que estáis diciendo no se sostiene desde ninguna lógica, a no ser que habléis desde la fe, pero entonces no pretendáis explicar lo inexplicable. Eso de que el cuerpo de Jesús fue disuelto átomo a átomo, no tiene el menor sentido.

Y para empezar...¿Cómo explicáis que de personaje tan notorio como Jesús, no sé sepa ni su fecha de nacimiento, ni siquiera de su muerte? Y habláis de supuestos mandamientos de Jesús, personaje del que no hay ni un solo párrafo escrito.


Los Mandamientos de Jesucristo... - Página 16 6eeaaf83

Estimado César, la fe mueve montañas, suele decirse, pero la realidad es que las montañas, todas, están en su lugar. O sea, que como frase bonita lo es, pero de realidad tiene bien poca.

Un servidor ha estado muchas veces en Roma, en Atenas varias también, y en Egipto solo una. En estos sitios hay pruebas evidentes, escritos, estatuas, tumbas, sarcófagos, momias, pergaminos, de la existencia de faraones, cesares, filósofos, algunos de miles de años de antigüedad, y de la existencia del que dicen era hijo de Dios, el hacedor del Universo, de su paso por la tierra no hay nada que lo delate. También visité Jerusalén una sola vez. Es todo pura fantasía, es una invención humana con algún fin humano, y nada más. Ahora bien, si quieres perder la fe, visita El Vaticano con los ojos bien abiertos...

Lo incomprensible es que a estas alturas de la vida, se siga creyendo en una historia, que es más bien la historia de un pueblo que así mismo se definió como el elegido por ese dios inventado, que ya es necedad decir que un dios creador del Universo, y por tanto del mundo en que vivimos, se decantara por unos humanos en contra de los otros, para declarase la guerra y la matanza. La Biblia en este aspecto no hay por donde cogerla, con razón la iglesia la estuvo reservada solo para ellos durante siglos, y si ahora sale a la calle, es por estar manipulada para sus intereses. Por cierto, de la Biblia, no hay un solo trozo de papel que la justifique, son copias de copias, de copias, de copias y cada una añadido o eliminado lo que al escribiente o al ordenante le interesase. Del Quijote sí hay vestigios y muestras de ser escrito por Miguel de Cervantes.

Pero la fe, aunque en realidad no mueva ni una montaña ni un grano de arena, sí tiene la facultad de trastornar la mente humana, y la historia nos demuestra su sinrazón, y la actualidad también. Y como final decirte lo que bien sabes, que las religiones son las que han promovido en el mundo las mayores guerras y las peores y más crueles matanzas.

.
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Mensaje por Quatro Sáb Abr 29 2023, 13:07

Eso sigue siendo así en la actualidad, véase sinos todo lo ocurrido en la actualidad en la Explanada de las Mezquitas en Jerusalén sumida en constantes enfrentamientos entre cristianos y judíos musulmanes, ¿no fue ahí dónde nació El Salvador? De no haber sido así ahora estarían todos en paz allí en esa región..
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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 13:16

Quatro escribió:Eso sigue siendo así en la actualidad, véase sinos todo lo ocurrido en la actualidad en la Explanada de las Mezquitas en Jerusalén sumida en constantes enfrentamientos entre cristianos y judíos musulmanes, ¿no fue ahí dónde nació El Salvador? De no haber sido así ahora estarían todos en paz allí en esa región..
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Desgraciadamente las religiones tienen una cosa en común, suelen favorecer la violencia y atacar el conocimiento...

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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb Abr 29 2023, 13:18

Quatro escribió:Eso sigue siendo así en la actualidad, véase sinos todo lo ocurrido en la actualidad en la Explanada de las Mezquitas en Jerusalén sumida en constantes enfrentamientos entre cristianos y judíos musulmanes, ¿no fue ahí dónde nació El Salvador? De no haber sido así ahora estarían todos en paz allí en esa región..
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Y en Irlanda entre cristianos, y la insensatez de la Iglesia católica de considerar a la Guerra Civil española como cruzada por matar a rojos, o de la no menos temida Inquisición quemando seres humanos tras las criminales torturas, o el goce de la burla paseando por los pueblos emplumados hacia el cadalso a los condenados, que ya es sadismo puro, o la matanza de nativos en América en nombre de la Cruz. Una aberración.

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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 13:31

Otra curiosidad es que los líderes o supuestos fundadores de las principales religiones monoteístas, jamás escribieron...; sólo se conocemos de ellos por discípulos, que probablemente eran analfabetos...; es poco probable que unos pescadores de Judea de hace más de dos mil años, fueran capaces de escribir...

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Mensaje por misericordia Sáb Abr 29 2023, 13:41

NEROCAESAR escribió:Otra curiosidad es que los líderes o supuestos fundadores de las principales religiones monoteístas, jamás escribieron...; sólo se conocemos de ellos por discípulos, que probablemente eran analfabetos...; es poco probable que unos pescadores de Judea de hace más de dos mil años, fueran capaces de escribir...
Especulaciones, especulaciones no faltan. Pero los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo eran hombres sabios, y su sabiduría venía de Dios.

Mateo, Juan , Lucas y Marcos fueron unos apóstoles y otros Evangelistas, y todos sabían escribir correctamente. Y si algo les faltaba tenían la existencia d los Ángeles y de los hombres sabios que se unían a la Iglesia.

Si tuvieras amor por Jesucristo y por los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo, no escribirías así como escribes .

Jesucristo es Dios y Él sabía todo lo que iban a necesitar sus hijos, para la predicación del Evangelio. Y Jesucristo lo profetizó, pues así les dijo a los Evangelistas.


"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).


"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios". (Lucas 12:8-9)


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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 13:58

misericordia escribió:
NEROCAESAR escribió:Otra curiosidad es que los líderes o supuestos fundadores de las principales religiones monoteístas, jamás escribieron...; sólo se conocemos de ellos por discípulos, que probablemente eran analfabetos...; es poco probable que unos pescadores de Judea de hace más de dos mil años, fueran capaces de escribir...
Especulaciones, especulaciones no faltan. Pero los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo eran hombres sabios, y su sabiduría venía de Dios.

Mateo, Juan , Lucas y Marcos fueron unos apóstoles y otros Evangelistas, y todos sabían escribir correctamente. Y si algo les faltaba tenían la existencia d los Ángeles  y de los hombres sabios que se unían a la Iglesia.

Si tuvieras amor por Jesucristo y por los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo, no escribirías  así como escribes .

Jesucristo es Dios y Él sabía todo lo que iban a necesitar sus hijos, para la predicación del Evangelio. Y Jesucristo lo profetizó, pues así les dijo a los Evangelistas.


"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).


"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios".   (Lucas 12:8-9)


Especulaciones son lo que haces tú y te ruego que no me des lecciones de religión y moral...; esto no es ninguna iglesia, sino un foro de debate en el que se intercambian pareceres y criterios, nunca imposiciones. Y yo no necesito citar versículo alguno para afirmar mi criterio.


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Mensaje por EL POSTIGUET Sáb Abr 29 2023, 14:32

misericordia escribió:
NEROCAESAR escribió:Otra curiosidad es que los líderes o supuestos fundadores de las principales religiones monoteístas, jamás escribieron...; sólo se conocemos de ellos por discípulos, que probablemente eran analfabetos...; es poco probable que unos pescadores de Judea de hace más de dos mil años, fueran capaces de escribir...
Especulaciones, especulaciones no faltan. Pero los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo eran hombres sabios, y su sabiduría venía de Dios.

Mateo, Juan , Lucas y Marcos fueron unos apóstoles y otros Evangelistas, y todos sabían escribir correctamente. Y si algo les faltaba tenían la existencia d los Ángeles  y de los hombres sabios que se unían a la Iglesia.

Si tuvieras amor por Jesucristo y por los apóstoles y primeros discípulos de Jesucristo, no escribirías  así como escribes .

Jesucristo es Dios y Él sabía todo lo que iban a necesitar sus hijos, para la predicación del Evangelio. Y Jesucristo lo profetizó, pues así les dijo a los Evangelistas.


"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).


"Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios; mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios".   (Lucas 12:8-9)


Los Mandamientos de Jesucristo... - Página 16 Deposi57


Misericordia, lo tuyo sí es especulación. Supongo que sabes el significado del término, pero por si no te lo explico: Especular es hacer suposiciones sobre algo que no se conoce con certeza. Y no puedes tenerla porque de los libros que citas no existe ninguno. NINGUNO. Todo eso es simplemente especulación. Te pregunto ¿Has estado alguna vez en Jerusalén? Pues allí no verás señal alguna que confirme la existencia de ese santón llamado Jesús. Pero si quieres compra una jarra de vino del que trasformó desde agua, aún quedan unas cuantas en las tiendas de souvenirs, y si quieres trate algún recuerdo, te venden hojas del olivo donde fue apresado, o una astilla de la cruz. O sea, que te toman el pelo, como turista, por unos dólares o euros…

¿Has estado en Roma, Atenas, Egipto? Pues allí sí podrás ver vestigios y señales ciertas de la existencia de faraones, cesares, filósofos, y desde hace decenas de siglos, pero de ese Jesucristo, invención humana, no encontrarás un solo dato. Y de la Biblia ya ni te digo, no hay nada de nada… el tiempo lo borró todo, ¡qué malo y perverso es el tiempo!
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Mensaje por Quatro Sáb Abr 29 2023, 14:39

El tiempo lo borra todo también las pirámides egipcias serán borradas por el tiempo.. Los Mandamientos de Jesucristo... - Página 16 1f636
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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 14:53

Quatro escribió:El tiempo lo borra todo también las pirámides egipcias serán borradas por el tiempo.. Los Mandamientos de Jesucristo... - Página 16 1f636

Lo que el tiempo borra es la superstición y las falsas promesas religiosas; destinadas a que el hombre esté contento con sus propias miserias y se pase su corta vida alabando a los poderosos a los que sirve.

Antes de Jesús había enormes injusticias, crueldad, pobreza y miseria, esclavos, torturas y ejecuciones...; después de Jesús, continuaron las injusticias, las torturas, las ejecuciones, la esclavitud...; sólo que en vez de hacerse en nombre de Roma o del imperio de turno, se hacían en nombre de Dios. No olvido que la Iglesia paseaba bajo palio, al último genocida que nos ha gobernando.



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Mensaje por Quatro Sáb Abr 29 2023, 15:16

También todo eso será pasto del tiempo, las ruinas del imperio romano 2000 años después de su creación así lo indican, en 2000 años más todo estará bajo tierra, y de las pirámides sólo sera visible su parte más alta emergiendo bajo un montón de tierra..
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Mensaje por Kimo Sáb Abr 29 2023, 19:38

Estocada escribió:
Kimo escribió:Gracias Estocada.

¿Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?

Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.



De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera,

pero no que se corrompiera,
lo cual quiere decir que fué disuelto,
fué desagregado en los elementos

de los cuales todos los cuerpos humanos son hechos

De nada Kimo,

Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.


“Como ser humano murió,
pero como ser espiritual volvió a la vida”
(1 Pedro 3:18, Dios habla hoy, 2002;)

Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres.
De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron,
e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos

Después de resucitar,
Jesús también tomó la forma de hombre por un tiempo,
tal como lo habían hecho los ángeles.
Y puesto que era una criatura espiritual, podía aparecer y desaparecer
(Lucas 24:31; Juan 20:19, 26).

Los cuerpos en los que se presentó a las personas no eran idénticos.
Por eso, incluso sus amigos íntimos
solo lo pudieron reconocer por cosas que dijo o hizo
(Lucas 24:30, 31, 35; Juan 20:14-16; 21:6, 7).

(Lucas 24:30, 31) Cuando estaba cenando con ellos,
tomó el pan, hizo una oración, lo partió y empezó a dárselo.

 Entonces a ellos se les abrieron los ojos por completo
y lo reconocieron; pero él desapareció de su presencia.



(Lucas 24:35) Entonces ellos contaron lo que había pasado
por el camino

y cómo lo habían reconocido cuando partió el pan.



(Juan 21:6, 7) Y él les dijo:
“Echen la red al lado derecho de la barca y encontrarán algo”.
Cuando la echaron, se llenó de tantos peces que no podían sacarla.
7 

Entonces el discípulo al que Jesús amaba le dijo a Pedro:
“¡Es el Señor!”.
Al oír que era el Señor,
Simón Pedro se puso la ropa,
porque estaba desnudo, y se lanzó al mar.


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SOMOS SALVOS
POR SOLO UN HOMBRE JESUS,
NO HAY OTRO NOMBRE


(1 Juan 1:7)
La sangre de Jesús su Hijo
nos limpia de todo pecado.

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Mensaje por Estocada Sáb Abr 29 2023, 21:31

Kimo escribió:
Estocada escribió:

De nada Kimo,

Eso es una mentira que prácticamente no necesita comentario. Y sus inventores se vuelven más mentirosos que los sacerdotes que trataron de ocultar la resurrección del Señor.


“Como ser humano murió,
pero como ser espiritual volvió a la vida”
(1 Pedro 3:18, Dios habla hoy, 2002;)

Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres.
De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron,
e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos

Después de resucitar,
Jesús también tomó la forma de hombre por un tiempo,
tal como lo habían hecho los ángeles.
Y puesto que era una criatura espiritual, podía aparecer y desaparecer
(Lucas 24:31; Juan 20:19, 26).

Los cuerpos en los que se presentó a las personas no eran idénticos.
Por eso, incluso sus amigos íntimos
solo lo pudieron reconocer por cosas que dijo o hizo
(Lucas 24:30, 31, 35; Juan 20:14-16; 21:6, 7).

(Lucas 24:30, 31) Cuando estaba cenando con ellos,
tomó el pan, hizo una oración, lo partió y empezó a dárselo.

 Entonces a ellos se les abrieron los ojos por completo
y lo reconocieron; pero él desapareció de su presencia.



(Lucas 24:35) Entonces ellos contaron lo que había pasado
por el camino

y cómo lo habían reconocido cuando partió el pan.



(Juan 21:6, 7) Y él les dijo:
“Echen la red al lado derecho de la barca y encontrarán algo”.
Cuando la echaron, se llenó de tantos peces que no podían sacarla.
7 

Entonces el discípulo al que Jesús amaba le dijo a Pedro:
“¡Es el Señor!”.
Al oír que era el Señor,
Simón Pedro se puso la ropa,
porque estaba desnudo, y se lanzó al mar.


Jesús dijo en el momento de su muerte: "Padre, en tus manos pongo mi espíritu" (Lucas 23:46). Espíritu existente entre su muerte y resurrección, tanto es así que fue a predicar a los espíritus encarcelados (1 Pedro 3:18-19).

Al negar que Jesús resucito corporalmente, estás predicando a "otro Jesús" (2 Corintios 11:4), un espíritu "resucitado", que es negado por la Biblia misma (Hechos 1:9-11; Fil 3:20-21; Col 2:9).

Tomás tocó el cuerpo resucitado de Jesús y se convenció de la realidad de ese cuerpo. Sin embargo, asumiendo que Jesús materializó un cuerpo para presentarse a Tomás, esto significaría que estaría engañando a Tomás pretendiendo ser lo que en realidad no era, dado que el cuerpo sería solo una materialización y no el mismo cuerpo crucificado y colocado en el sepulcro.

"Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?
Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.
De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera"

Este razonamiento es similar a la mentira de los judíos, que dijeron a los soldados que informaran al pueblo que los discípulos de Jesús habían robado su cuerpo.

La Biblia enseña que la resurrección de Cristo es fundamental para la fe cristiana (1 Corintios 15:14-17). La tumba vacía, el testimonio de los ángeles de su resurrección, las propias declaraciones de Jesús de que resucitaría corporalmente, y sus apariciones durante 40 días después de su resurrección prueban la resurrección corporal de Cristo.
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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 21:39

Es que la fe cristiana o la mahometana, no se sostienen, por muchas vueltas que le deis. Fueron y son instrumentos, como diría un romano, inventados para mantener a la plebe pacificada y resignada. También funciona otro sistema romano: el "panem et circenses", (pan y circo) como podemos ver en los grandes espectáculos deportivos de masas.

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Mensaje por misericordia Sáb Abr 29 2023, 23:00

NEROCAESAR escribió:[color=#003366]Es que la fe cristiana o la mahometana, no se sostienen, por muchas vueltas que le deis. Fueron y son instrumentos, como diría un romano, inventados para mantener a la plebe pacificada y resignada.
]
La fe cristiana viene desde Jesucristo y Jesucristo es antes de todos los tiempos, porque Jesucristo es Dios, y nada tiene que ver con religiones modernas que surgieron después de Jesucristo, y que fueron desarrolladas en el siglo VII. Ya habían pasado varios siglos, desde que Jesucristo había predicado el Evangelio.

La fe cristiana solo sigue el Evangelio y las religiones que vinieron después como no amaban el Evangelio, se volvieron a las leyes judías del viejo testamento, que imponían penas de muerte, guerras, genocidios , cosas que habían impuesto los judíos antiguos antes de Jesucristo.

Si no sabes hacer estas distinciones a la hora de escribir sobre religión, mejor te pones a vender churros en las esquinas, que por lo menos te comerías tus propios churros.

Pero este churro que tu impones no hay quien se lo coma.


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Mensaje por NEROCAESAR Sáb Abr 29 2023, 23:19

misericordia escribió:
NEROCAESAR escribió:[color=#003366]Es que la fe cristiana o la mahometana, no se sostienen, por muchas vueltas que le deis. Fueron y son instrumentos, como diría un romano, inventados para mantener a la plebe pacificada y resignada.
]
La fe cristiana viene desde Jesucristo y Jesucristo es antes de todos los tiempos, porque Jesucristo es Dios, y nada tiene que ver con religiones modernas que surgieron después de Jesucristo, y que fueron desarrolladas en el siglo VII. Ya habían pasado varios siglos, desde que Jesucristo había predicado el Evangelio.

La fe cristiana solo sigue el Evangelio y las religiones que vinieron después como no amaban el Evangelio, se volvieron a las leyes judías del viejo testamento, que imponían penas de muerte, guerras, genocidios , cosas que habían impuesto los judíos antiguos antes de Jesucristo.

Si no sabes hacer estas distinciones a la hora de escribir sobre religión, mejor te pones a vender churros en las esquinas, que por lo menos te comerías tus propios churros.

Pero este churro que tu impones no hay quien se lo coma.


A mí no me tienes que decir cómo actuar ni que hacer; y te recuerdo que no te he insultado...; te recuerdo que la inquisición ya no tiene poder.

Ahora dando lecciones de cómo escribir...

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Mensaje por Quatro Sáb Abr 29 2023, 23:49

misericordia escribió:
NEROCAESAR escribió:Es que la fe cristiana o la mahometana, no se sostienen, por muchas vueltas que le deis. Fueron y son instrumentos, como diría un romano, inventados para mantener a la plebe pacificada y resignada.
]

La fe cristiana viene desde Jesucristo y Jesucristo es antes de todos los tiempos, porque Jesucristo es Dios, y nada tiene que ver con religiones modernas que surgieron después de Jesucristo, y que fueron desarrolladas en el siglo VII. Ya habían pasado varios siglos, desde que Jesucristo había predicado el Evangelio.

La fe cristiana solo sigue el Evangelio y las religiones que vinieron después como no amaban el Evangelio, se volvieron a las leyes judías del viejo testamento, que imponían penas de muerte, guerras, genocidios , cosas que habían impuesto los judíos antiguos antes de Jesucristo.

Si no sabes hacer estas distinciones a la hora de escribir sobre religión, mejor te pones a vender churros en las esquinas, que por lo menos te comerías tus propios churros.

Pero este churro que tu impones no hay quien se lo coma.

Si no me equivoco fue él quien ideó el calendario cristiano por el que se rigen todos los tiempos y así fue como dispuso también que la fecha de su nacimiento fuera el año uno y que los años venideros debían de comenzar a contarse desde esa fecha y así mismo pudo decir también él que siendo quien era y antes que todos los tiempos o con calendario o sin este él ya era Jesucristo.
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Mensaje por Elisabet Dom Abr 30 2023, 00:29


Lo importante es la enseñanza misericordiosa del Evangelio y sus misericordiosos mandamientos, que son para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad y que se deben guardar para entrar en la vida.

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La misericordia es lo que quiere Jesucristo, que es Dios mismo que se hizo hombre.


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Mensaje por Kimo Dom Abr 30 2023, 02:33

Pedimos venga tu reino
¿Qué es el Reino?

Ahora bien,
¿qué es el Reino del cual se declaran buenas nuevas?

Es el que millones de personas
han aprendido a pedir con estas conocidas palabras:
“Padre nuestro que estás en los cielos,
santificado sea tu nombre.
Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra” (Mateo 6:9, 10).

Es el gobierno al que se refirió
el profeta hebreo Daniel hace más de veinticinco siglos,
cuando escribió:
“El Dios del cielo establecerá un reino
que nunca será reducido a ruinas.
Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo.
Triturará y pondrá fin a todos estos reinos,
y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos”
Daniel 2:44.

Así pues, las buenas nuevas son magníficas noticias acerca del Reino o gobierno de Dios, el cual, tras eliminar la maldad, regirá toda la Tierra en paz y hará que se cumpla el propósito original del Creador para el ser humano y para este planeta (Génesis 1:28).


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POR SOLO UN HOMBRE JESUS,
NO HAY OTRO NOMBRE


(1 Juan 1:7)
La sangre de Jesús su Hijo
nos limpia de todo pecado.

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Mensaje por Kimo Dom Abr 30 2023, 03:06

Estocada escribió:
Kimo escribió:

“Como ser humano murió,
pero como ser espiritual volvió a la vida”
(1 Pedro 3:18, Dios habla hoy, 2002;)

Las criaturas espirituales pueden adoptar forma de hombres.
De hecho, en el pasado hubo ángeles que lo hicieron,
e incluso comieron y bebieron con otros seres humanos

Después de resucitar,
Jesús también tomó la forma de hombre por un tiempo,
tal como lo habían hecho los ángeles.
Y puesto que era una criatura espiritual, podía aparecer y desaparecer
(Lucas 24:31; Juan 20:19, 26).

Los cuerpos en los que se presentó a las personas no eran idénticos.
Por eso, incluso sus amigos íntimos
solo lo pudieron reconocer por cosas que dijo o hizo
(Lucas 24:30, 31, 35; Juan 20:14-16; 21:6, 7).

(Lucas 24:30, 31) Cuando estaba cenando con ellos,
tomó el pan, hizo una oración, lo partió y empezó a dárselo.

 Entonces a ellos se les abrieron los ojos por completo
y lo reconocieron; pero él desapareció de su presencia.



(Lucas 24:35) Entonces ellos contaron lo que había pasado
por el camino

y cómo lo habían reconocido cuando partió el pan.



(Juan 21:6, 7) Y él les dijo:
“Echen la red al lado derecho de la barca y encontrarán algo”.
Cuando la echaron, se llenó de tantos peces que no podían sacarla.
7 

Entonces el discípulo al que Jesús amaba le dijo a Pedro:
“¡Es el Señor!”.
Al oír que era el Señor,
Simón Pedro se puso la ropa,
porque estaba desnudo, y se lanzó al mar.


Jesús dijo en el momento de su muerte: "Padre, en tus manos pongo mi espíritu" (Lucas 23:46). Espíritu existente entre su muerte y resurrección, tanto es así que fue a predicar a los espíritus encarcelados (1 Pedro 3:18-19).

Al negar que Jesús resucito corporalmente, estás predicando a "otro Jesús" (2 Corintios 11:4), un espíritu "resucitado", que es negado por la Biblia misma (Hechos 1:9-11; Fil 3:20-21; Col 2:9).

Tomás tocó el cuerpo resucitado de Jesús y se convenció de la realidad de ese cuerpo. Sin embargo, asumiendo que Jesús materializó un cuerpo para presentarse a Tomás, esto significaría que estaría engañando a Tomás pretendiendo ser lo que en realidad no era, dado que el cuerpo sería solo una materialización y no el mismo cuerpo crucificado y colocado en el sepulcro.

"Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?
Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.
De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera"

Este razonamiento es similar a la mentira de los judíos, que dijeron a los soldados que informaran al pueblo que los discípulos de Jesús habían robado su cuerpo.

La Biblia enseña que la resurrección de Cristo es fundamental para la fe cristiana (1 Corintios 15:14-17). La tumba vacía, el testimonio de los ángeles de su resurrección, las propias declaraciones de Jesús de que resucitaría corporalmente, y sus apariciones durante 40 días después de su resurrección prueban la resurrección corporal de Cristo.

Estocada,

Donde fue Jesus
no existen cuerpos humanos
segun la biblia
y contrario a lo que te enseña tu iglesia.

Hay toda clase de cuerpo
el cuerpo d ela bestia no es igual al del pez

el cuerpo espiritual
no es cuerpo humano.

La biblia dice que Jesus fue levantado en espiritu

ese capricho de que Jesus y maria
son los unicos dos
que tienen en el cielo
cuerpos contrarios a su entorno
que no pueden usar

Pues un cuerpo humano
no puede estar ante
la gloria de Jehova
se derretiria, por eso los seres espirituakes
estan frente a Jehova y su trono sirviendole en persona.

Jesus entrego su cuerpo como pago
si tu compras algo y lo devuelves
te devuelven tu dinero y se termino el trato

Jesus hace un trato a nuevo pacto
basado a su cuerpo y sangre
por eso recordamos su muerte con pan y vino

Así como hay cuerpos físicos visibles y palpables,
también los hay espirituales, que son invisibles
y están fuera del alcance de los sentidos humanos

Los cuerpos de los seres espirituales
(Dios, Cristo, los ángeles) son gloriosos.
“Nadie ha contemplado a Dios nunca
El hombre no puede ver a Dios y vivir

Cuando el apóstol Pablo tuvo una simple vislumbre
de la manifestación de Jesucristo
después de haber sido resucitado,
cayó al suelo y quedó cegado por el resplandor,
de modo que fue necesario un milagro para devolverle la vista

De igual manera, los ángeles son mucho
más poderosos que los hombres
Son seres gloriosos, esplendorosos,
y así es como han aparecido cuando se han manifestado en forma física

Estos hijos espíritus de Dios tienen una visión
suficientemente poderosa como para ver y aguantar
el esplendor del Dios Todopoderoso

Jesús le dijo a su Padre: “Me preparaste un cuerpo”. (Heb 10:5.)


En el caso de Jesucristo no se permitió que su cuerpo físico
se convirtiese en polvo, como sí había ocurrido
con los cuerpos de Moisés y David,
hombres que prefiguraron a Cristo


Después de su resurrección, Jesús se apareció con distintos cuerpos.

María le confundió con el hortelano. (Jn 20:14, 15.)
En otra aparición, entró en una habitación que tenía las puertas cerradas con llave
con un cuerpo que presentaba señales de heridas. (Jn 20:24-29.)

Varias veces se le reconoció debido a sus palabras y acciones,
no a su apariencia. (Lu 24:15, 16, 30, 31, 36-45; Mt 28:16-18.)

En una ocasión, el milagro que se realizó al seguir sus instrucciones
abrió los ojos de sus discípulos y le identificaron. (Jn 21:4-7, 12.)

Puesto que había resucitado como espíritu (1Pe 3:18),
podía materializar un cuerpo de acuerdo con la ocasión,
tal como los ángeles habían hecho en tiempos pasados
cuando se aparecieron como mensajeros.


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Mensaje por NEROCAESAR Dom Abr 30 2023, 09:52

Quatro escribió:
misericordia escribió:

La fe cristiana viene desde Jesucristo y Jesucristo es antes de todos los tiempos, porque Jesucristo es Dios, y nada tiene que ver con religiones modernas que surgieron después de Jesucristo, y que fueron desarrolladas en el siglo VII. Ya habían pasado varios siglos, desde que Jesucristo había predicado el Evangelio.

La fe cristiana solo sigue el Evangelio y las religiones que vinieron después como no amaban el Evangelio, se volvieron a las leyes judías del viejo testamento, que imponían penas de muerte, guerras, genocidios , cosas que habían impuesto los judíos antiguos antes de Jesucristo.

Si no sabes hacer estas distinciones a la hora de escribir sobre religión, mejor te pones a vender churros en las esquinas, que por lo menos te comerías tus propios churros.

Pero este churro que tu impones no hay quien se lo coma.

Si no me equivoco fue él quien ideó el calendario cristiano por el que se rigen todos los tiempos y así fue como dispuso también que la fecha de su nacimiento fuera el año uno y que los años venideros debían de comenzar a contarse desde esa fecha y así mismo pudo decir también él que siendo quien era y antes que todos los tiempos o con calendario o sin este él ya era Jesucristo.
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Pues sí, te equivocas. El calendario que usamos hoy es el romano, instaurado por Julio César y ligeramente corregido por San gregorio, un siglo después.

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Mensaje por NEROCAESAR Dom Abr 30 2023, 09:58

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Jesús dijo en el momento de su muerte: "Padre, en tus manos pongo mi espíritu" (Lucas 23:46). Espíritu existente entre su muerte y resurrección, tanto es así que fue a predicar a los espíritus encarcelados (1 Pedro 3:18-19).

Al negar que Jesús resucito corporalmente, estás predicando a "otro Jesús" (2 Corintios 11:4), un espíritu "resucitado", que es negado por la Biblia misma (Hechos 1:9-11; Fil 3:20-21; Col 2:9).

Tomás tocó el cuerpo resucitado de Jesús y se convenció de la realidad de ese cuerpo. Sin embargo, asumiendo que Jesús materializó un cuerpo para presentarse a Tomás, esto significaría que estaría engañando a Tomás pretendiendo ser lo que en realidad no era, dado que el cuerpo sería solo una materialización y no el mismo cuerpo crucificado y colocado en el sepulcro.

"Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?
Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.
De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera"

Este razonamiento es similar a la mentira de los judíos, que dijeron a los soldados que informaran al pueblo que los discípulos de Jesús habían robado su cuerpo.

La Biblia enseña que la resurrección de Cristo es fundamental para la fe cristiana (1 Corintios 15:14-17). La tumba vacía, el testimonio de los ángeles de su resurrección, las propias declaraciones de Jesús de que resucitaría corporalmente, y sus apariciones durante 40 días después de su resurrección prueban la resurrección corporal de Cristo.

Estocada,

Donde fue Jesus
no existen cuerpos humanos
segun la biblia
y contrario a lo que te enseña tu iglesia.

Hay toda clase de cuerpo
el cuerpo d ela bestia no es igual al del pez

el cuerpo espiritual
no es cuerpo humano.

La biblia dice que Jesus fue levantado en espiritu

ese capricho de que Jesus y maria
son los unicos dos
que tienen en el cielo
cuerpos contrarios a su entorno
que no pueden usar

Pues un cuerpo humano
no puede estar ante
la gloria de Jehova
se derretiria, por eso los seres espirituakes
estan frente a Jehova y su trono sirviendole en persona.

Jesus entrego su cuerpo como pago
si tu compras algo y lo devuelves
te devuelven tu dinero y se termino el trato

Jesus hace un trato a nuevo pacto
basado a su cuerpo y sangre
por eso recordamos su muerte con pan y vino

Así como hay cuerpos físicos visibles y palpables,
también los hay espirituales, que son invisibles
y están fuera del alcance de los sentidos humanos

Los cuerpos de los seres espirituales
(Dios, Cristo, los ángeles) son gloriosos.
“Nadie ha contemplado a Dios nunca
El hombre no puede ver a Dios y vivir

Cuando el apóstol Pablo tuvo una simple vislumbre
de la manifestación de Jesucristo
después de haber sido resucitado,
cayó al suelo y quedó cegado por el resplandor,
de modo que fue necesario un milagro para devolverle la vista

De igual manera, los ángeles son mucho
más poderosos que los hombres
Son seres gloriosos, esplendorosos,
y así es como han aparecido cuando se han manifestado en forma física

Estos hijos espíritus de Dios tienen una visión
suficientemente poderosa como para ver y aguantar
el esplendor del Dios Todopoderoso

Jesús le dijo a su Padre: “Me preparaste un cuerpo”. (Heb 10:5.)


En el caso de Jesucristo no se permitió que su cuerpo físico
se convirtiese en polvo, como sí había ocurrido
con los cuerpos de Moisés y David,
hombres que prefiguraron a Cristo


Después de su resurrección, Jesús se apareció con distintos cuerpos.

María le confundió con el hortelano. (Jn 20:14, 15.)
En otra aparición, entró en una habitación que tenía las puertas cerradas con llave
con un cuerpo que presentaba señales de heridas. (Jn 20:24-29.)

Varias veces se le reconoció debido a sus palabras y acciones,
no a su apariencia. (Lu 24:15, 16, 30, 31, 36-45; Mt 28:16-18.)

En una ocasión, el milagro que se realizó al seguir sus instrucciones
abrió los ojos de sus discípulos y le identificaron. (Jn 21:4-7, 12.)

Puesto que había resucitado como espíritu (1Pe 3:18),
podía materializar un cuerpo de acuerdo con la ocasión,
tal como los ángeles habían hecho en tiempos pasados
cuando se aparecieron como mensajeros.


Lo siento, pero todo lo escrito aquí son "patrañas", que no sé quién se inventó...; se supone que estamos en un foro de debate, no en un púlpito de adoctrinamiento.

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Mensaje por Tomb Dom Abr 30 2023, 10:34

NEROCAESAR escribió:Lo siento, pero todo lo escrito aquí son "patrañas", que no sé quién se inventó...; se supone que estamos en un foro de debate, no en un púlpito de adoctrinamiento.

Hola Nero, éste es un foro de debate pero también de diversión. Hay quien se ríe mucho con estos hilos, y si no que le pregunten a @doonga
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Mensaje por Estocada Dom Abr 30 2023, 11:03

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Jesús dijo en el momento de su muerte: "Padre, en tus manos pongo mi espíritu" (Lucas 23:46). Espíritu existente entre su muerte y resurrección, tanto es así que fue a predicar a los espíritus encarcelados (1 Pedro 3:18-19).

Al negar que Jesús resucito corporalmente, estás predicando a "otro Jesús" (2 Corintios 11:4), un espíritu "resucitado", que es negado por la Biblia misma (Hechos 1:9-11; Fil 3:20-21; Col 2:9).

Tomás tocó el cuerpo resucitado de Jesús y se convenció de la realidad de ese cuerpo. Sin embargo, asumiendo que Jesús materializó un cuerpo para presentarse a Tomás, esto significaría que estaría engañando a Tomás pretendiendo ser lo que en realidad no era, dado que el cuerpo sería solo una materialización y no el mismo cuerpo crucificado y colocado en el sepulcro.

"Qué le pasó al cuerpo carnal perfecto de Jesús
después de su muerte?
Jehová Dios dispuso de él;
fué disuelto en sus elementos
o átomos constitutivos.
De modo que Dios hizo
que el cuerpo de Jesús desapareciera"

Este razonamiento es similar a la mentira de los judíos, que dijeron a los soldados que informaran al pueblo que los discípulos de Jesús habían robado su cuerpo.

La Biblia enseña que la resurrección de Cristo es fundamental para la fe cristiana (1 Corintios 15:14-17). La tumba vacía, el testimonio de los ángeles de su resurrección, las propias declaraciones de Jesús de que resucitaría corporalmente, y sus apariciones durante 40 días después de su resurrección prueban la resurrección corporal de Cristo.

Estocada,

Donde fue Jesus
no existen cuerpos humanos
segun la biblia
y contrario a lo que te enseña tu iglesia.

Hay toda clase de cuerpo
el cuerpo d ela bestia no es igual al del pez

el cuerpo espiritual
no es cuerpo humano.

La biblia dice que Jesus fue levantado en espiritu

ese capricho de que Jesus y maria
son los unicos dos
que tienen en el cielo
cuerpos contrarios a su entorno
que no pueden usar

Pues un cuerpo humano
no puede estar ante
la gloria de Jehova
se derretiria, por eso los seres espirituakes
estan frente a Jehova y su trono sirviendole en persona.

Jesus entrego su cuerpo como pago
si tu compras algo y lo devuelves
te devuelven tu dinero y se termino el trato

Jesus hace un trato a nuevo pacto
basado a su cuerpo y sangre
por eso recordamos su muerte con pan y vino

Así como hay cuerpos físicos visibles y palpables,
también los hay espirituales, que son invisibles
y están fuera del alcance de los sentidos humanos

Los cuerpos de los seres espirituales
(Dios, Cristo, los ángeles) son gloriosos.
“Nadie ha contemplado a Dios nunca
El hombre no puede ver a Dios y vivir

Cuando el apóstol Pablo tuvo una simple vislumbre
de la manifestación de Jesucristo
después de haber sido resucitado,
cayó al suelo y quedó cegado por el resplandor,
de modo que fue necesario un milagro para devolverle la vista

De igual manera, los ángeles son mucho
más poderosos que los hombres
Son seres gloriosos, esplendorosos,
y así es como han aparecido cuando se han manifestado en forma física

Estos hijos espíritus de Dios tienen una visión
suficientemente poderosa como para ver y aguantar
el esplendor del Dios Todopoderoso

Jesús le dijo a su Padre: “Me preparaste un cuerpo”. (Heb 10:5.)


En el caso de Jesucristo no se permitió que su cuerpo físico
se convirtiese en polvo, como sí había ocurrido
con los cuerpos de Moisés y David,
hombres que prefiguraron a Cristo


Después de su resurrección, Jesús se apareció con distintos cuerpos.

María le confundió con el hortelano. (Jn 20:14, 15.)
En otra aparición, entró en una habitación que tenía las puertas cerradas con llave
con un cuerpo que presentaba señales de heridas. (Jn 20:24-29.)

Varias veces se le reconoció debido a sus palabras y acciones,
no a su apariencia. (Lu 24:15, 16, 30, 31, 36-45; Mt 28:16-18.)

En una ocasión, el milagro que se realizó al seguir sus instrucciones
abrió los ojos de sus discípulos y le identificaron. (Jn 21:4-7, 12.)

Puesto que había resucitado como espíritu (1Pe 3:18),
podía materializar un cuerpo de acuerdo con la ocasión,
tal como los ángeles habían hecho en tiempos pasados
cuando se aparecieron como mensajeros.


Kimo,

Cristo resucitó con un cuerpo glorioso. No era un espíritu, sino alguien en la carne. Y se lo aseguró a los discípulos: "Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo." (Lucas 24:39).

Sin embargo, el cuerpo glorioso de Cristo era muy diferente del anterior. Es por eso que en todas sus apariciones se mueve libre de los condicionamientos o leyes de la naturaleza a las que está sujeto el cuerpo humano en su presente estado de vida.

Los justos resucitados tendrán un cuerpo glorioso semejante al de Cristo.

"Pero nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde esperamos como Salvador al Señor Jesucristo, el cual transfigurará este miserable cuerpo nuestro en un cuerpo glorioso como el suyo, en virtud del poder que tiene de someter a sí todas las cosas." (Filipenses 3:20-21).

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Mensaje por Roberto 0 Dom Abr 30 2023, 14:05

Cristo murió encarne y resucitó en carne al tercer día, le vieron María Magdalena y otras mujeres que iban con ella, y le vieron los apóstoles y luego otras personas. También dijo que estaría con nosotros todos los días de nuestra vida hasta el fin del mundo.

Y el fin del mundo se está acercando. Así que preparémonos para recibir otra vez a Jesucristo en su segunda venida, prepararemos haciendo lo que El manda, predicando el Evangelio por todos los pueblos y a toda criatura.
   Y guardando y predicando sus misericordiosos mandamientos escritos en el Evangelio.

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Mensaje por Kimo Dom Abr 30 2023, 16:00

A Jesus no lo conocieron
porque resucito un cuerpo distinto al que
le preparo su Padre

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Mensaje por doonga Dom Abr 30 2023, 17:29

NEROCAESAR escribió:

Lo siento, pero todo lo escrito aquí son "patrañas", que no sé quién se inventó...; se supone que estamos en un foro de debate, no en un púlpito de adoctrinamiento.

Estamos en un foro abierto, donde cada cual puede opinar y escribir lo que se le antoja.
En particular, en los hilos religiosos, es muy, pero muy difícil que se dé un debate.

Los foristas con quienes he podido intercambiar opiniones en este terreno ha sido con  @Estocada y con @Nadie, y unos pocos más.
También he tenido buenos intercambios de opiniones con  @MagAnna, pero en este caso más bien por mensajería privada.
Los temas de religión son muy sensibles, ya que se van al sector irracional de nuestro emocional (así suene contradictorio eso asociar emoción con razón).
Un creyente fanático, (como la mayoría de los que escriben en foros) no puede tolerar que se toquen sus creencias, porque si son puestas en duda éste quedaría colgado de la brocha. EL racional simplemente no funciona en un fanático.

Por otro lado los TJ, a quienes considero los irracionales por excelencia, repiten al pié de la letra lo que les dicta el centro de mando. Si contradicen algo públicamente son expulsados de la secta. Pero a pesar de ello, es posible dialogar con ellos, pero sus respuestas son predecibles. En este foro, por ejemplo, resulta posible dialogar con  @Kimo. Al menos tiene humor.

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Mensaje por Kimo Dom Abr 30 2023, 17:36

Doonga
No tienes que rebajarte a decir mentiras
de los testigos de Jehova

Tu puedes dialogar con esas personas
porque son de tu religion Catolica
y todos sabemos que son catolicos a su manera
o sea lo que dice el papa
o la iglesia no tiene relacion con sus vidas.

Pueden dialogar porque
en realidad
no cogen la cosa en serio

Les da igual chicha que limonada.



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Mensaje por doonga Dom Abr 30 2023, 17:49

Kimo escribió:Doonga
No tienes que rebajarte a decir mentiras
de los testigos de Jehova.
@Kimo: NO es mentira que los TJ sois una secta donde todos cacarean lo mismo, como si fuesen máquinas fotocopiadoras.
No es mentira que cuando la WT aparece con un nuevo edicto, como "los TJ no somos creacionistas", una afirmación bastante reciente,
todos, sin excepción, cacarean en coro "no somos creacionistas, no somos creacionistas", y esgrimen el mismo argumento infantil.

Tu puedes dialogar con esas personas
porque son de tu religion Catolica
y todos sabemos que son catolicos a su manera
o sea lo que dice el papa
o la iglesia no tiene relacion con sus vidas.
Eso no es así.
@Nadie es evangélico, y si no me equivoco, es luterano.
Y los luteranos afirman que cada cual es responsable de interpretar las escrituras.
Su parte dogmática es muy acotada.
En el caso de @Estocada, él está totalmente alineado con el dogma católico.
Y, a pesar de ello, es posible un diálogo razonable y cuerdo.

Pueden dialogar porque
en realidad
no cogen la cosa en serio
Pueden dialogar, porque su religión no les atrofia el cerebro.

Participo en otros foros que no mencionaré aquí, y los argumentos de cada TJ son absolutamente idénticos.
Y cuando algún razonamiento sobrepasa su capacidad de comprensión, citan alguna página de jw . org.
Cuando se os demuestra que 2 + 2 = 4, la respuesta es "esas son filosofías humanas...."

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Mensaje por Kimo Dom Abr 30 2023, 17:57

Doonga, lo dices como si fuera algo malo
jajajajaja

El estar de acuerdo con otro creyente
es a lo que te refieres.

Porque nosotros aplicamos los principios
bíblicos, somos uno como mando Jesús doonguita

Los testigos de Jehova
dicen que no mataran a otras personas
asi que estamos de acuerdo
todos decimos lo mismo
y no vamos al servicio militar
obligatorio.

Decimos lo mismo
hoy usted puede ir a un salón del reino en
Mexico
y podrá participar de la misma información
en Cuba

Los católicos no se pueden poner de acuerdo en lo que creen
porque cada cual, es católico a su manera

Nosotros estamos seguro de que Dios existe
tu y tus amigos con los que puedes dialogar
no están muy seguras
de hecho lo niegas
se los dices y
bueno podrá ser
que te voy a decir
entonces no estan firmes en la fe que profesan tener

A NOSOTROS NO NOS PUEDES MANIPULAR TAN FÁCILMENTE CON TUS TRETAS
POR ESO SOMOS FANÁTICOS, PORQUE ESTAMOS FIRME EN LA QUE CREEMOS
Y NO DUDAMOS

hasta que todos estemos unidos en la fe
y en el conocimiento exacto del Hijo de Dios,
hasta que tengamos la madurez de un hombre adulto
y alcancemos la estatura plena del Cristo.
14 Así que dejemos de ser niños;
no seamos sacudidos por las olas
ni llevados de aquí para allá por vientos de todo tipo de enseñanzas,
debido a hombres que recurren a trampas y engañan a otros con astucia.
(Efesios 4:13, 14)

_________________
SOMOS SALVOS
POR SOLO UN HOMBRE JESUS,
NO HAY OTRO NOMBRE


(1 Juan 1:7)
La sangre de Jesús su Hijo
nos limpia de todo pecado.

https://www.jw.org/es/
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Mensaje por doonga Dom Abr 30 2023, 18:19

Kimo escribió:
A NOSOTROS NO NOS PUEDES MANIPULAR TAN FÁCILMENTE CON TUS TRETAS
POR ESO SOMOS FANÁTICOS, PORQUE ESTAMOS FIRME EN LA QUE CREEMOS
Y NO DUDAMOS

Obviamente, quien os manipula es "headquarters".

_________________
Jamás comprenderás la inmensidad de la nada
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Mensaje por Kimo Dom Abr 30 2023, 19:17

doonga escribió:
Kimo escribió:
A NOSOTROS NO NOS PUEDES MANIPULAR TAN FÁCILMENTE CON TUS TRETAS
POR ESO SOMOS FANÁTICOS, PORQUE ESTAMOS FIRME EN LA QUE CREEMOS
Y NO DUDAMOS

Obviamente, quien os manipula es "headquarters".

Tú manipulas a los que
No tienen criterios propios
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